Здравствуйте, Анатолий,
i> Вашу бы энергию, да в мирных целях:)
А вы думаете Чубайс за счёт чего всё ещё держится? :-)
i> 1. Тифлокомп некомеерческий проект (не зарабатывает на рекламе, не собирает
взносов
i> и т.п.), а вышеназванные услуги стоят денег.
Да-да, я понимаю. Но ведь мы обсуждаем предложение Раиса о создании
[на базе тифлокомп] виртуального клуба. Он и взносы предлагал
собирать. Опыт "Интеграции" показывает, что для сбора взносов вовсе
необязательно иметь юридическое лицо и бухгалтера. Та же "интеграция"
на взносы содержит сайт (и ещё остаётся). Другой вопрос, как этот сайт
используется. Тифлокомпу, естественно, эти претензии я не могу
адресовать... пока. Я только не хочу чтобы вы повторяли недальновидную
политику "интеграции".
i> 2. Как только у tiflocomp появилась возможность предоставлять вышеназванные
сервисы,
i> он сразу начал это делать.
Именно поэтому я и говорю о возможности по-разному посмотреть на
перспективу проекта tiflocomp. Вы можете продолжать развивать ваш
вполне удачный проект в прежнем русле, а можете поставить более
широкие, и более общие цели - создание виртуального клуба, портала.
Ведь от поставленной цели очень многое зависит. Здесь ни я, ни Раис не
можем вас заставлять делать то, что вам не хочется. Мы лишь выражаем
некоторые свои чаянья, а уж ваша воля обратить на них внимание или
нет.
i> Владимир Довыденков обнародовал приглашение всем желающим открывать
i> свои тематические сайты на tiflocomp.net.ru. Консультации и
i> техпомощь тоже предложена. Надо понимать, что возможность эта
i> появилась не за красивые глаза. По большому счету, она
i> предоставлена в обмен на квалификацию и знания Владимира.
Да, я понимаю. Владимиру большое спасибо. Но можно ведь и деньги
поискать у подписчиков. Я, например, очень доволен платным имэйлом,
который получил от Владимира Довыденкова, надеюсь на продолжение этой
услуги. С сайтом тоже можно примерно также поступить. Я, бы пожалуй,
не отказался от ресурса для своих экспериментов за аналогичные деньги.
Вопрос, на мой взгляд, опять упирается в ваш подход. Заинтересованы ли
вы только в реализации эффективных (или интересных) с вашей точки
зрения проектов, или вы заинтересованы в привлечении к активной
деятельности в сообществе как можно большего количества незрячих.
Согласитесь, это разные вещи. Второй подход диктует гораздо меньший
контроль за субпроектами, пусть хоть личные странички делают, но зато
со временем можно надеяться на некоторую отдачу даже от тех, кто
сегодня ничего не умеет. Я, в общем-то, и не настаиваю на втором
подходе, это ваш личный выбор. Я лишь говорю о его принципиальной
возможности, и о его плюсах.
i> К сожалению, реальную активность начать свои проекты проявили немногие.
На мой взгляд, предлагаемые вами условия и выгоды не слишком очевидны.
То есть, рекламы просто не хватает. Народу многое непонятно. Тут нужно
не просто "пригласить" или "разрешить", тут нужна реклама, объяснение
достоинств и перспектив ведения личных проектов именно у вас. Я-то,
например, уверен, что такие выгоды для людей есть, но их необходимо
активно пропагандировать. Иначе вы рискуете остаться без отклика.
i> Что значит "не нужны"? Ребята (Алексей Любимов и Светлана Медведева) делали
свой
i> собственный проект, который в последнее время
i> стал развиваться еще активнее. Все их обращения к тифлокомпу за технической
i> поддержкой и консультациями были удовлетворены. Никто
i> никому в помощи не отказывал. Причем помощь была взаимной.
Под "не нужны" я имел в виду, что они делались на независимых от
"интеграции" и тифлокомпа серверах. Это - во-вторых. А во-первых, это
то, что их тематика оказалась за рамками и "интеграции" и тифлокомпа.
Под помощью, Вы, вероятно, имеете ввиду ответы на вопросы по html, php
и тому подобное. Без сомнения, это очень важно. Но первый вопрос -
это: Где разместить проект? как работать с ftp или другими
инструментами провайдера. Проблема хостинга для физических лиц,
по-моему, остаётся очень острой.
i> То есть упреки в адрес тифлокомпа, по-моему, совершенно надуманные.
Ещё раз повторю, я не упрекаю старый тифлокомп ни в чём. Вы большие
молодцы. А новый просто предупреждаю о том, что мне представляется
негативным. Я бы хотел его видеть несколько в более широком варианте,
но ни я этот проект веду, я могу лишь высказывать свои пожелания и
оценки.
i> Кроме того, насколько я помню, Владимир Довыденков не сообщал ни о
i> каких ограничениях для студентов.
цитирую Владимира Довыденкова
Во-первых, предлагаю воспользоваться этим хостингом для размещения
небольших тематических качественых проектов. То есть, сайты - файловые
архивы не размещаются. Также не размещаются домашние странички
формата: "как я провёл лето у бабушки" и "познакомлюсь со всем, что
движется". Но если у вас есть идея небольшого содержательного
авторского сайта - милости просим.
конец цитаты
Разве отсюда не следуют ограничения для студента? Студенту может
понадобится ресурс просто для выполнения курсовой или лабораторки. И
это никак не подпадает под ваше приглашение. Более того, из вашего
объявление следует, что вы приглашаете только уже
высококвалифицированных людей, и с уже готовыми проектами. А если я не
уверен в качестве своего проекта? И я не вижу ничего плохого в
страничках "как я провёл лето у бабушки", конечно, при условии, что
цель вашего проекта - создания сообщества.
i> Есть желание и время -- пусть творят. Ограничение одно -- это
i> должно быть связано с незрячими и слабовидящими или, как минимум,
i> интересно для этой аудитории.
По сути, вы, конечно, правы. Но для официального приглашения это, мне
кажется, не очень удачная формулировка. Если бы речь шла о портале, о
сообществе или виртуальном клубе, то ограничения необходимо было бы
формулировать максимально объективно, например, соответствие законам
РФ, правилам хозяина хостинга, и правилам сообщества. Механизмы оценки
и отвергания проекта должны быть объявлены. Ну, а если, вы остаётесь
на прежних позициях, то для постороннего человека ваше предложение
выглядит не очень привлекательно: всё решаете вы из субъективных
соображений и оценок. Тогда к вам пойдут только те люди, кто вам
поверит, а это требует довольно хорошего знание лично Вас, Анатолий, и
Владимира Довыденкова.
i> Я согласен с Владимиром, что в первую очередь важно создавать и
i> накапливать на страницах таких проектов информацию (или
i> интеллектуальный потенциал). Каждый может (а по моему мнению,
i> должен) поделиться тем информационным багажом, который у него есть.
i> В этом смысле тифлокомп решал задачу первого шага, то есть люди
i> получали информацию о том, как они могут работать с информацией
i> (несмотря на проблемы физического характера).
Я тоже с вами согласен. И я приветствую ваше отношение как к первому
шагу. А направление второго шага, и вообще, направление движения,
можно обсуждать, если, конечно, вам это интересно, ведь я же понимаю,
у вас уже есть свой взгляд на дальнейшие шаги.
i> В принципе любой проект (см. работы Льва Гумилева) состоит из
i> периодов становления, устойчивого существования и упадка, поэтому
i> ничего особенно страшного в этом нет.
Да, я помню. Стагнацию (если не обскурантизм) мы в "интеграции" уже
достигли. В рассуждениях Гумилёва отсутствовало (не будем обсуждать
почему) понятие автора. В нашем случае автора проекта. Дело в том, что
даже если принять выдвинутую Гумилёвым антропоморфную теорию развития
этносов за объективный закон, то имея положение архитектора (в
терминах "матрицы"), вполне можно в проекте предвидеть упадок и
завершение проекта. Например, при выделении грантов просто таки
обязывают прописать, что будет с проектом по окончании гранта.
Соответственно и толковое проектирование должно предусматривать
факторы угасания и умирания проекта. Важнейшим параметром здесь
является время. Год или 10 лет, суть две большие разницы.
i> Главное, чтобы информация хотя бы отчасти
i> продолжала быть доступной (пусть и в рамках
i> другого проекта).
Вот в этом пункте мы с вами расходимся. Я бы главной задачей ставил не
доступность информации, а создание сообщества, и поддержку активности
его участников. Ясное дело, что из разных задач вытекают и разные
решения, разные действия.
i> На самом деле, это вообще не вопрос (упадок проекта). Вопрос в креативе: кто
i> и как будет порождать информацию.
Если говорить о подчинённых порталу проектах, то я с вами соглашусь.
Но проект сообщества на базе портала, я думаю, надо делать личностно
независимым, и таким образом гораздо более живучим. Уйдут нынешние
активисты, должен быть предусмотрен механизм передачи всего в новые
руки.
i> Ну и что? Реально никто пока туда не ломится. Почему? Потому что
i> любой проект -- это работа, систематическая, требующая времени и
i> сил.
i> ...
i> Короче говоря, мы с Владимиром ждем толпу студентов, которые, как я понял
из
i> вашего письма, достали вас уже со своим желанием
i> реализовать свои проекты. Направляйте их на tiflocomp.net.ru.
Хехе. Нет, всего мимо меня проскочили не более пяти проектов. Но вот
допустим, попадётся мне "юноша бледный со взором горящим", что я могу
ему сказать о вас? Что вот, мол, есть люди, которых я лично уважаю,
можете обратиться к ним, и если им понравятся ваши идеи, то они дадут
вам... что? Давайте ещё раз сформулируем, что хорошего, какие выгоды
относительно самостоятельной реализации, получит человек, если он
будет реализовывать свой проект у вас?
Хостинг. Какой? платформа? скрипты? пространство? доступ?
Консультации. от кого? к кому ему можно обращаться, лично к кому-то из
вас, или в рассылку?
Что потребуется от него? бумаги? какие-нибудь отзывы для ваших
спонсоров или провайдеров? участие в общем проекте?
Если всё-таки дело дойдёт до понятия члена сообщества с паролем и
логином, то наверное, логично предоставлять модуль проверки логона
юзера, как чёрный ящик, то есть, чтобы субпроект мог проверить
является ли юзер членом сообщества и его права относительно этого
субпроекта.
Всего вам доброго, Анатолий, Владимир.
С Новым Годом вас, дамы и господа.
--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru