За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.linuxrsp.ru
Открыт:
25-07-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: comp.soft.linux.discuss-owner@subscribe.ru
Здравствуйте, comp.
Люди подскажите что такое NAT где достать и как поставить
и как настроить. Вообщем помогите кто знает
HELP!
mailto:adm***@s*****.ua
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Sergey.
Вы писали 18 октября 2003 г., 23:54:43:
А ресурсы на русском имеються
Здравствуйте, admin.
Вы писали 18 октября 2003 г., 23:57:40:
А можно ссылку, очень нужно !!!!
19 Октябрь 2003 01:01, admin написал:
Вы читать умеете?
Вы удалять ненужные части письма умеете, а не цитировать все что только
можно?
Ну и лично мое мнение: человеку с адресом admin@ не уметь пользоваться
поиском просто стыдно! Хотя... хотя такой адрес и говорит именно об
этом :о)
Здравствуйте, Ilya.
Вы писали 19 октября 2003 г., 0:29:47:
Оля это только Ваше мнение я надеюсь
и человек с admin@ всего человек
с его достоинствами и недостатками.
Это форум наверное и придуман для того
чтобы задавать вопросы.
Здравствуйте, Ilya.
Вы писали 19 октября 2003 г., 0:29:47:
Оля это только Ваше мнение я надеюсь
и человек с admin@ всего человек
с его достоинствами и недостатками.
Это форум наверное и придуман для того
чтобы задавать вопросы.
19 Октябрь 2003 20:39, admin написал:
Нет, читать вы не умеете...
"Я не Маша, я Миша..."
Да именно! Но вопросы осмысленные!
Вот почитайте, я сам оттуда кое-что почерпнул:
"Как правильно задавать вопросы"
http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html
i686)
Но этому человеку тоже следует с уважением относиться к собеседникам:
1) писать сабж
2) не цитировать лишнее
3) правильно формулировать вопросы (это не вопрос "что такое NAT?", это тема
цикла лекций)
4) прежде чем задавать вопрос, поискать самому на него ответ
--
С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Крохин ААнатолий ААлександрович wrote:
Все это, конечно, хорошо. Но ведь существуют же начинающие пользователи
линукс. От вас, господа Матерые Линуксоиды, частенько слышны всхлипы,
что трудно привлеч новых пользователей в линукс. Что мелкомякгие оси их
больше привликают. Но при этом Вы не хотите обучать начинающих. Не у
всех хватает возможностей, терпения или навыков ковырятся в манах и
конфигурационных файлах. Поэтому давайте будем терпимее к новичкам, ибо
с их только помощью мы сможем продвинуть Линукс.
Несколько лет назад, когда я впервые установил себе линукс, возникло
множество вопросов, на которые довольно сложно, будучи начинающим, найти
ответы. Приведу пример. Захотелось мне, чтобы по умолчанию запускалась
винда. Я нашел в нете гуру. Спросил у него. Он ответил: "поменяй
конфигурационный файл и перезапусти лило". Как вы считаете, этот ответ
смог удовлетворить начинающего пользователя? Дудки. Я после этого месяц
отмучился, прежде чем нашел более менее нормальную инфу на русском (с
английским тогда не лады были, а на русском 2 года назад информации
почти вообще не было).
Почему же на вопрос "Что такое NAT?", не можем ответить:
Это Network Address Translation - трансляция сетевых адресов, более
полуную инфу можно почитать, например на http://www.tldp.org, который я
кстати, рекомендую больше чем гугл, касаемо линукс вопросам..."
Вот что написано на вышеупомянутом сайте о NAT:
NAT is a way of providing access to the Internet through a single
machine that translates the IP addresses. The NAT itself has one or more
IP addresses, but all the machines behind the NAT have "private"
Internet addresses. Contrast: A NAT provides some firewalling
capabilities because isolates the end-nodes while still providing access
to the Internet. The isolation is better than packet-filter firewalls,
but not as good as proxies. From Hacking-Lexicon
Что на русском звучит примерно так:
NAT это путь доступа в интернет через одну машину, которая транслирует
IP адреса. NAT сам по себе имеет один или несколько IP адресов, но все
машины за NAT имеют спрятанные IP. NAT предоставляет возможность
файрвола в некотором роде, так как изолирует узлы, в то время как дает
доступ в Интернет. Изоляция это лучше чем фильтрующие файрволы, но не
так хороши, как проксики. Из лексикона хакинга.
Уж простите за не точность перевода и не "совсем русский язык" -
переводил на ходу.
Так что вот все понятно, и далеко не "тема цикла лекций"!.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686)
Прошу прощения за самоповтор, но:
1) Не писать сабж - неувадение к читателям форума.
2) Не потрудиться убрать лишние цитаты - неуважение к читателям форума.
3 и 4) Прежде чем задавать (особенно подобные) вопросы,
следует заглянуть на поисковик (хоть рамблер, хоть яндекс, хоть гугл.
Наконец на лор)
и просто набрать "NAT". Это сложно? Если да, в чем здесь сложность? Просто
влом?
Если продолжить Ваш пример, то когда мне впервые понадобилось разобраться с lilo,
то я порылся в своей системе:
man lilo
man lilo.conf
Поискал на линуксовых сайтах. При этом разобрался сам. Потому, что все достаточно
хорошо задокументировано.
Кроме того, кто Вам сказал, что мы здесь собрались "обучать начинающих"?
Мы можем помочь решить проблемы, а не обучить работе с линуксом.
При этом проблемы мы можем помочь решить именно техначеские, а не проблемы
неуважения к другим людям и нежелания самому приложить хоть какие-то усилия.
--
С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Крохин ААнатолий ААлександрович wrote:
С этим я согласен.
Я бы сказал, при этом не стоит перетрудиться... так как я не сразу понял
что это адресовано мне :) ни одной выдержки из моего послания не заметил...
я для интереса заглянул на гугл вот что мне он дал по слову NAT:
1. National Geographic Online (maps, photography, travel, more)
2. National Aids Trust
3. nat friedman
4. NAT Tools for Good Health
....
рамблер:
1. Национальная ассоциация телерадиовещателей
2. Irkutsk Linux User Group
(хоть чтото)
яндекс:
1. "Pautina.nat" - каталог интернет-ресурсов
2. Национальная ассоциация телерадиовещателей
3. Nat Hentoff
...
так что первым делом на www.tldp.org!
lilo,
Два - три года назад у меня доступа к интернету почти не было (на работе
почта, разве что). Поэтому, прошу мыслено прикинуть то время... man lilo
и man lilo.conf выдавало кучу всего на АНГЛИЙСКОМ языке. Я максимум
понимал 10%.
Извиняюсь за неточность. Под "обучать начинающих" я имел в виду
"помогать начинающим".
Какие вопросы, по Вашему достойны ответа?
Как разрешить монтировать простым пользователям CDROM?
man mount
Разве это проблема?
Если честно, то какие могут быть проблемы, которые Вы можете или
пожелаете помочь решить? Только те, которые еще ни кто не решал и в
инете на них ссылок нет? На все, господа, можно ответить - поройся в
интернете и посмотри ман... Если это помощь, то я умываю руки...
Счастья.
Дима Федотов.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686)
Специализированные, конечно, лучше.
с
Уменя тогда с инетом тоже было плохо, английский тоже не свободный, но эту проблему
я решил легко.
Могу привести пример вопроса недостойного ответа: С завидной регулярностью на
lor появляется вопрос:
"У меня в RedHat9 не играют mp3. Что делать?" С частотой, примерно, раз в день.
Поначалу все отвечали на этот вопрос, потом просто давали ссылку,
потом просто советовали поискать на сайте ответ, потом просто огрызались. А сейчас
просто на него не отвечают.
Вы осудите их за это?
IMHO на этот вопрос легко найти ответ самостоятельно.
Другое дело, когда человек не знает что именно искать. На такие вопросы ответом
может быть просто ссылка на соответствующий man.
На те:
1) на которые я могу дать ответ (при этом не искать ответ вместо вопрошающего)
2) на который вопрошающий не может найти ответ. (Например, не знает что искать)
Ну если вопрос будет наподобие "как мне посмотреть, сколько у меня места на дисках?",
то ответ будет (скорее всего) "man df"
--
С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Крохин ААнатолий ААлександрович wrote:
мне тоже так показалось, но Вы дали на него исчерпывающий ответ... по
моему мнению.
Человека озадачили NATом. Он не знает что это такое. Он ищет в рамблере
и находит в первой ссылке "Национальная ассоциация телерадиовещателей".
man NAT показывает кукишь
Естественная реакция - спросить в формуме.
В этом случае прошу не флудить ответом "посмотри в гугле"...
Согласен, но если вопрос со стороны кажеться простым, это не значит, что
все знают, что искать надо... смотри пример выше...
дисках?",
В этом случае ответ "df" был бы лучше. Так как содержит исчерпывающую и
точную информацию и короче на 4 символа.
Думаю пора закрыть эту тему.
Спасибо за дискуссию.
Дима Федотов.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686)
Потому, что ответ был под рукой. просто посмотрел свой /etc/fstab
Сначала поискать на специализированных сайтах.
А вот это грубо....
Не всегда. Например вопрос "Почему у меня при перезапуске права каждый раз устанавливаются
в rw--------?"
Не вполне очевидно, что надо "man console.perm"
Каждое лыко в строку?
Аналогично.
--
С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hello Крохин,
Monday, October 20, 2003, 12:39:03 PM, you wrote:
Уважаемые, с огромным удовольствием следил за Вашей перепиской!
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хочу высказаться.
Каждый отвечает и не отвечает на то что считает нужным. (Свобода).
Я Linux пока только начинаю пробовать, поэтому и подписался на эту
рассылку. И поразился царящей в ней атмосфере терпимости и уважения.
Даже к новичкам. Это так принято у Вас в Linux? Класс!
Рассылка и сообщество Windows представляют м-г-м, более неприятные
(черт, не могу подобрать слов) ощущения.
Прошу прощения, что не удержался и высказался и влез в ваш
разговор.
С искренним уважением Евгений
i686-pc-linux-gnu)
Mon, 20 Oct 2003 14:03:01 +0400
Вы, Esums <esu***@r*****.ru>, писали следующее:
Следил за перепиской (перепалкой?) с не меньшим удовольствием. Спасибо.
Мнение человека, начинающего в Линуксе мы только что прочли. Теперь
позвольте мне - так сказать не начинающему. Знаком с Линуксом с 1996.
Основная моя система с 1999-2000.
Итак:
Действительно СВОБОДА. Не нравится - не отвечай. Ответил - не переживай
и т.д. Это как в старом девизе хакеров (читал где-то):
"Если берешь, отдавай. Если отдаешь, не проси. Если просишь, не
извиняйся"
Впрочем, мне ближе точка зрения Анатолия Крохина, т.к. уважение в
рассылке (да и не только в ней) - это покруче свободы будет. А раз ты
уважаешь людей, у которых просишь совета (ведь ты именно ПРОСИШЬ!), так
будь любезен поработай сам немного. И то, что у тебя на работе "запарки"
никого не интересует, ибо все мы работаем.
На том же LOR есть великолепный документ, описывающий как правильно
задавать вопросы в OpenSource-сообществе (ссылку на него Анатолий
давал). Так будь добр прочесть! (А кто все еще не прочел - прочтите
обязательно, как бы "круты" Вы ни были...)
Далее, на любом поисковике есть инструкция, объясняющая как произвести
поиск необходимой информации с максимальным коэффициентом точности. Так
ведь это ж инструкцию читать нужно... :) Дмитрий прводил пример запроса
NAT в основных поисковиках и, дескать, это ни к чему хорошему не
привело... Дима, первый же мой запрос "NAT Unix" или "NAT Linux" - выдал
мне: - NAT ("Network Address Translation") / IP Masquerade en Unix
Не кажется ли это более логичным запросом? Ведь мы ищем не абстрактный
NAT, мы столкнулись с этим понятием именно в Линуксе?
