/ БИЗНЕС И ПРАВО / Гражданское и трудовое право / Трудовое право

Выпуск № 264
от 21.11.2006, 12:05

Вопрос № 62.752

Доброго времени суток! Работник поступил на работу в ноябре (стаж сейчас уже 3 года), т.е. с ноября отсчитывается период отпуска. В текущем году отпуск был апрель-май (44 сут=28 сут+16 сут районные). Декрет с 7 февраля 07 года. Можно ли взять отпуск так, чтобы после его окончания уйти в декрет, и сколько суток отпуска будет положено?

Отправлен: 15.11.2006, 13:55 Вопрос задал: Ezh_v_tymane (статус: Посетитель) Всего ответов: 1 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 1)

Отвечает: Пархатов Вячеслав Викторович Здравствуйте, Ezh_v_tymane! Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного профсоюзного органа данной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года (ст. 123 ТК РФ). В Вашем случае такой вариант возможен. Отпуск будет 44 сут. --------- Все что нас не убивает, делает нас сильнее

Ответ отправил: Пархатов Вячеслав Викторович (статус: 2-ой класс) Ответ отправлен: 15.11.2006, 15:42

Вопрос № 62.774

Добрый день. Как вы думаете является ли председатель профкома, работником организации (в смысле распространяются ли на него правила Раздела Х! ТК РФ материальная отвественность сторон трудового договора). Ситуация такова что председатель профкома, являясь руководителем выборного профсоюзного органа организации, требует компенсацию за несвоевременную выплату заработной платы и компенсацию морального вреда. Суд отказывает ему в этой части ссылаясь на то, что данное требование вытекает из материальной ответственности сторон трудового договора, а в данном случа истец (председатель профкома и ответчик не состоят в трудовых отношениях.

Отправлен: 15.11.2006, 17:00 Вопрос задал: Fox21th (статус: Посетитель) Всего ответов: 2 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Пархатов Вячеслав Викторович Здравствуйте, Fox21th! Работник, освобожденный от основной работы в связи с избранием его в выборный орган первичной профсоюзной организации, обладает такими же трудовыми правами, гарантиями и льготами, как и другие работники организации в соответствии с коллективным договором (ст. 375 ТК РФ) --------- Все что нас не убивает, делает нас сильнее

Ответ отправил: Пархатов Вячеслав Викторович (статус: 2-ой класс) Ответ отправлен: 15.11.2006, 17:52

Отвечает: Филатов Андрей Александрович Здравствуйте, Fox21th! Освобожденный председатель профкома может быть только работник ответчика.Отсутствие трудового договора обусловлено ст. 375 ТК РФ. Обжалуйте решение суда. --------- Надежная юридическая помощь!

Ответ отправил: Филатов Андрей Александрович (статус: 1-ый класс) Ответ отправлен: 16.11.2006, 09:54

Вопрос № 62.833

Добрый день, уважаемые эксперты. Я уже писал по поводу своей проблемы в вопросе № 60641 Однако ситуация изменилась, или сказать точнее, приняла более узкий и конкретный характер. Я заключил трудовой договор. Контора, теперь выпустила дополнение, из которого следует, что если я проходил обучение за счет работодателя и хочу уволится по своему желанию или за несоблюдение трудовой дисциплины в течении трех лет с начала обучения, то должен вернуть деньги потраченные за обучение. Мне уже сказали, что эта формулировка правомерна. Поэтому я отказался подписывать эту бумагу. На что, наш юрист, уверяла меня, что раз я не подписываю эту бумагу, то я не согласен продолжать работать в новых условиях. А значит начинается мое увольнение. Юрист указывает на пункт трудового договора, в котором сказано, что работник обязан проходить обучение и повышать свою квалификацию. На что я, в свою очередь заметил, что здесь не указано в какой именно форме. К примеру, я этот же курс могу пройти бесплатно на сайте дистанционного обучения и получить сертификат гос. образца. Юрист - "это ты можешь проходить сколько угодно! Но если работодатель считает, что ты должен проходить именно ЭТОТ курс, то ты ОБЯЗАН его пройти. Т.е. обязан подписать эту бумагу, если хочешь тут работать". при этом мне еще порядком запудрили мозги всякими ссылками на статьи в "иные нормы трудового права" и "иные федеральные законы". Вопрос: Юрист прав? действительно ли только работодатель вправе определять где, когда и чему мне учиться? И если нет, то где то место в трудовом кодексе, где сказано, что я вправе отказаться от обучения, с сохранением своего места? И еще один вопрос. Правомерно ли одностороннее изменение и дополнение труд.договора со стороны работадателя? А если я не согласен? - сразу увольнятся???

Отправлен: 16.11.2006, 03:37 Вопрос задал: Fedbar (статус: Посетитель) Всего ответов: 3 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 3)

Отвечает: _TCH_ Здравствуйте, Fedbar! Согласно статье 196 Трудового кодекса работодатель определяет необходимость в подготовке и переподготовке кадров, а форма такой подготовки определяется с учетом мнения профсоюзной организации (статьи Трудового кодекса, касающиеся данной ситуации, приведены в Приложении). Если Вы подпишете договор об обучении за счет работодателя, то при увольнении без уважительных причин Вам придется возмещать затраты работодателя на Ваше обучение (статья 249). Однако, никто не вправе принуждать Вас заключать такой договор (или дополнение к договору), равно как и любой другой - принцип свободы договора, закрепленный Гражданским кодексом, статья 1 которого гласит, что физические и юридические лица "свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.". В данном случае речь идет о попытке работодателя изменить условия уже заключенного трудового договора. Статья 72 Трудового кодекса "Изменение определенных сторонами условий трудового договора" гласит, что "Изменение определенных сторонами условий трудового договора ... допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме". Если Вы отказываетесь подписать дополнение к трудовому договору об обучении, то уволить Вас на этом основании нельзя, т.к. Трудовой кодекс не предусматривает такой причины для увольнения по инициативе работодателя. Действительно, статья 74 ТК предусматривает право работодателя изменять условия договора, а при отказе работника работать в новых условиях договор прекращается по п.7 ч.1 статьи 77 ТК ("отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса"), но такое право работодателю дано только в случае, если такое изменение условий договора производится по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, а в Вашем случае таких изменений нет. Поэтому, в случае увольнения его можно будет обжаловать в суде. Удачи Вам! Приложение: Трудовой кодекс: Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и переподготовке кадров Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель. Работодатель проводит профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации работников, обучение их вторым профессиям в организации, а при необходимости - в образовательных учреждениях начального, среднего, высшего профессионального и дополнительного образования на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. Формы профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности. Работникам, проходящим профессиональную подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с обучением, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Статья 197. Право работников на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации Работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям. Указанное право реализуется путем заключения дополнительного договора между работником и работодателем. Статья 198. Ученический договор Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы. Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору. Статья 206. Недействительность условий ученического договора Условия ученического договора, противоречащие настоящему Кодексу, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются. Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается. В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством. Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда В случае когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса. ... Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями. --------- Каждый может сделать этот мир чуточку лучше

Ответ отправил: _TCH_ (статус: Профессионал) Россия, Москва ICQ: 205941834 ---- Ответ отправлен: 16.11.2006, 05:03

Отвечает: Mustang777 Здравствуйте, Fedbar! Юрист неправ. Он, естественно, действует в интересах работодателя. Но незаконными методами. Вы имеете право не подписывать те соглашения, которые Вас не устраивают. А тем более задним числом. --------- Не люблю, когда из людей делают лохов.

Ответ отправил: Mustang777 (статус: Практикант) Ответ отправлен: 16.11.2006, 16:51

Отвечает: Denman-Alex Здравствуйте, Fedbar! Экспертом ТСН хорошо прописана теоретическая часть вопроса, но на практике подобные действия приведут к Вашему увольнению в связи с несоответствием занимаемой должности (я бы провел аттестацию - и всё!). Поэтому, советую Вам подписать все бумаги действительным числом в следующем порядке. Сначала попросите Вас ознакомить с приказом работодателя (надо взять копию себе!!!), затем напишите на его имя служебную записку (обязательно зарегистрируйте её и на свеем экземпляре поставьте вх.№!!!) с просьбой предоставить Вам возможность пройти обучение по данному направлению в другом учреждении без оплаты со стороны работодателя, при этом, желательно получить служебку с резолюцией руководителя об отказе (если Вы уверены, что Вам откажут). После данной процедуры можете подписывать договор на обучение (возьмите свой экземпляр!!!), при этом он должен содержать все обязательные условия, установленные главой 32 ТК РФ, а если нет, то Вам от этого и лучше (хороший повод нагадить работодателю в случае увольнения – заява в трудинспекцию, или инструмент для переговоров). В случае Вашего увольнения без уважительных причин работодатель будет требовать от Вас возмещение затрат на Ваше обучение. Вы спокойно в письменной форме отказываетесь от возмещения по основаниям навязывания такого обучения со стороны работодателя. Потом в суд идет работодатель или Вы (если бухгалтерия решит удержать всю сумму из Вашего расчета, что неправомерно). В суде Вы предъявляете служебку, о которой я писал ранее, говорите о том, что могли пройти обучение бесплатно, и подтверждаете односторонний характер правоотношений по данному вопросу приказом работодателя о направлении Вас на учебу. Не забудьте о приказе на увольнение, там должны быть рассчитаны все удержания с Вас! И всё ОК + моральный вред! Обратите особое внимание на то, что работодатель не вправе требовать от Вас возмещения обучения за период, предшествовавший заключению дополнительного соглашения к ТД!!! С уважением, Denman-Alex

Ответ отправил: Denman-Alex (статус: 1-ый класс) Ответ отправлен: 17.11.2006, 15:54

© 2001-2006, Портал RusFAQ.ru, Россия, Москва. Идея, дизайн, программирование: Калашников О.А. Email: adm@rusfaq.ru, Тел.: +7 (926) 535-23-31 Авторские права | Реклама на портале Версия системы: 4.37 от 04.10.2006