Интервью «Тренда» с сопредседателем блока «Азадлыг», главой Партии граждан и развития Али Алиевым
- Почему с повестки было снято ваше предложение о создании теневого кабинета блока «Азадлыг»?
- Это предложение было выдвинуто нашей партией в июне. Президентские выборы являются политическим мероприятием, которое требует достаточно широкой и всесторонней подготовки. Позиция блока «Азадлыг» состоит в том, что в случае не изменения ситуации, электоральных условий в стране участие в выборах нецелесообразно. Кроме того, мы настойчивы в требованиях, связанных с изменением состава избирательных комиссий и свободой прессы и собраний. Наша партия посчитала основательными аргументы, приводимые союзниками по блоку по этим требованиям. По итогам обсуждений позиция блока стала заключаться в том, чтобы не обсуждать подготовку к каким-либо выборам до изменения политической ситуации в стране.
- В отличие от вас в другой части оппозиции имеются сторонники участия в выборах и даже те, кто уже выставляют свои кандидатуры. То есть, если эта позиция не приводит к монолитности, то насколько она будет эффективной?
- Отличительной чертой блока «Азадлыг» от других сил является демонстрация своей позиции. Неслучайно представители международных структур называют нас реальным оппозиционным блоком. Содокладчики по Азербайджану Совета Европы восприняли как альтернативный власти центр силы только блок «Азадлыг». Наше отличие также в том, что мы намерены поменять условия политической игры в Азербайджане, диктуемой извне. Мы хотим, чтобы в политической борьбе была прозрачность, и мы отказались быть после парламентских выборов одним из декорационных элементов имитационной политики. С этой точки зрения, наша позиция отличается от других оппозиционеров своей последовательностью и принципиальностью. Также отмечу, что никакое политическое мероприятие не может считаться легитимным без участия блока «Азадлыг».
- Но официально в Азербайджане и в международном сообществе признаются и принимаются эти политические мероприятия и их итоги. Ваша позиция бойкота реально не меняет эти итоги.
- Это уже другая проблема. Признание в мире властей Азербайджана по итогам проведенных выборов уже превратилось в традицию. Для изменения этой традиции созданный год назад блок «Азадлыг» намерен изменить условия борьбы. Блок не намерен принимать участие в отстаивании своих политических интересов в Азербайджане ведущими бизнес-элитами мира Что касается того, кто является настоящим оппозиционером, то приведу один факт. По протоколам действующих в Азербайджане международных организаций в отношении оппозиции на первом месте стоит блок «Азадлыг».
- Значит ли это, что блок является той оппозиционной структурой в Азербайджане, на которую делают ставку международные структуры и иностранные силы?
- Мы не строим свою деятельность на том, чтобы нас выбрали другие государства и зарубежные круги. Независимо от отношения к нам мы определили наши позиции и принципы. К сожалению, в списке интересов международного сообщества в Азербайджане демократия остается еще на последнем месте. Интересы безопасности и энергетики стоят выше вопросов демократии и прав человека. С этой точки зрения, занимаемая блоком «Азадлыг» позиция логически не соответствует интересам этих международных кругов. Международные круги, соблюдающие только свои интересы в вопросах экономики и безопасности, заинтересованы в наличии послушной оппозиции в Азербайджане. Наша принципиальная позиция во многих случаях раздражает международные организации и экономические круги. Но, несмотря на это, эти силы с точки зрения своих интересов в Азербайджане не могут не учесть политическую силу, поддерживаемую народом. Большим организациям, развитым государствам известно, что игнорирование в политических, экономических и геополитических вопросах позиций сил, получивших в результате выборов поддержку народа, привело к неудаче в опыте других стран. Для недопущения подобной ошибки в Азербайджане они вынуждены учитывать нашу позицию, каким бы для них мы не были беспокойным партнером.
- Во многих зарубежных странах рейтинг оппозиции бывает очень высоким, он наравне с рейтингом властей, возможно, даже превышает его. Почему оппозиция Азербайджана не выделяется высоким рейтингом за рубежом?