В любом случае, большинство людей (особенно молодых) не умеют, да и не
хотят, решать проблемы, с которыми сталкиваются. Гораздо проще сделать
это чьей-то головной болью и потом еще удивляться, чего это тебе не
ответили корректно, ведь ты же "только" спросил? Да Бог им судья...
С точки зрения человека имеющего очень хороший опыт в *nix'ах могу
сказать, что есть вопросы на которые отвечать интересно не потому что
они сложны или редко встречаются, а потому что за вопросом виден
интерес (неподдельный) вопрошающего. Интерес на грани фола, т.е. когда
сам уже просто не в силах найти ответ. Такому человеку помогать
интересно. Причем, вся помощь зачастую сводится именно к указанию
направления поиска ответа, а не к готовому решению...
Я не случайно так напираю на "интерес". Кому-то интересно спрашивать,
кому-то отвечать. Линукс система интузиастов, а интерес - это главнейшая
сила, движущая интузиастами и именно в этом сила Линукс!
А будут им пользоваться те, "кто привык к простоте Windows(c)" или нет -
мне безразлично, ибо "насильно мил не будешь"! Да и не нужно уже сегодня
"продвигать" Линукс. Почитайте новости на том же ЛОР - мир (в лице
крупных корпораций и правительств многих стран, в т.ч. и России) уже
присегнул ему на верность - все остальное дело времени.
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность. Спасибо.
21 Октябрь 2003 01:21, Сережин Дмитрий написал:
Дмитрий, согласен с вами почти по всем пунктам!
И так же всем, настоятельно рекомендую ознакомиться с этим ключевым
документом:
http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html
Ilya wrote:
Предлагаю сочинить еще один документ, "как правильно отвечать на вопросы".
Удачи всем. Я отписываюсь.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
21 Октябрь 2003 10:48, Dima Fedotov написал:
Если человек понял как _задавать_ то и с ответами разберется.
Не обязательно всем об этом сообщать :))
Кстати, с дикими оффтопиками я буду бороться нещадно :)
Ilya wrote:
Предлагаю сочинить еще один документ, "как правильно отвечать на вопросы".
Удачи всем. Я отписываюсь.
Понимаю что глупо. Но настроение портится, читаю это дискуссию.
Еще раз удачи.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hi Dima Fedotov!!!
Tuesday, October 21, 2003, 10:54:54 AM, you wrote:
Вернись мы все простим! =))
From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Вторник 21 Октябрь 2003 10:54 Dima Fedotov написал:
А я не читаю бесполезные флеймы - мне хорошо :-)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Monday 20 October 2003 12:31, you wrote:
Да нет, не совсем:
[efremov@galina ~]$ apropos NAT | grep NAT
iptables (8) - administration tool for IPv4 packet filtering and
NAT
Ну а потом уж man iptables
Vladimir Efremov wrote:
Ну извините... :) небыло у меня линукса под рукой на работе, чтобы
проверить... Искренне прошу прощения.
P.S. но согласитесь не каждый новичек способен на подобное шаманство, а
речь шла именно о новичках
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hi!!!
Sunday, October 19, 2003, 1:01:17 AM, you wrote:
http://www.translate.ru
From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hello Sergey,
Sunday, October 19, 2003, 3:51:43 AM, you wrote:
Повесть о Linux и NAT (Network address translation)
http://gazette.linux.ru.net/rus/articles/pesin.html
Best regards,
Vjacheslav mailto:sla***@m*****.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hi!!!
Saturday, October 18, 2003, 11:29:18 PM, you wrote:
1. write subject
2. RTFM!
3. use GOOGLE!
4. http://mailman.plug.org/pipermail/pluglist/2003-July/003148.html
From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru