>>> [убрать из предыдущего абзаца самые
>>> дикие комментарии,
>>> заменив их на "по мнению такого-то"]

>> какие именно "дикие" комментарии считаешь заменить?
DM> В контексте пресс-релиза любые
DM> комментарии, не являющиеся фактами -
DM> "дикие". Соответственно, "человек
DM> будет жить вечно" или "нанотехнологии
DM> сделают возможным то-то и то-то" -
DM> это не факты. В пресс-релизе их
DM> подавать можно только как "по мнению
DM> ряда учёных, среди которых ..." или
DM> ещё как-то так. Дело в том, что
DM> редакторская позиция газет различается и
DM> в
DM> большинстве случаев они все-равно не
DM> могут подать эти утверждения как
DM> факты (за исключением небольшого
DM> числа новых научно-популярных журналов и
DM> большого числа паранормальной желтой
DM> прессы). Поэтому не стоит их
DM> "раздражать". :)

я соглашаюсь, мне не жалко :)
но ведь именно для этого про Хокинга и
говорится в начале...
не просто утверждения,
а ссылка как ты предлагаешь на, возможно,
самого авторитетного в глазах
обывателя-журналиста учёного...

>> вот следующий абзац повыше?
DM> Мне пока не все ясно относительно
DM> структуры. Я согласен с возражением
DM> Аргонавта (на форуме), но мне не
DM> очень ясно, что тогда должно быть в
DM> первом абзаце.
DM> В любом случае, далее может быть
DM> введение в трансгуманизм (хотя это может
DM> быть и справочно в конце), потом
DM> рассказ об истории трансгуманизма в
DM> России (в т.ч. bessmertie.ru),
DM> информация об учредителях РТД, о целях
DM> движения (миссия, цели, задачи).
DM> В какой-то форме стоит дать
DM> информацию о трансгуманизме в мире,
DM> включая
DM> информацию о WTA. Как это
DM> скомпоновать - пока не знаю. Думаю, когда
DM> будет
DM> весь текст, легче будет передвинуть куски куда надо.

:))))))))
а пока нет точного понимания где и какие
куски, очень непросто подготовить "весь
текст"! :)

>> думаю надо добавить об истоках, истории и тп.
>> скажи в двух словах, что бы ты указал?
DM> Возможно, из FAQ (первая или вторая
DM> версия) - раздел про историю (та
DM> часть, которая касается второй
DM> половины XX века).
DM> http://www.transhumanism.org/resources/faq.html#51
DM> Проблема только в том, что там
DM> только об этом две страницы, а нам надо
DM> ужать до абзаца.

ещё до того, как я прочёл вот эту твою
последнюю строку, я уже хотел это сказать.
не только историю ужать, а весь пресс-релиз,
видимо, не должен быть более страницы.

оп-п-а-а.....

вобщем я и дальше хотел коментировать, но
прочтя и в форуме посты понял вот что...
мы совсем не понимаем друг друга. то есть не
просто как улучшить пресс-релиз, а вообще.
даже что такое пресс-релиз, возможно,
понимаем по-разному.
надо взять немного времени на переработку
полученной инфы. я чуть позже напишу
подробнее.

Дмитрий.

DM> готовы ответить на дополнительные
DM> вопросы (как в форме интервью, так и в
DM> форме уточнения). Мне кажется, что
DM> одним из аспектов нашей деятельности
DM> (РТД/transhumanism.ru) могли бы быть
DM> такие контакты - по сути нам нужно
DM> задавать один и тот же (но несколько
DM> модифицированный) вопрос: каковы
DM> следующие этапы развития данной
DM> технологии и когда это будет сделано?

DM> Какие соображения по данному
DM> вопросу? Я думаю, что я мог бы взять на
DM> себя
DM> такое общение (или, по крайней мере,
DM> попытки), по темам, которые кажутся
DM> особо релевантными и интересными.

и с западными учёными?
конечно бери на себя. и можно было бы тебе ну
если не базу данных какую-то создавать, но
хотя бы для себя как то систематизировать
получаемую инфу, чтоб не пропадало и,
возможно, как-то это всё нам пригодится...

Дмитрий.

Чето я все не ка кне пойму, что ты у меня хочешь узнать, или ещё
чтото....:))))

>
> Привет!
>
> > может забыл? пусто там...
> Сейчас сделал.
>
> >> [убрать из предыдущего абзаца самые дикие комментарии,
> >> заменив их на "по мнению такого-то"]
>
> > какие именно "дикие" комментарии считаешь заменить?
> В контексте пресс-релиза любые комментарии, не являющиеся фактами -
> "дикие". Соответственно, "человек будет жить вечно" или "нанотехнологии
> сделают возможным то-то и то-то" - это не факты. В пресс-релизе их
> подавать можно только как "по мнению ряда учёных, среди которых ..." или
> ещё как-то так. Дело в том, что редакторская позиция газет различается и в
> большинстве случаев они все-равно не могут подать эти утверждения как
> факты (за исключением небольшого числа новых научно-популярных журналов и
> большого числа паранормальной желтой прессы). Поэтому не стоит их
> "раздражать". :)
>
> > вот следующий абзац повыше?
> Мне пока не все ясно относительно структуры. Я согласен с возражением
> Аргонавта (на форуме), но мне не очень ясно, что тогда должно быть в
> первом абзаце.
> В любом случае, далее может быть введение в трансгуманизм (хотя это может
> быть и справочно в конце), потом рассказ об истории трансгуманизма в
> России (в т.ч. bessmertie.ru), информация об учредителях РТД, о целях
> движения (миссия, цели, задачи).
> В какой-то форме стоит дать информацию о трансгуманизме в мире, включая
> информацию о WTA. Как это скомпоновать - пока не знаю. Думаю, когда будет
> весь текст, легче будет передвинуть куски куда надо.
>
> > думаю надо добавить об истоках, истории и тп.
> > скажи в двух словах, что бы ты указал?
> Возможно, из FAQ (первая или вторая версия) - раздел про историю (та
> часть, которая касается второй половины XX века).
> http://www.transhumanism.org/resources/faq.html#51
> Проблема только в том, что там только об этом две страницы, а нам надо
> ужать до абзаца.
> Можно упомянуть одного или двух авторов и их книжки - может быть, Eric
> Drexler - Engines of Creation и Hans Moravec - Mind Children. Сказать о
> создании Extropy Institute и World Transhumanist Association.
>
> > думаю верно, надо будет подумать и сформулировать
> > опять же, если напишешь, например, в чём конкретно миссия
> > наша и т.п. - будет хорошо...
> Ха! :) Это мы должны отдельно обсудить. Я в отдельном письме кое-что
> предложу (продублировав в форуме) и надо всем выработать совместно
> окончательный вариант.
>
> >> [Это надо дать частично в форме фактов, а частично в форме
> >> нескольких цитат с указанием автора и его должности. Т.е., если это
> >> Рязанов, то ФИО и должность в РТД]
> > а здесь я не понял :(
> > что имеешь ввиду?
> Как я уже писал выше, в пресс-релизе нельзя делать столь спорные
> утверждения в форме фактов. Большинство людей и журналистов не понимают,
> что в 20-30 лет в нашу жизнь войдут сверхмощные технологии, они считают,
> что жизнь всегда будет примерно такой же как сейчас. Поэтому всё должно
> быть либо в форме фактов (хотя сложно найти какие-то факты о ещё не
> свершившемся будущем), либо в форме ясной и прозрачной экстраполяции
> трендов. Банальный пример: "Если наблюдаемые последние 40 лет темпы
> увеличения производительности компьютеров (известные как "Закон Мура")
> сохранятся в течение ещё трех десятилетий, то к 2030 году средний
> компьютер будет обладать мощностью, превышающей мощность человеческого
> мозга." Второй вариант - это не делать эти пресказания в пресс-релизе
> самим, а давать цитату на кого-то другого. Это могут быть те же Курцвел,
> Дрекслер, Моравек, Бостром. Это могут быть не трансгуманисты, а
> мейнстримовые ученые, политики и т.п. (те же Хокинг или Клинтон). Это
> могут быть российские учёные (из числа тех, что мы пытались включить в
> некоторый список потенциальных сторонников). На худой конец, если не найти
> ничего подходящего для первых двух вариантов, есть и третий. Дать цитату в
> таком виде: "По словам Дмитрия Рязанова (Игоря Артюхова), <должность> РТД,
> 'Бла-бла-бла, бла-бла-бла, через 20 лет бла-бла-бла'." :) Чтобы ясно было
> видно авторство прогноза, без этого мы ставим журналиста в неловкое
> положение.
>
> > е мэйл совсем не проблема, а вот телефон... время, пояса
> > разные, иногда звонят невпопад :(
> Бывает, но надо исходить из того, что время журналиста важнее, просто
> потому, что они часто работают в авральном режиме. Опять же, если "особо
> благожелательное отношение" как раз и означает, что мы готовые очень
> быстро помочь с предоставлением материалов/информации для написанием
> статьи. Даже если мы собирались выспаться. :) Потому что журналисту завтра
> сдавать статью и ждать он не может. :)
>
> > мне кажется не помешает всё же приписать, ну что к Вам особо
> > благожелательно отнесутся и помогут...
> Помешает. 1) Так никогда не делают. 2) Это действительно подразумевается.
> :) 3) Излишняя "угодливость", что ли (по стилю)... Мы даем СМИ
> информационный повод, а не вымаливаем статейку. :)
>
>
> --
> Best regards,
> Danila mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы
> выходим на совершенно новый этап в развитии человечества.
> http://www.transhumanism.ru/index.php?id=2
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
Трансгуманизма (http://www.transhumanism.ru).
>
>

Доброе время!

> Пусть в движении участвуют те, кто разделяет его цели и готов что то
> делать, чтоб добиваться их.
> В то же время, не нужно пока политики, тем более такой выраженной, как
> левая, либо правая и т.п.
> У движения иные цели... Справедливое общество - действительно, я двумя
> руками за, но кто мешает организовывать для этого отдельные политические
> партии... Трансгуманизм - это "немного" другое.
Моё отношение к этому вопросу следующее: если какая-то политическая сила и
готова к сотрудничеству с РТД, этому можно только радоваться. Но любое
сотрудничество должно удовлетворять двум условиям:
1) Быть конкретным, то есть трансгуманисты должны в результате получить
какую-то пользу (в той или иной форме). Не стоит вступать в союзы просто
так.
2) Первичен всё-таки трансгуманизм просто потому, что он более широк. То
есть не РТД должно поддерживать Левый Фронт (кого-то другого), а наоборот.
Или Левый Фронт может просто использовать какие-то идеи трансгуманизма в
своей политике.

Важность этих условий вытекает из того, что политических целей мы на
данном этапе перед собой ставить не должны. Соответственно, было бы
ошибкой тратить силы и время на борьбу с кем-то или помощь кому-то.
Сотрудничество возможно, но только в том случае, когда оно является
взаимовыгодным само по себе (но не форме "бартера").

Hello, Danila!
You wrote to "rest.interesting.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Fri, 02 Apr 2004 15:38:39 +0400:

[Sorry, skipped]

DM> В любом случае, далее может быть введение в трансгуманизм (хотя это
DM> может быть и справочно в конце), потом рассказ об истории
DM> трансгуманизма в России (в т.ч. bessmertie.ru)

IMHO следует упомянуть о том, что трансгуманизм является продолжением
идей русского космизма (Фёдоров, Вернадский, Циолковский, Бахметьев и др.)
Это нынче опять модно.

[Sorry, skipped]

DM> Проблема только в том, что там только об этом две страницы, а нам надо
DM> ужать до абзаца.

Может быть, присовокупить FAQ в виде приложения?

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов

Доброе время!

Владимир поставил несколько интересных вопросов относительно данной
конкретной новости. Мне кажется, было бы неплохо подумать о том, как можно
в принципе наладить механизм общения с авторами подобных
исследований/экспериментов. Обычно журналисты ограничиваются переработкой
пресс-релиза или просто перепечаткой сообщения Reuters, Associated Press
или ИТАР-ТАСС. Редко кто задает дополнительные вопросы ученым да и вообще
с ними связывается (то есть такие сообщения почти всегда идут в разделе
"новости", а не "статьи"). Но ведь почти наверняка эти исследователи
заинтересованы в донесении дополнительной информации до публики, а значит,
готовы ответить на дополнительные вопросы (как в форме интервью, так и в
форме уточнения). Мне кажется, что одним из аспектов нашей деятельности
(РТД/transhumanism.ru) могли бы быть такие контакты - по сути нам нужно
задавать один и тот же (но несколько модифицированный) вопрос: каковы
следующие этапы развития данной технологии и когда это будет сделано?

Какие соображения по данному вопросу? Я думаю, что я мог бы взять на себя
такое общение (или, по крайней мере, попытки), по темам, которые кажутся
особо релевантными и интересными.

> Западные ученые разработали технологию, позволяющую мозгу
> улитки непосредственно обмениваться информацией с
> микрочипами. Новое открытие, как надеются ученые, позволит в
> будущем имплантировать микрочипы в человеческий мозг, чтобы
> возвращать зрение слепым, восстанавливать события прошлого
> при провалах в памяти и лучше контролировать работу
> протезированных конечностей.
> Подробнее на
> http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/02/25/155607

Владимир, какую почтовую программу вы используете? Где-то в настройках
должна быть возможность выбора кодировки для исходящей почты. Должна быть
выставлена koi8-r. Альтернатива - зайти в настройки subscribe.ru и
попробовать там сменить настройку на cp-1251 (Windows), возможно, что это
подскажет серверу subscribe.ru переконвертировать приходящие от вас письма
(а возможно, что нет).

> то что пишет Владимир Шмачков у меня отображается в
> нечитаемой кодировке :(

Привет!

> может забыл? пусто там...
Сейчас сделал.

