On Wed, 22 Oct 2003, Alexander S. Yurkov wrote:
> английском) буду признателен, http доступа нет. Но не более 0.5 Мбайт!

Только сначала спросите, а то как пришлют 600 человек по 500к каждый
...:-)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hi unDEFER!!!

Хотел было подробно ответить на все перлы типа гуй, фронтед, СФ, но
честно - заломало. Все итак поймут. - Это просто надо прочесть. =)))
Видимо все можно списать на отроческий максимализм.

Тема "автономная почта" офтоп, потому что вы начали тему проект как
ответ к теме офтоп (поленились видимо вписывать адрес рассылки
вручную.

Предлагаю участникам рассылки сыграть в тотализатор, - пытаемся
угадать сколько проживет небезысвестный "ПРоЕКТ" - да какой стадии
он дойдет? =)))

считаю что у проекта сможет появиться свой сайт =))

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hi Alexander S. Yurkov!!!

Wednesday, October 22, 2003, 3:19:57 AM, you wrote:

ASY> http доступа нет а с почтовыми службами скачивания я пока не разобрался.

ASY> Интересно, а как это (атрибуты файла) в двоичном виде будет. Причем все
ASY> какие есть атрибуты. Ну и самое главное смысл этих атрибутов. В моем man
ASY> об этом, почему-то только применительно к ключам rwx и все...:-(
ASY> Я и думал, что есть только по три бита для владельца, группы и всех
ASY> остальных. Впрочем, в символьном виде упоминаются еще атрибуты,
ASY> но без ясного об'яснения смысла. Вообще, сколько ни читаю книги (только
ASY> какие попадаются), документацию (какая есть), кругом сплошь все в
ASY> "репцептурном виде" а я хочу понимать "что, как и почему" :-)
ASY> Например меня уже лет так двадцать :-) интересует такой вопрос:
ASY> почему в юниксе пророждение процессов производится путем копирования
ASY> процесса в новый (fork). Ясно, что так можно, но чем это лучше, чем просто
ASY> создать новую системную таблицу процесса...

прежде чем разглагольствовать о семантике, неплохо бы все таки читать
ман:

man chmod

...........................
A numeric mode is from one to four octal digits (0-7),
derived by adding up the bits with values 4, 2, and 1.
Any omitted digits are assumed to be leading zeros. The
first digit selects the set user ID (4) and set group ID
(2) and save text image (1) attributes. The second digit
selects permissions for the user who owns the file: read
(4), write (2), and execute (1); the third selects permis-
sions for other users in the file's group, with the same
values; and the fourth for other users not in the file's
group, with the same values.

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Как выясняется, у файла 12 бит атрибутов. 9 из них - полностью понятно,
это права доступа (писать/читать/запускать) для владельца, группы и
остальных. Еще один был бы тоже понятен, запускать программу как
программу владельца файла или програму пользователя, вызвавшего файл на
исполнение. В конце-концов это мог бы быть бит PSW, определяющий в каком
режиме процессора передается управление на програму - ядра или
пользователя (в зависимоти от привелегрованный пользователь/владелец_файла
или нет). Но три бита - не понятно. Какой бы мог быть смысл в бите
group ID? Зачем (!!!) это? И зачем сохранять текст (надо думать - код
програмы) на swap device? Это уже потом, когда ОЗУ не хватит... Какая-то
сложная логика свопинга?

Ради Бога, не надо ничего про синтаксис каких-либо команд, только логику
зачем (!!!) нужно эти три бита управления. На что они влияют. Без
специфических для *nix терминов. Если кто пришлет это мне в приват в виде
некого документа, который можно почитать (все равно на русском или
английском) буду признателен, http доступа нет. Но не более 0.5 Мбайт!
В HOWTO и man не нашел ничего, да и вообще там все на "рецептурном
уровне" :-( "Рецепты" на интересны, интересны концептуальные соображения.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Сразу прошу извинения, что снова не в тему, но я только вот со всем
разберусь и уйду на свою рассылку. И сюда буду обращаться только по
теме. Я теперь открыл свой дискуссионный лист, и поэтому мы будем
обсуждать эту тему в нем.

Итак, все, кому небезразлична судьба проекта, или кто хочет организовать
еще что-то вроде него подписывайтесь на мой дискуссионный лист "Проекты
Linux" по адресу:
http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.prog.projectslinux

Stanislav Karchebny писал
--> Сразу видно что девелопер правильный. "Фигня какая-то, не буду с ней
--> разбираться, давайте лучше сразу 400К строк кода напишем и буит нам
--> счастье.
--> А редактировать мы его будем по методу "точки актуальности" - я
отсылаю
--> 15мб архив Васе, он правит, потом отсылает наисправленное Пете и так
по
--> кругу. Что нам крютым девелоперам ваш SourFrog".
-->
--> > Я уже писал, что Kylix выбран потому, что я уже привык и знаю C++
--> > Builder, и некоторые наработки в нем у меня уже были.
-->
--> Я BASIC знаю. Давайте на бейсике напишем, будет круто. Например на
--> HBasic'е

--> PPS. Frontend к FR6engine имо наиболее заманчивая на данный момент
тема.
--> (Тока вот его "коммерческость" меня немного останавливает).