- Я не сторонник подобного подхода к рейтингу азербайджанской оппозиции. Меня беспокоит все еще холодное отношение великих держав и международных структур к Азербайджану. Могу привести пример. Азербайджан, имея большие запасы нефти, намерен установить демократию. Я не знаю за исключением Норвегии другой нефтяной страны, в которой полностью сформировалась демократическая система. Учтите, что оппозиция также ведет борьбу с транснациональными силами. То есть, учитывая геополитическую позицию Азербайджана, мы можем увидеть, что наша страна находится на перекрестке столкновения интересов больших сил. Азербайджан считается страной, в которой сталкиваются интересы России, Ирана, США и Евросоюза. При обладании такой политической, географической и военной позицией Азербайджану необходимо объективно учитывать влияние транснациональных сил внутри страны. Оппозиция ведет борьбу не только с внутренними силами, но и с военными, политическими силами, транснациональными компаниями, соблюдающими экономические интересы, и стоящими за ними странами. В то же время Азербайджан как мусульманская страна намерен установить демократию. Если вспомнить процедуры по процессу вступления Турции в Евросоюз, то мы станем свидетелями того, с какими тяжелыми процессами столкнулась азербайджанская оппозиция и в каких трудных условиях ведет борьбу. Полагаю, что основной проблемой оппозиции Азербайджана является неумение придать достигнутым победам официальный характер. Причины этого связаны наряду с внутренними и с внешними факторами. После парламентских выборов 2005 года на примере блока «Азадлыг» существует риторика, открыто адресованная иностранным силам. Ее посредством международным организациям и великим державам предлагается проводить в Азербайджане открытую политику. В противном случае мы будем постоянно критиковать их политику в Азербайджане.
- В избирательных комиссиях, как и прежде, будут представлены 6 оппозиционеров. В подобном формате оппозиция принимала участие и в прежних выборах. Что изменит бойкотирование будущих выборов?
- В последние дни года конфликт оппозиции с Центризбиркомом подтверждает мысль о том, что в стране ничего невозможно поменять посредством политической борьбы. Это очень серьезный вопрос. Но я могу с полной уверенностью сказать, что решение, связанное с Центризбиркомом, является поверхностным и поэтапным. По моей информации, Венецианская комиссия Совета Европы в 2007 году будет серьезно настаивать на переговорах по изменению Избирательного кодекса и в существующее законодательство будут внесены изменения. Параллельно идут серьезные переговоры по закону «О свободе собраний». На мой взгляд, в 2007 году по этим двух законам власть уступит, и документы будут усовершенствованы.
- Это предполагаемый вариант. Если сказанного Вами не произойдет, то какие успехи принесут оппозиции решения о бойкоте?
- Наша совесть будет чиста перед нашей историей и государством в том, что мы не приняли участие в мероприятиях, диктуемых внутренними и внешними кругами, во вред нашему государству. Это будет нашей очень серьезной заслугой. Но пусть никто не думает, что мир не слышит голос азербайджанской оппозиции. Для нас самое главное - мнение азербайджанского народа. Я верю, что обстановка изменится, но если все останется по-прежнему, то тогда будут поняты наши шаги по разоблачению их политики и в международных кругах, и во властных коридорах.
- По вашему, отказ партии «Мусават» как оппозиционеров от участия в ЦИК - это эффективный шаг?
- Позиция представителей «Мусават» заключалась в том, что для более широкого представительства в ЦИК ими были проведены консультации с властями. Возможно, что эти консультации носили характер переговоров. Если они отказываются от участия в ЦИК из-за того, что не получили больше мест, то это плохо. Если они отказываются из солидарности с блоком «Азадлыг», думая, что ситуация в избирательных комиссиях отрицательно скажется на выборах, то это хорошо. Я не могу точно сказать, какая из этих позиций преобладает.
- В ближайшее время не ожидается восстановления отношений блока «Азадлыг» с «Мусават», ПННА и другими партиями. С чем связана «холодная война» внутри оппозиции?
- Блок «Азадлыг» готов сотрудничать со всеми политическими силами в стране, которые могут повлиять на общественное мнение и политические процессы. Даже если это не политические силы. Известно влияние НПО, органов медиа на политические процессы. Мы с точки зрения общих интересов готовы даже с ними к функциональному сотрудничеству. Что касается политической плоскости, то нам кажется, что сегодня в Азербайджане кроме блока «Азадлыг» другая сила, которая может повлиять на политические процессы, это партия «Мусават». Касаясь сотрудничества и нормализации отношений с «Мусават», необходимо отметить, что наши позиции разошлись из-за результатов парламентских выборов. В «Мусавате» считали, что участие в работе парламента и в повторных выборах – это выход из сложившей в Азербайджане ситуации. Но последний год показал обратное. Такой позицией партия «Мусават» не смогла ни власти смягчить, ни получить на выборах дополнительных мест, ни достичь своих идеологических целей. Мы же считаем, что участие в работе парламента означает помощь властям в легитимизации результатов выборов, что способствовало ослаблению объективных позиций азербайджанской оппозиции в международных организациях. Мы не считали участие в повторных выборах нужным, так как они не в силах изменить расстановку сил в парламенте. Наше отношение к парламенту остается без изменений. Если партия «Мусават» пересмотрит свою позицию, то мы можем пойти на сотрудничество.
- Но дело «Мусаватом» не заканчивается. По Вашему мнению, отсутствие тесного сотрудничества, общего мнения внутри оппозиции связано исключительно с политической позицией?
- В действительности нет необходимости в полном объединении оппозиции. Эта необходимость искусственно преувеличивается. В 2005 году блок «Азадлыг» был учрежден тремя партиями и своей принципиальной позицией смог получить поддержку общества. В 2003 году блок «Наш Азербайджан» объединил около 30 общественных, политических структур. Но, по-моему, наши результаты на парламентских выборах были выше результатов на президентских выборах. С этой точки зрения для получения результатов и политических дивидендов нет необходимости в том, чтобы все были вместе. Беседы, прошедшие в Координационном совете, созданном для защиты прессы, показали, что для объединения организаций, видящих себя в азербайджанской оппозиции, нет реальной и идеологической почвы. Объединение всех партий - не единственное решение проблем азербайджанского народа. Единственный способ – объединение тех, кто может быть вместе. Надо уметь открыто говорить с народом. Искусственное объединение сил с различными позициями и интересами служит планам вла стей. В этих случаях власти с легкостью управляют оппозицией.
- Но власть – основной соперник оппозиции - представлена одной партией и считается монолитной силой. Сможет ли разделенная оппозиция бороться с монолитной силой?
- Судьбу народа решают выборы, избиратели в отношении к властям делятся на сторонников и желающих поменять власть. Попытки искусственного объединения оппозиции за два года до президентских выборов - это неприемлемый подход к процессам. Мнимым единством нельзя достичь цели. Мы должны различать избирателей и представителей политических партий. Очень малая часть азербайджанского общества является членами политических партий. Наша цель – работа в первую очередь не с людьми, объединенными в политических партиях, а с азербайджанскими избирателями, у которых различное отношение к властям. Избирателей в Азербайджане за собой поведет тот, кто будет вести более принципиальную борьбу. В предвыборный период более приемлемо вступать в союзы. Наш принцип - кто может объединяться, тот должен быть в союзах. Политика строится на интересах, мы сможем поддержать тех, кто в период выборов будет впереди. Но считаем, что в политической борьбе нет силы, которая была бы впереди блока «Азадлыг». Мы должны сделать так, чтобы общество поверило, что мы - та сила, которая может вести реальную борьбу с властями.
- Выходит, что ваш блок претендует на гегемонию в оппозиции.
- Мы претендуем на лидерство. Цель всех борющихся – получить лидерство. Мы хотим стать первыми не только в оппозиции, но и в азербайджанской политике. Это очень даже нормально. Если мы функционируем, значит, должны подумать над этим. Анализируя старые ошибки, мы должны предпринять новые шаги.
- Говоря о едином кандидате от оппозиции на президентских выборах, Вы ранее заявили, что сами не претендуете на это. Вообще Вы не претендуете на лидерство в масштабных политических процессах?
-Во-первых, не претендующий ни на что политик не должен заниматься политикой. Просто заявляя об этом, я оценивал процессы того времени так, чтобы эти претензии были в пределах возможностей. Учтите, что в то время мы вышли из тяжелого процесса, переживали проблемы раскола ПННА. В этих процессах очень большую, моральную поддержку нам оказал блок «Азадлыг» и считаю, что эти добрые отношения важно сохранять. Мы отложили на очередной этап обсуждение вопроса единого лидера. В будущих обсуждениях будут учтены сложившаяся на то время ситуация, юридический статус нашей партии, ее материальные возможности, кадровый потенциал, база и другие возможности, а также ситуация в стране. Но моя позиция остается неизменной – претензии должны основываться на реальных возможностях. Что же касается других лидеров, то считаю, что внутри блока «Азадлыг» есть кандидаты, имеющие большие шансы.
Футбольный клуб «Бакы» подписал контракты с двумя новичками, которые должны существенно усилить ее игру во втором круге чемпионата Азербайджана.
Как сообщает «Тренд», ряды действующего чемпиона страны пополнили форвард «Гарабаха» Самир Мусаев и полузащитник Ромал Гусейнов. Последний должен заменить в коллективе капитана Джейхуна Султанова, который намерен перейти в стан «Хазара». Тогда как С.Мусаев должен решить проблему «Бакы» в линии нападения, учитывая отчисление из состава африканца Пате Бангуру, не оправдавшего надежды, и не всегда стабильную игру натурализованного бразильца Леандро Гомеша.
Следует отметить, что клуб в первом круге играл довольно нестабильно и потерял ряд важных очков, несколько отстав от лидеров.