Здравствуйте, Musiyachenko Igor.

Вы писали 4 Октябрь 2003 г., 9:06:21:

MI> Команда
MI> mount -o loop ... /mnt/cdrom
MI> образ монтируется, но Yast в упор не видет, а настаивает, чтобы я
MI> вставил диск. Сообщение тривиальное : Вставите диск 2
Ну обманывать, так обманывать :)
Предположим что YaST2 очень самостоятельный и user-friendly и
сам за него (user'a) монтирует cdrom (это всё мои предположения так как
с SuSE я имею возможность общаться только по SSH).
Тогда:

# подгружаем модуль, даст ошибку если уже загружен, или
# отсутсвует модуль
modprobe loop
# вручную асоциируем block-device /dev/loop0 нашему образу
losetup /dev/loop0 /path/to/image/cd1.iso
# в /dev меняем ссылку cdrom на наше устройство
cd /dev
mv cdrom cdrom.real
ln loop0 cdrom
cd -
# запуск YaST: пусть себе монтирует
/sbin/yast
# возвращаем всё где росло
cd /dev
rm cdrom
mv cdrom.real cdrom
cd -
# удаляем псевдо-усторйство
losetup -d /dev/loop0
#опционально, добавил для закончености и симметрии
rmmod loop

Надеюсь получится (сам я это дело не пробовал) (вероятно
вместо /dev/cdrom лучше оперировать реальным устройством,
вроде /dev/hdc, так что это будет второй вариант)

MI> Если же в меню Change source of installation пробую указать
MI> местоположение, то:
MI> Unable to create installation source from URL
MI> 'dir:///usr/images/cd2/'
MI> Details: ERROR(InstSrc: E_no_instsrc_on_media)
Может подмонтировать iso'шник не в /mnt/cdrom a в
/usr/images/cd2 ? Стоит попробовать.

Hello Mike,

Saturday, October 4, 2003, 3:29:48 PM, you wrote:

MZ> Доброе время суток!

MZ> Решил тоже присоединиться к обсуждению. :)

MZ> В сообщении от 4 Октября 2003 11:50 Evgeny Tkachenya написал:

MZ> За одно отвечу вот на эти строки admin <adm***@i*****.ru> :
a>>> Я считаю что основной проблема для Линукс сейчас, является именно
а>>> нехватка высоко-уровневых и высоко-эффективных средств разработки, что
a>>> соответственно затрудняет сам процесс, а зачастую отпугивает или просто

а>>> не привлекает множество перспективных разработчиков.

MZ> На мой взгляд это, и плюс, и минус. Плюс в том, что это позволяет писать

MZ> программы только людям, которые действительно представляют что они делают,
и
MZ> как все это работает. В результате мы получаем относительно стабильный софт,
MZ> который в общем-то эффективно выполняет свои задачи.
MZ> При наличии же простых программных средств разработки под Linux, софт будут

MZ> писать все кому не лень, а это далеко не лучший выход...
Хочу заметить, что это далеко не единственный пример подобных
положительных факторов. Возьмем например конфигурирование DNS сервера,
настройку Web сервера. В системах ...NIX с этими задачами может
справится только человек, который действительно понимает принципы
работы подобных систем. А это как раз и является дорогой к надежности,
производительности и т.п.

>> Абсолютно с вами согласен. Это большое поле, которое пока еще не
>>поздно возделывать. Большой проблемой в этом я вижу некомпетентность
>>сотрудников компаний, которые ответственны за принятие решений в
>>области информационной системы предприятия. И здесь необходимо
>>обладать ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ авторитетом, иначе на тебя даже не посмотрят.

MZ> В таком положение дел, как мне кажется, виновата еще и практически полная

MZ> бесплатность продуктов Microsoft и многих других корпораций. Люди, попробовав
MZ> мощный пакет, не важно что они его используют дай Бог на 10%, уже неохотно
MZ> будут переходить на другой более слабый, но соответсвующий их нуждам.
MZ> Вообще, я не вижу заточки Linux на работу в организации. Что-то подобное
сети
MZ> Microsoft. Я не вижу ПО, позволяющего групповую работу, хотя для России это
MZ> пока еще не так актуально, но на мой взгляд это то, что на мой взгляд стоит

MZ> взять на заметку.
Linux ориентированный на работу в организациях как раз таки есть.
Достаточно хотя бы почитать новости и проанализировать переход на
Linux многих компаний имеющих мировое имя. Частично можно
позаимствовать опыт у них. Но проблему реализации бизнесс-приложений с
учетом российской специфики придется решать самим.