И еще он же получасом раньше:
--> PS. Мое предсказание про этот проэкт - активно начнется, сделает
сайтик
--> (сайтичек), упрется в проблемы переписывания
--> Boost/Qt/libsigc++/нужноевписать
--> в уже-какой-по-счету-раз, повисит еще пару месяцев и сдохнет. Убогий
гуй
--> на
--> Kylixe даже не упоминаю.

Поздравляю вас, что вы знаете бейсик, помню я еще на нем первые
программы на ZX Spectrum писал. Правда там я еще на ассемблере мог, а
вот здесь (в смысле на PC) не пытался. Здесь я понял, что c++ это круто.
И не пойму, чем всем так Kylix не угодил? Меня лично интересует не то,
что Kylix, а то, что c++ (не хотите же вы сказать, что язык [точнее Си],
на котором написан сам Linux и, насколько я понимаю, большая часть
программ под него полная фигня), мне так, как я только что с винды не
известны все преимущества и недостатки других средств разработки в
Linux. Я запустил KDevelop (кстати мне он очень напомнил Microsoft
Visual C++ чем-то), создал там проект, вроде с окнами и со всем чем
надо, но не понял, как эти окна редактировать, где же визуальная среда
программирования: Qt Designer, которым я попытался открыть файл .rc,
лежавший в проекте, сказал, что не чего открывать [но откуда тогда,
берутся все кнопки, окно, меню...]. Вот после таких не поняток я не
нашел ничего лучше, чем взять Kylix, где все так же просто как в старом
добром C++ Builder'е и в сети вроде о нем отзывы хорошие, а ту-ут......

И совсем я НЕ против перевестись на другую среду разработки,
хоть на тот же Kate (кстати вы, Stanislav Karchebny, сами назвали его
"Безумно удобной вещью" :) ), если скажете как можно там окна
организовать, трекбар, кнопки, обыкновенный битмап, в который можно
загрузить картинку с диска, да и хватит пока. А что, касается
SourceForge, так я вообще в первый раз услышал о нем (я же не
какой-нибудь матерый девелопер [и Linux'оид тоже], а только начинающий),
зашел на SourceForge.net, в первой же строчке прочел, что это крупнейший
в мире сайт для разработки программных продуктов. Но там же все
по-английски. А разбираться со всем этим, когда есть идеи, а английский
выучить быстро не удастся, совсем не хочется. Это сложнее, чем
пользоваться поиском. Искать, то я все-таки пытаюсь в Yandex'е.
[А, вот оно озарение, SourceForge - это "самая большая файлопомойка" (по
выражению Русского Андрея), вы решили мой проект на помойку отправить]

Да, а кто вам сказал, что кто-то собирается пересылать архивы,
аж по 15 Мб, например, мой проект Kylix занимает всего 41.8 Кб, а в
архиве и того меньше: 11.2 Кб [меньше даже, чем это письмо :)]. И опять
же никто не собирается пересылать эти архивы по какой-то тупой цепочке:
я предлагаю взять на себя разработку малую часть проекта, кто пожелает,
потом я соберу все воедино и должно все заработать (не так ли
разрабатываются все нормальные программы большой группой людей). А если,
сайт удастся организовать, то вообще прекрасно, и пересылать ничего не
придется. А, что, кстати, SourceForge, может мне предложить, еще, что
мне так жизненно необходимо для разработки проекта и я не смогу этого
обеспечить, если у меня будет моя собственная рассылка, да еще все-таки
появится сайт проекта. Учтите, что на SourceForge, где все по-английски,
заглядывает, наверняка, не так много русских людей, и мне нужны не
только какие-нибудь ассы программирования, вполне сгодятся и те, кто
либо будет подавать хоть какие-нибудь идеи для алгоритма, либо будет
просто наблюдать за проектом, либо будет тестировать уже готовые
наработки. Про SourceForge знают в России, думаю, далеко не большая
часть, кто мог бы быть полезным проекту. Сразу спешу оговориться, что
если у нашего проекта будет сайт, то его вообще поначалу никто знать не
будет, кроме подписчиков моей рассылки, но он хоть на русском будет. Вот
в этой рассылке, я надеюсь, уже есть люди заинтересовавшиеся проектом:
по крайней мере, в выходные они были, а потом пришли господа суровые
модераторы и матерые девелоперы и все испортили...

