[TC] какой привод лучше?

Здравствуйте!

Original Message > Подскажите пожалуйста, кто может , какой пишущий DVD-привод выбрать.
Мой знакомый, работающий в компьютерном магазине хвалил фирму LG. Говорит,
надежные и мало возвращаются на гарантийный ремонт.

Дмитрий

Здравствуйте, уважаемые участники листа!
Евгений, хотите субьективное мнение? у меня уже 8 месяцев стоит nec
3520A, и я довольна. правда, естественно, спрашивала совета у продвинутых
пользователей и читала релис на сайте.
с уважением
Beauty

Я то же согласен, у меня давно работает NEC (больше года), по записи
нареканий пока небыло, но читает проблемные болванки хуже, чем старый CD RW
Тик, хотя это не заметно при использовании нормальных дисков, с ними полный
порядок, без нареканий.

Доброго времени суток!

У меня два привода: первый nec, а второй pioneer. Оба себя очень
замечательно ведут... Правда моему неку уже почти два года и на 50 дисков
один идёт с src ошибкой, но я так и не понял, толи это проблема дисков, толи

уже всё-таки срок эксплуатации. А в остальном всё окей.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:250909688
http://matroskinshouse.narod.ru

Здравствуйте все!!!
Продолжая тему приводов, пару камешков в огород Nec.
Как показал мой недавний эксперимент, Nec 3540 очень отвратно пишет диски в
аудио формате. Сам Nec их читает, а вот обычные CD проигрыватели
воспроизводят только первые 1-2 трека, а потом, звук начинает обрываться,
проигрыватели теряют место чтения и чем дальше по трекам, тем хуже.
Ещё у Nec явно завышена скорость записи CD-R болванок. Он соглашается
писать их на скорости 52x, но при этой скорости это у него получается не
очень качественно. Сам он их без проблем потом читает, а вот на других
приводах, такие диски бывает не идут.
Если сделать скорость записи поменьше, тогда всё становится нормально.
Возможно, если покупать специальные болванки с пометкой Audio, с аудио
дисками тоже всё будет нормально, но, CD-RW Самсунг, который был у меня до
этого, отлична писал аудио формат на обычных болванках.
Ну и, конечно, пластиковая линза тоже говорит сама за себя.
Но не смотря на это, Nec, по-моему, лучший вариант из недорогих DVD-RW.
А вообще, многие очень хвалят Плекстер, не знаю, как он правильно
пишется.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, VIKTORIUS!

в

У меня такой проблемы на Nec 1300 a нет, но есть другая.
Это устройство просто отказывается читать диски с синим и чёрным
покрытием. Естественно кроме DVD.
Проблема восновном затрагивает cd r, а иногда невозможно ничего
сделать и с тёмно-синими rv.

Привет, Викториус!
Original Message Продолжая тему приводов, пару камешков в огород Nec.
Как показал мой недавний эксперимент, Nec 3540 очень отвратно пишет диски в
аудио формате. Сам Nec их читает, а вот обычные CD проигрыватели
воспроизводят только первые 1-2 трека, а потом, звук начинает обрываться,
проигрыватели теряют место чтения и чем дальше по трекам, тем хуже.
Ещё у Nec явно завышена скорость записи CD-R болванок. Он соглашается
писать их на скорости 52x, но при этой скорости это у него получается не
очень качественно. Сам он их без проблем потом читает, а вот на других
приводах, такие диски бывает не идут.
Если сделать скорость записи поменьше, тогда всё становится нормально.
Возможно, если покупать специальные болванки с пометкой Audio, с аудио
дисками тоже всё будет нормально, но, CD-RW Самсунг, который был у меня до
этого, отлична писал аудио формат на обычных болванках.
Ну и, конечно, пластиковая линза тоже говорит сама за себя.
Но не смотря на это, Nec, по-моему, лучший вариант из недорогих DVD-RW.
- - - - -
А я уже несколько месяцев пользую именно nec 3540A. Ни одного недостатка пока
не почувствовал. Как раз недавно писал другу несколько аудио-дисков на обычных
болванках, записывал именно аудиоданные и такого не было, правда писал на 32x.
NEC даже софт на dvd-болванки чудесно прожигает на 8x, а soft на dvd сами представляете,
какое колличество файликов надо прожечь, но справляется чётко и корректно, и
потом на других dvd-rom читается хорошо. Может быть у тебя дело в каких-нибудь
индивидуальных особенностях именно этого экземпляра, попавшегося тебе?
С уважением, Вадим.
luchp***@m*****.ru

Hello VIKTORIUS, 27-Nov-2005 04:01 you wrote:

На какой скорости вы писали audio cd? Надо писать на минимально возможной,
иначе возникают неприятности, о которых вы пишете, плюс некоторые ещё.

Ну а сама болванка-то позволяет писать на такой скорости?

Всё отличие дисков с такой пометкой от обычных заключается в том, что они
дороже, при этом часть суммы идёт какой-то там ассоциации по защите
авторских прав.

Здравствуйте, Егор!!!

"На какой скорости вы писали audio cd? Надо писать на минимально возможной,
иначе возникают неприятности, о которых вы пишете, плюс некоторые ещё."

Ну, не на максимальной, поменьше. Попробую ещё убавить.

"Ну а сама болванка-то позволяет писать на такой скорости?"

Да, позволяет, иначе Nero ведь просто не даст писать её с такой скоростью.

"Всё отличие дисков с такой пометкой от обычных заключается в том, что они
дороже, при этом часть суммы идёт какой-то там ассоциации по защите
авторских прав."

Ассоциации? Спасибо, не знал, думал, это болванки чем-то особенные.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей,

У меня нет возможности сравнить разные приводы. У меня стоит PIONEER
DVD-RW DVR-109. От Нека он отличается поддержкой RAM-дисков, правда, я
так и не сподобился оные опробовать. Нареканий нет.

в

С аудиодисками ситуация вот какая. Обычные проигрыватели работают на
очень небольших скоростях, насколько я помню, на двойке. Качество
распознавания зависит от используемых методов компенсации ошибок, и
зависит от модели си-ди-плеера. Поскольку вся информация пишется на
си-ди в цифровом виде, постольку совершенно незачем разделять диски на
аудио, видео, софт и т.д. Различаются только форматы, в смысле
логической организации данных на диске.

Проблема, по-моему, заключается в двух вещах. 1) болванки. 2) разница
между ди-ви-ди и си-ди приводами.

На болванках обычно пишут максимально допустимую скорость, с которой
на них можно писать. Я лично не особо доверяю этим надписям, но уж
точно не стоит превышать допустимые скорости. Я придерживаюсь мнения,
что лучше не торопиться, и писать на небольших скоростях - 8 или 16 для
си-ди. Всегда при прожиге включаю проверку записи.

У ди-ви-ди приводов точность позиционирования лазера выше чем у си-ди,
поэтому есть значимая вероятность, что си-ди привод с его
относительной неуклюжестью не сможет адекватно позиционироваться на
си-ди, записанных на ди-ви-ди райтере. Поэтому, мне кажется, имеет
смысл, си-ди диски, в частности аудиодиски, записывать не на ди-ви-ди
райтерах, а на обычных си-ди райтерах.

Мне не попадались болванки на 52x. Да если бы и попались, я не вижу
смысла переплачивать за скорость записи. За качество несущего слоя
платить можно и побольше. А запишется си-ди за одну минуту или за 10
мне безразлично. Я думаю, это не Nec виноват, а Неро по умолчанию
выставляет максимальную скорость, доступную для конкретного привода, а
на качество болванки он не смотрит. Так что, самому надо следить за
скоростью записи.

Я всегда посмеивался над опросом мнений о стиральных машинах. Каждая
хозяйка хвалит свою, а ведь сравнивать ей не с чем, редко машины
меняют, и все машины сейчас достаточно приличного качества. С
приводами, конечно, ситуация более динамичная, и всё же, только на
личный опыт здесь полагаться нельзя. Если Вы довольны своим Неком, то
я не вижу никакого смысла переплачивать за плекстор. А если Вы
потратились на плекстор, то вряд ли будете его ругать, ведь это ставит
под угрозу Вашу самооценку, ведь именно Вы сами его и выбрали.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello Владимир Лукьянов, 27-Nov-2005 16:26 you wrote:

Почти все современные DVD-приводы теоретически могут (в смысле железа)
читать RAM-диски, вся сложность заключается в способе записи на RAM, отсюда
сложность создания прошивки. Т.е. трудности тут, в основном, чисто
программые. В свежих прошивках для Нека упоминается поддержка RAM-дисков.

Как я уже писал в другом письме, аудиодиски лучше писать на самых низких
скоростях. Это экспериментальный факт, подтверждённый множеством людей.
Физическая подоплёка в том, что на более высоких скоростях записи точность
формирования питов ухудшается, что, в свою очередь, приводит к ошибкам ФАПЧ
при чтении в плеере, т.к. плееры обычно не рассчитаны на такие допуски, ибо
на штампованных дисках такого нет.

Это спорно. В DVD-приводе для cd и для DVD используются два разных лазера,
поэтому тут можно говорить лишь о более высокой точности позиционирования
головки. Конечно, если линза совмещённая, то точность её позиционирования
тоже будет выше.

Здесь всё зависит от мощности лазера и стратегии записи. Чем выше скорость,
тем мощнее должен быть лазерный импульс, ведь для прожигания пита требуется
некоторая энергия, а если в единицу времени питов прожигается больше, то и
энергия в единицу времени (т.е. мощность) должна быть больше.

Хочу заметить, что одинаковые болванки, записанные на разных скоростях,
визуально различаются (по цвету рабочей поверхности). Для наглядности, можно
на диск записать 2 сессии, одну писать на 4x, а вторую на, скажем, 48x.
Затем, если посмотреть на рабочую поверхность, разница будет видна.

Нет. В прошивке привода есть так называемый медиалист, в котором для каждого
кода производителя болванки записана максимальная скорость записи. Поэтому
Неро не сможет выставить скорость большую, чем записано в медиалисте.

Если же болванки в медиалисте нет, то в качестве максимальной скорости
выдаётся некое среднее значение, на которой, как думает производитель
привода, эта болванка запишется без ошибок. Например, привод может писать
DVD+R на максимальной скорости 16x, вы купили болванку DVD+R 16x, а в списке
скоростей (в Неро) значится максимум 4x. Это значит, что привод не знает
этой болванки и на 16x вы её не запишете.

Существуют специальные патчеры (и пропатченные прошивки), которые ставят в
медиалисте максимальные скорости для каждого типа, поэтому становится
возможным писать 4-х скоростную болванку на 12x, но теперь за качество
записи вы отвечаете сами. Некоторые болванки пишутся на завышенных
скоростях, некоторые нет.

Некоторые производители стали встраивать в приводы нейро-алгоритмы
распознавания неизвестных болванок, в результате привод сам может выработать
правильную стратегию записи даже при отсутствии записи в медиалисте.

Впрочем, я отвлёкся, извините.

Это безусловно.

Ответ на письмо от 27.11.2005
Здравствуйте, Егор,

Я имел в виду не чтение RAM-дисков, а их запись. Приводы я выбирал
почти год назад, и тогда у Нека записи RAM не было, а у Пионера была.
Спасибо за свежую информацию.

И я про то же.

ибо

Извините, не а что такое "пит"? И как это "на более высоких скоростях
записи точность формирования питов ухудшается"?

Я имел в виду позиционирование не устройства под названием "лазер", а
позиционирование лазерного луча на цели. Что именно Вам кажется
спорным, я не уловил.

и

Ну и что из этого следует? Не понимаю, как это объясняет, что на
плеерах записанный диск читается плохо. Значит, мы имеем си-ди,
который прекрасно читается на компьютере, и плохо на плеере. Как это
объясняется мощностью импульсов мне не ясно. Мне более понятна аналогия
с проблемой распознавания текста. Файнридер будет по-разному
распознавать один и тот же текст, напечатанный на лазерном и не
матричном принтерах, процент ошибок будет разный. А человеку эти
оба текста прочтёт сравнительно легко.

То есть, Вы хотите сказать, что для, например, вербатима там записана
скорость 48, а для ауромедиа 36? Что-то Вы тут путаете. У одного
производителя есть болванки с разными скоростями. Опять же, какой
смысл в привод зашивать инфу о постоянно обновляющемся товаре. Не
понимаю.

Про DVD я точно не знаю, а с си-ди это не так, а вопрос, кажется, был
о записи си-ди.

Извините мою малограмотность, но что это такое "нейро-алгоритмы"?

Интересно бы понять, как можно выбрать "правильную стратегию записи"
без записи?

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello Владимир Лукьянов, 27-Nov-2005 20:20 you wrote:

Позвольте, где упоминается про _запись_ RAM? Даже 110-й пионер поддерживает
только чтение. Хотя, может, я просто в последнее время отстал от жизни :-))).

Для поддержки записи, как я понимаю, прошивки мало, нужна ещё поддержка в
железе.

ФАПЧ

Пит - это "прожжённый" участок, представляющий собой единицу информации. Пит
- это как бы бит, "как бы" - т.к. байт на сидюке представлен 12-ю битами.

Когда идёт процесс записи, лазер "прожигает" питы на болванке.
Это означает, что в нужном месте (т.е. в нужное время) лазер
включается на некоторое время и "выжигает" точку. Само собой разумеется, что
эта точка - ну никак не круг и уж тем более не прямоугольник, а как
получится. Главное, чтоб в этом месте изменился коэффициент отражения.

Чем больше скорость записи, тем быстрее всё это должно происходить: лазер
переключается быстрее, его импульс становится короче и мощнее. Вот тут и
возникают сложности. Ибо краситель разогревается не мгновенно, точно так
же, как если на электроплите включить конфорку, то она нагреется не сразу.
А пока краситель греется и "прожигается", диск успел повернуться и пит
получился с плохо прогретыми "краями".

Далее, диск при записи должен вращаться равномерно, а точнее, линейная, или
же, наоборот, угловая (зависит от метода, CAV или CLV) скорость должна быть
постоянна. Если нет, то питы будут разной длины и возникнет
рассинхронизация. Кроме того, сам диск непрерывно вибрирует, т.е. всё время
изменяется фокусное расстояние, а если лазер не в фокусе, то ничего и не
запишется. А теперь представьте, что всё это надо отслеживать одновременно,
учитывая, что при поднятии скорости не только надо это всё делать быстрее,
но и возмущения при этом возрастают нелинейно.

Это я ещё умалчиваю о том :-), что лазер должен светить не мимо дорожки, а в
центр, что в DVD канавка профилированная (колебание дорожки), что в
некоторых форматах запись идёт не только на дорожку, но и на основу, и что
есть пре-питы.

А, ну это тоже спорно :-))). Под точностью позиционирования можно понимать
следующее: если питы разной длины, и промежутки между ними не постоянны, то
может возникнуть сбой ФАПЧ. "Разная длина" может возникнуть как при записи,
так и при чтении опять же из-за неравномерностей вращения диска.
Корректировку всего этого делает электроника.

Лазер же при чтении диска только светит, равномерно и постоянно. Разумеется,
если питы прописаны плохо, т.е. как бы "просвечивают", например, если
мощности лазера при записи не хватило, или луч был не в фокусе, то чем
мощнее лазер, тем диск лучше будет читаться.

На штампованных дисках питы ровнее и чётче, чем на записанных. Кроме того,
отражательная способность штампованного диска лучше, чем CD-R, и уж тем
более cd-rw. Плееры же рассчитаны, в основном, на чтение штамповки. Конечно,
они могут читать и cd-rw, но хуже.

Ну можно и так :-).

Я неправильно выразился. Нет, не для производителя, а для кода болванки,
точнее, кода матрицы. Ведь матрицы производит одна фирма, а потом их
перекупают несколько производителей и начинают штамповать болванки.

Причём, с одной матрицы штампуется строго определённое количество болванок,
все последующие - второй сорт. Некоторые производители этот второй сорт тоже
пускают на продажу, поэтому и качество дисков может отличаться от пачки к
пачке - одна "первого" сорта, а вторая - "второго". Впрочем, меня опять
понесло в сторону :-).

Эта инфа (из медиалиста) нужна для выбора оптимальной стратегии записи:
какая должна быть мощность лазера, какова максимальная скорость записи и
т.д.

И с cd тоже. У меня есть 12-ти скоростная rw болванка, которая на старом
приводе пишется на 12x, а на всех новых, у которых и медиалист новый, только
на 10x. Речь, конечно же, о максимальных скоростях. Вероятно, в старом
приводе в медиалисте нет этой болванки. Это просто в качестве примера.

На самом деле, на болванке есть область для калибровки лазера. Исходя из
этой калибровки привод сам вычисляет некоторые параметры.

Нейро - от слова нейрон. Т.е. прога работает как наш с вами мозг, в сильно
упрощённом виде, конечно. Тот же Файнридер тоже работает по
нейроалгоритмам. Для распознавания образов обычно используются сети Хемминга
и Хопфилда.

А вот этого не знаю :-). Я не специалист в этой области :-).

Ответ на письмо от 27.11.2005
Здравствуйте, Егор,

Про свой 109 я не могу привести подтверждения, судя по спецификациям
фирмы он запись RAM не поддерживает, но когда я выбирал привод, точно
помню, что читал описание, где говорилось, сто поддерживает. Значит,
либо ошибся я, либо ошиблись те, кто писал описание, либо там есть
какие-то неясные возможности. Что касается 110-ой модели то, на сайте
пионера написано: Write Support - ... DVD-RAM (Ver 2.0 & 2.1,
non-cartridge version).

Да, про питы я понял, спасибо, Егор. Но вот как это всё связано с
нечитаемостью дисков на плеере я так и не уловил. То, что для более
высокой скорости нужны более мощные импульсы лазера, и несущий слой
должен успевать прогреваться - это всё понятно. Видимо, именно по этим
характеристикам и определяются максимальные скорости записи и для
привода, и для болванок. Ну вот мы имеем привод поддерживающий
скоростную запись 48x, и болванку поддерживающую 48x. Мы прожигаем на
48x аудиодиск, и он прекрасно читается на компьютере, и сбоит на
плеере. По Вашим объяснениям получается, что на высокой скорости
качество записи вообще должно получаться ниже за счёт ухудшения
качества питов. Однако на компьютере этой разницы не видно. Да и сам
факт, что болванка и привод поддерживают высокую скорость записи,
разве не говорит о том, что они имеют достаточные характеристики для
поддержания характеристик питов в необходимых граница?

Не понимаю, как это может не хватить мощности, если привод
поддерживает указанную скорость записи. Не понимаю, как это луч может
оказаться не в фокусе.

Таким образом, получается, что компьютерные диски вообще не должны
читаться на плеерах? Или это некое интегрированное статистическое
утверждение?

Калибровка, вероятно, подразумевает только чтение? Как-то не могу себе
представить, как можно подстроить запись. Или, может быть там и для
пробной записи области оставлены?

Про нейроалгоритмы я, конечно, немного знаю. А вот как и зачем они
могут использоваться, да ещё и прошиваться в приводы - слышать не
приходилось. Не могли бы Вы, Егор, кинуть ссылки на какие-нибудь
материалы по этому поводку?

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello Владимир Лукьянов, 29-Nov-2005 13:51 you wrote:

:-))).

Я читал в инструкции к 110D - там написано, что RAM - read only, т.е. только
читаются, на скорости 2x.

Ну, в общем, хрен его знает, что там на самом деле происходит :-), но то,
что аудиодиски, записанные на высоких скоростях, плохо читаются на плеерах -
это факт. Всё остальное, имхо, не важно, ибо ничего не меняет. Просто надо
ставить скорость записи меньше.

Судя по количеству сообщений в интернете плееры, и не только аудио, но и
видео, хуже читают диски. Так что можно сказать, что некоторая статистика
тут есть.

При калибровке именно запись и происходит.

Хм, это сложно. Про нейроалгоритмы в приводах я читал в новостной рассылке,
но там, естественно, не было никаких подробностей.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Egor L. Ryabchikov" <eg***@c*****.org>

"У меня нет возможности сравнить разные приводы. У меня стоит PIONEER

Объясните, пожалуйста, что такое RAM-диск?

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:250909688
http://matroskinshouse.narod.ru

Hello matroskin, 28-Nov-2005 01:36 you wrote:

Это перезаписываемый диск, наподобие DVD-RW. Он оптимизирован под пакетную
запись и имеет ресурс 100000 перезаписей. Т.е. основное его применение -
в качестве большой дискеты.

Доброго времени суток!

Егор, вы пишете:

У меня привод pioneer 110. Я могу только читать такие диски, или, всё-таки,
писать их тоже можно?
И вообще, какая примерная цена рам-диска?

p.s.
Я как-то не встречал на рынках и в магазинах такой вид дисков. Насколько они

распространены?

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:250909688
http://matroskinshouse.narod.ru

Hello matroskin, 4-Dec-2005 09:14 you wrote:

А в документации про это что написано? К моему пионеру было написано, что
только чтение.

Сложно сказать, давно не интересовался. Но она не маленькая по сравнению с
DVD-+RW.

Они мало распространены из-за специфичности формата и дороговизны дисков.
Ведь даже DVD-DL не так сильно распространены, хотя уже существенно
подешевели.

Доброго времени суток, Владимир.

Вы писали:

Полностью с Вами согласен. Я пишу диски с данными на 24 скорости, а
аудио на 16 и ещё ни разу проколов не было. Правда с DVD приводами
дела ещё не имел, всё сказанное относится к CDRW. А проверку после
записи можно включать, а можно и не включать, всё равно если диск
записан с ошибками, то ничего уже не исправишь. Проверка только
проконстатирует этот печальный факт.

Hello Штефуряк Иван, 27-Nov-2005 17:53 you wrote:

Но проверка как раз и даёт понять, записан ли диск без ошибок. Иначе надо
после записи полностью прочитывать диск, чтобы убедиться в этом. А неро не
просто читает, но ещё и сравнивает.

здравствуйте!

полностью поддерживаю.
у меня такой же резак стоит уже почти 9 месяцев и без проблемм.
тоже советовался с программерами (не без этого)
правда не помню есть в конце буковка "a" или нет.
с уважением Андрюха.

Привет!
Original Message Подскажите пожалуйста, кто может , какой пишущий DVD-привод выбрать.Итересует
субъективное мнение , а не рекламные прессрелизы.
Из параметров меня особо волнует надёжность,(из Вашего личного опыта) быстродействие
, уровень шума при работе, а также энергоёмкость , не придётся ли менять блок
питания, мощность моего - 350 Вт.
- - - -Это не субъективно, а проверенная реальность, что, однозначно
- Nec 3540. Это отвечают, не задумываясь абсолютно все специалисты. Сам пользуюсь
уже 2 месяца, и только самые лучшие эмоции и отзывы с моей стороны.
Вадим.