Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2003-10-19

Re[6]: флуд

19 Октябрь 2003 20:39, admin написал:

> I> Вы читать умеете?
> I> Вы удалять ненужные части письма умеете, а не цитировать все что
> только I> можно?
>
> I> Ну и лично мое мнение: человеку с адресом admin@ не уметь
> пользоваться I> поиском просто стыдно! Хотя... хотя такой адрес и
> говорит именно об I> этом :о)
>
>
> Оля это только Ваше мнение я надеюсь

Нет, читать вы не умеете...

"Я не Маша, я Миша..."

> и человек с admin@ всего человек
> с его достоинствами и недостатками.
> Это форум наверное и придуман для того
> чтобы задавать вопросы.

Да именно! Но вопросы осмысленные!

Вот почитайте, я сам оттуда кое-что почерпнул:
"Как правильно задавать вопросы"
http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html

   Ilya 2003-10-19 22:14:47 (#9461)

Re[5]: флуд

Здравствуйте, Ilya.

Вы писали 19 октября 2003 г., 0:29:47:

I> 19 Октябрь 2003 01:01, admin написал:
>> А можно ссылку, очень нужно !!!!

I> Вы читать умеете?
I> Вы удалять ненужные части письма умеете, а не цитировать все что только
I> можно?

I> Ну и лично мое мнение: человеку с адресом admin@ не уметь пользоваться
I> поиском просто стыдно! Хотя... хотя такой адрес и говорит именно об
I> этом :о)

I> --
I> Ilya, moderator of comp.soft.linux.discuss
I> http://www.linuxrsp.ru

Оля это только Ваше мнение я надеюсь
и человек с admin@ всего человек
с его достоинствами и недостатками.
Это форум наверное и придуман для того
чтобы задавать вопросы.

   2003-10-19 20:40:07 (#9450)

Re[5]: флуд

Здравствуйте, Ilya.

Вы писали 19 октября 2003 г., 0:29:47:

I> 19 Октябрь 2003 01:01, admin написал:
>> А можно ссылку, очень нужно !!!!

I> Вы читать умеете?
I> Вы удалять ненужные части письма умеете, а не цитировать все что только
I> можно?

I> Ну и лично мое мнение: человеку с адресом admin@ не уметь пользоваться
I> поиском просто стыдно! Хотя... хотя такой адрес и говорит именно об
I> этом :о)

I> --
I> Ilya, moderator of comp.soft.linux.discuss
I> http://www.linuxrsp.ru

Оля это только Ваше мнение я надеюсь
и человек с admin@ всего человек
с его достоинствами и недостатками.
Это форум наверное и придуман для того
чтобы задавать вопросы.

   2003-10-19 20:39:50 (#9449)

Проблема с модулями звука

Привет всем,

Подскажите, как можно скомпилировать модули, отвечающие за звук, отдельно от

ядра? Конкретно нужно скомпилировать sound и snd-es18xx, т.к. сейчас при их
загрузке появляются unresolved symbols (кстати, интересно, что это? постоянно

их везде вижу). С ядром я ничего не творил, поэтому странно, что модули не
грузятся.

P.S. Система - свеже(пере)установленная mandrake 9.0 (никогда, никогда не буду

больше работать под рутом :))

   Антон Иванов 2003-10-19 19:42:43 (#9434)

Re: ПРОЕКТ!!! - Что имеем...

Sergey Tamkovich пишет:

>Hi unDEFER!!!
>
>
>
>Нет надо говорить не так, надо говорить под Kylix/XBuilder. Не знаю
>что тебя так тянет к кайликсу (тяжелое наследие?). Кайликс - последнее
>на что бы я посмотрел будучи под линуксом. Ты же сменил платформу?
>смени и IDE - оставь борланд для виндоуса. Под линукс существует
>много хороших ИДЕ - надо лишь зайти на поисковик и.. пока не поздно -
>подумай. В идеале надо что бы твой проект собирался без всяких ИДЕ по
>команде make (с борландом такого не получится).
>
>А в чем преимущества перед битмапом?? помоему не стоит изобретать
>велосипед, а разбить задачу на две: хранение примитивов и работа с
>ними. примитивом задается некая область к примеру 32*32 - в которой
>отрисовывается каждая буква (монохромно).
>Для работы с такими примитивами необходима функция корректного
>масштабирования.
>В общем случае задача удаления ненужных и добавления сглаживающих
>пикселов - весьма и весьма нетривиальна. Но на мой взгляд и первую и
>вторую фичи (антиалиазинг как я понимаю) можно позаимствовать у других
>открытых проектов.
>
>
>
>
>

> Ну на счёт среды разработки, я бы вообще порекомендовал Kylix Delphi
> так-как программы на паскале более читабельны, по сравнению с Си, в Си
> можно замутить такое....что потом через годик-другой сам забудешь для
> чего это и как это работает. К тому же среда разработки делфи и
> С++билдера наиболее удобна, к тому же и привычна зачем другому
> переучиваться? Да и потом под вынь можно будет проще простого перенести.

На счёт того чтобы не отказываться от Bitmap то, почти все
распознавалки на нём основаны, и ни одна нормально не распознает
рукописный текст. Возможно этот вариант окажется лучшим.
Мой отог:
1.Писать на KylixDelphi.
2.Использовать первоначальный вариант распознавания, используя эле6менты
растровой графики.

>
>
>>>From Russia with love
> mailto:serge***@o*****.ru
>
>
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   unname 2003-10-19 18:03:30 (#9394)

Re: ПРОЕКТ!!! - Что имеем...

Hi unDEFER!!!

Sunday, October 19, 2003, 2:32:25 AM, you wrote:
u> Итак, проект программы для распознавания рукописного текста под
u> Linux.

Нет надо говорить не так, надо говорить под Kylix/XBuilder. Не знаю
что тебя так тянет к кайликсу (тяжелое наследие?). Кайликс - последнее
на что бы я посмотрел будучи под линуксом. Ты же сменил платформу?
смени и IDE - оставь борланд для виндоуса. Под линукс существует
много хороших ИДЕ - надо лишь зайти на поисковик и.. пока не поздно -
подумай. В идеале надо что бы твой проект собирался без всяких ИДЕ по
команде make (с борландом такого не получится).

u> Как я уже говорил, программа также позволит имитировать рукописный ввод.
u> Подробнее об этой имитации:
u> Каждый символ мы закодируем не в формате Bitmap, а в формате
u> чем-то сродни векторной графике: мы задаем как располагается каждая
u> последующая точка относительно предыдущей в формате: dx=-1..1 и
u> dy=-1..1, где dx- смещение по горизонтали, а dy - по вертикали.

А в чем преимущества перед битмапом?? помоему не стоит изобретать
велосипед, а разбить задачу на две: хранение примитивов и работа с
ними. примитивом задается некая область к примеру 32*32 - в которой
отрисовывается каждая буква (монохромно).
Для работы с такими примитивами необходима функция корректного
масштабирования.
В общем случае задача удаления ненужных и добавления сглаживающих
пикселов - весьма и весьма нетривиальна. Но на мой взгляд и первую и
вторую фичи (антиалиазинг как я понимаю) можно позаимствовать у других
открытых проектов.

u> Для
u> каждой буквы следует предусмотреть несколько вариантов прорисовки
u> (например, букву "д" иногда пишут с крючком вниз [как у "у"], а иногда с
u> хвостиком наверх) в том, числе печатный. Что нам это дает? Мы сможем
u> (если нужно :)) имитировать рукописный вывод текста в самом прямом
u> смысле, словно кто-то водит ручкой по экрану.

Если это уклон в сторону программы Graffiti (есть такая под PalmOS для
распознавания введенного текста), то обращаю ваше внимание на 2
особенности: 1. все данные программы не заморачиваются с различным
начертанием букв а выбирают максимально различные. 2. фактически
каждая из этих программ не подстраивается под пользователя, а наоборот
т.к. использует свое собственное начертание.

u> Если нужно увеличить
u> размер, то каждую точку с тем же смещением мы прорисуем несколько раз,
u> для уменьшения - обратно некоторые точки не будем учитывать.

Еще раз про велосипед. Исследования работы со шрифтами ведуться уже
давно. На них потрачено много миллионов долларов (если не миллиардов)
Поэтому, ИМХО, нецелесообразно отмахтиваться от общественно-доступных
наработок и изобретать велосипед.

u> Почерк,
u> конечно, не может быть идеальным, поэтому для каждого dx и dy будем
u> вводить случайную поправку, что приблизит наш машинный почерк к
u> человеческому. Может это все кажется не естественным, но даже при очень
u> малом количестве точек (20 по-моему) этот метод позволил мне выводить
u> достаточно естественные буквы.
u> Вот теперь задача распознавания - надо каким-то образом
u> представить линии на рисунке в том же формате, что и формат наших
u> символов и сравнить их.

Есть такой математический аппарат - называется нейронные сети.
Теоретически именно они должны использоваться для распознавания неких
контуров,очертаний ... вобщем смотреть туда.

u> Скажем, для начала на рисунке необходимо
u> отделить фон от букв: преобразовать рисунок в черно-белый одно-битный
u> формат (0-черное, это чернила, а 1-белое, бумага). Потом не зависимо от
u> толщины линий уже можно к переводу их в наш формат. Вот, у меня пока
u> есть две проги - одна для отдел........----cutedитого:
1. Рекомендую сменить IDE
2. Отношение к базовым алгоритмам и принципам должно быть более
осторожным что ли..
3. Удачи

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Sergey Tamkovich 2003-10-19 17:26:34 (#9389)

Re: ПРОЕКТ!!! - Что имеем...

unDEFER пишет:

> Вот, у меня пока
>есть две проги - одна для отделения фона от чернил, а другая уже
>получившуюся картинку должна преобразовывать в такую, где все линии
>превращаются в линии единичной толщины.
> Надо доработать особенно вторую прогу и уже перейти к
>непосредственному переводу линий в формат наших символов. А там уже и
>распознавание пойдет...
> В следующем письме постараюсь описать алгоритм программ, а позже
>кто желает - разошлю Source с пояснениями соответственно на Kylix. Так,
>что изъявляйте желание.
>
>
>
Я думаю надо при распознавании сделать некую допутимую погрешность расположения
новых точек, тоесть координаты следущей точки относительно предыдущей могут отличатся
на несколько процентов, точно не скажу, надо опредлит экспериментально, это допустимая
погрешность может отличатся для разных букв,скажем для ф она может быть чуть
больше, т.к. остальные буквы не сильно похожи на неё, ну а для к она будет меньше.
Хорошо бы каждую строку разделять 2 линиями на три части, в середине полностью
помещались бы буквы к п м, и т.д., в нижнюю часть вылезали бы р, у, д, и т.д.,
а верхнюю буквы б, й, ё и "большие" буквы, это тоже бы упростило распознавание,
т.к. если часть буквы находится внизу, то вариантов этой буквы будет значительно
меньше.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   unname 2003-10-19 14:27:06 (#9370)

Re: ПРОЕКТ!!! - Что имеем...

Sun, 19 Oct 2003 02:32:25 +0400
Вы, "unDEFER" <huko***@d*****.ru>, писали следующее:

> Итак, проект программы для распознавания рукописного текста под
> Linux.
> Итак спасибо всем, кого заинтересовал проект - одна голова
> хорошо, а 400 лучше :) (вроде нас столько подписчиков на этот лист).
> Не бойтесь излагать свои мысли по поводу всего этого - любые
> идеи для написания алгоритма нам помогут...
Абсолютно с тобой согласен, однако есть одно маленькое НО:
- эта рассылка не ориентирована на разработку каких-либо программных
продуктов. Логичнее было бы зарегистрировать проект на SourceForge а в
рассылку скидывать информацию о том, на сколько успешно продвигается
разработка.
Сам сервер SourceForge предоставляет свои сервисы и для рассылки и для
ftp и CVS и т.д. :) - Посмотри.

Если все так, как ты описываешь и это действительно реально - то я тоже
в игре. Чем смогу - помогу.

   Сережин Дмитрий 2003-10-19 12:54:37 (#9346)

after Reset

Приветствую.

On Sun, 19 Oct 2003, unDEFER wrote:

> Пришлось восстановится с установочных дисков. А вот кажется из-за Reset
> (не выгружался ведь) теперь мне система настоятельно рекомендует
> проверить диск утилитой e2fsck.
> Правда она ничего мне так и не дает.

У меня такое было. Причем e2fsck без ключей тоже не лечил. А какие ключи
я добавил к e2fsck чтобы победить проблему я уже не помню.
Поэкспериментируйте.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-10-19 07:59:15 (#9298)

ПРОЕКТ!!! - Что имеем...

Итак, проект программы для распознавания рукописного текста под
Linux.
Как я уже говорил, программа также позволит имитировать рукописный ввод.
Подробнее об этой имитации:
Каждый символ мы закодируем не в формате Bitmap, а в формате
чем-то сродни векторной графике: мы задаем как располагается каждая
последующая точка относительно предыдущей в формате: dx=-1..1 и
dy=-1..1, где dx- смещение по горизонтали, а dy - по вертикали. Для
каждой буквы следует предусмотреть несколько вариантов прорисовки
(например, букву "д" иногда пишут с крючком вниз [как у "у"], а иногда с
хвостиком наверх) в том, числе печатный. Что нам это дает? Мы сможем
(если нужно :)) имитировать рукописный вывод текста в самом прямом
смысле, словно кто-то водит ручкой по экрану. Если нужно увеличить
размер, то каждую точку с тем же смещением мы прорисуем несколько раз,
для уменьшения - обратно некоторые точки не будем учитывать. Почерк,
конечно, не может быть идеальным, поэтому для каждого dx и dy будем
вводить случайную поправку, что приблизит наш машинный почерк к
человеческому. Может это все кажется не естественным, но даже при очень
малом количестве точек (20 по-моему) этот метод позволил мне выводить
достаточно естественные буквы.
Вот теперь задача распознавания - надо каким-то образом
представить линии на рисунке в том же формате, что и формат наших
символов и сравнить их. Скажем, для начала на рисунке необходимо
отделить фон от букв: преобразовать рисунок в черно-белый одно-битный
формат (0-черное, это чернила, а 1-белое, бумага). Потом не зависимо от
толщины линий уже можно к переводу их в наш формат. Вот, у меня пока
есть две проги - одна для отделения фона от чернил, а другая уже
получившуюся картинку должна преобразовывать в такую, где все линии
превращаются в линии единичной толщины.
Надо доработать особенно вторую прогу и уже перейти к
непосредственному переводу линий в формат наших символов. А там уже и
распознавание пойдет...
В следующем письме постараюсь описать алгоритм программ, а позже
кто желает - разошлю Source с пояснениями соответственно на Kylix. Так,
что изъявляйте желание.

Итак спасибо всем, кого заинтересовал проект - одна голова
хорошо, а 400 лучше :) (вроде нас столько подписчиков на этот лист).
Не бойтесь излагать свои мысли по поводу всего этого - любые
идеи для написания алгоритма нам помогут...

For Русский Андрей:
Не-е, не пойдет мне на сервер POP3 переходить - очень уж мне удобно
всякие письма с кодами при регистрации на всяких сайтах на ящике
хранить, да и со спамом если вдруг что проще будет.
Думаю у меня уже есть из чего выбрать себе почтовую программу, благодаря
вашему вниманию, а пока я все-таки Microsoft Outlook'ом пользуюсь.
А вот попытки установки Oper'ы ни к чему так и не привели меня. Я
заменил пару пакетов, после чего Linux не смог выгрузится и загружаться
тоже не мог.
Пришлось восстановится с установочных дисков. А вот кажется из-за Reset
(не выгружался ведь) теперь мне система настоятельно рекомендует
проверить диск утилитой e2fsck.
Правда она ничего мне так и не дает. А что такое super blocks? Кажется
дело в них.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "unDEFER" 2003-10-19 02:32:54 (#9285)

Re[4]:

Hi!!!

Sunday, October 19, 2003, 1:01:17 AM, you wrote:

a> А можно ссылку, очень нужно !!!!

http://www.translate.ru

a> --
a> С уважением,
a> admin mailto:adm***@s*****.ua

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Sergey Tamkovich 2003-10-19 01:50:03 (#9272)

Re[4]: флуд

19 Октябрь 2003 01:01, admin написал:
> А можно ссылку, очень нужно !!!!

Вы читать умеете?
Вы удалять ненужные части письма умеете, а не цитировать все что только
можно?

Ну и лично мое мнение: человеку с адресом admin@ не уметь пользоваться
поиском просто стыдно! Хотя... хотя такой адрес и говорит именно об
этом :о)

   Ilya 2003-10-19 01:29:00 (#9267)

Re[3]:

Здравствуйте, admin.

Вы писали 18 октября 2003 г., 23:57:40:

a> Здравствуйте, Sergey.

a> Вы писали 18 октября 2003 г., 23:54:43:

ST>> Hi!!!

ST>> Saturday, October 18, 2003, 11:29:18 PM, you wrote:
a>>> Здравствуйте, comp.

a>>> Люди подскажите что такое NAT где достать и как поставить
a>>> и как настроить. Вообщем помогите кто знает

a>>> HELP!

ST>> 1. write subject
ST>> 2. RTFM!
ST>> 3. use GOOGLE!
ST>> 4. http://mailman.plug.org/pipermail/pluglist/2003-July/003148.html

a>>> mailto:adm***@s*****.ua

ST>> >>>From Russia with love
ST>> mailto:serge***@o*****.ru

a> А ресурсы на русском имеються

a> --
a> С уважением,
a> admin mailto:adm***@s*****.ua

А можно ссылку, очень нужно !!!!

   2003-10-19 01:00:38 (#9260)

Re[2]:

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 18 октября 2003 г., 23:54:43:

ST> Hi!!!

ST> Saturday, October 18, 2003, 11:29:18 PM, you wrote:
a>> Здравствуйте, comp.

a>> Люди подскажите что такое NAT где достать и как поставить
a>> и как настроить. Вообщем помогите кто знает

a>> HELP!

ST> 1. write subject
ST> 2. RTFM!
ST> 3. use GOOGLE!
ST> 4. http://mailman.plug.org/pipermail/pluglist/2003-July/003148.html

a>> mailto:adm***@s*****.ua

ST> >>From Russia with love
ST> mailto:serge***@o*****.ru

А ресурсы на русском имеються

   2003-10-19 00:57:27 (#9259)