Кстати раз уж вы, Stanislav Karchebny, меня так критикуете, то
скажите, неужели вам самим никогда не хотелось что-нибудь разработать
грандиозное? Так вот мне хочется, хотя пока не слишком получается,
организовать нормальный проект и если у вас есть опыт, то лучше
помогите, а не топите проект ко дну. Здесь мне почему-то вспомнился
анекдот:
Надпись на двери: "Осторожно! Собака."
-Да, что вы, читать не умеете, написано же: "Осторожно! Собака"!!?
Сколько можно на нее наступать?

Есть тут предложения доделать проект, кем то уже начатый, но я
честно не представляю себе как можно разобраться в чужом проекте, без
обширных комментариев [на русском языке] и без связи с самим
разработчиком. Да и действительно ли он настолько доделан и дает уже
хорошие результаты в распознавании, что его надо доделать совсем
чуть-чуть. Не зря же его бросили. Я, конечно, не знаю какие результаты
будет показывать мой проект, но надеюсь, что вместе мы доведем его до
конца.

А что такое, конкретно, Фронтенд? Давал запрос в Yandex'е нашел
два не удовлетворивших меня определения:
1)Фронтенд - это часть поисковой системы, устанавливаемая на сервере, и
производящая поиск по поисковому индексу.
2)FrontEnd - это общее собирательное название блока, который преобразует
сигналы входящие и исходящие в/из системы в формат цифровых данных.

Я думаю, что этот FrontEnd не слишком поможет изменить сам
способ распознавания, и не поможет с его качеством, а мне хотелось бы
создать качественную и универсальную систему распознавания в том, числе
для рукописного текста. И самого меня не устраивает FineReader его
""коммерческостью"" (надо же такое слово придумать :). А вам никогда не
приходила в голову мысль типа: "Зачем нужен Linux, когда можно в инете
легко найти и прогу его имитирующую и даже поддержку e2fs если надо".
Так вот вам не кажется, что со своими фронтендами вы мне предлагаете
примерно тоже самое.

И еще, что такое гуй? Извините, конечно, но если отдельно
рассмотреть, две составные этого слова: "г" и "уй", то в голову лезут
какие-то совсем не приятные ассоциации.

И последнее, что мне не понятно больше всего, так это почему
тема "автономная работа с почтой" является оффтопом? Ведь это реальная
проблема, которая возникла у меня при работе с Linux. Неужели, только
потому, что я этот вопрос задал.

P.S. Если мне не лень писать такие письма, то и 400 строк кода
тоже не помеха :))))

P.P.S Спасибо всем за внимание, если вы хотите ответить на это
письмо, больше не раздражая Илью, милости просим на дискуссионный лист
"Проекты Linux" (ссылка для подписки находится в начале сообщения)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Tue, 21 Oct 2003 22:06:37 +0400
Ilya <xi***@p*****.ru> wrote:

> Я вчера обещал, что всех, кто будет писать в эту тему буду заносить в
> списки предварительной модерации?
>
> Я сдержу слово :)
Извини :-(

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброе время суток!
В сообщении от 21 Октябрь 2003 15:50 d2r написал:

SBK>> Я не помню (да и не знал никогда :-) какое ядро и библиотеки
SBK>> ставит инсталлятор, но сильно подозреваю, что собранные под
SBK>> текущую архитектуру. Если это был P-II то на 486 система не
SBK>> пойдёт

SBK>> Я сейчас посмотрел в дистрибутив - там готовых ядер для
SBK>> архитектур i386/i486 нет вообще. Так что надо пересобирать.

>У меня такая-же проблема на P-200 mmx. Ни одно ядро, даже самосборное,
>оптимизированное под i568 у меня не пошло (такая-же картина -
>загрузка..перезагрузка). Подозреваю, что проблема или в камне или в
> мамке. Короче, в моем железе.

А вы на glibc смотрели? RedHat кажется их тоже под конкретный проц
собирало.

--
With best wishes,
Mike Zelenkin mailto:mzelenk***@a*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Начнём сначала. Я переведу предисловие (Preface), не возражаете?

Отлично!

Давайте перенесемся в только что открытый лист:
"Перевод и доработка документации под Linux и другие системы"
http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.docs

>
> P.P.S. А куда книгу будем выкладывать? Предложение модератору - как
> насчёт linuxrsp.ru?

Обязательно будем выкладывать!

Добрый вечер!

Создан новый дискуссионный лист
"Перевод и доработка документации под Linux и другие системы"

Предлагаю все возникшие здесь обсуждения по поводу переводов (а так же
новые идеи) перенести туда.

Лист предназначен для координации и поддержки переводов и доработки
документации; локализации программ и написания новой документации.
Предпочтение отдается свободно-распространяемым системам (Linux,
FreeBSD, OpenBSD...) и документации к ним.

Кроме того, в листе будет представлена информация о других проектах
занимающихся переводами и созданием документации.

Писать в рассылку могут все желающие (после подписки).

Подписаться можно здесь:
http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.docs

Или письмами через subscribe@subscribe.ru
(Людям у которых только почта я могу прислать приглашения на подписку).

Я вчера обещал, что всех, кто будет писать в эту тему буду заносить в
списки предварительной модерации?

Я сдержу слово :)

On Mon, 20 Oct 2003 20:31:41 +0400
"unDEFER" <huko***@d*****.ru> wrote:

> Да действительно, Сережин Дмитрий прав, когда я давал ответы на
> некоторые сообщения в прошлом письме, я перепутал ответ к нему и ответ
> к Sergey Tamkovich. Извините, пожалуйста, и будьте благосклонны:
> посмотрите в какое время я писал это письмо.
> И все-таки, что такое SourceForge и как с ним работать, я не
> слишком хочу разбираться.
Стоп. Запахло ламерством :-)))
S.F. IMXO -самая большая файлопомойка, я обычно оттуда все тяну...

> For Крохин ААнатолий ААлександрович:
> Я уже писал, что Kylix выбран потому, что я уже привык и знаю C++
> Builder, и некоторые наработки в нем у меня уже были.

Васик - форевер !!!

Судя по всему автор не вполне понимает что он хочет проэкт конечно
грандиозный но мне кожется мертвый...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Антон Иванов:
> нормальному общаться не могут. А читать _это_ уже гораздо неприятнее.

> Ilya
> Не воспринимайте любой вопрос в этой рассылке как личный и жизнь будет
> веселей :)

Чтож... Тогда мои извинения... Видимо, это просто не мой лист... Я
думал, что здесь будут помогать решать интересные проблемы, а не совсем
проблемы начинающих...

Автору письма с вопросом: полезнее научить людей ловить рыбу, чем
поймать им её один раз, чтобы они не умерли с голоду... Dixi.

Удачи,
/Александр.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Tue, 21 Oct 2003, Антон Иванов wrote:
> > команду под рутовым логином, если не понимаю, что она делает...:-)
>
> В двух словах: команда выставляет тот самый бит suid, о котором вам писал
> george <geor***@g*****.ua>; программа с установленным битом suid
> запускается от имени владельца,

владельца файла, надо полагать..

> в вашем случае - от root.

Вроде понятно. Спасибо.

Подробности:
>
> http://linuxshop.ru/linuxbegin/article348.html
> http://www.linuxfocus.org/Russian/January1999/article77.html

http доступа нет а с почтовыми службами скачивания я пока не разобрался.

Интересно, а как это (атрибуты файла) в двоичном виде будет. Причем все
какие есть атрибуты. Ну и самое главное смысл этих атрибутов. В моем man
об этом, почему-то только применительно к ключам rwx и все...:-(
Я и думал, что есть только по три бита для владельца, группы и всех
остальных. Впрочем, в символьном виде упоминаются еще атрибуты,
но без ясного об'яснения смысла. Вообще, сколько ни читаю книги (только
какие попадаются), документацию (какая есть), кругом сплошь все в
"репцептурном виде" а я хочу понимать "что, как и почему" :-)
Например меня уже лет так двадцать :-) интересует такой вопрос:
почему в юниксе пророждение процессов производится путем копирования
процесса в новый (fork). Ясно, что так можно, но чем это лучше, чем просто
создать новую системную таблицу процесса...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Tue, 21 Oct 2003, Alexandre wrote:
> > On Tue, 21 Oct 2003, Антон Иванов wrote:
> >> chmod +s /usr/sbin/pppd
> >
> > А что это означает? Я никогда и ни за какие коврижки не стану исполнять
> > команду под рутовым логином, если не понимаю, что она делает...:-)
>
> Твою мать... Извините, но тут уже и я вмешаюсь:
> RTFM (Read The Fucking Manual)! man chmod!
> Да, это не самый приятный ответ, и невежливо к новичку, но человеку уже
> и команду сказали,

Знаете, а мне совсем не интересно, какая там команда. И man chmod я
прочитал раз так на двадцать. При том, что английския я знаю неплохо.
Я же ясно сказал "ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ", этого в man нет! Меня не интересует
синтаксис, это я и сам в man прочитаю, меня интересует семантика! Ну а
коль скоро у Вас тут как среди виндовозов все построено на рецептурном
уровне (нажмите такую-то кнопку, дайте такую-то команду - нет разницы!)
без понимания сути и смысла (за что я и ненавижу винду!), то мне тут
делать, как оказывается, нечего... А жаль :-(

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru