За последние 60 дней 467 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Всех с новым годом!
Последний год я постоянно читала, что windows 7 лучше, но почему, так и не поняла:
Работает медленнее, ресурсов требует значительно больше, интерфейс, для нас,
менее удобен.
Так чего же в ней хорошего? Только то, что она новая?
Не предлагайте рекламных статей.
Пусть тот, кто пожелает ответить, укажет одну-две конкретные причины, по которым
он предпочитает эту систему.
С уважением, Алина.
Salve, P.G!
Вы писали 3 января 2011 г., 6:09:47:
Зависит от редакции. Для Максимальной: пкм по раб.столу -
Персонализация - почти весь нижний ряд тем. Для хомок - Панель -
Оформление - Изменение цветовой схемы (по памяти).
Здравствуйте, Алина.
Вы писали 3 января 2011 г., 2:33:27:
поняла:
Лично моя ситуация.
Имею pc с vista home premium , так же ранее имелся netbook с xp, но
вот нетка умерла .
На новой нетке win 7 starter, теперь много проще-все же фейс xp - он
сильно отличалсяя, приходилось оба полушария мозга включаать.
Теперь, когда собирусь модернизировать pc , заодно и о.с. обновлю, но
не ранее.
И вообщем причиной этого обновления будут не мифические тормоза vista,
которых за 2 года не встретил, а тот факт, что MS свернул подержку
Vista.
Ну и ранее туут обсуждаемые возможности, связанные с воспроизведением
мулььтимедиа на телевизоре с pc меня конечно же стимулируют.
Приветствую всех!
Цитата:
искать альтернативу, но ведь это вина не системы.>
Ну если вспомнить джавс 3.0 и сравнить его с 4.51 то напрашивается вывод-
глюки будут исправлятся...
Я вот сейчас пользуюсь английской версией J12.0.512-64bit
и не жалуюсь!
Количество элементов в папке произносит правильно...
А есть уже и поновее версия-JAWS 12.0.522 64-bit - December 2010
Всё вот не соберусь поставить...
А в ней наверняка ещё больше улучшений...
Ну а то что наши локализаторы так долго делают русификацию, так это
наверное не их вина...
И ради того что бы перейти на 64 битную семёрку я купил лицензию на Джавс!
И не жалею об этом!!!
цитата:
и фоток - преимуществ у Win7 перед WinXP нет.>
Не могу согласится с этим утверждением!
Сразу сравниваю ВАЗ 2108 с 2113...
Конечно на восьмёрку можно поставить бортовой компьютер, иммобилайзер и
прочие прибамбасы, но тринадцатой она от этого не станет!
Во-первых, драйвера на звук гораздо лучше, звук сочнее и тот же реалтек
хай дифинишен джозится в отличии от XP!
Во-вторых, встроенные приложения, например DVD студия, Windows Media
Center.
Интегрированное видео и аудиокодеки Dolby.
В-третьих, Домашняя группа и потоковая передача мультимедия!
Это то что вспомнилось на вскидку...
XP устарела морально и материально!
Единственное, что мне не совсем по нраву в семёрке, то что придётся
покупать новый принтер...
Правда он у меня старенький, отработал уже своё...
Но поработает пока с ноутбуком...
Ну вот ещё внешний винт не хочет работать...
Это я к тому, что к переходу на семёрку надо подойти серьёзно...
Любимые программы будут работать практически все, а вот с некоторым
оборудованием возможно придётся попрощаться....
Насчёт производительности и быстродействия не вдаваясь в технические
подролности и тонкости могу сказать одно-должно быть соответствующее
железо и современно сконфигурированная система!Не стоит ставить семёрку
на старое, устаревшее железо...
Если на нём отлично работает XP и вас всё устраивает, то и пользуйтесь
на здоровье!
А современные технологии требуют современного оборудования, которое
может реализовать весь потенциал заложенный в них производителем!
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Здравствуйте, Сергей.
Вы писали 3 января 2011 г., 20:05:55:
Вам бы в aple маркетологом,, у мелкомягких бы шансов не осталось.
От винды не зависит, у меня на xp на нетбуке оно джозилось лучше, чем
на нетбуке с win 7, а в vista -лучше обоих нетов, дело, вероятно в
самих звуковых чипах и версиях дров.
Опять же плюс спорный, так как зачастую, сторонний софт отрабатывает
лучше и так или иначе придется его ставить.
Ну тут пока спорить не берусь, так как надо будет это пощупать при
случае самому, но судя по отзывам-вроде эта плюшка-праввда стоит
внимания, если конечно есть соответствующая инфроструктура в доме.
Когда я ставил vista, старый мфу hp тоже как-бы был несоввместим,
точнее софт, который к мфу шел, но на сайте поддержки hp нашел рецепт
и теперь печатаю и сканирую легко.
А вот это вообще странно, usb устройствам должно быть паралельно.
Ну если к оборудованию имеются дрова хотябы под vista, то шансы
остаются.
привет всем.
а какая звуковуха у вас realtek hd не джозится в xp попробуйте зайти в
realtek hd audio configuration и там посмотрите как оно джозится
Sent: Thursday, January 06, 2011 3:13 PM
А теперь перечитайте тему. Как джозимость звуковой карты в xp связана с
темой данного сообщения?
Господа, мне кажется, все, кто хотел высказаться, это уже сделал. Давайте
будем закругляться.
Здравствуйте, Сергей.
Вы писали 3 января 2011 г., 20:05:55:
XP mode не пробовали ставить?
Приветствую всех!
04.01.2011 16:08, Yegor пишет:
Ну как запустить программу в режиме совместимости я знаю...
А что делать, если просто нет драйвера под 64 битную семёрку?
Облазил всё что мог, начиная с производителя и заканчивая различными
форумами где обсуждалась моя проблема...
Но решения так и не нашёл...
Так что если просветите, то буду признателен!
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Здравствуйте, Сергей.
Вы писали 4 января 2011 г., 17:20:42:
XP mode -- это не режим совместимости. Это обычная виртуальная машина,
только с интеграцией в w7. Например, запущенное в XP mode приложение
отображается на вашем обычном рабочем столе, _без_ интерфейса
виртуальной машины (она запущена в скрытом режиме), как будто бы оно
запущено прямо в w7. Как в этом случае ведут себя программы экранного
доступа не знаю. Вероятно, как обычно.
Также в XP mode, ведь это доработанная virtual PC, можно использовать
хардварные интерфейсы, например, USB. Если на ваш принтер нет дров под
w7, подключаете его в XP mode, ставите драйверы _туда_ (версию для
XP), расшариваете этот принтер по сети для вашей хостовой w7 и
печатаете как ни в чём не бывало :-).
XP mode идёт как бесплатное дополнение к w7 версии премиум и выше, и
включает в себя уже готовый настроенный _рабочий_ образ XP sp3 (32
бита). Т.е. не нужно в виртуальную машину вначале ставить xp, всё уже
сделано до нас! Для процессоров без поддержки аппаратной виртуализации
нужно доставить специальный апдейт (кажется, KB977206). Не могу дать
ссылок, т.к. качал пакет с закрытого трекера, и ещё даже не пробовал
ставить.
Приветствую всех!
04.01.2011 21:56, Yegor пишет:
Это очень интересно, обязательно попробую!
А где посмотреть, поддерживает ли мой CPU Intel Core 2 Quad Q9650
(3.0ГГц, 2x6МБ, 1333МГц, EM64T, Socket775) эту аппаратную виртуализацию?
Я имею ввиду можно ли это посмотреть какой нибудь программой, типа
эвереста?
А то сколько про него читал, не обращал внимания...
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Привет.
читала, что windows 7 лучше, но почему, так и не поняла:
Что ж, Алина, вот я уже больше года ей пользуюсь. Вот если бы Вы
пренебрегли мнением других и воспользовались ещё Вистой, то Вам было бы
лучше уже два года назад, а теперь Вам ещё только предстоит узнать
преимущества, но в познании есть своя новизна, а в новизне есть что-то
от весеннего обновления.
Первое преимущество Седьмой Windows - звук почти сразу после установки
системы. Можно сразу ставить Джоз, потом самостоятельно устанавливать
драйвера. Второе преимущество - драйвера можно не устанавливать с
дисков, а в большинстве случаев просто скачать с помощью самой же
системы, потом получая обновления. При этом Интернет, скорее всего,
будет работать из коробки, проводной. Этих двух объективных факторов
хватило бы вполне, чтобы больше ничего не рассказывать. Всё остальное -
издержки Джоза. Джоз под эту систему сделан так плохо, что приходится
искать альтернативу, но ведь это вина не системы.
Мацал Кошек
Здравствуйте, AZ.
Вы писали 3 января 2011 г., 12:20:59:
прежде всего комп для меня это окно в мир,а уж потом эксперементы с
какимито обновлениями. я пробовал работать в висте и семёрке и со всей
ответственностью заявляю,что семёрка это полное дерьмо. система хуже
не бывает. почему я должен терпеть её глюки,когда в экспихе всё
работает на ура. да семёра находит драйвера,но лучшебы она этого не
делала. звуковухи с её дровами работают так криво,что с губ слетает
матерное словцо да ни одно. всёравно производители выпускают дрова для
чипсета и для других девайсов. если их не ставить,то системники
работают криво. насчёт загрузки семёрки полный бред. специально
засекал время. семёра на ноутах грузилась примерно 50 секунд а экспиха
35 40. в заводской семёре напихано столько всякой фигни,что подавиться
можно! разумеется всё это платное и нам не нужно. технология родебуст
тоже полная лажа. если недай бог сдохнит флешка то всё зависнет на
мертво! а насчёт поиска решения проблем в интернете,так это просто
смех. ниразу при ошибке семёра не нашла ниодного решения проблемы с
приложениями. она просто закрывала программу. это и я тоже могу
сделать. проводник вылетает постоянно. мне конечно могут сказать,что у
тебя пиратская версия,но во-первых я её не ломал,а пользовался
демкой,а во-вторых в организациях,где мне удалось с ней поработать,она
была что нинаесть самая лицинзионная и самая дорогая! насчёт
совмещения мультимедио устройств,например телевизоров,в экспихе вы не
поверите всё прекрасно работает! ставте софт от производителя
телевизоров и всё будет пучком. можете даже поскандалить с
техподдержкой. они обязаны под экспи давать софт. а с синтезаторами в
семёре это просто гиморой. постоянно всё вылетает. помогает только
ресет. если вы пользуйтесь только катькой,то всё у вас будет работать.
очень неприятно,когда вылетает намертво проводник,помогает только
ресет. вообщем неслушайте никого и ставте экспиху. один раз поставите
нормальные дрова,отключите востановление системы,хостом сделайте оброз
и всё будет пучком. всё всегда будет работать. может я так хорошё умею
настраивать хрюшу,но я честно поставил экспиху уже наверное на
пятидесяти компах,предварительно сравнивая это всё с семёрой и вывод
однозначен. пока хрюша безусловно лучше. если в семёре много
приложений отказывает,то в хрюше это точно будет работать. не гонитесь
за новым,особенно если это новое дерьмо на палочке. если гейцу кушать
захотелось,то это не значит,что мы должны сломя башку нестись за новой
системой!
Здравствуйте, Павел.
Вы писали 3 января 2011 г., 22:04:43:
Вот тут интересно подмеченно, сам замечаю, что мои собеседники со
старыми звуковыми и win 7 звучат не лучше, чем они звучали в хр.
Что значит -понапиханно?
Подбирать надо адекватный выпуск оси, а не гнаться за максимальным.
Согласен, но ведь и хр делает тоже самое, спрашивает-отправлять-не
отправлять.
Он вылетает только с джозиной, или он был тоже лицензионный и самый
дорогой?
Пробуй с nvda или без скринридера-вылетать не будет.
Пожалуйста поподробнее об этом, какой существует софт для вещания в ip
сеть, совместимый с телевизорами и какоой функционал он несет?
У меня Алена и мышь не вылетают, а та же алена в xp home вместе с
катериной direct-x не работала, точнее выбивала синтез речи наглухо.
Я, вообщем тоже не жалуюсь на свои способности, но перестановка xp
требуется значительно чаще, чем той же vista, которая 2 года живет и
не падает.
Здравствуйте, P.G.
Вы писали 4 января 2011 г., 10:52:55:
у меня две звуковухи. интегрированная реалтек дифинишен и старенькая
соунд бластер лайф. решил я воспользоваться хвалёным поиском драйверов
для лайфа и всё проклял на свете! дровишки типа нашлись и даже
поставились,но дальше постоянно комп уходил в аут. перегружался бес
всякого предупреждения. сначала грешил на карточку,но потом мне
подогнали альтернативные дрова и карточка худобедно заработала. а вод
в хрюше всё работает замечательно. и вот я задаю вопрос,а с какой
стати я должен менять своё оборудование,если оно не совместимо с
семёрой,но в старой оси работает в норме? завтра наш гейц выпустит
восьмёру,или ещё какой-нибудь бред и что я опять должен менять своё
железо и программы? мне кажется так быть недолжно. я поменял свой комп
в две тысячи шестом году,меня не устраивала производительность
четвёртого пня. я не мог выполнять несколько задач одновременно,но
сейчас мой двухядерник интел дуал корэ устраивает меня пока по всем
параметрам! я неоднократно пытался подружится сначала с вистой,а потом
с семёрой. загрузка у обоих систем была значительно медленнее. готов
поспорить с кем угодно и начто угодно,что у меня экспиха грузится
значительно быстрее. примерно за 17 секунд,а виста и семёра берут
сразу 30 секунд. даже с отключенной дефрагментацией и почищенной
автозагрузкой. в висте постоянно вызывал ошибки торент,даже его новые
версии. этих ошибок отродясь не было в хрюше!
да втом то и дело,что когда люди покупают ноуты с предустановленной
осью их мнения никто у нас не спрашивает. во-первых скрытый раздел
занимает офигительно много места. далее там весь софт платный,включая
самый премитивный офис. тоесть кроме урезанной системы ничем нельзя
воспользоваться! причём семёру ставят уж на вовсе слабенькие
машини,после таких художеств нетбуки грузятся пару минут,а то и вообще
не включаются,но стоит только установить хрюшу,как машинки
преображаются и как будто,обретают второе дыхание!
Согласен, но ведь и хр делает тоже самое, спрашивает-отправлять-не
ну тут многие доказывали,что поиск решения проблем в интернете,это
отчень большёй плюс висты и семёры. остановлюсь поподробнее,чтобы
доказать ,что это просто мыльный пузырь. я запускал вивиди платинум.
нистого нис сего семёра выдаёт ошибку,хотя версия разумеется её
поддерживает. думаю я гадаю предоставляю семёре найти решение,жду чуда
од деда мороза,но увы. никакого чуда и в помпине нет. прога
деликатнинько закрывается. такие же ошибки происходили с
нерой,винампом,конверт то вивиди,ультромпек аудио
конвертором,сидиэкстрактором,аудишеном,соундфорджом и многими,многими
другими приложениями. и на фига мне такие преимущества хочу всех я
спросить? даже прошивальщики телефонов работают просто отвратно. даже
с выключенным защитником виндовса!
я видел систему ультимэйт в некомерческой организации. помоему эта ось
стоит коробочная версия около 12 кусочков. для них её купили
спонсоры,а так же помогли купить джозину. проводник постоянно вылетал
именно с джозом,но и с nvda тоже иногда были вылеты. даже одиннадцатый
джоз работает там отвратно. многие говорят,что это не система,но для
меня нет никакой разници кто виноват. вот я не вижу и мне хочется за
компом работать без глюков. в хрюше джоз ведёт себя на ура,а в семёре
постоянно какие-то косяки. зачем мне это нужно!
Пожалуйста поподробнее об этом, какой существует софт для вещания в ip
наши пользовались неро медио хом,хотя скажу честно я пока не
разбогател,чтобы покупать новороченный ящик. просто наши ставили дрова
от филепса и сразу комп его увидел,но я постараюсь разузнать всё
поподробнее,а может сам куплю такой телик. мой знакомый хвалит семёру
из-зи директ икса,которого в хрюше нет,но это опять же политика нашего
монополиста. просто мелкие не выпускают директ икс для хрюше,хотя есть
уже его не официальные сборки!
у меня постоянно вылетает максридер и все модификации синтеза николай.
помогает только перезагрузка. постоянно происходит что-то не понятное.
слушаешь книгу в максе и вдруг какие-то паузы. винд хрустит,а макс
молчит,хотя дефраг отключен. в хрюше такого нет вообще. вот поэтому-то
я и считаю,что windows xp на много лучше семёры. я люблю всё новое,но
когда целыми днями нужно устранять различные косяки,то я предпочитаю
обкатанную ось!
но перестановка xp
у меня xp жива с дветысячи седьмого года. причём в ней у меня дофига
программ,сорок различных синтезаторов. уже не однократно менял
антивирусы и как видите всё работает. правда мне помогает хост.
несколько раз я востанавливался,но ведь с моими эксперементами ни одна
ось нормально жить не будет. в семёре ещё один глюк есть. некорректное
выключения ноутбука. а потом окошко выберите последнюю удачную
конфигурацию. и так очень часто. вот я и делаю вывод,что для нашего
брата,хрюша пока самая лучшая ось всех времён и народов!
Здравствуйте, Павел.
Вы писали 4 января 2011 г., 12:29:14:
Ну тут несколько некорректно, изначально, ведь есть такая штука, как
моральный износ, я свой pc собирал в 2009 и vista на нем работает
отлично, а эксперемент, который мы проводили с человечком, все это
чудо мне собравшим показал, что голая vista загружалась на несколько
секунд быстрее, чем голая xp- это факт.
Правда другой факт, в автозагрузке у меня сейчас все подряд, от
torrent до skype, от strong dc до life massenger, от нескольких
наборов системных утилит, до антишпионских плюшек и конечно, компутер
стартует не супер быстро, но и не утамительно долго.
А у меня с торрентом ошибок нет нигде вообще.
Брал в декабре нетку -samsung nf 310 a03, да, там есть скрытый раздел,
но так и на заводдские настройки вернуться это позволяет очень
изящььно, 30 gb потери того стооят.
Ms office starter в комплекте-вполне даволен, пока хватает-для
недобука то.
Так что, обращайте внимание на бренды.
Уместно, если пустая автозагрузка, если проц 2-х ядерный, то home
basic дышит вполне терпимо, ну а если важна скорость загрузки, вплоть
до нескольких секунд-то тут спящий режим юзверю в помощь, кстати нетка
с семерой из него выходит шустрее и без трабл, в отличее от хр-ных
неток.
Вот именно по этой причине я пока откладываю перевод основного pc с
vista на win 7, так как, пока не пощупаю jaws 12 в локализованном виде
и не пойму, что он работает в семере сопоставимо с jaws 10 в vista, не
буду рисковать нервной системой.
Ага, сам вот планирую в этом году телеящик обновить и от того
интересно все на эту темку.
Вообщем вывод, который я из этой дискуссии сделал: господа, подбирайте
о.с. адекватную железу.
О, такое окошко у меня на умершем ноуте бывало не редко, причем не
только накануне смерти-спасибо китайским товарищам из фирмы aser.
А вообще, слышал я и противоположные мнения, когда установка win 7
значительно повышала эффективность работы железа и отказоустойчивость,
вероятно все же есть индивидуальные особенности приспособляемости
старого железа.
Здравствуйте, P.G.
Вы писали 4 января 2011 г., 14:40:46:
Вот это-то как раз и неверно. Понятие "моральный износ" обычно
применяется в обиходе, и связано с понятием моды. Объясняя на пальцах,
моральный износ -- это когда молодая девушка выкидывает новый тюбик
помады только потому, что такой цвет не моден, "морально устарел". Или
вы перекрашиваете свою собаку под цвет новых джинсов (предыдущий цвет
собаки -- "морально износился"). Извините, никого не хочу обидеть :-).
Термин "моральный износ" придуман менеджерами с целью заставить
потребителя купить новую вещь взамен уже имеющейся и вполе себе
удовлетворяющей потребности вещи.
На производстве и в корпоративном секторе тоже применяется такой
термин, но смысл в него вкладывается совсем другой, прежде всего,
производственно-экономический. Это либо снижение стоимости уже
имеющихся объектов вследствие появления на рынке новых объектов с
похожими характеристиками (но, например, более дешёвыми в
производстве); либо снижение стоимости имеющихся объектов вследствие
появления на рынке аналогичных объектов, имеющих более высокую
экономическую эффективность.
Поэтому давайте про моральный износ компьютеров говорить более
аккуратно, думая при этом, что именно имеется в виду :-).
Кому нужны голые эксперименты? Ведь никто не работает на "голых" ОС,
всегда стоят какие-то программы. Этот эксперимент тем более
непоказателен, что скорость загрузки зависит ещё и от драйверов, и от
настроек самой ОС. Можете, например, почитать про настройки ОС для
стендов оверклокеров. В повседневной жизни, т.е. когда ОС стоит уже
давно, скорость её загрузки определяется уже несколько другими
факторами.
Наконец, скорость работы ОС не измеряется по скорости её загрузки, для
этого существуют специальные тесты.
Тем более, если уж зашёл разговор про нетбуки, то сообщество
пользователей уже давным давно, ещё с бета-версий w7, занялось
вопросами производительности и энергопотребления (эти вещи связаны)
новой ОС в сравнении с XP на нетбуках. Почитайте тесты. При наличии
оптимизированных драйверов под w7 нетбук по времени работает дольше,
чем он же под XP. Производительность w7 не хуже, что косвенно
доказывает даже тест энергопотребления. Впрочем, ссылок сейчас
привести не могу, а без ссылок всё это флейм, так что закругляюсь :-).
Здравствуйте, Yegor.
Вы писали 4 января 2011 г., 17:19:06:
Не правы вы, батенька, все же если вы играете по правилам, что
означает на практике, следуете этим самым веениям моды, например вам
приходиться сдавать отчеты в docx, ваши близкие предпочитают foohd ,
и, вам уже нехватает wi-fi g, значит ваше оборудование середины 00
годов безнадежно устарело, хотя физически- все работает и еще не
собирается гибнуть собственной смертью.
l
Ну если вы вообще что-то покупаете, то вероятность того, что вам
придется играть по навязанным правилам-очень велика.
И тот факт, что производители софта и железа находятся в неком,
безмолвном сговоре, целью которого является эскалация, а не
оптимизация-очевидно очень давно.
А скорее всего превышение амартизационных расходов над определенным
порогом, это мы прекрасно понимаем.
Так как мы сейчас не решаем никаких микроэкономических задач, то и
смысл впоолне уместен именно обиходный.
Так где я это оспаривал, наоборот суть моих утверждений сводиться к
сомнительности акцентирования внимания на скорости старта машины, так
как лично мне, удобнее иметь максимум всего в автозапуске, кому-то
нет.
Читал я и про различные тесты, нет ведь единого мнения в сообществе на
этот счет, поэтому эту тему не поднимаю по причине субъективности.
А разьве вся оптимизация не сводиться к притормаживанию процессора и
hd?
На практике, все же модели с xp работают не меньше по времени, чем те
же модели с win 7 starter, хотя, я вообщем и не утверждал, что win 7
сама по себе более энергозатратная.
Но вот момент, что к железу нетов она более требовательная, косвенно
энергозатраты повышает.
2 gb оперативы сажают батарею побыстрее- это факт.
Здравствуйте, P.G.
Вы писали 4 января 2011 г., 19:25:18:
Просто я исхожу из немного другой идеологии, не с точки зрения
домашнего пользователя, а с точки зрения производственной, т.е. так,
как это делается на предприятии. При этом даже рассмотрение домашнего
компьютера происходит под более правильным углом, потому что при этом
используются более подходящие термины и лучше расставляются акценты.
Причём здесь мода? У вас есть входные требования для отчёта, вам нужно
сделать всё в соответствии, поэтому вы вооружаетесь соответствующими
средствами (компом, новым ПО) и делаете. Нехватает 802.11 -- т.е.
нехватает именно пропускной способности; тогда вы обосновываете, что
версия n даст вам то-то и то-то при таких-то затратах, и _если_ игра
стоит свеч, вы меняете оборудование.
Мода -- это "когда у всех n, а у вас g", и поэтому вы считаете себя
неполноценным. Хотя полосы пропускания 802.11g вам вполне хватает.
Сравните у детей: "Мама, у всех есть Барби, а у меня нету. Купиии!"
Какие навязанные правила? Подробнее, пожалуйста, не очень понятно о
чём речь.
Или вы считаете, что если новая ОС требует для своей работы более
производительного ПК, то производитель ОС навязывает вам покупку ПК?
Тут всё немного более сложно, чем кажется. Это как в программировании,
оптимизация алгоритма оправдана, если она даёт 90% выигрыша по
скорости. Иначе овчинка не стоит выделки.
Точно так же в любой фирме никогда не меняют ПО, в том числе и ОС,
просто так, без обоснований. Ведь при смене ПО пусть даже на новую
версию сотрудников придётся обучать с ним работать (это стоит денег),
плюс пока они будут учиться, они не будут работать (это финансовые
потери). Даже если сотрудники будут осваивать новый софт "на ходу",
без отрыва от производства, это в любом случае приведёт к снижению
эффективности, что, в конечном итоге, приведёт к финансовым потерям.
Это же всё в точности относится и к домашнему компьютеру, просто
теперь, поскольку суть происходящего ясна, это можно переформулировать
более понятными словами :-). Например, вместо финансовых потерь можно
иметь в виду потерю личного времени.
Так тогда давайте прямо об этом и говорить :-). "Я хочу новый комп потому
что моему уже 2 года, а за это время вышли новые, более мощные
"железяки"" :-). При этом совершенно нет разговора о том, может ли старый
(а заодно и новый) комп выполнять возложенные на него задачи.
При корпоративном подходе к вопросу о смене ОС прежде всего
рассматриваются экономические вопросы. Давайте это и сделаем, тем
более, что тема как раз соответствует :-), и начнём с затрат.
1. Цена продукта.
2. Освоение новой ОС и приёмов работы с ней (обучение).
3. Возможно, потребуется смена программного обеспечения. Это как
обновление до новых версий, так и поиск альтернатив. Сюда же входит и
усилия, затрачиваемые на освоение обновлённого ПО. Не стоит забывать,
что при обновлении ПО могут потребоваться деньги на его покупку :-).
4. Возможно, потребуется смена аппаратного обеспечения.
5. Стоимость владения. Сюда же стоит отнести стоимость периодического
обслуживания и резервного копирования данных.
6. Сложность восстановления после сбоя.
7. Время жизни. Грубо говоря, вам рано или позно в силу различных
причин придётся сменить ОС ещё разок. Так вот когда это может
произойти -- в ближайший год или же через 10 лет?
Вот так кратенько, некоторые пункты, неактуальные для домашнего ПК,
были пропущены. Некоторые пункты могут вызвать улыбку в российских
реалиях :-).
Что же нам даст (потенциально) переход на новую ОС?
1. Увеличение эффективности работы. Повышение комфорта.
2. Уменьшение (возможно) стоимости владения.
3. "Ход в ногу со временем". Умея работать с современным софтом, вы
сможете сесть за современный ПК с этой новой ОСи не будете испытывать
дискомфорта. Также вы сможете консультировать других пользователей,
обращающихся к вам с вопросами по новой ОС. В случае, если вы
перейдёте на новую ОС у себя на компе, то заодно её и освоите. Если
нет, всё равно её придётся осваивать (и это будут уже дополнительные
затраты), т.к., возможно, у вас есть потребность работать с ней в
других местах (на работе, в интернет-кафе, у друзей и т.д.).
Заметьте, слово "мода" ни разу не прозвучало :-). Но если есть аспект,
связанный с ней, то его можно причислить к 1-му пункту.
Только после анализа этих двух списков и можно придти к выводу, стоит
ли переходить на новую ОС, и в чём преимущества w7 перед xp :-).
Э, к _притормаживанию_? Нет. Настройка интерфейса, служб и кое-чего по
мелочи.
Суть w7 в плане энергосбережения -- это группировка прерываний. Если
драйверы и прикладные программы этот механизм поддерживают, то
достигается экономия электричества при большей производительности за
счёт особенностей энергосбережения современных процессоров.
Плюс w7 изначально проектировалась с учётом _нормальной_ работы на
нетбуках. С учётом того, что уже вышедшая виста _нормально_ работать
не могла. Производители же нетбуков всегда могли перейти на линукс,
т.к. там этих проблем нет, а пользователям, по большей части, всё
равно. До кучи, нетбуки очень дёшевы, поэтому стоимость ОС весьма
существенна. Например, Майкрософт продавала XP для нетбуков в виде OEM
всего за 450 руб.
После выхода w7 оказалось, что она прекрасно работает на нетбуках, не
хуже, чем xp. К сведению, производительность процессора Атома
находится на уровне P-3 800 МГц -- помните, были такие древние
процессоры?
Это если сравнивать одну планку памяти в 1 Гб с двумя такими же
планками. На практике же в большинстве нетбуков только один слот под
память, так что заменяется модуль 1 Гб на модуль 2 Гб, и, как
показывают многочисленные тесты, энергопотребление не вырастает. Но
энергопотребление ещё зависит и от характеристик чипов, в инете есть
тесты. Впрочем, различие столь мало, что им можно пренебречь.
Я вам даже больше скажу, замена винча с 5400 об/мин на винч с 7200
об/мин не изменяет энергопотребление, а вот рост производительности
заметен на глаз :-).
Здравствуйте, Yegor.
Вы писали 4 января 2011 г., 21:29:36:
Вот этим утверждением вы сами, без моей помощи, развенчали все
идеалистические умозаключения, так как на практике со всеми этими
правильными критериями считаются редко.
Если у вас есть риальный опыт взаимодействия с Россейскими
корпорациями, то знаете это не по наслышке.
Как тут утверждал участник, отстаивающий достоинства xp, по этому
пункту win 7 не проходит.
Вопрос, в Россеймских условиях второстепенный.
У всяукого здорового человека 2 полушария мозга, куча полей коры и тп,
поэтому уметь паралельно ориентироваться в различных ос. не сложно.
Третий пункт, не быть хуже других и вовремя вставить свой комент про
новинкку-чисто мотив, навеянный модой или групповым давлением, если
угодно.
Ничто другое, как стремление повысить свой социальный статус вв
референтной группе.
Имею ввиду ту оптимизацию энергопотребления, которая закладывается
производителями дивайсов.
Но вот обзоры то показывают, что atom 550 прожорлеве , чем 450, хотя
так же, ссылок дать не могу, к сожалению.
Откуда такое заблуждение, ведь нетбуки-этоо изначально, машинка для
школьников и студентов, не имеющих нужных навыков для работы в линухе.
Работает отлично, но только на атомах 550.
Вырастает, еще как, процентов до 30 по наблюдениям.
Здравствуйте, P.G.
Вы писали 4 января 2011 г., 21:57:23:
Тут имелась в виду не цена виндовса, а именно стоимость владения. Ну
как у автомобилей есть цена покупки, а есть ещё затраты на содержание,
страховку, ТО и т.д. Просто в случае компьютеров обычный пользователь
часто даже не подозревает, что такое есть.
Ориентироваться-то, может, и не сложно, а вот уметь работать, как
показывает практика, не все могут даже с одной ОС.
Да-да, для некоторых это немаловажный пункт :-), спасибо что добавили.
Это естественно, если исходить из теории, ведь n550 двухъядерный.
Школьникам и студентам, т.е. пользователям-нубам :-) ну совершенно
по-барабану какая там стоит ОС. Браузер, что-то вордоподобное, музыка
и видео -- вот всё что надо, а как оно там внутри устроено им до
лампочки. Тем более, что под линухом нет вирусов, что весьма
немаловажно для нубов.
Другое дело, когда это уже не начинающие, а чуть продвинутые
пользователи, то сунуть нос в глубины виндовс несколько проще, чем в
линукс. А ещё если надо что-то настроить или какую программку
поставить... В линухе это полный атас, а в случае винды любой мимо
проходящий что-нибудь да посоветует. Кроме того, линукс -- это не
модно. В среде нубов моден макинтош :-).
Ну и, наконец, Майкрософт просто заключило некие соглашения с
производителями нетбуков, что виндовс для нетбуков будет стоить очень
дёшево, зато эти самые производители не будут ставить линукс на
нетбуки массово.
Посмотрю свежие тесты. В тех тестах, что читал несколько месяцев
назад, потребление заметно не возрастало. Хотя, возможно, это на
современных платформах, потому как в случае, например, n270 львиную
долю жрёт чипсет, поэтому потребление остальных компонентов
сказывается мало. Например, LED подсветка на минимальной яркости жрёт
настолько мало, что можно даже не заморачиваться с программульками,
выключающими её совсем.
Всё хочу детально измерить потребление нетбука, даже запасся
необходимым оборудованием, но совершенно нет времени.
Здравствуйте, Yegor.
Вы писали 4 января 2011 г., 23:03:59:
Если будет возможность, прошу ссылки опубликоовать, так ак по
субъективным наблюдениям потребление возрастает.
Приветствую всех!
Павел пишет:
хрюша пока самая лучшая ось всех времён и народов!>
Ну XP доводили до этого состояния больше десяти лет...
А тема между прочим, абсолютно другая...
У семёры много преимуществ и с этим трудно спорить...
А все ваши доводы: глючит, вылетает, не работает и т.д. ничем не аргументированы!
У многих всё нормально и лучше чем в XP...
Если у вас не получается справится с новой системой, да и со старой вистой, то
для меня всё понятно и я не хочу дискутировать на эту тему...
Никто насильно ведь никого не заставляет менять ПО, железо и т.д.
Тем более покупать ноуты и неуты с предустановленной семёркой!
А если лень поискать в поисковике и немного почитать о том почему вылетает проводник
и т.д.
или хотя бы глянуть в на список процессов запущенных в семёре и сравнить его
с XPишным
А уже попытавшись что то исправить и настроить делать выводы...
За семёрой-перспектива и будущее!
И я бы про неё не сказал, что первый блин комом...
Всем удачи!
С уважением Сергей,г.Екатеринбург.
Salve, Сергей!
Вы писали 4 января 2011 г., 16:38:03:
Эмм.. Это как Вы так посчитали? ))))
Приветствую всех!
04.01.2011 19:04, Uni Korn пишет:
Элементарно!
когда вышла первая XP?
и сколько с тех пор прошло лет?
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Здравствуйте вам, Сергей!
Несколько слов по теме "[TC] Re[7]: Преимущества Win 7":
Когда вышла первая NT?
:)
Salve, Сергей!
Вы писали 4 января 2011 г., 19:00:19:
25 октября 2001 года, SP2 появился года через 4. После этого
кардинальных улучшений не было. Где 10 лет?
Приветствую всех!
04.01.2011 23:56, Uni Korn пишет:
Однако, был ещё SP3 и до сих пордырочки латаются...
А совершенного вообще ничего нет...
А в свете обсуждаемой темы не суть важно десять лет или пять...
Хотя, если вам угодно, я могу публично взять свои слова назад...
Можно конечно припомнить когда вышла последняя локализованная десятая
версия джавса и т.д., но вы опять скажете, что можно было нормально
работать и с 4.51 или нечто в этом роде...
Ведь улучшалась не только система, но и прочие приложения...
Проще говоря я имел ввиду весь путь от выпуска ОС и сегодняшним днём,
Преимущества семёрки налицо и видны невооружённым глазом...
И дальнейшее обсуждение этой темы бессмысленно!
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Здравствуйте вам, Сергей!
Несколько слов по теме "[TC] Re[5]: Преимущества Win 7":
Будущее за Google, Apple, Опенсорс, чем угодно, но не за семерой. :)
Майкрософт просто себя изжил. Нет ничего вечного... Просто подумайте
хотя бы о том, сколько лет назад в Linux уже была поддержка 64 битных
приложений и с каким скрипом все это продвигается у Microsoft. Я ни с
кем не собираюсь спорить. Просто иногда жалко смотреть на то, как
люди впустую тратят свое время и ресурсы.
И даже не второй. Если оглянуться назад, то первый большой ком
назывался Windows 3.11, потом был еще один, Windows 95. И еще один
большой блин назывался "Windows Vista".
Vande omentaina, Serge Kolomeitsev!
Бугага. Будущее чего угодно, кроме accessibility. А уж про опенсорс я
вообще молчу: если у программиста руки прямые, что уже не так часто
встречается, то стопудово к продукту не будет толковой документации. А
чаще всего это перекос в одну сторону. Посмотрите на ту же NVDA,
например...
Здравствуйте , Menelion!
Подправил тему, потому что содержание дискуссии уже вышло за рамки
windows7 и XP.
Вы писали:
Дядюшка Билл занимается accessibility не из альтруистических соображений.
Тут главными выступают три вещи:
1) деньги;
2) деньги;
3) деньги.
Жесткое американское законодательство не позволяет закупать специальные
средства без обеспечения доступности для инвалидов. Поэтому, если
хочется много продавать, надо нести определенные дополнительные расходы,
которые можно приподнести, как старания на благо общества. Хотя сама
фирма майкрософт сильно не озабочивается производством подобного софта,
оставляя это на откуп другим, типа производителей jaws и window eyes.
Яблочники пытаются обеспечивать доступность своей оси по этим же
причинам, вот только делать все это хотят сами.
Google сейчас стремительно развивается, получая основной доход не от
продаж операционной системы, а от продаж рекламы, пользователи которой в
90% случаях не озабочены достутностью контента со специальными
средствами. Как только встанет вопрос расширения клиентской базы за счет
инвалидов, тогда можно ожидать и развития accessibility.
Как видите, направления развития адаптивных технологий не совпадают с
мировыми тенденциями в компьютерных технологиях. Поэтому пока рано
говорить за кем будущее из производителей, все будут решать деньги.
Здравствуйте.
Не надо повторять чужие мысли, тем более неверные. Автор этой фразы - Олег
Шевкун, сам отказался от неё через сутки после произнесения.
Apple реализует вспомогательные возможности не по причине американского
закона против дискриминации инвалидов. Если бы это было так, то VoiceOver
был бы не круче программы экранного доступа от Microsoft - Narrator. Это ещё
не говоря о том, что VoiceOver - это далеко не только речевой и брайлевский
экранный доступ для слепых. Это и вполне потребительские свистелки и
перделки для основной массы без инвалидностей. В Apple умеют делать деньги
даже из accessibility.
Здравствуйте , Walked!
Вы писали:
Принимать или отказываться от этой мысли - это дело самого господина
Шевкуна. Я отвечаю только за свои слова. Финансирование государственных
закупок, выработка стратегии действий в отношении инвалидов находится в
ведении ннацонального совета по делам инвалидов в США. Прежде чем
закупать какие либо средства проводится экспертиза, а затем принимается
решение о финансировании.
ещё
Не сомневаюсь. Однако эта уважаемая фирма адаптировала под windows свой
браузер сафари, а с VoiceOver что то не спешит. Может боится конкуренции
с jaws? Не думаю чтобы умеющая хорошо делать деньги фирма отдала бы
часть рынка просто так.
В США макентоши популярны, поэтому для продвижениия своего продукта по
гос закупкам приходится расстараться.
Здравствуйте.
Вы явно себе плохо представляете, что такое Mac и что такое VoiceOver.
VoiceOver - это не программа экранного доступа, это функция операционной
системы.
Вы же не обвиняете Microsoft в боязни конкуренции по той причине, что MS
Office для Mac OS X они сделали, а вот свой редактор реестра не портировали.
Да и сама идея некого кроссплатформенного screenreader'а в общем-то
достаточно сомнительна, разве что только для мобильных систем, но у
Codefactory с этим получилось тоже не очень хорошо. По большому счёту просто
было сделано две совершенно разные программы с одной лицензией и названием.
Привет.
Однако эта уважаемая фирма адаптировала под windows свой
Ребят, вы хоть думайте, когда пули отливаете. Сижу ржу, а ведь спать
пора. Где аналогия-то? В чём суть сравнения? Apple адаптировала Safari?
Да просто сделали браузер для Windows, как сделали Itunes. Джоз же и
VoiceOver вообще разные продукты, даже по встроенности в систему
VoiceOver не сравнивается с Orca в Линуксе, потому что это просто часть
интерфейса, которая управляется, например, теми же скриптами, что и
остальная система, при этом не портится графическая оболочка или
странички в Интернете, ну нельзя же сравнивать часть системы со
сторонним софтом.
Мацал Кошек
Salve, AZ!
Вы писали 5 января 2011 г., 2:10:31:
Кому нужен в сегодняшнем Инете браузер без поддержки flash? Бред, а не
адаптация.
Здравствуйте.
Через несколько лет flash начнёт умирать, так как его функции возмёт на себя
HTML 5.0. Ну и применительно к Safari это будет надстройка HTML5Audio и т.п.
Salve, Walked!
Вы писали 5 января 2011 г., 15:31:05:
Язык разметки текста не сможет заменить языка программирования. Или
есть готовые примеры? ;)
Vande omentaina, Uni Korn!
Флэшу смерть!! Причём медленную и мучительную, пожалуйста, с агонией и
криками!
Примеры?) Пожалуйста:
<video src="http://tralala.com/movie.ogv" controls="controls"><a
href="http://tralala.com/movie.ogv">Скачать видео</a></video>
Язык программирования - JavaScript, причём в html 5 предусмотрена туча
способов прямого с ним взаимодействия...
Оооочень советую вот этот сайт, только он не по-русски:
http://diveintohtml5.org/
Salve, Menelion!
Вы писали 6 января 2011 г., 2:07:05:
Элементы управления ты тоже будешь на JS писать? ;) Неее, флеш будет
жить ещё очень долго и только развиваться - уж больно он для рекламных
дел хорош.
Vande omentaina, Uni Korn!
Не, ну я-то точно на js :-))))) И, надеюсь, не только я))))
Здравствуйте.
В HTML 5 помимо языка разметки внедрён ряд API, которые и будут
использоваться для мультмиедийных функций.
http://w3.org - здесь есть всё! ;)
Наверное на зоре HTML какой-нибудь перец типа вас тоже сидел и говорил, что
формы, принимающие и передающие данные, в HTML - это бред. :)
Salve, Walked!
Вы писали 6 января 2011 г., 2:10:58:
Поговорим об этом когда они *будут* использоваться. Прогнозы все мы
умеем строить.
И? Будьте тогда любезны ссылочку на валидный с точки зрения W3C сайт.
Вот то-то. Рекмоендации - это рекомендации. Даже стандарты можно
безболезненно обходить, не то что RFC W3C.
Бред - это делать на html то, что можно сделать функциональнее и
логичнее другими способами.
Здравствуйте.
http://tiflocomp.ru - это HTML 4, если же интересует конкретно с HTML 5, то,
например, http://wikipedia.org.
А по мне так бред - это когда для того, чтобы получить доступ к
мультимедийному контенту, я должен установить не только браузер, но ещё
несколько надстроек, причём часто надстройки даже не универсальные, а для
каждого браузера свои. HTML 5 же позволит работать, что называется, "из
коробки". И админам не надо будет писать десятки страниц в support'ах,
объясняя юзерам, какую ещё и каким образом надстройку им надо установить,
чтобы пользоваться всеми функциями ресурса.
Salve, Walked!
Вы писали 8 января 2011 г., 12:41:30:
C первого взгляда - да, но копнуть чуть глубже, корень форума, как
уже:
3 Errors, 40 warning(s)
Раз это нужно Вам, то будете устанавливать все, что от Вас потребуют.
Либо искать альтернативу. Пока все логично.
Ну, давайте предположим, сколько вебмастеров будут переделывать и без
того работающий и приносящий доход сайт ради пока непонятно чего? Как
давно появился Web 2.0? И сколько сайтов было переделано под него? И
скольким это подняло продажи? Пока все эти разговоры очень
умозрительны. Сайт бывает по дизайну отвратный, корзина неудобная - а
цены такие, что покупателей наплыв.
Тут вообще не совсем понял о чем речь. Что за специфичные сайты, для
которых требуются страницы мануалов?
Здравствуйте, Uni.
Вы писали 8 января 2011 г., 19:12:25:
Даже без переделок, не о том речь. Ради совместимости, чтобы
открывались все сайты, нужно будет по-прежнему иметь и флэш-плагин, и
весь вышеописанный геморрой. Так что HTML 5 всех проблем не решит. Да,
возможно он даст разработчикам в руки более гибкие инструменты, но вот
на пользовательской стороне заметного облегчения, имхо, не будет.
Потом, когда почти все перейдут на новый стандарт... Но это будет
весьма не скоро :-).
Здравствуйте, Walked past <walked_pa***@r*****.ru>.
-----------------------*- Original Message -*> > И? Будьте тогда любезны ссылочку на валидный с точки зрения W3C сайт.
Господа, меняйте тему на "HTML 5", или чего-нибудь в этом роде,
если вы предполагаете и дальше радовать нас своими информативными
обсуждениями.
Здравствуйте.
-----------------------*- Original Message -*> Wp> В HTML 5 помимо языка разметки внедрён ряд API, которые и будут
Говорим об этом в другой теме и под другим соусом, если еще не
пропало желание. Другими словами -- эта тема закрыта.
Господа, попытайтесь понять, что ваше личное персональное мнение
по поводу какой-нибудь технологии, или какой-нибудь новости, или еще
чего-нибудь такого в этом роде мало кого здесь волнует. Поэтому вы либо
приводите какую-нибудь новую небесполезную другим информацию, либо
перелезайте в личную переписку и общайтесь там сколько влезет.
Бесполезные комментарии в стиле "лишь бы крякнуть" я буду
плюсовать за неинформативность.
И последнее важное замечание: очень-очень скоро я буду сильно наказывать
за любой переход на личности. Это означает, что если вам захочется
что-то сказать не по поводу техники, а по поводу собеседника -- сто раз
подумайте, стоит ли ради этого ограничивать себя в доступе к листу.
И не говорите потом, что я не предупреждал.
Привет.
Кому нужен в сегодняшнем Инете браузер без поддержки flash? Бред, а не
Дык я про адаптацию и не говорил. А что технология не поддерживается -
действительно, скажем так, странно, но тут личные отношения между Apple
и Adobe. Для Mac OS X есть некоторый плагин для Safari, который эту
технологию запускает, проверял на ivi.ru, работает. К сожалению, нет
точного знания, можно ли управлять проигрывателем в окне странички,
просто такие знания приходят со временем, а времени даже в выходные не
так много.
Мацал Кошек
Приветствую всех!
04.01.2011 20:13, Serge Kolomeitsev пишет:
Ага, изжил!
Как бы не так!
Миллионы пользовались и пока будут пользоваться!!!
И спорить тут не надо, надо просто признать объективную истину...
Даже сейчас инженеры майкрософт советуют простым пользователям
устанавливать 32 битный офисс на 64 битную систему,поскольку у обычного
пользователя нет необходимости в использовании 64 битного приложения...
И есть ещё такой нюанс, я заметил, что большинству пользователей
высокотехнологичных продуктов вообще не важно, какая там система...
При загрузке чего бы то нибыло, они видят рабочий стол, но больше
половины даже не знают, что это рабочий стол...
Есть кнопка меню, функция и тому подобное...
Клавиша быстрого доступа к музыке или ещё чего нинаебудь...
Им это видно и обладая элементарными знаниями, полученными в начальной школе
они управляют устройством в разработку которого положено несколько лет
упорного труда ни одного инженера.
И им наплевать винда, линокс, симбиан или андроид!
Лишь бы работало и было удобно!
Возможно когда нибудь что нибудь и изменится...
Но пока, Гейтс самый богатый человек на земле!
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Здравствуйте вам, Сергей!
Несколько слов по теме "[TC] Re[7]: Преимущества Win 7":
А почему бы вам тогда не прислушаться к советам инженеров? Зачем тогда
вообще ставить 64 битную ось и запускать под ней 32 битные приложения?
Какой в этом смысл?
?Здравствуйте, Serge и все остальные
Вы писали
Зачем тогда
а если пользуешься различным музсофтом и не только где нужна хренова
туча гигов оперативы
по другим причинам думаю не многие переходят на 64 битные оси.
Приветствую всех!
04.01.2011 21:40, Serge Kolomeitsev пишет:
Ну хотя бы для того, что бы использовать всю оперативную память!
А количество 64 разрядных приложений постоянно увеличивается, хотя многи
пока просто не русифицированы.
И вообще, тема по моему себя изжила...
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Здравствуйте, Serge.
Вы писали 4 января 2011 г., 19:40:54:
На сегодняшний момент преимущество одно -- поддержка памяти свыше 3,5
ГБ. Долгосрочный смысл (но это не все подмечают): в перспективе
32-битные ОС уйдут с массового рынка, точно так же, как в своё время
16-битные ОС были заменены 32-битными.
По поводу 32-битных приложений в 64-битной ОС. А смысл делать
приложение 64-битным, если оно от этого ничего не выигрывает, а только
проигрывает? Проигрывает хотя бы потому, что 64-битное ПО может быть
запущено только на 64-битной ОС, а 32-битное -- и в ней, и в
32-битной. Т.е. 32-битное приложение является более совместимым, чем
64-битное. Если же к этому приложению имеются сторонние дополнения
(например, плагины к фаерфоксу или кодеки к плееру), то ситуация ещё
более усугубляется, ибо при выполнении кода одной разрядности нельзя
одновременно выполнять код из библиотеки другой разрядности. По
умолчанию же предполагается, что 32-битные дополнения к программе уже
есть, а вот 64-битная версия этой же программы остаётся _без_
дополнений, потому что 32-битные она не поддерживает, а 64-битные
версии дополнений писать никто не торопится.
Так что если изменение разрядности не приносит никаких выгод, то и
зачем менять разрядность? Например, обычный блокнот разве будет
быстрее работать, если его сделать 64-битным?
Производителям софта часто приходится делать две версии продукта: 32 и
64 бит, но это означает возрастание затрат на написание, тестирование,
поддержку и т.д. и имеет смысл только если это себя окупает.
Вообще, появление архитектуры x86-64 было ни чем иным, как
маркетинговым ходом, и весьма удачным. Пока Интел рожала IA64, АМД
быстренько подсуетилась и посадила Интел в лужу. Тогда никого не
интересовал вопрос нужны ли 64-битные вычисления вообще и нужны ли они
массовому пользователю. В долгосрочной перспективе это было
востребовано, но прямо тогда это позволяло заработать кучу денег (и
рейтинга), поэтому 64 бита пошли в массы.
Поэтому 64 бита -- это мода, и только недавно эта мода стала
превращаться в необходимость.
Приветствую всех.
Корректнее будет сказать, что это было и маркетинговым ходом в том числе. А вот
удачность его под большим вопросом.
К моменту появления amd64, архитектура IA64 уже была на рынке (т.е. роды уже
прошли).
На самом деле, все ровно наоборот - в луже оказалась компания Amd.
AMD сформировала рыночную нишу, раскачала интерес к архитектуре amd64, потратив
на привлечение потенциальных покупателей и рекламу кучу денег и тем самым подорвав
свое здоровье (а возможности в этом смысле у AMD гораздо меньше, чем у Intel).
А когда первые amd64 процессоры стали-таки раскупаться, на эту нишу зашла Intel
и, как в том анекдоте, взяла все стадо, то есть практически всех потенциальных
приобретателей, предложив им интеловский вариант amd64 (да еще плюс к этому два
ядра ). Понятно, что фанаты AMD остались верными своему фанатизму, но все остальные
(т.е. те, на чей спрос AMD очень надеялась) по привычке переметнулись на сторону
Intel.
Иными словами AMD хотела уйти в нишу, где не было бы Intel, а в результате просто
подготовила рынок для Intel, затратив на это время, деньги и ресурсы.
Успехов. Анатолий.
Привет Анатолий и все
ц
AMD сформировала рыночную нишу, раскачала интерес к архитектуре amd64, потратив
на привлечение потенциальных покупателей и рекламу кучу денег и тем самым подорвав
свое здоровье (а возможности в этом смысле у AMD гораздо меньше, чем у Intel).
А когда первые amd64 процессоры стали-таки раскупаться, на эту нишу зашла
Intel
и, как в том анекдоте, взяла все стадо, то есть практически всех потенциальных
приобретателей, предложив им интеловский вариант amd64 (да еще плюс к этому
два
ядра ).
ну на несколько месяцев amd действительно вырвалась вперёд со своими x2 процами
я даже тем летом на полном серьёзе рассматривал вариант замены своего гипертрейдингового
p4
на двухядерный amd
но интел пусть и с некоторым опозданием но действительно подсуетилась и выпустила
более производительные, более холодные
Core 2 Duo
а затем и
Core 2 quad
но опять таки хорошо помню amd маньяков которые купив Athlon fx 64
ещё до эпохи двухядерников,
произносили одну и туже фразу,
видемо запущеную рекдламщиками amd:
теперь amd окончательно и безповоротно обогнала фирму intel
ведь 64 бита это круто!
правда на это круто ставилась 32 битная xp
и ни одна тестовая прога по тестам не отдавала пальму первенства этому процессору
а наоборот,
Athlon fx 2800+
безнадёжно отставал от P4 2800 без плюс а просто с мега герцами.
потом были четырёхядерники и к моему удивлению amd официально признала своё отставание
написав на сайте про свою на тот момент
топовую модель
что мол она конечно хуже чем вышедший пару лет назад далеко не топовый q6600
но так amd и дешевле!
но по большому счёту я скажу следующее:
amd, intel, мак винда, линукс.
всё это для 90 % потребителей а мож и больше вполне справится со всеми задачами.
и все дискуссии посути есть выяснение того кто кого на несколько процентов обогнал.
да, однозначно сейчас впереди по процам intel
это в первую очередь можно посмотреть по ценам,
и по рекомендациям традиционных почетателей макоси в плане того что ребята если
мол ставить на мак то ставьте на интел.
да впереди сейчас по популярности и возможностям винда и вряд ли это сильно изменится,
хотя поживём - увидим.
вдруг всё таки Воронежские оптические процессоры наконец то появятся на рынке
и обойдут интел и amd
вдруг программа Медведева по созданию на базе линукса ос ориентированой на конечного
пользователя в нашей стране получится...
кстати, тесты на xp 32 бита и на семёрке 64 бита
на моём железе q6600 и 4 гб оперативки
показывают приимущество последней примерно процентов на 10 - 15
впринципе достаточно существенный прирост.
Виктор
Здравствуйте Виктор
Вы писали 05.01.2011 0:20
На моем Core 2 Duo, проце поколения вашего q6600, то есть с минимумом
поддержки инструкций 64-бит есть прибавка более 50% некоторых
специфических приложений.
Специфическое приложение, я имею ввиду здесь шахматы, ну в общем не
такое уж и специфическое, я думаю в народе распространено не меньше
музыкальных студий. :-)
Есть еще такой ньюанс, те программы, которые были написаны относительно
недавно, 4-5 лет назад, имеют прирост более существенный, нежели
более древние, которые изначально писались под 32-бит среду и под
однопоточность. Причем именно алгоритм распаралеливания, я так понимаю,
здесь имеет определяющее значение.
Не уверен, но мне кажется этот алгоритм полнее реализует себя в 64-бит
среде, и конечно наивно думать, что если 2 ядра, значит
производительность вырастет на 100%, а коли бог послал 4 то и на все 400%.
Цыфры конечно поскромнее, но тем не менее.
Если кто-то подтвердит мои догадки насчет распараллеливания под 32-бит и
64-бит, знающие люди у нас имеются, то это тоже согласись немалый плюс в
пользу последней среды.
Здравствуйте Uni Korn
Вы писали 05.01.2011 14:45
Есть такой FritzChessBenchmark
, да и потом в окошке программы показывается скорость перебора в
единицах, называемых килонодами,вот например
Zappa w32 2CPU 500-600 kn/s
Zappa x64 2CPU 800-900 kn/s
Здравствуйте, i_chay.
Вы писали 4 января 2011 г., 23:36:04:
Но ведь нужно ещё учесть время, потраченную на разработку. Интел
сделала ставку на IA64, выпустила её, а тут на рынок подают
практически то же самое, но только для массового потребителя.
Невозможно быстро сменить курс, когда на разработки уже потрачены
миллиарды.
Тут дело в другом. У АМД очень туго с новыми разработками новых
процессоров. Поэтому ход АМД был очень своевременным -- ну хоть
когда-то выехать на технологиях и маркетинге. Тут они оказались не в
роли догоняющего, а уже Интелу пришлось догонять, что добавило
престижу АМД ("всё-таки они могут, когда захотят"). Просто потом Интел
выпустила процессоры, которые оказались лучше процессоров АМД (и это
естественно, потому что это была следующая ступень развития
технологий), и конкурентное преимущество закончилось.
Другая беда АМД -- производственных мощностей катастрофически не
хватает. При взгляде на полку в магазине кажется, что Интел и АМД
представлены одинаково хорошо, но вот при крупных заказах оказывается,
что всё не так радужно.
АМД просто не может этого сделать, ибо не хватает потенциала. Вот
Интел как раз хотела уйти, вернее, создать, нишу IA64, и перетащить
весь мир в неё, но не получилось, даже с интеловскими финансовыми
возможностями.
Приветствую всех.
Мы же говорим о реальных событиях, а не о планируемых. То есть время на разработку
уже учлось, если Intel к тому времени уже продавала Itanium тем, кто готов был
его покупать. В конкретных цифрах это выглядит так: начало продаж Itanium --
2001 год, начало продаж Athlon64 -- 2003 г.
Если учесть, что уже в 1999 u\г. Intel могла выпустить на рынок Itainium, то
тезис о том, что во время появления amd64 на рынке Intel все еще "рожала" IA64,
в корне неверен.
Во-первых, это не "то же самое" и даже не "почти то же самое" (и в техническом,
и в маркетинговом смысле). А во-вторых, "не подают", а рожают в муках, лихорадке
и спешке с постоянной нехваткой финансов и риском завалить основную производственную
программу.
Если я своими словами пересказываю аналитику пяти-шестилетней давности, то это
не значит, что в качестве аргументов сойдут и газетные клише, за которыми нет
никакой конкретной информации и связь с реальностью которых вызывает сомнение.
Во-первых, с чего вы взяли, что курс надо было менять "быстро"?
Все серьезные проблемы с Itanium были выявлены еще до того, как процессор AMD
замаячил на горизонте.
Во-вторых, понятно, что у вас нет информации о том, какие затраты были сделаны
Intel и была ли у этой фирмы возможность куда-либо поворачивать ( у меня тоже
нет этих цифр), а главное -- надо ли было ей это делать.
Допустим, это есть ваше предположение, сделанное исходя из ваших представлений
о процессе НИОКР и его финансировании в Intel. Допустили. Теперь скажите, неужели
вы думаете, что AMD нашла готовый процессор на дороге?
И дело даже не в том, какие абсолютные затраты понесли обе компании, а в том,
как эти затраты соотносились с тем, что каждая компания могла себе позволить.
AMD затратила на этот свой "маркетинговый шаг" непропроционально много (особенно
на рекламу и продвижение в массы самой идеи такого решения).
Надо принять во внимание, что на протяжении всего времени существования архитектуры
IA32 она постоянно подвергалась критике и с каждым новым поколением процессоров
этой архитектуры эта критика усиливалась. Даже без участия Intel уже существовало
стойкое убеждение, что 64-разрядные процессоры необходимо делать с чистого листа,
потому что груз проблем, связанных с IA32, слишком велик и нет желающих в очередной
раз оплачивать его издержки и в новых процессорах.
Поэтому AMD пришлось преодолевать достаточно серьезный скепсис в отношении архитектуры,
базирующейся на IA32.
Постфактум были разные оценки затрат AMD на рекламную компанию, но мысль о том,
что AMD потратила слишком много, была доминирующей.
AMD действительно удалось подготовить нишу, то есть сформировать у потенциальных
покупателей представление о том, что им нужно и что они получат. И все уже хотели
видеть это в кремнии.
То, что AMD представило на рынок, вызвало легкое разочарование -- все основные
проблемы, которые были у AMD с реализацией IA32, остались (и усугубились) и в
новом процессоре (а это значит, что AMD потратила уйму средств на их решение,
но так и не смогла ничего сделать).
Теперь AMD нужно было наращивать продажи, но на рынок пришла Intel, причем пришла
неожиданно быстро для маркетологов из AMD и, как назло, у процессоров Intel не
было тех проблем, которые были у AMD.
Конечно, это лежит в рамках обыденной логики: если фирма не выпускает новые процессоры,
то у нее туго с разработкой новых процессоров.
На самом деле, это настолько абстрактная фраза, что в нее можно вложить что угодно.
К тому же, я лично не встречал заявлений представителей AMD о том, что у них
с чем-то там туго (кроме, разумеется, финансов).
Во-первых, AMD никогда не владела технологиями, превосходящими Intel, а маркетингового
опыта лидера рынка у AMD не было вообще.
Во-вторых, куда выехать? Дешевые понты -- это удел некоторых персонажей некоторых
рассылок и новых русских на Лазурном побережье, а не компании с мировым именем.
В таких компаниях умеют считать деньги.
Но даже не в этом дело. Допустим, что ваше предположение не лишено оснований
и в руководстве AMD сидят неизлечимые романтики, желающие только одного: показать
средний палец Intel хотя бы в течение пяти минут.
Это никак не влияет на тот факт, что сливки (и даже более того) с рынка amd64-процессоров
сняла Intel, а не AMD.
А AMD, чтобы хоть как-то удержать уровень продаж, была вынуждена пойти на беспрецедентное
снижение цен (то есть вернуться в свою лужу бюджетных решений).
У вас хорошее воображение (особенно в плане угадывания мотиваций руководства
AMD), но, как говорил известный профессор: Не читайте советских газет перед приемом
пищи...
Мягко выражаяьвыражаясь, не совсем корректно судить о престиже AMD по журнальным
публикациям, вышедшим в рамках рекламной компании этой самой AMD.
"Престиж" -- это курс акций на Нью-Йорской бирже. У AMD в итоге там ничего не
добавилось, а даже наоборот.
Я такого слогана не встречал ни в одной из прочитанных публикаций:)
Даже у самых-самых сторонников AMD не было этого "когда захотят"!
В том то и дело, что не когда захотят, а когда Intel, как тогда представлялось
, бросила IA32 на произвол судьбы и тем самым дала AMD шанс.
А "есть шанс" и "когда захотят" -- это существенно разные модальности...
...Ну а в итоге оказалось, что к тому же и не могут.
Есть еще один аспект этой темы: а действительно ли Intel и AMD конкуренты? Или
задача AMD прикрывать Intel от антимонопольного законодательства? А технологии
более-менее свободно перетекают из одной компании в другую...
Успехов. Анатолий.
Здравствуйте, i_chay.
Вы писали 5 января 2011 г., 11:07:59:
был
--
Не совсем так. Нормальный Итаниум, который мог конкурировать на
рынке, вышел в середине 2002 года. Разработки же архитектуры велись аж
с начала 90-х.
И тем не менее. Какие были недостатки у первого Итаниума? Он был
чудовищно медленным при выполнении x86 инструкций, а оптимизированного
кода под ia64 было очень мало. Даже Итаниум 2 показывал всего лишь
схожую производительность в x86 по сравнению с обычными процессорами
того времени. Т.е. ставка могла быть сделана только на серверный
и вычислительный сегмент, но там был Xeon, который был стандартнее,
его перспективы просматривались, и он был сравним по цене. Да и на
серверном рынке достаточно процессоров не от Интела, так что
конкуренция была и есть.
После выхода в свет AMD64 дорога архитектуры IA64 в настольный сегмент
была полностью закрыта. Хотя изначально предполагалось, что IA64 будет
использована и в качестве платформы для домашних компьютеров. Ведь
даже есть версия виндовс для IA64!
AMD же сделала ставку на массовый рынок. Вернее, Оптероны были как раз
ориентированы на серверный рынок, потому что там такой продукт оценить
могли (в отличие от десктопного сегмента), кроме того, на серверном
рынке можно было снять больше сливок.
Потому что нельзя было перевести Итаниум на массовый рынок, даже
выпустив дешёвые версии процессора, как это изначально планировалось.
АМД выпустила процессор, который конкурировал с Итаниумом, но при
этом был лучше, в том числе и по идеологии. Так, он, как и итаниум,
мог исполнять 32- и 64-битные приложения (32-битные -- без потери в
скорости). Поэтому ему была открыта дорога также и на массовый рынок.
Тем не менее, в то время АМД удалось закрепиться на серверном рынке.
Хотя через пару месяцев был выпущен и десктопный вариант процессора.
Не будем забывать и про технологические инновации. Во-первых,
интегрированный контроллер памяти только добавлял производительности.
Во-вторых, уход от традиционной FSB в пользу HyperTransport.
У Интел на тот момент не было не только аналогичного процессора,
способного составить конкуренцию процессорам АМД, они не могли даже
ответить в технологическом плане. Вспомните, когда у Интела появился
встроенный контроллер памяти и когда они отказались от FSB.
Более того, Интел развивала тупиковое направление NetBurst, следуя
принципу "частота решает всё". Ну и игры с RDRAM себя не оправдали.
Это, разумеется, нисколько не говорит о том, что у АМД было какое-то
решающее преимущество. Нет. Но это также говорит о том, что у Интела
этого решающего преимущества больше не было и нет.
Конечно, если б у АМД было достаточно производственных мощностей, она
бы сильнее потеснила Интел, но этого не произошло.
Разумеется, когда Интел выпустила свои x86-64 процессоры, они
оказались лучше процессоров АМД. Но не стоит говорить, что АМД
_подготовила_ почву для Интел. Просто у Интел были слишком амбициозные
планы, и АМД этим воспользовалась, в результате Интелу пришлось
переориентироваться. Но это пошло только на пользу, т.к. в результате
процессоры стали лучше :-).
Это очень похоже на критику виндовс в свете линукса. Т.е. критикуется
очень хорошо, но как дело доходит до реального использования, так весь
мир сидит на виндовсе. Точно так же и с IA32. Даже макинтоши слезли с
альтернативных процессоров в пользу этой архитектуры. Про серверный
рынок говорить не будем. На мобильном рынке ARM выглядит лучше только
потому, что он обеспечивает рекордно малое энергопотребление, и при
невысокой стоимости.
листа,
Однако это убеждение, если его применять для процессоров для массового
рынка, не подкреплено серьёзными аргументами, т.е. это, скажем так,
заблуждение. Потому что сделанный с чистого листа проц остаётся без
софтварной поддержки, что мы и видели в случае IA64. Да, на серверном
рынке это не проблема, т.к. там преимущества новой архитектуры
перекрывают издержки по переписыванию софта. Но в настольном сегменте
софт никто торопиться переписывать не будет, что мы прекрасно видели
даже на примере x86-64. IA64 вообще в массовый рынок не попал.
пришла
не
Проблемы у Интел были, вспомните ошибку с битом NX в серверных
процессорах. Просто они их быстро исправили.
Или
Действительно конкуренты. Но технологии перетекают, вернее,
перетекали. Дело вот в чём. Военные США использовали 386 и 486
процессоры у себя, и им очень не нравилось, что эти процессоры
производит одна фирма. Поэтому все разбирательства между Интел и АМД
по поводу использования микрокода ни к чему не приводили. Но это было
в 90-х годах.
По поводу антимонопольного законодательства стоит вспомнить недавнее
разбирательство в Европе. АМД тут ну совершенно ни при чём :-).
Привет Егор и все!
ц
На сегодняшний момент преимущество одно -- поддержка памяти свыше 3,5
ГБ. Долгосрочный смысл
уже вполне реальный смысл.
современные муз.студии уже лет 5 как требуют минимум 6 а по хорошему 12 гб оперативы
и тут кроме как Windows 7 64 бита на рынке нет ничего.
сразу огорчу тех кто станет предлагать xp 64 бита или серверные винды:
проблемы с асио драйверами.
а у макося проблемы со скринридерами - не читают они те компоненты студий что
требуют такой памяти.
а у линукса и совсем всё плохо:
сами компоненты на эту ось не рассчитаны.
а если учесть что в нашей среде много именно музыкантов то для нас конкретно
семёрка просто нужна.
а так же 4 ядра а лучше больше и т.д.
всё определяется задачами стоящими перед вами.
как вам например vst плагины, у которых есть возможность вывода в отдельный поток
памяти размером до 4 гб?
и это не когда то там а вполне сейчас а точнее уже несколько лет как.
Виктор Горелов
Здравствуйте, Виктор.
Вы писали 4 января 2011 г., 23:33:05:
оперативы
Про это и речь. Не зря же одно из интеловских названий x86-64 было
EM64T и расшифровывалось как Extended Memory 64 Technology :-).
Привет.
хотя бы о том, сколько лет назад в Linux уже была поддержка 64 битных
Ну сергей, с каким скрипом? Вот тебе простой пример. Есть тюнер PCI
Pinnacle PC TV, к нему в Windows вообще дров не нужно, а в Линуксе
ничего не нашёл, чтобы работал, от битности системы не зависит. И так
много чего. Ты к примеру попробуй в том же Линуксе USB-модем подключить,
у тебя без мата точно не получится, а в Windows подключается как
миленький. Да ведь опять же программы для редактирования музыки. Они же
просто не работают в Линуксе. Ты хоть одну нашёл, чтобы удобной была?
Мацал Кошек
Здравствуйте, Serge.
Вы писали 4 января 2011 г., 18:13:20:
Как раз нет. Майкрософт выпустил настолько удачную ОС, что ею
пользуется весь мир. Линукс имеет гораздо более узкое применение,
кроме того, в движении линукс-сторонников очень много держится на
идеологии.
По поводу опенсурса -- а почему за ним должно быть будущее? Что тут
такого особенного в открытых исходниках?
И что? Для _обычного_ пользователя от 64 битов преимущество только одно
-- поддержка больших объёмов памяти. Как только _средний_ объём
памяти, устанавливаемый в новый ПК, превысил 2 ГБ, так сразу массовый
пользователь начал пересаживаться на виндовс 64 бита.
Виндовс до сих пор считается настольной системой (несмотря на наличие
серверных версий), линух же прежде всего используется на серверах и на
десктопах продвинутых пользователей, а также там, где цена продукта
имеет значение. Поэтому от 64-битности линуха есть польза, потому что
серверные приложения этого требуют. На десктопе же преимущества
64-битности съедаются её же недостатками, особенно это было в первые
годы, когда она появилась. Но прогресс идёт, и переход на 64 бита
неизбежен. Впрочем, это опять же касается самой ОС, и тех программ,
которым 64-битность даёт реальные преимущества.
Здравствуйте, Yegor.
Вы писали 4 января 2011 г., 20:10:33:
Вопрос следует ставить иначе, за каким классом дивайсов будущее.
Есть мнение, что век нетбуков и в меньшей степени ноутов подошел к
концу,а на рынке о.с. для планшетов и коммуникаторов ms провалились.
Здравствуйте, P.G.
Вы писали 4 января 2011 г., 22:12:00:
В долгосрочной перспективе ничего не изменится. Другое дело --
операционные системы, но и тут в долгосрочной перспективе ничего не
изменится. Линукс и через 10 лет будет на позиции догоняющего. Вот
Эпплу придётся выкручиваться, потому что чем дальше, тем сложнее будет
удерживаться на плаву. Но в конце концов они могут бросить настольные
ПК и полностью переключиться на мобильные гаджеты.
Нетбуки -- это очень дешёвые субноутбуки, но несмотря на это, _на них
можно даже работать_! :-) Со временем производительность нетбуков
подрастёт, и они затеряются среди ноутбуков. Планшеты имеют
специфическую область применения, и не заменят ноутбуки. Точно так же
ноутбуки не заменят настольные ПК. Коммуникаторы же вообще
отдельная песня.
MS правильно сделала, что ушла с рынка мобильных осей. Там сейчас
очень большая конкуренция, тем более сейчас, когда старые платформы
безнадёжно устарели, а новые никак не могут устаканиться. Потом, когда
рынок стабилизируется, MS может вернуться :-).
Здравствуйте.
Батенька, да вы просто чудовищно некомпетентны в вопросах, которые
обсуждаете.
11 октября 2010 года - релиз Microsoft Windows Phone 7.0.
...
...
"Ушла с рынка" и "полный провал" -- это совершенно не одно и тоже.
Успехов. Анатолий.
Здравствуйте.
А как это вы уже проделали такой глубокий анализ, когда даже не на всех
рынках ещё начата продажа устройств?
Здравствуйте, Walked.
Вы писали 4 января 2011 г., 22:39:57:
Посыпаю голову пеплом :-).
Впрочем, Windows Phone сильно революционная ОС, в смысле радикальности
и совместимости. Это очень смахивает на попытку формально застолбить
место, но фактически ничего не делать. Т.е. MS просто пытается не
уронить престиж. Потому что MS в этой сфере уже в роли догоняющего, и
даже не на втором месте.
Но, похоже, обсуждать мобильные ОС следует в другом листе?
Здравствуйте, Yegor.
Вы писали 4 января 2011 г., 22:29:30:
Позвольте с вами не согласиться, и вот почему.
Я давольно таки регулярно смотрю ленты всяческих ресурсов, посвещенных
гаджетам и прочему высокотехнологичному.
Вывод напрашивается такой, от классического pc массы постепенно
отходят, вызывается это, как потребностями в высокой мобильности,
вызванной меняющемся ритмом жизни, так и наследования функций.
Так, уже не редкость в доме nas или те же телевизоры, поддерживающие
ip потоки, да тот же skype.
Таким образом, для пользователя, не имеющего особой зависимости от
мощьной вычеслительной машины наличее лишнего ящика в доме
неочевидно.
Другое делло-это профессионалы и просто техно-маньяки, для этой
категории все , действительно, еще долго не измениться.
Скорее просто он утвердится в нишах, где наиболее востребован.
Думаю, криативщики Джокса нас еще не раз удивят.
Такого не будет, так как производителям нет смысла смешивать рыночные
ниши и сбивать цену топовым моделям.
Да, но вот нетбуки запросто.
Как я понимаю, функцию читалки, видеопроигрывателя, интернет-серфера-
планшет выполняет отлично, при этом имеет более компактные размеры.
Смотря в каких группах потребителей, разьве вы сами не замечаете,
какими темпами они таки заменяют, не для профессионалов конечно, а
именно для масс.
Да, причем после анонса, например, nokia e 10 эта песня очень мажорная, на
мой
вкус.
Здравствуйте, P.G.
Вы писали 4 января 2011 г., 23:23:21:
От классического ПК можно отойти в сторону, например, неттопов или
микро-itx, т.е. маленьких корпусов, или же вообще встроенных в монитор
решений. Ноутбук предоставляет мобильность, например, с ним можно
пойти в другую комнату или завалиться на диван. Но ноутбук имеет и
недостатки по сравнению с настольным ПК (для обычного пользователя),
например, размер экрана (ноут с большим экраном не так мобилен); цена
при той же производительности выше; игровые ноутбуки стоят сильно
дороже и всё же уступают десктопам.
Всё же большинство людей покупают ноутбук в дополнение к настольному
ПК, а не вместо него. Ещё часть покупает настольный ноут вместо ПК по
причине того, что он занимает меньше места, хотя могли бы обойтись и
mATX решениями.
В нишах он уже утвердился, и выбить его оттуда будет непросто :-)
Имелось в виду, что во время бума нетбуков они рассматривались как
нечто из ряда вон выходящее, хотя и до этого существовали субноутбуки,
да и сейчас есть. Просто они сильно дороже стоят. С выходом же
нетбуков многие пользователи обнаружили, что этот маленький
компьютерчик как раз то, что им надо, и по сходной цене. Но ниша
нетбуков уже насытилась, их производительность хоть и медленно, но
растёт, так что со временем они будут тянуть и более ресурсоёмкие
приложения, так что через некоторое время нетбук будет рассматриваться
просто как субноутбук, т.е. как класс нетбуков, "без придыхания".
И всё же планшет не стоит рассматривать как замену настольного ПК или
даже ноутбука.
Замечаю, но чаще, имхо, всё-таки дополняют. Впрочем, не буду спорить
:-).
Здравствуйте, Сергей.
Вы писали 4 января 2011 г., 16:38:03:
то
да очень странно. чем можно аргументировать если глюки действительно
есть. можно конечно позвать вас в гости п посадить за мои компьютеры и
чтобы вы видели,как я работаю с семёрой и с экспихой,но у меня
извините денег не хватит. нужно будет выпить очень много пива. когда
вышла виста,про неё тоже говорили,что за ней будующее,но потом теже
критики называли её детской неожиданностью. даже мелкие потом
признали,что ось виста сыровата,а вы говорите за семёрой будующее. а
завтра билли выпустит восьмёру и что вы тогда будете говорить. вы
говорите что для вас всё понятно,но вот у меня факты. вылетает
проводник и всё тут. я читал советы как оптимизировать семёру.
поисковиками как вы видите я тоже пользоваться умею и себя считаю
продвинутым юзером. я не програмист,но если система глючит то мне
плевать впринципи почему это происходит. в хрюше всё работает,а мне
большего и ненадо. вот когда следующая ось будет иметь чтото
такое,чего нет в хрюше и что не заменит сторонний софт,вот тогда я
смело буду пропогандировать очередное детище мелких! я когда вступил в
это обсуждение,то опирался только на факты. алина спрашивала про
преимущества семёры,вот я и рассказал о своих впечатлениях! у меня в
семёре джозина ставилась минут двадцать,да и другие проги хорошё себя
не вели. это тоже факты. кто не верит,могу конечно заснять на видео
как я мучаюсь целыми днями с семёрой,но наверное сергей вас это
всёравно не убедит. ведь вы всё понимаете!
Здравствуйте, Павел.
Вы писали 4 января 2011 г., 12:29:14:
а вот я задаю вам вопрос,а вас силой заставляют ставить win7 и менять
оборудование? нет,ну конкретно ответьте,вас какая сволоч заставляет
это делать,вас сильно избили,прегразили лишить живота ваших родных и
близких или как? до каких пор вообще будет нестись это месево ненужных
постов?
хрюши,манюши,нэрюши,беруши... если вы хотите составить обзор косяков
операционной системы,то давайте без пальцегнутий,типа как я освоил
уличный комповый слэнг, окуратненько всё распишите,разложите по
полочкам и выложите куда-нить на тифлокомп своё творение. вон
как мы читаем,например,обзоры по рработе с устройствами apple. вот
тогда может и в вас разгледят действительно опытного компьютерного
пользователя и эксперта.
Sent: Thursday, January 06, 2011 3:36 PM
Наверное до тех пор, пока Вы не возьмёте себя в руки и перестанете их
писать.
Призываю всех ещё раз. Если на кануне рождества Вас разбирает желание читать
проповеди, то кафедра тифлокомпа - это наименее подходящее место для
подобных занятий.
Аминь.
Здравствуйте, Павел.
Вы писали 3 января 2011 г., 22:04:43:
если бы вы прежде всего выходили в мир не через окно,а как все
нормальнные люди через дверь,оставив на коврике свои комнатные
тапочки вместе с пантами дома,то поверьте проблем было бы гораздо
меньше!
выпускать то выпускают,но как правило на дисках,идущих с
оборудованием находятся старые версии драйверов,семёрка же находит
последние версии тех же самых драйверов,какраз таки с сайтов тех же
производителей и прекрасно обновляет их. если конкретно насчёт
звука,то пока слышал о проблеме только с креативовскими картами и то
проблема уже вродебы решена..
а скажите,пожалуйста,если даже и грузится дольше на 10 секунд,то вы
боитесь не успеть доделать какие-то дела до конца света? в
"заводской"(забавное название) семёре говорите напихано много
лишнего,а кто мешает это всё корректно удалить? у меня на ноуте в
"заводской" висте было напихано не меньше,а после чистки ноутбук
стал работать быстрее стационарника,правда одноядерного.
и хотел бы я всёже понять,что такое "заводская" семёрка? тоесть
сделаная на заводе,я так понимаю,а какие ещё бывают?
кооперативные,фабричные,вырощеные на грядке или ещё где -нить
сделаные?
если так страшно,то никто не заставляет вас под дулом автомата
пользовать эту функцию.
вам же конкретно сказано,что "windows" попытается найти решение в
интернете,попытается- это вам понятно,а не найдёт. и вы что хотели
получить,ошибка должна решиться не закрывая программы? вот мной
лично замечено,что с получением новых обновлений,а система у меня
самая первая,вышедшая официально,намного реже возникают
проблемы,вызывающие запрос на поиск решения.
не сочтите за грубость,но с вашими знаниями нормальная организация
вас бы и на порог не пустила! одни сплош панты и ни одного
ннормального довода против.
вы даже не понимаете о чём ведёте речь. может какой-то софт,чего-то
там делающий и есть,но вот я очень сомневаюсь,что он открывает
потоковую передачу! если же я всёже не прав,то приведите конкретно
пример,что и как с вашим софтом работает.
похоже вам не удался весёлый празднник новый год,ибо столько ерунды
нагородить можно только от слишком больной головы. у меня даже в
64-битной семёрке,где синтезаторы видятся только скринридерами,всё
нормально рработало,а про 32-битную я вообще молчу. ткнуть бы носом
вас вот мой системник да продемонстрировать и доказать,что ненадо по
листам бред нести.
проблема известная,у многих возникает. но надо не пальцы гнуть,базаря
на компьюттерном недослэнге,а почитать различные
рекомендации,например,сборник "советы по рработе с windows7",который
регулярно обновляется и где наидоступнейшим языком расписано решение
многих проблем,в том числе и эта.
господи иесусе!!! бедные пользователи,воспользовавшиеся вашими
установками системы! сдаётся мне,что не бесплатно вы это делали,и за
каждые последующие вызовы тоже денежку беррёте!
вот сдесь вы правы,но ттолько в однном,а именно: для начала главное
определиться,а надо ли оно если и старое работает нормально. 950
мегагерц силерон,256 оперативы,120 венчестер и пирацкая экспиха с
отключёнными обновлениями! дёшево и сердито. книжки и музыку слушать
вааще без проблем!
Sent: Thursday, January 06, 2011 3:28 PM
Господа, давайте без намёков, оскорблений и наездов. Это технический лист,
не подразумевающий чтение нотаций. Здесь подписчики не учат друг друга
жизни, а решают _технические_ вопросы. Если сказать больше нечего, то
молчание - золото.
Привет Денис и Павел!
Денис Пишет:
пока слышал о проблеме только с креативовскими картами и то
проблема уже вродебы решена..
проблема не одна а покрайней мере две.
первую а именно полный вариант дров
решили давным давно
это когда не все асио входа виделись .
а вторую...
с синтезаторами речи и опять таки асио драйверами никто решать не будет
не на xp ни на семёрке.
речь о картах с процом x-fi
в остальном же, Павел, вы слишком категоричны.
относитесь филосовски к жизни а особенно к виндам.
всё там норм, просто вам не повезло, такое бывает по теории вероятности.
ну и железо у вас оч древнее
SB Live это хит сезона 2001 года
с тех пор сменилось 2 поколения креативов.
так что и не стоило ставить семёрку.
всему своё время и свои оси.
Виктор Горелов
Здравствуйте, Denis.
Вы писали 6 января 2011 г., 15:28:00:
Ну вот, многих проблем. Так о какой стабильности и классности семеры
вы говорите. Сами же и проболтались. :-)
Просто майкрасофт выбросил на рынок систему и сделал многих
бетатестерами но за свои же кровные деньги. :-)
Вот бетатестеры потестят, майкософт решит все многие проблемы и тогда
будет возможно нормальная система. :-)
Хотя я тоже за все новое, и безусловно в семерке есть свои плюсы,
только бы сразу она была более менее стабильной и не было бы вопросов.
Здравствуйте, Oksana.
нет ни одной системы, которая при выходе не имела бы проблем. когда
появилась Win XP, с ней ведь тоже были сложности. просто об этом щас
не задумываются. да, безусловно, не в
таком масштабе, но тогда и технологии были чуть другими, и нетакие
глобальные революционные изменения в архитектуре и т.п. да и у Microsoft
взгляды на многие вещи изменились.
в любом случае, время покажет, чем в итоге станет win 7.
сам использую win xp, и переходить на 7-ку пока не планирую. вот как
выйдут 2 сервис пака, хотя бы, тогда и посмотрим, если
конечно к тому моменту не получится решить все проблемы и полностью
перебратся под linux:)
Здравствуйте, Oksana.
Вы писали 6 января 2011 г., 16:29:07:
я не майкрософтовский шпиён,попавший в руки конкурирующей фирмы,ччтоб
пробалтываться или неьт. а если говорить о проблеме с проводником,то
ещё раз скажу,что есть проблема,но проявляется она далеко не у всех.
у меня на 2-х машинах её небыло,у товарища была и он её не особо
напрягаясь решил.
мне кажется,что вы уже пользовались,ну или пользоваться,компьютером
когда появилась xp. без всяких паков. это было гораздо ужасней
семёрки без паков. вот это я из личного опыта,да думаю многие
подтвердят.
она сразу более мение стабильная. возьмите орегинальный дистриб,сразу
загрузите обновления и всё ок!
Приветствую всех!
06.01.2011 18:29, Oksana пишет:
майкрасофт выбросил на рынок систему и сделал многих
Да у нас то как раз нет проблем....
А у вас они ещё и в XP есть!
Всё зависит от того что называть проблемой!
Я считаю что самая главная проблема-это прокладка между клавиатурой и стулом
подобная вам!
С уважением Сергей,г.Екатеринбург
Sent: Thursday, January 06, 2011 5:21 PM
Сергей, если мне память не изменяет, несколько писем назад Вы сами указывали
на то, что тема себя исчерпала. Но русский человек не уйдёт просто так.
Нужно обязательно хлопнуть дверью?
Силой, данной мне В. Довыденковым и божьей милостью, объявляю тему себя
исчерпавшей и закрытой.
Здравствуйте, Oksana.
Вы писали 6 января 2011 г., 16:29:07:
Не могу согласиться. W7 в виде бета версии была доступна всем желающим
целый год, и за этот срок она как раз и была очень хорошо
оттестирована. Тестирование шло настолько успешно, что Майкрософт даже
сократила сроки тестирования и выпустила W7 на рынок раньше, чем
планировала.
Не стоит также забывать, что ругаемая многими виста тоже может
рассматриваться как некая бета-версия семёрки. Поэтому сложно понять
энтузиазм некоторых пользователей, ожидающих выпуска sp2, и что, мол,
вот тогда... Сравнение с XP в данном случае некорректно.
Здравствуйте, Denis.
Вы писали 6 января 2011 г., 15:28:00:
Маленькая поправочка. W7 берёт драйверы не с сайтов, а из своего
собственного репозитария. Причём, предлагающиеся драйверы не
обязательно самой последней версии. Как правило, в репозитарии
находится одна из последних _стабильная_ версия, но не самая свежая.
Уж не знаю по каким критериям эту стабильную версию отбирают. Также,
при установке драйверов из репозитария не ставится весь софт, обычно
ставящийся с драйверами, а ставится только то, без чего не обойтись.
При этом иногда возникают проблемы, в частности, с драйверами
видеокарт и встроенных звуковух. Также замечено, что при установке
драйверов на встроенные рилтековские звуковухи настройки по-умолчанию
иногда устанавливаются разные, в зависимости от способа установки
(через Windows Update или же ручная установка драйвера, скачанного с
сайта производителя).
Поэтому всё же рекомендуется не лениться и скачивать актуальные
драйверы для своего железа с сайтов производителей этого железа, и
только если вы не нашли какой-то драйвер, то пользоваться услугами
поиска драйверов через Windows Update. Благо делается это обычно 1
раз, во время установки ОС :-).
Здравствуйте, Yegor.
Вы писали 6 января 2011 г., 22:11:13:
пускай так,главное что при установке и загрузке системы есть звук и
видио с нормальным разрешением. что позволяет либо воспользоваться
nvdaлибо сразу при сноровке ставить jaws.
со встроеным видио не связывался,а вот имеющаяся nvidia geforce gt240
после первого же обновления,сразу после загрузки системы,ставит что
ни на есть родные дрова. тоже самое происходило на старой машине с
картой той же фирмы,но гораздо старее geforce 6200. со звуком вообще
всё интересно: старая креативовская audigi4тоже всё притягивает
через обновления,но сама не включаетсяя по умолчанию,соответственно
если через ннеё будет идти звук,то ничего естественно нне услышишь,а
вот встроеная via hd audio определяется нормально,правда сдесь без
основного диска от матплаты не обойтись- управление звуком совсем
куцее. на старой машине стояла встроеная реалтековская,вот с ней
были интересные вещи. редакция семёрки hp очень её
недолюбливала,действительно надо было рыть под неё дрова,а вот
максимальная всё корректнно устанавливала.
да с реалтеком так,но вот какую-то систему в своё время я так и не
понял- сейчас реалтека нет. вернее есть,но на ноутбуке,а там
почему-то всегда всё одинаково устанавливается. а на драйвер,скачаный
с офсайта тошибы специально для win7 ругается,что он старее чем у
вас уже есть.
Всем привет.
04.01.11, 17:40, "Алина" <a.turash***@m*****.ru>:
поняла:
А нельзя ли этот вопрос решить или просто любопытство
по радовать банальным способом,
установив сразу две ОС, и лучше каждую на свой хард диск,
хотя можно и на одном. и перед запуском винды, в меню
выберать, какую систему по пользовать сегодня.
Удаче Всем в Новом.
Виктор
Salve, Алина!
Вы писали 3 января 2011 г., 2:33:27:
Не нужно полагаться на чужие мнения, заимейте своё. ;)
Все системы Майкрософт работают медленнее предыдущих. Но мне не
верится чтобы Вы сидели под Win95, к примеру. ;)
Классический интерфейс никто не отменял, он во всех системах
практически идентичен.
Меньше глюков, быстрее грузится, знает кучу драйверов, есть адекватная
64-битная версия. Если комп используются для контакта, фильмов, музыки
и фоток - преимуществ у Win7 перед WinXP нет.