From Vladimir Shmachkov
Всем.Тема: дополнительные точки входа на сайт.Господа!Как я вижу, тема дополнителоьных
точек входа на Transhumanism.ru не получила должного внимания, что связано, в
первую очередь, с непониманием существа вопроса. Вынужден повториться и углубить
тему.Даже если мы немедленно выйдем на экраны телевизоров и первые страницы всех
газет, большинство "людей с улицы" проигнорируют слова "трансгуманизм", "научный
иммортализм" или "нанотехнологии" как информационный шум. Существует определенная
дистанция между пониманием трансгуманизма и общим базовым образованием "среднего
человека". Не нужно думать, что ее возможно преодолеть в один шаг.Сеть является
не только средой нашего взаимодействия, но и естественным местом "обитания" наших
потенциальных сторонников - лица, которые не ищут новую информацию, - почти всегда
- пассивные обыватели, бесполезные для нашего Движения. Привлечь наших потенциальных
сторонников к реальной (часто рутинной) ежедневной работе можно только одним
способом - показать
им как _их_ идеалы могут быть воплощены в реальность с помощью трансгуманизма.Нужно
ясно понимать, что интуитивные идеалы личности и их проекция на реальный мир
- два явления совершенно различные. Каждый из нас (если достаточно стар :-))
может служить примером этому утверждению. Таким образом, наши потенциальные сторонники
будут искать в Сети не терминологию РТД, а ключевые слова, соответствующие _актуальной_
проекции их интуитивного идеала на окружающий мир. Для демонстрации величины
возможного различия между трансгуманизмом и такой проекцией могу привести проблему
SETI (поиск внеземного разума во Вселеной). Трансгуманистический журнал (см.
transhumanism.org) приводит статью по этому поводу, но я уверен, что подавляющее
часть ученых-интузиастов, работающих над этой проблемой, не говоря уже о армии
их дилетантов-помощников (существуют и действуют, между прочим, распределенные
проекты анализа сигналов Вселенной на "персоналках" мирового (!) масштаба) никогда
не углубляла свои
поверхностные познания (если таковые вообще и имелись) по трансгуманизму...
Этот примет близок и понятен мне как прошедшиму такую эволюцию. Игорь Алмазов
может дать свой пример, а Игорь Артюхов - свой, Данила Медведев - свой и т.д.К
целом, мне представляется, что на сегодняшний день Transhumanism.ru представляет
одну-единственную точку входа, наиболее близкую идеалам его "прародителя" - Дмитрия
Рязанова. Все остальные, присоединились уже "продвинутыми"... Однако, если мы
не хотим выродиться в "трансгумовую" секту, нужно оглядываться назад - в первую
очередь на свой собствнный путь - и думать о привлечении новичков, а не только
о собирании "дозревших" трансгуманистов.ИгорюТема: Re: From Vladimir ShmachkovVS>
... я многократно делал попытки внести радикальные дополнения в Манифест,VS>
но воз и ныне там.>Здесь беда не в чьем-то злом умысле... Ведь кто-то из организаторов>сильно
занят... кто-то ленив... Ну просто ленив по-жизни...Наверное - это очень опасная
(почти смертельная) форма
лени... Речь идет о событиях 3-4 месячной давности...> И решения, безусловно,
будут положительными... Но не очень быстро :)))На мой взгляд. Манифест написан
не просто так... Речь идет о принципиальной позиции, и, если ее изменения и возможны,
то не по любому требованию постороннего (коим я и являюсь) и "бесусловно"...>Пусть
лучше будет демократия и плюрализм... Ведь дискуссии пойдут нам>всем лишь на
пользу (для развития). Есть другие мнения?Да есть!Если в случае "царства Иммортии"
я могу себе позволить демократию - мое известное мнение: "Иммортия - начинание
бесполезное, но не вредное; его можно рассматривать как разновидность развлечения".
У Рязанова и у Вас - другое мнение, у самого Бодрова(?), возможно, - третье,
то в случае реально важных вещей позволить, что бы каждый верующий, мечтатель-идеалист,
далекий от реальной жизни, или просто новичок в нашей области деятельности втягивал
меня в бесконечное повторение однажды разобранных вопросов, означает поставить
крест на всей
деятельности (если не считать ее целью "развлечение").VS> предполагает наличие
у "членов" некоей исполнительной дисциплины коллективныхVS> решений.>Кто и как
ее будет формировать? Ваше видение?Цитирую с transhumanism.ru:"Совет формируется
из давних и деятельных участников российского иммортализма и трансгуманизма.
Члены Совета, большинством голосов, решают основные вопросы развития Движения.
Для того, чтобы стать членом Совета, необходимо сперва стать Участником Движения
и проявить себя плодотворной работой; либо разовыми крупными акциями (пропаганда,
спонсорство и т.п.)."Я пока могу лишь давать советы...VS> В целом: будущее будет
лучше (и туда стоит стремиться), но оно будет отнють неVS> "справедливым".>Так
может как раз в наших силах сделать его как можно более "справедливым"? :)Игорь,
Вы все-таки определитесь:делать мир "справедливым" (не знаю как именно вы это
слово понимаете) и "делать" трансгуманизм -"две большие разницы" :)С точки зрения
Теории Истории это выглядит так:
"справедливость" чаще всего понимается как преобразование общества к одной из
возможных на данном историческом этапе форм, что не всегда означает признание
наиболее эффективных экономически или наиболее стимулирующих технический прогресс
форм "лучшими".Как вы понимаете, "вперед и вперед" и "вправо-влево" - это разные
векторы движения... Я понятно выразил мысль?Дмитрию.Тема: Re: From Vladimir Shmachkov>эх,
Владимир, сколько я не пытался объяснить, и на форумах и тп., - так недопонимание
и остаётся :(Причем, с обеих сторон :)>но явно видна одна проблема: предположим
наши цели станут осуществимы через 20 лет,>- раньше технологии не позволят. а
уже через 10 лет какой-нибудь психопат пустит в ход рукотворный >вирус, который
загубит несколько миллионов людей. Владимир, Вы не опасаетесь оказаться в числе>этих
нескольких миллионов? Разумеется, опасаюсь... Однако, наши разногласия проистекают
из двух источников: различия в понимании перспектив и уже существующих возможностей
(вероятно - и их
субъективной привлекательности также). Мне бы не хотелось _сейчас_ начинать
эту дискусию...Есть два соображения, с которыми Вы, думаю не сможете не согласиться:1.
Мне, как и Вам, и как любому из нас, не все равно как провести ближайшие 20 -
30 лет. Фактом является то, что многие потенциальные наши союзники уже отошли
или не присоединились к нашей группе. Если принципиальный документ Движения декларирует
совершенно конкретную направленность деятельности, то естественно, что по его
прочтении, те, у кого такой вид деятельности не возбуждает особого интереса,
более к нам не обращаются. Требуется достаточное глубокое понимание ньюансов
(чего от новичков требовать нельзя!), чтобы разглядеть под ближайшими целями
потенции будущего...2. В результате теракта, о котором Вы говорите погибло около
140 человек. Политики немедленно сделали эту тему "горячей точкой" своих политических
дискуссий, но реально речь идет о сдвиге баланса между "усилением контроля" и
"защитой свобод личности" в
потенциально бесконечном количестве вариантов реальной жизни. Нам интересно
как именно воспринимает все это "человек с улицы"? Да, в сущности, очень просто:
террористов надо "прижать", но т.к. государство не умеет делать это избирательно
- "прижмут" всех... ладно потерпим (до определенного предела!) Как при этом будет
восприниматься борьба с _будущей_ опасностью: предлагают "прижать" нас сейчас,
пугая какой-то будущей (вымышленной?!) опасностью?>вот об этом и предлагается
также думать, а не только об ускорении прогресса и т.п.Думаю, что _между нами_
придем к согласию, если примем как ключевое слово "также".Однако, в существующей
форме Манифест превращает это слово в "исключительно"! Это нужно исправить...VS>
Могу подготовить такое сообщение...>да, Владимир, напишите, но по проще, в каким-то
доступном стиле...Принято к работе.>если наши товарищи-господа И. Вишев и И.
Артюхов решатся поехать в Питер на конгресс,>но решились бы они скорее при некоторой
спонсорской поддержке, то как Вы
смотрите на то,>чтоб поспособствовать финансово оплате билетов или проживания
в гостинице?!Я за. Естественно, мои возможности не безграничны... :(>нам нужно
выделить одного человека, который бы полностью сосредоточился >на поддержке и
обновлении сайта, тогда и работа пойдёт быстрее и качественнее!!!>в идеале хотя
бы баксов 100 в мес положить в качестве вознаграждения.>прошу понимания, хоть
меня режте, я физически не могу сейчас посвящать >много времени админской работе
:(Могу предложить свои услуги на этом поприще. Моя квалификация пока не высока,
но направление совпадает с моими ближайшими профессионально-житейскими планами
(я учусь, чтобы работать в этой области).Принципиально, я против наемника на
эту должность - тут нужно вкладывать душу, или его функции сведуться к исполнению
явно выраженной воли "супервизора".С уважением,Владимир Шмачков.P.S. Господа!
Прилагаю начало моей переписки с А. Воронковым. Он - еще один человек, который
к нам _не_ присоединился, хотя о нашем
существовании ему известно, и действует он активно практически на том же направлении,
что и мы. Ваше мнение: "Почему так?" (Дурацкий вопрос, но все же...)--------------------------------------------------------------------------------------------->De:"andrew"
<andreyvoronk***@m*****.ru> >Asunto:крионика в России>Fecha:Mon, 12 Apr 2004
10:40:57 +0400>Здравствуйте Владимир! >Меня зовут Воронков Андрей, учусь на 5
курсе химфака >МГУ, специализируюсь в молекулярной биологии и >медицинской химии.
Ваши координаты мне дал Дмитрий >Рязанов. Сейчас с Игорем Артховым мы занимаемся
>созданием крионической фирмы в России. На данным момент >я занимаюсь составлением
бизнес плана, для подробного >написания которого нужны технические подробности
работы >крионичекой фирмы. Поэтому стараюсь связаться со всем >специалистами,
которые могли бы помочь в этой работе. >Дмитрий порекоммендовал мне Вас как
такого специалиста. >С уважением,>Воронков АндрейЗдраствуйте, Андрей!Рад, что
Вы появились в поле
нашего зрения.В самом начале два замечания:1. Если Вас не затруднит, могли бы
направлять свою ленту новостей, которую я регулярно читаю на форуме Артюхова,
также и в нашу конференцию:mailto: rest.interesting.bessmertie-list@subscribe.ru2.
С Вашего разрешения, я буду направлять "эхо" нашей переписки также в нашу конференцию.Меня
преждевременно назвать специалистом в области организации крионических фирм,
но тема Вами выбранная лежит и в моих рабочих планах. Я также сомневаюсь, что
кого-либо можно назвать специалистом в этой экзотической области деятельности.В
самом общем плане организация криофирмы чрезвычайно проста. Сложности и дискуссии
начинаются при учете пихологических, экономических и юридических проблем, возникающих
_вокруг_ этого вопроса. Именно эти вопросы рождают широкий спектр решений: от
утопий в стиле криофермы Соловьева до капиталистически-успешного проекта Alcor
Inc. "для верхних 10 000" нашей планеты.Полагаю, что Вы уже знакомы с вопросом
в достаточной мере, чтобы я
опустил введение.Приведу очень кратко положения, которые Вам уже должны быть
знакомы (если возникнут вопросы или замечания - ожидаю их с нетерпением).1. Криофирма
как предприятие на сегодняшний день - образование искусственное. Технология погружения
в "холодный сон" и внешние обстоятельства требуют разделение процесса на криосервис
и криохранение.2. Законодательство ряда стран вяло "возражает" против лиц, имеющих
наглость пытаться убежать от "естественной" смерти. По этой причине криохранилище
не может быть организованно на территории многих государств.Укрупнение криохранилища
естественным образом повышает его стабильность - как в юридическом, так и в экономическом
планах, что является чрезвычайно привлекательным в глазах потенциального клиента.Ведущие
крионические организации за время своей деятельности не изменяли свои тарифы,
что с учетом прошедшей за эти годы инфляции означает реальное падение цен на
крионические услуги почти в 10 раз.Резюме: такая экономически и юридически
плохо предсказуемая страна как Россия в глазах состоятельного клиента не выглядит
хорошим местом для спокойного "холодного сна"; с дальнейшим падением цен на крионические
услуги в Северной Америке эта ситуация может существенно ухудшиться .3. Технологически
криохранилище может быть организовано и частными лицами, т.е. может быть семейным/клановым
сугубо частным начинанием.4. Цена (стоимость) услуг по криохранению во многом
зависит от сопутствующих факторов широко спектра: от организации банковского
депозита до наличия недвижимости в частной собственности для его физического
размещения.5. Не существует никаких научно обоснованных причин для погружения
в криостасис всего корпуса клиента. Ценность представляет только голова - все
остальное будет "балластом", затрудняющим (в первую очередь экономически) процесс.6.
Потенциальные потребители крионических услуг не склонны менять свой стиль жизни,
чтобы приблизить место своей внезапной смерти к криохранилищу. Их очевидным предпочтением
является организация/наличие криосервиса в непосредственной близости от места
постоянного проживания.7. Насыщение тела криопротектором, его предварительное
охлаждение до промежуточной температуры (сухого льда) и решение юридических формальностей,
связанных с фактом смерти, транспортировку в криохранилище - криосервис - могут
выполнить как представители крионической организации, так и "реальные крионологи"
- частные лица, подготовленные для такой деятельности.8. Крионическая организация
естественным образом может быть построена на основе криохранилища, но даже в
этом случае для нее весьма трудной будет проблема экономического выживания. Особенно
это относиться ко всякому вновь образовываемому предприятию. Логичным путем решения
этой проблемы (за исключением прямого сбора целевых пожертвований - так был образован
CI Inc.) будет работа на двух полях. Выбор второго (и экономически доминирующего)
вида деятельности может быть весьма различным: от оказания сопутствующих крионике
услуг до,
например, эксплуатации воздухоразделительной станции и торговли сжиженным азотом
и кислородом для медицины и промышленности. Выбор в пользу того или другого решения
зависит от микроэкономического окружения будущего предприятия.Уважаемый Андрей,
даже эти объективные и жестские обстоятельств оставляют большое пространство
для выбора направления поиска. Мне были бы очень интересны Ваши мысли как по
поводу вышеизложенного, так и Ваши оригинальные подходя к вопросы организации
криофирмы.Как Вам, вероятно, известно общим вектором моих интересов является
дешевое бессмертие - крионическое храниние и крионический сервис минимально возможной
стоимости при высоком качестве и надежности. Повторяюсь - общетехнические вопросы
крионической процедуры весьма просты. В настоящий момент - я в поиске конкренных
данных (технических и экономических) по материалам и оборудованию, думаю, что
подобные данные могут представлять обоюдный интерес. Для эффективного обмена
таковыми, думаю, необходимо
предварительно согласовать наши принципиальные подходы.В плане краткого описания
выбранной мной стратегии могу сказать следующее:1. Предполагаю, что криохранилище
должно быть основано на криотанке - аппарате, способном весьма экономично (ключевое
слово!) подрерживать сверхнизкую температуру в рабочей зоне и служить без существенного
ремонта 80-100 лет. Естественно, что важнейшие элементы оборудования, необходимого
для криотанка, быстро совершенствуются и находят свое применение в первую очередь
в военной сфере, что быстро обесценивает сведения о них. Конкретные технические
и экономические расчеты, таким образом, имеют малый "срок жизни".Не берусь судить,
что-именно на сегодняшний день представляет больший интерес: принципиальные схемы
или экономические расчеты.2. К теме криопротекторов я практически не приступал.
Расчитываю, что Вы сможете мне быть в этой области консультантом.3. Все данные,
которыми я уже располагаю и которыми буду располагать, опубликую в Web-е в рамках
PI-проекта. Таким образом - не сообщайте мне ничего, что считаете потенциальным
коммерческим секретом.4. Предполагаю, что организация криосервиса может быть
достаточно профессионально выполнена энтузиастами - реальными крионологами на
_бесплатной_ основе (расходы на невосполнимые материалы и транспорт, естественно,
- за счет клиента). Стимулом к изучению необходимых процедур и закупке оборудования
будет не коммерческий интерес, а возможность приготовить себя к смерти близких
и(!) воспитание приемника - для криосервиса к себе самому. Сегодня эта идея представляется
утопичной, но - все может быть...С уважением,Владимир Шмачков.
Correo Yahoo!: 6MB, mбs protecciуn contra el spam U:gratis!