MZ> К тому же давайте посмотрим на любую организацию, в которой уже используется
MZ> Windows. У меня на работе просто полно документов MS Word. Как в таком случае
MZ> переходить на Linux? Ведь OpenOffice не всегда корректно распазнает .doc
MZ> файлы, особенно если там есть формулы и т.п. Думаю, этому вопросу тоже стоит
MZ> уделить должное внимание.
Я в этом вопросе совсем некомпетентен, и хотел бы послушать мнение
более знающих людей.

MZ> Вообще, я хотел бы обратить внимание на графический интерфейс программ для

MZ> Linux. Зачастую этот интерфейс не так удобен, как хотелось бы. И это, как
мне
MZ> кажется, основной минус софта под Unix-like системы. Обратите внимание как
MZ> много людей используют KDE и GNOME, может это не спроста...

>>Вообще я считаю что необходимо ДАВИТЬ авторитетом на заказчика...
MZ> Кстати, я как не посмотрю, ASP Linux как раз движется в этом направлении,

MZ> получая различные сертификати и проводя семинары. И я надеюсь, что это
MZ> действительно хороший знак ;o)
В одну бы трубу всем дудеть.... =)

>>в любой возможной ситуации. По другому сейчас очень сложно. Компьютерная
>>грамотность в стране никудышная.

MZ> Давайте посомтрим чему учат в школе, ВУЗ'е. Вместо того, чтобы дать человеку
MZ> представление о множестве программных пакетов и ОС, везде стоит Windows и
MZ> обучают MS Word и Excel...
MZ> К тому же зачастую, вместо того, чтобы довериться специалистам, решения
MZ> принимает человек, слабо разбирающийся в вопросе и видивший в своей жизни

MZ> только Windows. А незнакомая ОС вызывает чувство неопределенности.
MZ> Нужно донести до людей, что Windows - это не единственная ОС, и это как мне

MZ> кажется, главное, что надо делать.
Ну, вот люди... покажите мне сайт... российский сайт, который
повернут к "глупому юзеру" передом, а к ....... всеми остальными
местами. Я даже не говорю о учебных завадениях. То чему учить детей
решило наше правительство.... чувствуете в какой ... мы сидим? А ведь
даже есть антимонопольный комитет. И учебники похожи на рекламу
Microsoft.

У меня есть определенная надежда на проект "Электронная Россия".
www.e-rus.ru
www.e-russia.ru

MZ> Думаю, если в нашей стране действительно навести порядок, и заставить, пусть
MZ> не всех, но больше половины использовать софт легально, то спрос на Linux
MZ> будет намного выше, чем сейчас. И найдутся люди, которые будут инвестировать
MZ> разработку программного обеспечения и продавать его.
MZ> Вот только боюсь, будет это не скоро...
Порядок должны наводить мы сами - граждане своей страны. Считайте
меня фанатичным патриотом! =0 =)

>> И даже готовый продукт необходимо суметь выгодно продать, причем не только
>> в пределах географии своего города. Тут без объединения вообще не обойтись.
MZ> Думаю, нужны открытые проекты по разработке необходимого ПО, где бы каждый

MZ> желающий мог принять участие.
Остается вопрос кто будет управлять проектами?

MZ> P.S. Я работаю в сфере образования, так что возможно мои представления
MZ> несколько отличаются от того, что происходит в росийском бизнесе.
MZ> --
MZ> With best wishes,
MZ> Mike Zelenkin mailto:mzelenk***@a*****.ru

Have a nice day,

Evgeny Tkachenya
Programmer
mailto:leepa***@p*****.net
ICQ: 110453880

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброе время суток!

Решил тоже присоединиться к обсуждению. :)

В сообщении от 4 Октября 2003 11:50 Evgeny Tkachenya написал:

За одно отвечу вот на эти строки admin <adm***@i*****.ru> :
a>> Я считаю что основной проблема для Линукс сейчас, является именно
а>> нехватка высоко-уровневых и высоко-эффективных средств разработки, что
a>> соответственно затрудняет сам процесс, а зачастую отпугивает или просто
а>> не привлекает множество перспективных разработчиков.

На мой взгляд это, и плюс, и минус. Плюс в том, что это позволяет писать
программы только людям, которые действительно представляют что они делают, и

как все это работает. В результате мы получаем относительно стабильный софт,

который в общем-то эффективно выполняет свои задачи.
При наличии же простых программных средств разработки под Linux, софт будут
писать все кому не лень, а это далеко не лучший выход...

> Абсолютно с вами согласен. Это большое поле, которое пока еще не
>поздно возделывать. Большой проблемой в этом я вижу некомпетентность
>сотрудников компаний, которые ответственны за принятие решений в
>области информационной системы предприятия. И здесь необходимо
>обладать ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ авторитетом, иначе на тебя даже не посмотрят.

В таком положение дел, как мне кажется, виновата еще и практически полная
бесплатность продуктов Microsoft и многих других корпораций. Люди, попробовав

мощный пакет, не важно что они его используют дай Бог на 10%, уже неохотно
будут переходить на другой более слабый, но соответсвующий их нуждам.
Вообще, я не вижу заточки Linux на работу в организации. Что-то подобное сети

Microsoft. Я не вижу ПО, позволяющего групповую работу, хотя для России это
пока еще не так актуально, но на мой взгляд это то, что на мой взгляд стоит
взять на заметку.

К тому же давайте посмотрим на любую организацию, в которой уже используется

Windows. У меня на работе просто полно документов MS Word. Как в таком случае

переходить на Linux? Ведь OpenOffice не всегда корректно распазнает .doc
файлы, особенно если там есть формулы и т.п. Думаю, этому вопросу тоже стоит

уделить должное внимание.

Вообще, я хотел бы обратить внимание на графический интерфейс программ для
Linux. Зачастую этот интерфейс не так удобен, как хотелось бы. И это, как мне

кажется, основной минус софта под Unix-like системы. Обратите внимание как
много людей используют KDE и GNOME, может это не спроста...

>Вообще я считаю что необходимо ДАВИТЬ авторитетом на заказчика...
Кстати, я как не посмотрю, ASP Linux как раз движется в этом направлении,
получая различные сертификати и проводя семинары. И я надеюсь, что это
действительно хороший знак ;o)

>в любой возможной ситуации. По другому сейчас очень сложно. Компьютерная
>грамотность в стране никудышная.

Давайте посомтрим чему учат в школе, ВУЗ'е. Вместо того, чтобы дать человеку

представление о множестве программных пакетов и ОС, везде стоит Windows и
обучают MS Word и Excel...

К тому же зачастую, вместо того, чтобы довериться специалистам, решения
принимает человек, слабо разбирающийся в вопросе и видивший в своей жизни
только Windows. А незнакомая ОС вызывает чувство неопределенности.
Нужно донести до людей, что Windows - это не единственная ОС, и это как мне
кажется, главное, что надо делать.

Думаю, если в нашей стране действительно навести порядок, и заставить, пусть

не всех, но больше половины использовать софт легально, то спрос на Linux
будет намного выше, чем сейчас. И найдутся люди, которые будут инвестировать

разработку программного обеспечения и продавать его.
Вот только боюсь, будет это не скоро...

> И даже готовый продукт необходимо суметь выгодно продать, причем не только
> в пределах географии своего города. Тут без объединения вообще не обойтись.
Думаю, нужны открытые проекты по разработке необходимого ПО, где бы каждый
желающий мог принять участие.

P.S. Я работаю в сфере образования, так что возможно мои представления
несколько отличаются от того, что происходит в росийском бизнесе.
--
With best wishes,
Mike Zelenkin mailto:mzelenk***@a*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hi!

Musiyachenko Igor пишет:

> Команда
> mount -o loop ... /mnt/cdrom
> образ монтируется, но Yast в упор не видет, а настаивает, чтобы я
> вставил диск. Сообщение тривиальное : Вставите диск 2
>
Не-е, Яст умный, он напрямую с компактом работает, так что такой номер
не пройдет :)

> Если же в меню Change source of installation пробую указать
> местоположение, то:
> Unable to create installation source from URL
> 'dir:///usr/images/cd2/'
> Details: ERROR(InstSrc: E_no_instsrc_on_media)
>
Там местоположение надо другое написать, кажется просто /usr/images/
должно подойти, не помню точно. Либо (если это ваш случай) Ясту не
понравилась попытка подсунуть ему диск с не его версией SuSE - это не
лечится. А вообще я от управления пакетами Ястом решил отказаться,
потому что он не любит, когда в системе появляются самособранные и
вообще левые (не из SuSE или из SuSE других версий) пакеты. Это очень
неудобно, когда хочется воспользоваться какой-нибудь программой, не
входящей в SuSE (для России нередким случаем являются, например,
словари). Так что советую разменяться на kpackage или что-то
аналогичное, правда, тогда будет немного (немного!) труднее следить за
обновлениями на сайте SuSE.

