За последние 60 дней 488 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Всем доброго дня!
В библиотеку собираются покупать данную технику! Подскажите, где лучше
взять. что б не было сильных наценок! Какие модели лучше брать? Примерно на
какую сумму надеяться? Вообще, с какими лучше работать?
E-mail:
sda***@r*****.ru
icq:
613266769
С уважением Денис.
И ещё, уважаемые участники рассылки, давайте не будем забывать и про нашего
отечественного производителя компанию "Элек Жэст":
http://www.elecgeste.ru/index.php?lng=russian&sec=blind&mod=news
У них тоже есть линейка дисплеев и для ноута (портативные), и настольные
варианты:
http://www.elecgeste.ru/index.php?lng=russian&sec=blind&mod=products&cid=1
Кстати, вот именно сейчас я как раз работаю с одним из дисплеев этой
компании. Вещь надёжная. Правда отечественных деталей в этом дисплее не так
много, а те, что есть -- легко можно узнать по исполнению, но пины для точек
хорошие. Правда, как всегда, отечественное стоит чуть дороже зарубежного, но
зато эта компания почти рядом -- в Зелинограде, так что в случае каких-либо
проблем всегда можно обратиться к ним за ремонтом.
Относительно германской компании "Баум Ретек" чуть не забыл дать ссылку на
их сайт на русском языке:
http://www.tibsev.org/
на котором можно познакомиться с их дисплеями по ссылке:
http://www.tibsev.org/products.htm
Слышал, что существуют ещё и китайские брайлевские дисплеи, но вот никогда с
ними не общался и потому сказать про них ничего не могу.
При выборе советую уточнять, с какими именно программами экранного доступа
работает тот или иной дисплей. У меня создаётся впечатление, что в России
пока существует монополия компании Freedom Scientific на JAWS for WINDOWS.
Причину этого я вижу в том, что значительной части пользователей пока не
приходится платить за этот софт, а потому бесплатно стараются взять JAWS,
который во многих отношениях действительно неплох. Однако если речь пойдёт о
создании сертифицированных рабочих мест, то на этимх местах придётся
использовать уже лицензированное ПО, а тут уже есть прямой смысл подумать и
о "Кобре", и о продуктах "Долфин":
http://www.yourdolphin.com/
Все эти программы экранного доступа, или скринридеры, работают с русскими
синтезаторами и вполне выживают в конкуренции с JAWS в том мире, где
существуют иные экономические отношения. Я это к тому, что если бы
кто-нибудь выбирал машину не для покупки, а для угона, то предпочтения тоже
были бы разные в обоих этих случаях.
Ну и, конечно, немаловажно, дружат ли дисплеи с программой NVDA, которая
уникальна в своём роде. Я лично имел повод убедиться в том, что дисплеи от
компании "Папенмайер" с этой программой прекрасно дружат. Про другие пока не
скажу.
Сергей Новиков
Здравствуйте.
Вы это так ради красного словца, или есть реальный практический опыт?
Интересно было бы узнать о вашем опыте работы продуктов Dolphin Computer
Access в русскоязычной среде.
Здравствуйте!
Я не Сергей, но отвечу. Цитата:
"Интересно было бы узнать о вашем опыте работы продуктов Dolphin Computer
Access в русскоязычной среде"
Компания Dolphin сделала русскую локализацию всех своих продуктов, но,
почему-то, не спешит ею пользоваться. Мне такое поведение совершенно
непонятно, но это уже совсем другая история.
С Уважением,
Наталья
Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Walked Past спрашивал:
Original Message ...
+++Знаете, большого опыта пока нет. Я установил их дистрибутив с русским
синтезатором и убедился, что он в целом работает, но вот поработать с ним
как следует пока не получилось. Если получится -- напишу подробнее.
По первому впечатлению мне эта программа показалась довольно перспективной,
тем более что мой дистрибутив отстал от новых обгновлений, т.е. "Долфин"
этот уже ушёл далеко вперёд.
Я, кстати, немало был удивлён, когда заехав по дороге в шведский город
Мальмё (где проходил в 2008 г. Европейский социальный форум) в стокгольмский
офис шведского общества слепых, я застал там на видном месте не их родной
Indexbraille, т.е. какой-нибудь "Эверест" или "Индекс про", а американский
"Тайгер" от "Вьюплюс" вот с этой самой программой "Долфин". Ну и конечно
немаловажно то, что этой компании и её продуктам сильно покровительствует
Королевский национальный институт слепых в Великобритании. Я это всё к тому,
что есть у этой программы своё место в мире и свои возможности, которые
нужно только открыть.
С уважением, Сергей Новиков
Привет всем!
Сергей, а на каком JAWS вы работаете?
Я пытался решить проблему с драйвером для 11 версии, но не получилось.
К сожалению после переустановки системы переписка с главным конструктором
Сергеем пастуховым не сохранилась, но суть была в том, что на семёрку вообще
переходить не стоит. 11 JAWS насквозь кривой, и вообще, они не обязаны
делать драйвера под старшие версии. И подписывать свои драйвера они не
будут.
Я уже все локти изгрыз, что купил за бешеные деньги творение наших мастеров.
С ремонтом правда действительно помогают. чистят и прочее. Правда лучше бы
делали сразу руками. У меня например он новый был бракованый.
Сделали, но я полгода маялся, пока не понял, что аппаратная проблема.
В общем не рекомендую такое чудо покупать. Берут хорошее железо, и делают из
него... Люди, будьте осторожней!
--
Всего доброго Михаил
подписка на дискуссионный лист "Тифлотехника:"
device.nevbereg-sub@subscribe.ru
лучший трекер аудиокниг: http://abcool.ru
Vande omentaina, Михаил Белогорцев!
Аналогично. Причём если тебе, Миша, они хоть ответили, меня вообще
послали гробовым молчанием.
P.S. про "хорошие точки" вообще бугага)
Здравствуйте.
Ну так начиная с 11 версии JAWS, Freedom Scientific ввели обязательную
сертификацию брайлевских дисплеев для реализации их поддержки. Все дисплеи,
которые напрямую работают с JAWS 11 и 12 проходили специальную процедуру
сертифецирования. Разумеется, Элегжест ничем подобным не занимался и никуда
не отправлял свою продукцию, поэтому это невозможно по определению.
Vande omentaina, Walked past!
Так вот для меня как для теперь уже бывшего пользователя дисплея это
отнюдь не разумеется. Я наивно думал, что они хотя бы имеют этот
драйвер и хотя бы по электронной почте его могут выслать.
Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Михаил, вы спрашивали:
Original Message >
+++Я пока работаю на Windows XP с двумя версиями JAWS: восьмой и десятой,
так что на такие грубости пока не нарывался.
Спасибо в любом случае за интересную предостерегающую информацию. Да, не
приспособлен 11-й JAWS к нашему дисплею, тут у американцев и российских
локализаторов недоработка :-) как и у этого Майкрософта с его седьмым
Windows ...
Что же до Пастухова, то я тоже в одно время доказывал ему необходимость
досовского драйвера и думал, что напрасно, но не прошло и года -- и такой
драйвер был благополучно приобретён у американцев (это был тот же Power
Braille, только досовский). Ну а производители разных там операционных
систем и новых версий программ экранного доступа -- им давно пора прежде
всего учитывать особенности наших дисплеев, сами виноваты :-))) .
Сергей Новиков
Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Сергей новиков пишет:
При выборе советую уточнять, с какими именно программами экранного доступа
работает тот или иной дисплей.
Абсолютно согласен с данным утверждением. Более того при работе с
брайлевским дисплеем тойже фирмы,что и программа экранного доступа
достигается гораздо полная и гормоничная интеграция между дисплеем и
программой экранного доступа,что в свою очередь может способсьвовать
повышению эффективности вашей работы. Компания fridom scientific
разрабатывая свои модели брайлевских дисплеев затачивала их прежде всего под
джоз. По этому при работе с дисплеями focus и packmate в джозе вы сможете
выполнять многиеего команды с помощью клавишь дисплея.
В свою очередь,работая в кобре вместе с брайлевскими дисплеями фирмы Баум
вы сможете выполнять многие функции кобры с помощью комбинаций горячих
клавишь дисплея supervario или vario или брайлевского оргонайзера pronto.
В тоже время следует отметить,что брайлевские дисплеи фирмы баум
поддерживают работу с джозом,а дисплеи компании fridom scientific работают
с коброй.
Цитата:
Слышал, что существуют ещё и китайские брайлевские дисплеи, но вот никогда с
ними не общался и потому сказать про них ничего не могу.
Действительно,существуют дисплеи китайской фирмы seika. Их Единственным
преимуществом перед остальными производителями является цена. Чтоже касается
качества,то я постаянно слышу нарекания от людей,которые их купили. Прежде
всего нарекания вызывает качество пинов,которые начинают изнашиваться еще до
окончания годичного гарантийного срока.
Кроме того большие проблемы с этими дисплеями возникают когда кто либо
пытается их использовать с более чем одной программой экранного доступа
установленной на одном компьютере. Я знаю несколько случаев,когда люди
устанавливали скажем кобру и NVDA и пытались использовать seika попеременно
работая то с одной программой экранного доступа,то с другой. Так вот,когда
кто либо устанавливал программу brltty обеспечевающую брайлевскую поддержку
NVDA seika работал с NVDA но переставал поддерживать кобру или джоз. В тоже
время после удаления brltty seika обеспечивал поддержку Кобры или джоза.
Цитата:
Ну и, конечно, немаловажно, дружат ли дисплеи с программой NVDA, которая
уникальна в своём роде. Я лично имел повод убедиться в том, что дисплеи от
компании "Папенмайер" с этой программой прекрасно дружат. Про другие пока не
скажу.
Ну на сколько я знаю, NVDA на прямую поддерживает дисплеи компании fridom
scientific и дисплеи голландской фирмы alva. Поддержка дисплеев фирмы Баум
как и многих других производителей осуществляется посредствам программы
BRLTTY.
С уважением, Павел Каплан
Здравствуйте.
Господа, а сталкивался ли кто на практике с механическими брайлевскими
дисплеями? Идея продвигалась немецкими производителями, но информационное
продвижение как-то в последнее время затухло.
Здравствуйте!
Цитата:
"Господа, а сталкивался ли кто на практике с механическими брайлевскими
дисплеями?"
Мне не приходилось, а вот муж пользовался. Говорит, что были они очень
хороши для своего времени - качественные точки, правда, медленный отклик.
Сейчас от механических дисплеев производители полностью отказались.
С Уважением,
Наталья
Здравствуйте!
Павел, не сможете ли подсказать какой дисплий с каким скринридером лучше
подходит для чтения арабского текста? И еще. Где можно скачать демо версию
арабского синтезатора "Лейла?" Если можно, дайте пожалуйста ссылку!
Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Возможность работы с текстами на языках правостороннего письма включая
арабский зависит не от брайлевского дисплея,а от программы экранного
доступа.
Скажем,если вы хотите читать тексты на арабском используя для этого джоз,то
в этом случае вам понадобится специальная локализованная версия
одиннадцатого джоза,либо ливанская разработанная фирмой medialog, либо наша
израильская разработанная фирмой letstalk. Сразу замечу,что в интернете вы
демонстрационной версии не найдете,и кроме того данные локальные версии
джоза существуют только в варианте dungle. Т.е. лецензия защещена
специальным драйвером на флешке.
Русская или английская версии джоза не обеспечивают корректную поддержку
арабского языка.
Если вы хотите читать тексты на арабском языке,то вы можете сделать это либо
с помощью NVDA либо с помощью кобры. Соответственно вам нужен брайлевский
дисплей который поддерживается хотя бы одной из этих двух программ экранного
доступа.
По поводу работы с nvda должен обратить ваше внимание на следующий момент: к
сожалению брайлевские таблицы в NVDA как правило двуязычные. Т.е выбрав
арабскую таблицу вы сможете читать тексты на арабском и английском,но не
сможете читать на русском,а выбрав русскую таблицу соответственно не сможете
читать на арабском. В кобре вы имеете возможность выбрать либо арабскую либо
ивритскую таблицы. Обе поддерживают на ряду с арабским также английский и
русский.
Чтоже касается арабского голоса laila, то если вы имеете ввиду голос от
фирмы acapella, то и тут вынужден вас разочаровать. Боюсь,что его
демонстрационной версии не существует,а лецензия опятьже существуетв
варианте dungle.
С уважением, Павел Каплан
Здравствуйте.
Во-первых:
Поздравляю всех с Рождеством! Здоровья, удачи и всех благ!
Во-вторых:
Кто из уважаемых рассыльчан может помочь в установке вышеуказанного синта?
Благодарю.
С уважением.
Когда установите все три файлика, а делается это очень просто, next, ну и
там инсталлы всякие, да ещё лицензионное соглашение принимаете, а третий
вообще смехота устанавливать.
Порядок.
Первый у нас infovox
вторая алёна, а третий генератор.
Так вот, после установки всех трёх компонентов на рабочем столе появится
файл infovox.lic
Зайдите в меню, Акапела груп, будет написано по английски, раскройте его
подменю, и подменю находящейся в нутри папки, найдите license manager
запустите и нажмите импортировать лицензионный файл выберите файл
находящийся на рабочем столе, и нажмите открыть после этого подтверждайте
все действия.
С уважением к вам Alexandr.
Город Омск.
mailto:alexandrhacker19***@r*****.ru
skype:alexandrhaker1996
Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Денис спрашивал:
Original Message ...
+++Наиболее распространёнными в России на данный момент являются
американские дисплеи типа "Фокус" и прочие, которые продаёт компания "Элита
групп", известная своей локализацией Jaws for Windows и поставками
лицензионных версий этой программы на российском рынке:
http://www.elitagroup.ru/
Однако в Западной Европе есть и другие производители брайлевских дисплеев,
хорошо известные в России и на Украине, в частности германские фирмы "Баум"
и "Папенмайер". В девяностые и в нулевые годы мне пришлось немало лично
поработать на этих дисплеях, в частности на дисплее Vario от "Баума",
который уже снят с производства, но вместо него выпускается более
современная модель, и на дисплее "Braillex el40" от "Папенмайера". Всё это
техника весьма надёжная, а у "Баума" сейчас в Москве вообще появился
реальный сервис-центр.
Если кого-нибудь заинтересуют проспекты этих фирм и, в частности, прайс-лист
от "Баума" и цены на дисплеи от компании "Папенмайер" -- пишите, пожалуйста,
на мой личный адрес (в подписи) и я постараюсь прислать. Прошу только
указывать, что вас интересует: русский перевод или оригинал на английском.
Принтеры: поскольку на российском рынке нет пока специальной перфарированной
бумаги (так называемой protracted paper), которую используют американские
принтеры симейства "Брайлер" и последняя шведская разработка от компании
Indexbraille принтер 4Waves PRO (4 вэйвз про)
http://www.indexbraille.com/Products/Embossers/4Waves-PRO.aspx
-- в России возможно использование только принтеров шведской фирмы
Indexbraille и американской фирмы Viewplus, которые используют как
отдельные, так и (некоторые из них) двойные листы простой брайлевской
бумаги. Первые хорошо и быстро печатают брайлевские тексты, а вторые --
печатают медленно, но зато могут печатать зрячий (плоскопечатный) текст с
высокой степенью разрешения графики и брайлевский текст одновременно. Все
эти принтеры продаёт та же "Элита групп".
Однако есть ещё интересный испанский принтер "Портадиэл блю", который тоже
печатает на обычной брайлевской бумаге. Его можно приобрести в ООО
"Интерпрофит" всего за 62 тысячи рублей. Этот принтер не рассчитан на
многотиражную печать, но зато он очень портативный, довольно надёжный и
производительный.
Что касается цен, то ни на сайте компании "Элита Групп", ни на других сайтах
вы никаких цен, как правило, не найдёте, так как они сугубо договорные и
определяются многими факторами. Поэтому есть смысл обсуждать этот вопрос
конкретно и лично с дистрибютерами каждой из этих компаний. По моему личному
опыту
обе немецкие фирмы продают свои дисплеи в Германии очень дорого. Однако если
есть реальная возможность зарубежной поставки, то ООО "Интерпрофит",
известное как интернет-магазин тифлотоваров "СЕмицветик", может продать эти
дисплеи по более низким договорным ценам, взяв на себя хлопоты по
растаможиванию и проплате.
Относительно качества могу сказать, что по моему личному опыту обе
германские фирмы используют более дорогие и качественные пины для
брайлевских точек, чем американцы, поэтому их продукция чуть дороже. Однако
она более долговечна. К тому же у "Баума" очень технологичные и
разнообразные дисплеи, включая и очень портативные, а у "Папенмайера" --
очень удобные настольные варианты, которые, может быть, больше вам подойдут
по ценам. Кроме того, в дисплеях от "Папенмайера" есть такое устройство, как
"линейка простого доступа", которое позволяет незрячему пользователю
перемещать дисплей по тексту, совершенно не отрывая пальцы от брайлевской
строки (используются большие пальцы обеих рук), что очень важно для
производительной работы, хотя к такой "линейке" нужно привыкнуть.
Будьте здоровы!
С уважением, Сергей Новиков (Сергей Анатольевич)
генеральный директор ООО "Интерпрофит": http//www.interprofit21.com
direct***@i*****.com
Телефоны: (495)383-60-79, 8-906-750-36-13