>> [убрать из предыдущего абзаца самые дикие комментарии,
>> заменив их на "по мнению такого-то"]

> какие именно "дикие" комментарии считаешь заменить?
В контексте пресс-релиза любые комментарии, не являющиеся фактами -
"дикие". Соответственно, "человек будет жить вечно" или "нанотехнологии
сделают возможным то-то и то-то" - это не факты. В пресс-релизе их
подавать можно только как "по мнению ряда учёных, среди которых ..." или
ещё как-то так. Дело в том, что редакторская позиция газет различается и в
большинстве случаев они все-равно не могут подать эти утверждения как
факты (за исключением небольшого числа новых научно-популярных журналов и
большого числа паранормальной желтой прессы). Поэтому не стоит их
"раздражать". :)

> вот следующий абзац повыше?
Мне пока не все ясно относительно структуры. Я согласен с возражением
Аргонавта (на форуме), но мне не очень ясно, что тогда должно быть в
первом абзаце.
В любом случае, далее может быть введение в трансгуманизм (хотя это может
быть и справочно в конце), потом рассказ об истории трансгуманизма в
России (в т.ч. bessmertie.ru), информация об учредителях РТД, о целях
движения (миссия, цели, задачи).
В какой-то форме стоит дать информацию о трансгуманизме в мире, включая
информацию о WTA. Как это скомпоновать - пока не знаю. Думаю, когда будет
весь текст, легче будет передвинуть куски куда надо.

> думаю надо добавить об истоках, истории и тп.
> скажи в двух словах, что бы ты указал?
Возможно, из FAQ (первая или вторая версия) - раздел про историю (та
часть, которая касается второй половины XX века).
http://www.transhumanism.org/resources/faq.html#51
Проблема только в том, что там только об этом две страницы, а нам надо
ужать до абзаца.
Можно упомянуть одного или двух авторов и их книжки - может быть, Eric
Drexler - Engines of Creation и Hans Moravec - Mind Children. Сказать о
создании Extropy Institute и World Transhumanist Association.

> думаю верно, надо будет подумать и сформулировать
> опять же, если напишешь, например, в чём конкретно миссия
> наша и т.п. - будет хорошо...
Ха! :) Это мы должны отдельно обсудить. Я в отдельном письме кое-что
предложу (продублировав в форуме) и надо всем выработать совместно
окончательный вариант.

>> [Это надо дать частично в форме фактов, а частично в форме
>> нескольких цитат с указанием автора и его должности. Т.е., если это
>> Рязанов, то ФИО и должность в РТД]
> а здесь я не понял :(
> что имеешь ввиду?
Как я уже писал выше, в пресс-релизе нельзя делать столь спорные
утверждения в форме фактов. Большинство людей и журналистов не понимают,
что в 20-30 лет в нашу жизнь войдут сверхмощные технологии, они считают,
что жизнь всегда будет примерно такой же как сейчас. Поэтому всё должно
быть либо в форме фактов (хотя сложно найти какие-то факты о ещё не
свершившемся будущем), либо в форме ясной и прозрачной экстраполяции
трендов. Банальный пример: "Если наблюдаемые последние 40 лет темпы
увеличения производительности компьютеров (известные как "Закон Мура")
сохранятся в течение ещё трех десятилетий, то к 2030 году средний
компьютер будет обладать мощностью, превышающей мощность человеческого
мозга." Второй вариант - это не делать эти пресказания в пресс-релизе
самим, а давать цитату на кого-то другого. Это могут быть те же Курцвел,
Дрекслер, Моравек, Бостром. Это могут быть не трансгуманисты, а
мейнстримовые ученые, политики и т.п. (те же Хокинг или Клинтон). Это
могут быть российские учёные (из числа тех, что мы пытались включить в
некоторый список потенциальных сторонников). На худой конец, если не найти
ничего подходящего для первых двух вариантов, есть и третий. Дать цитату в
таком виде: "По словам Дмитрия Рязанова (Игоря Артюхова), <должность> РТД,
'Бла-бла-бла, бла-бла-бла, через 20 лет бла-бла-бла'." :) Чтобы ясно было
видно авторство прогноза, без этого мы ставим журналиста в неловкое
положение.

> е мэйл совсем не проблема, а вот телефон... время, пояса
> разные, иногда звонят невпопад :(
Бывает, но надо исходить из того, что время журналиста важнее, просто
потому, что они часто работают в авральном режиме. Опять же, если "особо
благожелательное отношение" как раз и означает, что мы готовые очень
быстро помочь с предоставлением материалов/информации для написанием
статьи. Даже если мы собирались выспаться. :) Потому что журналисту завтра
сдавать статью и ждать он не может. :)

> мне кажется не помешает всё же приписать, ну что к Вам особо
> благожелательно отнесутся и помогут...
Помешает. 1) Так никогда не делают. 2) Это действительно подразумевается.
:) 3) Излишняя "угодливость", что ли (по стилю)... Мы даем СМИ
информационный повод, а не вымаливаем статейку. :)