Hi all!

Musiyachenko Igor пишет:

> Как заставить Yast ставить пакеты из isо-шников?
>
Замаунтить исошник и сказать ясту, что пакеты лежат на винте в каталоге
трам-тарарам/suse (не глубже!). Точную глубину сейчас не скажу, не
помню. Сам находил опытным путем. Кстати, диски от других версий SuSE
(как старше, так и новее) таким образом подсунуть Ясту в общем случае
невозможно - он просто не найдет пакеты.

> В SuSe это также позволяет подключить, но Yast в упор не видет.
> В разделе выбора источника установки говориться, что можно и с винта
> ставить, но при попытке указать местоположения пакетов - окно с
> ошибкой :(
>
Версия SuSE? Что за сообщение об ошибке? Какова точная
последовательность действий, приводящих к ошибке.
Легкий оффтоп: прочитайте "Как правильно задавать вопросы" Эрика
Реймонда. А то с подземными стуками разбираться тяжеловато.

> Есть еще вопрос:
> при старте SuSe запускаются сервера, а как можно контролировать
> какие из них запускать?
>
В Ясте есть соответствующая - чуть не сказал "оснастка" :) Короче,
искать там. Если не ошибаюсь, в разделе Advanced.

> И где вообще можно найти хорошую доку на русском по SuSe?
>
www.yandex.ru или аналогичный поисковик. Книги или документации на
русском по SuSE нет, поскольку немцы, которые ее делают, не слишком
заботятся о российском рынке (пока, по крайней мере).

Hello Денис,

Friday, October 3, 2003, 10:00:39 AM, you wrote:

ДЯ> Причина отсутствия мало-мальской автоматизации на местах есть лишь
ДЯ> следствие недальновидности руководства и нежелания или отсутствия
ДЯ> самих разработчиков там, где надо приложить немного упорства и сил.

ДЯ> Для Linux сейчас уже написаны, пишутся и будут написаны замечательные
ДЯ> системы. Но в большинстве случаев, это "наколенные" разработки местных
ДЯ> энтузиастов. Сейчас нужны сильные специалисты, чтобы поднять эту область
ДЯ> ПО с "самописных вариантов под себя" в стандарт. Сейчас именно то время,
ДЯ> когда надо прилагать силы, ибо завтра уже будет поздно -- придут
ДЯ> западные или восточные компании со своими решениями. И они уже приходят.
Не претендуя на "пост Наполеона" хочу предложить, что надо бы
обобщить эти наработки и создать что то вроде союза разработчиков в
данном направлении. Должны быть выработаны стандарты регламентирующие
действия разработчиков. И в таком случае будет стоять вопрос о
совместимости разрабатываемого ПО с этими стандартами. Несколько
программ автоматизирующих деятельность предприятий, совместимых между
собой и развивающихся в определенном направлении и будут везким
аргументом с которым придется считаться.

Почему бы не принять за общий стандарт систему описывающую внешний
вид нормативных документов? Предположим ситуацию когда выходит новая
форма документа принятая нашим законодательством, и необходимо
провести обновление ПО для изменения вида документа. При реализации
идеи взаимодействия ПО по общим стандартам можно реализовать
автоматический обмен подобными обновлениями между различными
компаниями. Посмотрите на ситуацию с 1С. В организацию приходит
человек, который приравнивается к святым, и приносит им обновление
конфигурации. Берет за это немало денег при всей простоте работы.
Особенно впечатляет ситуация когда в этом обновлении находятся данные
необходимые для сдачи баланса (например за 2 дня до этого события).
"Спасителя" готовы носить на руках. Хотя это может происходить и без
участия специалиста в процессе обмена документами между различными
компаниями, либо автоматического обновления через интернет с какого
либо сайта.

Вот только шевелиться надо. И работать вместе над одной идеей, тогда
будет что противопоставить конкурентам.

Have a nice day,

Evgeny Tkachenya
Programmer
mailto:leepa***@p*****.net
ICQ: 110453880

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Всем привет!
Кто-нибудь знает как отключить пользователя
уже подключившего по ppp. Причем таким образом
что-бы в логи нормально записались данные сессии.
Варианты типа kill ppp не предлагать плз :)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello admin,

Saturday, October 4, 2003, 12:38:16 AM, you wrote:

a> Здравствуйте ALL

a> On 03 Oct 2003 10:00:39 +0400, Денис Якимов <den@u*****.ru> wrote:
>> Причина отсутствия мало-мальской автоматизации на местах есть лишь
>> следствие недальновидности руководства и нежелания или отсутствия самих
>> разработчиков там, где надо приложить немного упорства и сил.
>>
>> Для Linux сейчас уже написаны, пишутся и будут написаны замечательные
>> системы. Но в большинстве случаев, это "наколенные" разработки местных
>> энтузиастов. Сейчас нужны сильные специалисты, чтобы поднять эту область
>> ПО с "самописных вариантов под себя" в стандарт. Сейчас именно то время,
>> когда надо прилагать силы, ибо завтра уже будет поздно -- придут
>> западные или восточные компании со своими решениями. И они уже приходят.

a> Лично я сравнительно недавно проявил серьезный интерес к Линукс,
a> на работе и дома использую ASPLinux 9 (начинал с 7.3) уже имеется удачный
a> опыт использования его в качестве простейшего терминала БД и пока что на
a> эксперементальной стадии в ряду пользователей-интузиастов в качесте
a> "Корпоративного Десктопа", некоторые вопросы пока что остаются нерешенными,
a> но все самое необходимое для "офисной жизни" есть, недостающаю часть может
a> быть частично компенсирована рядом терминальных решений на Win приложениях,
a> кроме того использование различных Веб-технологий является универсальным
a> кроссплатформенным решением.
a> Я полностью согласен и поддерживаю мнение Дениса Якимова, хотел бы
a> подчеркнуть что "Сейчас именно то время" для того чтобы объеденить
a> все усилия в разработке и внедрении различных комплексных Линукс-решений
a> для предприятий различного рода деятельности. Уже четко определились многие
a> интенсивно развивающиеся проекты, собственно являющиеся основой для
a> создания
a> весьма сложных инфраструктур и систем автоматизации бизнесс-процессов.
a> Я считаю что основной проблема для Линукс сейчас, является именно нехватка
a> высоко-уровневых и высоко-эффективных средств разработки, что
a> соответственно
a> затрудняет сам процесс, а зачастую отпугивает или просто не привлекает
a> множество перспективных разработчиков.

Абсолютно с вами согласен. Это большое поле, которое пока еще не
поздно возделывать. Большой проблемой в этом я вижу некомпетентность
сотрудников компаний, которые ответственны за принятие решений в
области информационной системы предприятия. И здесь необходимо
обладать ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ авторитетом, иначе на тебя даже не посмотрят.
Типичная ситуация:
Сотрудник компании предлагающей решения на Linux разговаривает с
потенциальным заказчиком. Заказчик соглашается что решение очень даже
неплохое, удовлетворяющее многим требованиям, и вообще все вроде как
здорово. Но через пять минут после разговора заказчик звонит своему
другу из другой компании....и говорит "....ну вот там Linux какой
то.", а в ответ слышит "Linux?!??! ... фигня какая то...". То же
самое скажут и конкуренты.... а их немало. =(
Я привел простой пример неудачного внедрения... все может быть и
иначе. Отказы могут мотивироваться и по другому. Но основную мысль я
передал.
Вообще я считаю что необходимо ДАВИТЬ авторитетом на заказчика... в
любой возможной ситуации. По другому сейчас очень сложно. Компьютерная
грамотность в стране никудышная.

Другим препятствием является то, что многие из разработчиков не
могут толково работать в команде, не говоря уже об общих разработках
для нескольких команд. Я не хочу обидеть кого либо из этой
конференции, это всего лишь мои субъективные соображения о ситуации
среди российских разрабочиков ПО.

Есть еще немаловажный финансовый вопрос. Инвесторов практически не
найти. Что бы написать очень хорошую программу необходимо затратить
определенные финансы, которые надо где то найти. И даже готовый
продукт необходимо суметь выгодно продать, причем не только в пределах
географи своего города. Тут без объединения вообще не обойтись.

Have a nice day,

Evgeny Tkachenya
Programmer
mailto:leepa***@p*****.net
ICQ: 110453880

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello pico,

Friday, October 3, 2003, 4:01:31 PM, you wrote:

Здравствуйте, уважаемое собрание.

Команда
mount -o loop ... /mnt/cdrom
образ монтируется, но Yast в упор не видет, а настаивает, чтобы я
вставил диск. Сообщение тривиальное : Вставите диск 2

Если же в меню Change source of installation пробую указать
местоположение, то:
Unable to create installation source from URL
'dir:///usr/images/cd2/'
Details: ERROR(InstSrc: E_no_instsrc_on_media)

Здравствуйте, Русскин Андрей.

Вы писали 3 Октябрь 2003, 19:29:58:

>> РА> Единственный недостаток Мыши, сводящий на нет все преимущества -
>> этоРА> то, что он под маздаем :-(
>> Wine легко решает эту проблему. В частности это письмо писалось именно
>> в TheBat! под Linux'ом.
РА> ОК
РА> Давайте еще осла под Wine запускать,
РА> Потом очередь дойдет и до win.com
РА> Кстати ты купил, свою мышку????
РА> Скорее всего нет...
Как угадал ? :-)
РА> Господа, мы в мире Open Source, научитесь уважать авторские права!
РА> Или платите или используйте бесплатный софт, который смею уверить ничуть
РА> не хуже, а часто и лучше платного.
РА> Моя позиция такова...
Позиция понята (а раз смог понять - то значит смогу её принять,
хотя бы частично).
Кстати, учтивая тот факт что WINE=Wine Is Not an Emulator,
принципиальной разницы между понятиями "TheBat! под Wine" и "TheBat!
под Linux'ом" нету (IMHO).
Такова моя позиция. (не обязательно её понимать/принимать)

К сожалению Sylpheed не предоставляет (пока) всей нужной мне
функциональности (какой именно? см. в архив рассылки "Re: E-Mail
Clients discuss" :: Тема PGP) которая есть у TheBat! (уточню -
вопрос всё-таки о совместимости с TheBat!). Конечно же я найду
время и найду возможность реализовать нужные мне функции (в том
числе конвертация баз данных писем) и смогу:
1. перейти на Sylpheed.
2. говорить на каждом форуме/рассылке "open source - is the
best, Windows - sucks, Linux -rulezz" (ну всё это вам знакомо и
слишком банально). А пока я действительно в зависимости от Мыши.
(BTW: тут ещё и гордость за национальных программистов создавших
TheBat!, DN, ..)

На этом надеюсь завершить обсуждение темы "Open/Closed Source" в
рамках темы "The Bat! and Sylpheed". Возможно стоит создать новую
тему с этим или аналогичным названием?

Здравствуйте ALL

On 03 Oct 2003 10:00:39 +0400, Денис Якимов <den@u*****.ru> wrote:
> Причина отсутствия мало-мальской автоматизации на местах есть лишь
> следствие недальновидности руководства и нежелания или отсутствия самих
> разработчиков там, где надо приложить немного упорства и сил.
>
> Для Linux сейчас уже написаны, пишутся и будут написаны замечательные
> системы. Но в большинстве случаев, это "наколенные" разработки местных
> энтузиастов. Сейчас нужны сильные специалисты, чтобы поднять эту область
> ПО с "самописных вариантов под себя" в стандарт. Сейчас именно то время,
> когда надо прилагать силы, ибо завтра уже будет поздно -- придут
> западные или восточные компании со своими решениями. И они уже приходят.

Лично я сравнительно недавно проявил серьезный интерес к Линукс,
на работе и дома использую ASPLinux 9 (начинал с 7.3) уже имеется удачный
опыт использования его в качестве простейшего терминала БД и пока что на
эксперементальной стадии в ряду пользователей-интузиастов в качесте
"Корпоративного Десктопа", некоторые вопросы пока что остаются нерешенными,
но все самое необходимое для "офисной жизни" есть, недостающаю часть может
быть частично компенсирована рядом терминальных решений на Win приложениях,
кроме того использование различных Веб-технологий является универсальным
кроссплатформенным решением.
Я полностью согласен и поддерживаю мнение Дениса Якимова, хотел бы
подчеркнуть что "Сейчас именно то время" для того чтобы объеденить
все усилия в разработке и внедрении различных комплексных Линукс-решений
для предприятий различного рода деятельности. Уже четко определились многие
интенсивно развивающиеся проекты, собственно являющиеся основой для
создания
весьма сложных инфраструктур и систем автоматизации бизнесс-процессов.
Я считаю что основной проблема для Линукс сейчас, является именно нехватка
высоко-уровневых и высоко-эффективных средств разработки, что
соответственно
затрудняет сам процесс, а зачастую отпугивает или просто не привлекает
множество перспективных разработчиков.