Мышь взбесилась...

i686-pc-linux-gnu)

On Tue, 14 Oct 2003 19:38:39 +0400
"unDEFER" <huko***@d*****.ru> wrote:

Что ты имеешь в виду???

если работу с кэшем броузера и локальную доставку почты то легко:
во первых ставишь Opera (пожалуй самый удобный броузер сейчас)
Во вторых связку postfix+fetchmail+imapd
да и все пожалуй...
можешь еще поставить Апач

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello unDEFER,

С мышью у меня была подобная проблема... сидела она на PS2...
Причина была в обрыве провода. Исправил откусив кусок провода у
основания мыши и перепаяв пять проводничков, благо они все цветные, не
перепутаешь...

Tuesday, October 14, 2003, 9:38:39 PM, unDEFER <huko***@d*****.ru> wrote:

unDEFER пишет:

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

чтобы заработало надо поставить другой драйвер
у меня мышь такая же и под АSP я ставил Microsoft InteliMouse если я не
ошибся в названии то заработает,
а делается это так, в консоли набираешь setup и вперед

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Не удается мне укротить мою мышь.
Описанное изменение файла XF86Config -4 из FAQ для мышей Genius не
помогает:
Там даже нет секции такой: Section "InputDevice", ее добавление вручную
ничего не меняет.
Также ничего не дает совет по изменению файла XF86Config Dmitryя S.
Kosarevа:
Там именно так все и стоит.
Хочу уточнить: мышь работает, причем в Windows она всегда работала и
работает совершенно нормально, а вот в Linux какие-то глюки, значит это
не может быть проблемой самой мыши.
Пытался установить Oper'у, только так и не понял где достать файл
libstdc++.so.5. В сети вроде говорят, что нужен пакет
libstdc++-3.2.2-5asp.i386.rpm, но где найти его?
Никто ничего так и не сказал про проблему с aRts.
А у меня между тем есть еще вопросы:
Насколько опасно резкое выключение питания для винта: я не собираюсь
жать Reset, но, что если вдруг не дай бог свет вырубят когда я в Linux,
то все, полное не минуемой кранты???
И еще кто знает, как можно откомпилировать CLX проекты C++ Builder под
Linux?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В сообщении от 15 Октябрь 2003 23:52 unDEFER написал(a):

Section "InputDevice"
Identifier "Mouse0"
Driver "mouse"
Option "Protocol" "auto"
Option "Device" "/dev/mouse"
Option "ZAxisMapping" "4 5"
Option "CorePointer"
EndSection

(работает с X 4.3 и Genius NetScroll+ PS/2)

http://rpmfind.net/

Нужна как минимум инфа по железу и дровам.

Если у тебя ext2 - то кури бамбук, если reiserfs или ext3 то шансы
благополучного исхода около 99%

Линуксовой версией этого самого билдера (кажется, Kylix++ Builder зовется или

чтото типа того, искать у борланда)

Хочу сделать инет себе халявый. :-)
На работе поставить модем и .. подскажите какой лучше купить??
Дома USR 56K Message Modem V.92

Andrew

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Thu, 16 Oct 2003 11:50:55 +0700, Selukov <unsol_andr***@m*****.ru> wrote:

Да любой! Лишь бы на него дрова под линух были. У меня Conexant
какой-то(winmodem) и ниче... ;))

Виндовый модем мне не подходит, мне только внешний и с serial port У меня
сервер в виде платы 200x100мм http://aktiniy.narod.ru/atini/
Вчера купил второй модем в офис CREATIVE ModemBlaster V.92/COM такой
отстой.
Он с провайдером связывается на 34kбот (V.34). мой U.S. Robotics
вытягивает 45кбот(V.90) на той же линии с тем же провайдером. Хотя что я
хотел разница в цене почти в 2 раза.

Пойду сегодня менять. Не знаю будут менять ??

Andrew

On Thu, 16 Oct 2003 14:38:27 +0300, NixoiD <flood***@u*****.fm> wrote:

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Спасибо всем кто давал мне советы по устранению проблемы с мышой, я
исправил XF86Config -4 как писал Stanislav Karchebny (ему особенное
спасибо - дал самый полный ответ на все!!! вопросы письма :)), кстати,
единственно чего не хватало - это строчка
Option "CorePointer", (а за что отвечает эта строчка? Кто знает?)
Остальное так же было (еще я Option "Protocol" "auto" когда сначала
поставил, то мышь вообще не двигалась, восстановил на IMPS/2).
В общем мышь вроде теперь послушная или, по-крайней мере, более
послушная: один раз все таки вроде поменялись значки, что характерно -
жмет мышь все время в левый нижний угол.

Значит теперь про звук. Звук встроенный Sis 645 (а может и Sis961B - я
не знаю NorthBridge или SouthBridge у меня материнка). Вроде с
интегрированным кодеком AC97. Сначала звука вообще не было. Долго искал
в сети... наконец скачал с www.sis.com SiS 7012 Linux Driver. Вроде
заработало, но как я уже говорил aRts нестабилен и начинает как то
прерывисто издавать звуки через некоторое время. Приходится
перезапускать этот сервер.
Из консоли команда play кстати тоже не играет.

Вот опять же Stanislav Karchebny писал (про возможность слета системы
при резком выключении питания в Linux)
"Если у тебя ext2 - то кури бамбук, если reiserfs или ext3 то шансы
благополучного исхода около 99%"
У меня на главном разделе Linux ext3, но в основном - это подключенные
Windows разделы FAT32. Что станет с ними?

Kylix значит говорите для Linux? Что ж буду искать. Спасибо еще раз за
помошь (за будущую и настоящую).

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Я сам решил свою проблему:
Просто установил еще раньше скаченные драйвера CMedia, только тогда они
у меня не шли, т.к. я не знал команды setup, а теперь установил какой
нужен драйвер в ручном режиме и все заработало. Единственно то ли сами
драйвера странные, то ли они скомпилировались "криво", но при загрузке
на скомпилированные файлы он ругается: "unresolved symbol"
И вместо одного зеленого "OK" краснеется "FAILED".
Что может быть не так, звук то работает?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В сообщении от 16 Октябрь 2003 23:51 unDEFER написал(a):

Попробуй в командной строке modprobe <имя звукового драйвера>, он обычно пишет

какие символы не смог срезолвить...

Может что то дополнительное не работает, midi например.

Да, именно когда я спрашивал про автономную работу с почтой то имел
ввиду именно работу с кешем. Между тем KMail каждый раз порывается
скачать все с сервера, где же ее кеш, что делать?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В сообщении от 17 Октябрь 2003 01:07 unDEFER написал(a):

читай в гугле про fetchmail, ставь настраивай, а кмылу говори забирать почту

из локальной папки... (или майлфайла)

Я, что-то не совсем понял, о каком кеше может идти речь при работе с
почтой?

Конкретно с kmail я не работал, но могу предположить, что программа
настроена на автоматическую доставку почты при запуске. Это надо отключить.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Вот скачал с сайта Borland Kylix 3 Open Edition. Уже перевел пару своих
проектов C++ Builder под Linux, и теперь готов написать что-нибудь более
интересное.
Итак, внимание, проект:
программа распознавания текстов Image Text Editor. В общем это такой
текстовый редактор, который должен позволить не только редактировать
печатный текст, но также распознавать текст из картинки в том и числе
рукописный, и наоборот делать из печатного текста имитацию рукописи
(попытка произвести эту имитация, думаю, поможет разработать алгоритм
обратного преобразования рукописи в текст). Я немного начинал еще в C++
Builder, а теперь хочу привлечь к этому делу наше Linux сообщество.
Я точно не знаю как сейчас, но где-то читал в инете (не знаю когда была
написана статья), что под Linux нет ни одной программы для распознавания
русского текста (а действительно хорошей и универсальной проги, тем
более для рукописи, по-моему и в Windows не найти).
Итак, кого заинтересовал проект - пишите. Я уверен, вместе мы сделаем
это!!!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Fri, 17 Oct 2003 21:44:19 +0400, unDEFER <huko***@d*****.ru> wrote:

Только не в Kylix'е. Программы, написаные в нем работают только на тех
компах, где он установлен...

NixoiD пишет:

Незнаю как в open edition, но у меня в enterprise все раюотает нормально, проги
компилятся и работают в любом линуксе. На счёт программы для распознавания текстов,
то вышла линукс верчия файнридера. Если же попробовать написать распознавалку
рукописного текста, то у меня тоже были задумки, помоему мнению, надо сначала
создать шрифт из почерка юзера, это должно получатся полностью автономно, скажем
сканируете текст, и потом пол часа тратите чтобы обьяснить проге каждый символ.
После чего она работает с этим как со шрифтом, у меня были исходники для винды,
надо на куликс перенести. Тока скорее всего нормальный почерк она всётаки на
первых порах не будет опрделять, надо попробовать.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Sat, 18 Oct 2003 09:55:55 +0600
unname <sergey***@t*****.ru> wrote:

Было заявлено _о_движке_ под линукс
Самого FineReader-a еще никто не портировал

Добрый день.

unDEFER wrote:

Хочу принять участие. Опишите по подробней , что у вас уже есть.

Может и я на что сгожусь.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Sat, 18 Oct 2003 09:42:01 +0400, "Bulgakov P." <pbu***@u*****.net>
писал(а):

я тоже хочу есди организуете начнете я обязательно присоеденюсь
информируйте

--
Образование за рубежом!
http://www.amcenter.by

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Sat, 18 Oct 2003 15:45:56 +0300, Krasovskiy <raxem_ras_20***@t*****.by>
wrote:

А я сайт как-нить могу сделать. Я сейчас новую CMS пишу... ;)

Итак, проект программы для распознавания рукописного текста под
Linux.
Как я уже говорил, программа также позволит имитировать рукописный ввод.
Подробнее об этой имитации:
Каждый символ мы закодируем не в формате Bitmap, а в формате
чем-то сродни векторной графике: мы задаем как располагается каждая
последующая точка относительно предыдущей в формате: dx=-1..1 и
dy=-1..1, где dx- смещение по горизонтали, а dy - по вертикали. Для
каждой буквы следует предусмотреть несколько вариантов прорисовки
(например, букву "д" иногда пишут с крючком вниз [как у "у"], а иногда с
хвостиком наверх) в том, числе печатный. Что нам это дает? Мы сможем
(если нужно :)) имитировать рукописный вывод текста в самом прямом
смысле, словно кто-то водит ручкой по экрану. Если нужно увеличить
размер, то каждую точку с тем же смещением мы прорисуем несколько раз,
для уменьшения - обратно некоторые точки не будем учитывать. Почерк,
конечно, не может быть идеальным, поэтому для каждого dx и dy будем
вводить случайную поправку, что приблизит наш машинный почерк к
человеческому. Может это все кажется не естественным, но даже при очень
малом количестве точек (20 по-моему) этот метод позволил мне выводить
достаточно естественные буквы.
Вот теперь задача распознавания - надо каким-то образом
представить линии на рисунке в том же формате, что и формат наших
символов и сравнить их. Скажем, для начала на рисунке необходимо
отделить фон от букв: преобразовать рисунок в черно-белый одно-битный
формат (0-черное, это чернила, а 1-белое, бумага). Потом не зависимо от
толщины линий уже можно к переводу их в наш формат. Вот, у меня пока
есть две проги - одна для отделения фона от чернил, а другая уже
получившуюся картинку должна преобразовывать в такую, где все линии
превращаются в линии единичной толщины.
Надо доработать особенно вторую прогу и уже перейти к
непосредственному переводу линий в формат наших символов. А там уже и
распознавание пойдет...
В следующем письме постараюсь описать алгоритм программ, а позже
кто желает - разошлю Source с пояснениями соответственно на Kylix. Так,
что изъявляйте желание.

Итак спасибо всем, кого заинтересовал проект - одна голова
хорошо, а 400 лучше :) (вроде нас столько подписчиков на этот лист).
Не бойтесь излагать свои мысли по поводу всего этого - любые
идеи для написания алгоритма нам помогут...

For Русский Андрей:
Не-е, не пойдет мне на сервер POP3 переходить - очень уж мне удобно
всякие письма с кодами при регистрации на всяких сайтах на ящике
хранить, да и со спамом если вдруг что проще будет.
Думаю у меня уже есть из чего выбрать себе почтовую программу, благодаря
вашему вниманию, а пока я все-таки Microsoft Outlook'ом пользуюсь.
А вот попытки установки Oper'ы ни к чему так и не привели меня. Я
заменил пару пакетов, после чего Linux не смог выгрузится и загружаться
тоже не мог.
Пришлось восстановится с установочных дисков. А вот кажется из-за Reset
(не выгружался ведь) теперь мне система настоятельно рекомендует
проверить диск утилитой e2fsck.
Правда она ничего мне так и не дает. А что такое super blocks? Кажется
дело в них.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую.

On Sun, 19 Oct 2003, unDEFER wrote:

У меня такое было. Причем e2fsck без ключей тоже не лечил. А какие ключи
я добавил к e2fsck чтобы победить проблему я уже не помню.
Поэкспериментируйте.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686-pc-linux-gnu)

Sun, 19 Oct 2003 02:32:25 +0400
Вы, "unDEFER" <huko***@d*****.ru>, писали следующее:

Абсолютно с тобой согласен, однако есть одно маленькое НО:
- эта рассылка не ориентирована на разработку каких-либо программных
продуктов. Логичнее было бы зарегистрировать проект на SourceForge а в
рассылку скидывать информацию о том, на сколько успешно продвигается
разработка.
Сам сервер SourceForge предоставляет свои сервисы и для рассылки и для
ftp и CVS и т.д. :) - Посмотри.

Если все так, как ты описываешь и это действительно реально - то я тоже
в игре. Чем смогу - помогу.

unDEFER пишет:

Я думаю надо при распознавании сделать некую допутимую погрешность расположения
новых точек, тоесть координаты следущей точки относительно предыдущей могут отличатся
на несколько процентов, точно не скажу, надо опредлит экспериментально, это допустимая
погрешность может отличатся для разных букв,скажем для ф она может быть чуть
больше, т.к. остальные буквы не сильно похожи на неё, ну а для к она будет меньше.
Хорошо бы каждую строку разделять 2 линиями на три части, в середине полностью
помещались бы буквы к п м, и т.д., в нижнюю часть вылезали бы р, у, д, и т.д.,
а верхнюю буквы б, й, ё и "большие" буквы, это тоже бы упростило распознавание,
т.к. если часть буквы находится внизу, то вариантов этой буквы будет значительно
меньше.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hi unDEFER!!!

Sunday, October 19, 2003, 2:32:25 AM, you wrote:

Нет надо говорить не так, надо говорить под Kylix/XBuilder. Не знаю
что тебя так тянет к кайликсу (тяжелое наследие?). Кайликс - последнее
на что бы я посмотрел будучи под линуксом. Ты же сменил платформу?
смени и IDE - оставь борланд для виндоуса. Под линукс существует
много хороших ИДЕ - надо лишь зайти на поисковик и.. пока не поздно -
подумай. В идеале надо что бы твой проект собирался без всяких ИДЕ по
команде make (с борландом такого не получится).

А в чем преимущества перед битмапом?? помоему не стоит изобретать
велосипед, а разбить задачу на две: хранение примитивов и работа с
ними. примитивом задается некая область к примеру 32*32 - в которой
отрисовывается каждая буква (монохромно).
Для работы с такими примитивами необходима функция корректного
масштабирования.
В общем случае задача удаления ненужных и добавления сглаживающих
пикселов - весьма и весьма нетривиальна. Но на мой взгляд и первую и
вторую фичи (антиалиазинг как я понимаю) можно позаимствовать у других
открытых проектов.

Если это уклон в сторону программы Graffiti (есть такая под PalmOS для
распознавания введенного текста), то обращаю ваше внимание на 2
особенности: 1. все данные программы не заморачиваются с различным
начертанием букв а выбирают максимально различные. 2. фактически
каждая из этих программ не подстраивается под пользователя, а наоборот
т.к. использует свое собственное начертание.

Еще раз про велосипед. Исследования работы со шрифтами ведуться уже
давно. На них потрачено много миллионов долларов (если не миллиардов)
Поэтому, ИМХО, нецелесообразно отмахтиваться от общественно-доступных
наработок и изобретать велосипед.

Есть такой математический аппарат - называется нейронные сети.
Теоретически именно они должны использоваться для распознавания неких
контуров,очертаний ... вобщем смотреть туда.

1. Рекомендую сменить IDE
2. Отношение к базовым алгоритмам и принципам должно быть более
осторожным что ли..
3. Удачи

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Sergey Tamkovich пишет:

На счёт того чтобы не отказываться от Bitmap то, почти все
распознавалки на нём основаны, и ни одна нормально не распознает
рукописный текст. Возможно этот вариант окажется лучшим.
Мой отог:
1.Писать на KylixDelphi.
2.Использовать первоначальный вариант распознавания, используя эле6менты
растровой графики.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hi unname!!!

Sunday, October 19, 2003, 6:04:01 PM, you wrote:

ЗАНАВЕС

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Сначала отвечу на некоторые сообщения

For Сережин Дмитрий

Скажем, я еще не совсем перешел на Linux и готов на него перейти
полностью [пока?], я посмотрел на KDevelop, который был с Linux прямо на
дистрибутиве - ничего не понял и решил, что Builder лучше. Других IDE
под Linux я не видел (да и вряд ли мог увидеть за 3 недели), а если у
кого есть желание перестроить конечный проект в компилируемые без IDE
файлы, то это тоже будет достойный вклад. Еще, в случае чего,
возможность легкой перестройки проекта на другую платформу не помешает -
поэтому Kylix вполне годится (и мне не нужно чего-либо осваивать заново
:).

For unname

Да возможно для каждой буквы допустимая погрешность будет
индивидуальный.
На счет разделения строчек на три точки тоже хорошая идея, хотя
в описанном формате не видно где верх, а где низ (вот ты как раз и
предлагаешь использовать элементы растровой графике, видимо для этого),
но об этом тоже надо подумать.
В общем, ради таких идей уже стоит писать, если они есть, и сказать
спасибо тем, кто о них написал.

For Sergey Tamkovich

SourceForge это не то: я не настолько хорошо знаю английский,
чтобы делать проекты с английскими разработчиками. А эта рассылка меня
вполне устраивает: главное тут все работают с Linux, а оперативность -
просто предел мечтаний. Если только модератору чего не понравиться, то
придется уйти отсюда, а так мне уже нравится активность других
подписчиков.
Про велосипед: иногда лучше изобрести свой велосипед, чем
разобраться в чужом и иногда проще решить заново задачу, чем найти
ошибки в старом решении.
Мы не подстраиваемся под конкретного пользователя, но настолько
различные начертания букв как описанные будет необходимо учесть.
Преимущества перед битмапом описанного формата: во-первых ты сам сказал,
что функция правильного масштабирования весьма и весьма нетривиальна, а
тут мы получаем как раз то, что нам нужно просто элементарно, и еще
скажу, что естественным надо быть: ты же когда пишешь письмо не по
точкам буковки ставишь, а линию ведешь, значит, чтобы учесть возможные
погрешности написания намного проще и рассматривать его в таком формате.

Итак, об алгоритме реализации:
Первая программа для отделения бумаги от чернил:
Сначала считаем сколько на картинке точек той или иной яркости
(яркость=R+G+B), при этом получаем массив из 3*256 элементов. Затем
берем функцию количество_точек(данной_яркости), находим в ней минимумы.
Для чего это нужно: дело в том, что черное и белое будет распознаваться
нами исходя из некоторого порогового значения яркости, так вот в общем
случае этот порог будет находится где-то в минимуме описанной функции
(скажем точек с яркостью, как бумага будет на рисунке будет довольно
много, точек с яркостью чернил будет не так много, но будет, а вот точек
с промежуточной яркостью не будет вообще). Некоторый минимум берем за
пороговое значение и проводим преобразование рисунка. В моей программе
пороговое значение можно задавать вручную (трэкбар служит для этого),
есть флажок "показать только рекомендованные значения", при этом на
трэкбаре можно выбрать как раз только минимумы, что дает свои
результаты. Я делал для теста два рисунка: на одном серыми с яркостью
128 буквами писал надпись яркость 127, а на другом просто на белом фоне
делал три надписи разной яркости. Действительно! Необходимые значения
порога яркости лежали в минимумах этой функции. Надо бы только подумать
как лучше выбрать это пороговое значение из полученных минимумов. Идеи
есть?

Вторая программа делает толстые линии тонкими:
Ищем крайние точки линий (черные точки рядом с которой есть хотя бы одна
белая точка), проводим линию перпендикулярную касательной (к той линии,
для которой точка является крайней) проведенной через эту точку, на этом
перпендикуляре ищем еще одну крайнюю точку. По середине этих крайних
точек и ставим одну из точек, которые в дальнейшем должны образовать
искомую линию.
Алгоритм нахождения перпендикуляра к касательной основан на том, что
просто складываются направления на которые указывают ближайшие к данной
крайней черные точки. Проблема: линии получаются несколько несплошными,
поэтому необходим либо другой способ реализации этой задачи, либо после
данной процедуры еще постараться соединить эти линию. Еще один
недостаток, хотя его проявление в реальном случае крайне мало: для
прямоугольника, мы получаем две пересекающиеся линии, совпадающие с его
осью симметрии (как бы непонятно, что это за линия: потолще, но с
меньшей длиной или наоборот потоньще, но с большей длиной).

Итак, пишите, если есть что (и указывайте если хотите получить исподники
программ [на Kylix] с пояснениями, которые я скоро приготовлю)...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Сначала исправлюсь. В самом начале прошлого письма сам написал:
"Скажем, я еще не совсем перешел на Linux и готов на него перейти
полностью"
Так вот я "не" забыл:
Я не готов [пока?] полностью перейти на Linux.

В Kylix я использую свойство ScanLine Bitmap'а для прямого доступа к
значениям цветов точек. Так вот, в некоторых рисунках все нормально, а в
некоторых почему-то возникает ошибка "Out of Range ScanLine" или "доступ
к недопустимой области памяти". В первом случае проблема связана с
переменной y, хотя до конца рисунка остается еще около двух десятков
строчек, во втором, также c x, и до концы рисунка остается около двух
десятков столбцов: кто знает в чем дело?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686-pc-linux-gnu)

Mon, 20 Oct 2003 02:24:25 +0400
Вы, "unDEFER" <huko***@d*****.ru>, писали следующее:

А зря, бросай все и присоединяйся к нам! :)

С каким форматом изображения работает эта функция? Возможно имеет смысл
преобразовать его во что-то перед началом обработки? Посмотри в эту
сторону в описании функции.

Да, еще, в своем предыдущем письме ты перепутал всех, кому довал
ответы. :)
Так вот в частности о SourceForge - Иногда, даже если хочется изобретать
уже изобретенный велосипед, проще спросить, а не знает ли кто, как его
изобретают. Согласен?
SourceForge - это не команда англоязычных разработчиков! Это бесплатный
хостинг для OpenSource проектов, с поддержкой возможности организовать
свою собственную рассылку (в пределах проекта), CVS, FTP, HTTP и пр.
Для регистрации глобальных знаний английского языка не нужно абсолютно.
Тебе все равно придется где-нибудь выкладывать в Сеть исходники и
релизы. Это, imho, наиболее корректный путь.
Ты пишешь, что в Линуксе всего 3 недели. Тогда поверь, что в этом
"монастыре", есть определенные правила("устав"), которые было бы
корректно соблюдать. :) Что касается этой рассылки - посмотри на сайте
subscribe.ru ее описание и покажи мне, где там написано, что это
расслыка для разработчиков какого-либо проекта?

Что же касается выкладывания исходников. Я надеюсь ты не собираешься
отсылать их письмом каждому, кто этого попросит? Наиболее корректно
выложить их где-либо в Сети и скинуть в рассылку URL. Да, еще, когда
будешь формировать пакет с исходниками - положи туда парочку тестовых
отсканированных картинок, т.к. далеко не у всех есть под рукой сканнер,
ок?

Мне лично было бы интересно принять участие в подобном проекте. Однако,
в проекте в первую очередь должна быть хорошая организация. Иначе кроме
трепа - ничего не будет.

В голову пришла идея:
Дело в том, что иногда символы пишутся, как бы жирным шрифтом, но при
этом от этих символов оставляют только контуры. Вот, например, буква Т в
таком формате:
| |
| |
| |
| |
| |
| |
Так вот, такие образы распознавать наиболее сложно. Поэтому алгоритм
преобразовывающий Bitmap в рабочий формат проекта логично разбить на две
части:
а) тривиальная задача выделения контуров букв, т.е. преобразование
рисунка в вышеописанный формат.
б) совсем нетривиальная задача преобразования полученного в рабочий
формат проекта.

Каждое слово (буква) будет при выделении контуров представляться
соответственно замкнутый контур. Труднее всего найти начало (конец)
такого контура. В общем случае признаком того, что точка - начало
контура выбрана верно может служить, то что от нее можно вести две точки
(в противоположные стороны) по контуру (сохраняя между ними как можно
меньшее расстояние) и при этом на линии соединяющей эти две точке, не
должно попадаться других точек контура.

А можно сделать и наоборот:
а) поиск замкнутых контуров и их заливка
б) решение первоначальной задачи, в том формате котором я ее уже пытался
решить

Есть идеи? Пишите!!!

P.S. Кстати проблема, описанная в письме "ПРОЕКТ!!! - еще проблема",
решена. Оказалось все дело было в свойстве Bitmap'а, которое задает
глубину цветности рисунка (PixelFormat или FormatPixel что ли).

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Да действительно, Сережин Дмитрий прав, когда я давал ответы на
некоторые сообщения в прошлом письме, я перепутал ответ к нему и ответ к
Sergey Tamkovich. Извините, пожалуйста, и будьте благосклонны:
посмотрите в какое время я писал это письмо.
И все-таки, что такое SourceForge и как с ним работать, я не
слишком хочу разбираться. Пусть модератор решит, годится эта рассылка
для организации проекта или нет. А может пусть в ссылке на эту рассылку
Илья что-нибудь упомянет о разрабатываемом проекте?
Еще, Сережин Дмитрий прав, что отсылать исходные коды письмом
каждому, кто этого попросит, не совсем удобно, в том числе тому, кто
хочет их получить.
Итак, проект надо организовать - этим я и пытаюсь заниматься, а
для этого надо привлечь разработчиков, в первую очередь Linux'оидов, раз
проект разрабатывается под эту платформу, и эта рассылка для этого,
по-моему, подходит как нельзя лучше. Кстати NixoID помниться говорил,
что может организовать сайт, вот там то было бы и логичней всего
разместить описание проекта и все исходники.
Сейчас все для той же организации напишу, какие проги, функции,
алгоритмы надо написать:
1) Сама программа, организующая редактирование текста и
работающая со шрифтами именно в том формате, в котором будут
обрабатываться символы.
2) Программа для редактирования шрифтов. Надо учесть возможность
задания нескольких прорисовок одной и той же буквы, а также, что каждая
буква рисуется не одним росчерком, а состоит из нескольких линий.
3) Доработать или скорее придумать новый (мой слишком не
совершенен) алгоритм реализующий, преобразований любых линий в толстые
линии.
4) Алгоритм преобразовывающий Bitmap на выходе проги пункта 3, в
рабочий формат проекта.
5) Алгоритм уже распознающий из того, что получится на выходе
пункта 4, в надписи.
6) Хочу заметить, что при распознавании надо преобразовать
входящую картинку, таким образом, чтобы редактор (пункт 1) мог
изобразить ее исходя из этого формата на экране максимально приближено к
входной картинке, учитывая жирность и цвет каждой буквы, а также
расположение каждого слова. Это есть проблема разработки формата, в
котором будут сохраниться файлы из нашего редактора.

При распознавании символов, надо каким-то образом учитывать, что
при рукописи мы иногда крючки, как в буквах "д", "з", "у", часто
вырисовываем какими-то треугольными (или это только у меня рукопись
такая кривая?) и наоборот в букве м например ее среднюю линию в виде
угла мы склонны вырисовывать более округло.

For Крохин ААнатолий ААлександрович:
Я уже писал, что Kylix выбран потому, что я уже привык и знаю C++
Builder, и некоторые наработки в нем у меня уже были.

Вот, пока и все. Пожалуйста, посмотрите на поставленные задачи,
и если у кого есть желание заняться решением какой-либо из них, то
сообщайте.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Mon, 20 Oct 2003 20:31:41 +0400, unDEFER <huko***@d*****.ru> wrote:

Дело в том, что сейчас я работаю над новой CMS(Content Managment System) и
у меня не хватает времени. А сайт я хотел поставить на эту самую CMS,
которую я еще не доделал... Модуль для "выкладывания файлов" будет готов
примерно через неделю. А с форумом и другими "наворотами" прийдется
подождать. Если это вас устраивает - напишу. Только найдите
хостинг(бесплатный), поддерживающий PHP. В рунете сейчас с этим проблеммы:
webservis.ru уже третий год "закрыт на пару месяцев", с km.ru тоже самое.
rdcom.ru - вообще что-то непонятное, h1.ru - фрейм с рекламой на пол
экрана. Единственное, что остается - hoha.ru(fatal.ru), но тут доменное
имя не очень подходит...

i686-pc-linux-gnu)

Mon, 20 Oct 2003 20:31:41 +0400
Вы, "unDEFER" <huko***@d*****.ru>, писали следующее:

[skiped]

[skiped]

Слушай, нескромный вопрос. Только ответь. А сколько тебе лет?
Поверь, это важно!

Hi unDEFER!!!

Monday, October 20, 2003, 8:31:41 PM, you wrote:

У вас что? бизнесплан горит? куда такая спешка? изучите лишнию
технологию - знания это самое ценное.

Какая связь между линуксом и вашим проектом? объясните популярно? я
думаю не только мне будет интересно услышать ваш ответ =))

Обратите внимание на рассылки посвященные СиБилдеру.

есть такая штука - gcc называется...

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686)

Можно просто kraw :))

Не улавливаю причинно-следственной связи. Почему тогда не на самом C++?
(если нужен visual IDE, мог бы посоветовать KDevelop)

--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

New Проект Давайте Переведем Книжку O'Reilly
http://www.xml.com/ldd/chapter/book/
Выложим в доступном месте.
Я думаю, что это будет на полезна для общества LINUX.
И реальней, конечной Задачей.
Я бы сам перевел только, боюсь она будет не читабельна.
(Много пропускал уроков по русскому и литературе)

Andrew

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686-pc-linux-gnu)

Вторник, 21 Октября, 2003 года
В 12:16 Selukov мне пишет:

Идея неплоха, только прошу, прежде чем приниматься за дело, поинтересуйтесь,
O'Reily возражать не будет?
Коли не будет, может и я помогу.

В сообщении от 20 Октябрь 2003 22:31 unDEFER написал(a):

Сразу видно что девелопер правильный. "Фигня какая-то, не буду с ней
разбираться, давайте лучше сразу 400К строк кода напишем и буит нам счастье.

А редактировать мы его будем по методу "точки актуальности" - я отсылаю 15мб

архив Васе, он правит, потом отсылает наисправленное Пете и так по кругу. Что

нам крютым девелоперам ваш SourFrog".

Я BASIC знаю. Давайте на бейсике напишем, будет круто. Например на HBasic'е

PS. Сорри, наболело.

PPS. Frontend к FR6engine имо наиболее заманчивая на данный момент тема. (Тока

вот его "коммерческость" меня немного останавливает).

Сразу прошу извинения, что снова не в тему, но я только вот со всем
разберусь и уйду на свою рассылку. И сюда буду обращаться только по
теме. Я теперь открыл свой дискуссионный лист, и поэтому мы будем
обсуждать эту тему в нем.

Итак, все, кому небезразлична судьба проекта, или кто хочет организовать
еще что-то вроде него подписывайтесь на мой дискуссионный лист "Проекты
Linux" по адресу:
http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.prog.projectslinux

Stanislav Karchebny писал

отсылаю

по

тема.

И еще он же получасом раньше:

сайтик

гуй

Поздравляю вас, что вы знаете бейсик, помню я еще на нем первые
программы на ZX Spectrum писал. Правда там я еще на ассемблере мог, а
вот здесь (в смысле на PC) не пытался. Здесь я понял, что c++ это круто.
И не пойму, чем всем так Kylix не угодил? Меня лично интересует не то,
что Kylix, а то, что c++ (не хотите же вы сказать, что язык [точнее Си],
на котором написан сам Linux и, насколько я понимаю, большая часть
программ под него полная фигня), мне так, как я только что с винды не
известны все преимущества и недостатки других средств разработки в
Linux. Я запустил KDevelop (кстати мне он очень напомнил Microsoft
Visual C++ чем-то), создал там проект, вроде с окнами и со всем чем
надо, но не понял, как эти окна редактировать, где же визуальная среда
программирования: Qt Designer, которым я попытался открыть файл .rc,
лежавший в проекте, сказал, что не чего открывать [но откуда тогда,
берутся все кнопки, окно, меню...]. Вот после таких не поняток я не
нашел ничего лучше, чем взять Kylix, где все так же просто как в старом
добром C++ Builder'е и в сети вроде о нем отзывы хорошие, а ту-ут......

И совсем я НЕ против перевестись на другую среду разработки,
хоть на тот же Kate (кстати вы, Stanislav Karchebny, сами назвали его
"Безумно удобной вещью" :) ), если скажете как можно там окна
организовать, трекбар, кнопки, обыкновенный битмап, в который можно
загрузить картинку с диска, да и хватит пока. А что, касается
SourceForge, так я вообще в первый раз услышал о нем (я же не
какой-нибудь матерый девелопер [и Linux'оид тоже], а только начинающий),
зашел на SourceForge.net, в первой же строчке прочел, что это крупнейший
в мире сайт для разработки программных продуктов. Но там же все
по-английски. А разбираться со всем этим, когда есть идеи, а английский
выучить быстро не удастся, совсем не хочется. Это сложнее, чем
пользоваться поиском. Искать, то я все-таки пытаюсь в Yandex'е.
[А, вот оно озарение, SourceForge - это "самая большая файлопомойка" (по
выражению Русского Андрея), вы решили мой проект на помойку отправить]

Да, а кто вам сказал, что кто-то собирается пересылать архивы,
аж по 15 Мб, например, мой проект Kylix занимает всего 41.8 Кб, а в
архиве и того меньше: 11.2 Кб [меньше даже, чем это письмо :)]. И опять
же никто не собирается пересылать эти архивы по какой-то тупой цепочке:
я предлагаю взять на себя разработку малую часть проекта, кто пожелает,
потом я соберу все воедино и должно все заработать (не так ли
разрабатываются все нормальные программы большой группой людей). А если,
сайт удастся организовать, то вообще прекрасно, и пересылать ничего не
придется. А, что, кстати, SourceForge, может мне предложить, еще, что
мне так жизненно необходимо для разработки проекта и я не смогу этого
обеспечить, если у меня будет моя собственная рассылка, да еще все-таки
появится сайт проекта. Учтите, что на SourceForge, где все по-английски,
заглядывает, наверняка, не так много русских людей, и мне нужны не
только какие-нибудь ассы программирования, вполне сгодятся и те, кто
либо будет подавать хоть какие-нибудь идеи для алгоритма, либо будет
просто наблюдать за проектом, либо будет тестировать уже готовые
наработки. Про SourceForge знают в России, думаю, далеко не большая
часть, кто мог бы быть полезным проекту. Сразу спешу оговориться, что
если у нашего проекта будет сайт, то его вообще поначалу никто знать не
будет, кроме подписчиков моей рассылки, но он хоть на русском будет. Вот
в этой рассылке, я надеюсь, уже есть люди заинтересовавшиеся проектом:
по крайней мере, в выходные они были, а потом пришли господа суровые
модераторы и матерые девелоперы и все испортили...

Кстати раз уж вы, Stanislav Karchebny, меня так критикуете, то
скажите, неужели вам самим никогда не хотелось что-нибудь разработать
грандиозное? Так вот мне хочется, хотя пока не слишком получается,
организовать нормальный проект и если у вас есть опыт, то лучше
помогите, а не топите проект ко дну. Здесь мне почему-то вспомнился
анекдот:
Надпись на двери: "Осторожно! Собака."
-Да, что вы, читать не умеете, написано же: "Осторожно! Собака"!!?
Сколько можно на нее наступать?

Есть тут предложения доделать проект, кем то уже начатый, но я
честно не представляю себе как можно разобраться в чужом проекте, без
обширных комментариев [на русском языке] и без связи с самим
разработчиком. Да и действительно ли он настолько доделан и дает уже
хорошие результаты в распознавании, что его надо доделать совсем
чуть-чуть. Не зря же его бросили. Я, конечно, не знаю какие результаты
будет показывать мой проект, но надеюсь, что вместе мы доведем его до
конца.

А что такое, конкретно, Фронтенд? Давал запрос в Yandex'е нашел
два не удовлетворивших меня определения:
1)Фронтенд - это часть поисковой системы, устанавливаемая на сервере, и
производящая поиск по поисковому индексу.
2)FrontEnd - это общее собирательное название блока, который преобразует
сигналы входящие и исходящие в/из системы в формат цифровых данных.

Я думаю, что этот FrontEnd не слишком поможет изменить сам
способ распознавания, и не поможет с его качеством, а мне хотелось бы
создать качественную и универсальную систему распознавания в том, числе
для рукописного текста. И самого меня не устраивает FineReader его
""коммерческостью"" (надо же такое слово придумать :). А вам никогда не
приходила в голову мысль типа: "Зачем нужен Linux, когда можно в инете
легко найти и прогу его имитирующую и даже поддержку e2fs если надо".
Так вот вам не кажется, что со своими фронтендами вы мне предлагаете
примерно тоже самое.

И еще, что такое гуй? Извините, конечно, но если отдельно
рассмотреть, две составные этого слова: "г" и "уй", то в голову лезут
какие-то совсем не приятные ассоциации.

И последнее, что мне не понятно больше всего, так это почему
тема "автономная работа с почтой" является оффтопом? Ведь это реальная
проблема, которая возникла у меня при работе с Linux. Неужели, только
потому, что я этот вопрос задал.

P.S. Если мне не лень писать такие письма, то и 400 строк кода
тоже не помеха :))))

P.P.S Спасибо всем за внимание, если вы хотите ответить на это
письмо, больше не раздражая Илью, милости просим на дискуссионный лист
"Проекты Linux" (ссылка для подписки находится в начале сообщения)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hi unDEFER!!!

Хотел было подробно ответить на все перлы типа гуй, фронтед, СФ, но
честно - заломало. Все итак поймут. - Это просто надо прочесть. =)))
Видимо все можно списать на отроческий максимализм.

Тема "автономная почта" офтоп, потому что вы начали тему проект как
ответ к теме офтоп (поленились видимо вписывать адрес рассылки
вручную.

Предлагаю участникам рассылки сыграть в тотализатор, - пытаемся
угадать сколько проживет небезысвестный "ПРоЕКТ" - да какой стадии
он дойдет? =)))

считаю что у проекта сможет появиться свой сайт =))

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, unDEFER

Пожалуй, я осмелюсь попробовать дать ответы на ваши вопросы
и открыть глаза на некотрые вещи :-)

- ГУЙ - он же GUI т.е. Graphics User Interfase
- FrontEnd - насколько я понимаю, это какраз тот самый
дружелюбный ГУЙ (как в Виндовс :-) обеспечивающий выполнение
различных фукций какого либо консольного приложения и движка.
- SourceForge - это некая организационная структура, позволяющая
любому программеру зарегистрировать свой проект,
либо присоедениться к разработке какого либо другого.
На SF зарегистрированно огромное количество различных проектов
для различных платформы и систем !
Одним словом, полный OpenSource %-))) По этой причине,
за многие годы образовалось множество заброшенных и ни кому
не нужных проектов, но зато самые наиболее перспективные
интенсивно развиваются, на первой же странице рейтинг 10-ка самых
активных проектов !

В ваших словах много искренности и неуверености присущей
практически каждому малознакомому с *nix человеку.
Ведь если ты большую часть своей сознательной жизни
провел в комфортной матрице M$, то конечно некая грубоватость
голой реальности в Линукс может раздражать и пугать по началу %-)
Я сам сравнительно недавно всерьез заинтересовался *nix и
OpenSource, и понял что главное в "этом мире" _терпение_
которого необходимо набраться для того чтобы овладеть
основными принципами и навыками, приобрести опыт.

По поводу вашего проекта, я присоядиняюсь к мнению о
"изобретении велосипеда" :)
Кроме того меня самого очень интересуют вопросы разработки ПО
и инструменты для Линукс, я тоже в молодости любил Z80 %-)
Какое то время назад сдесь проскакивала тема "Рос.бизнез и Линукс"
собравшая в себе большое число мнений и высказываний,
в ней как раз обсуждалась тема разработки ПО применительно бизнеса,
которую я считаю наиболее актуальной, по крайней мере для себя...
Точно не помню чем закончилась, но кажется как раз созданием
некого проекта и организацией группы рускоговорящих разработчиков.
Если у тебя возникнет желание поработать над каким нибудь
более интерестны проектом, можешь попробовать присоедениться к ним.

В сообщении от 22 Октябрь 2003 01:22 unDEFER написал(a):

Сразу прошу прощения за истерику. Только одна маленькая строчка (ладно, две)
и
я закончу. Проэкт действительно уже мертв.

Это _не IDE_!!!!!!!!!!!!! Это текстовый редактор, с возможностью организовать

файлы в проекты. Всё.

man cvs
man svn (http://subversion.tigris.org)
(для тех кто не боится ком. софт:)
man bk (http://bitkeeper.com)
man perforce (http://perforce.com)

Ass (engl, vulg) = задница
man russian_language

ХОТЕЛОСЬ! И СЕЙЧАС ХОЧЕТСЯ! Поэтому я сажусь, пью чай, успокаиваюсь, и не
пишу. Мертвых проектов на sf и так 90%.

Я бы помог. Но оценка безнадежности (95-98%) говорит мне что даже не стоит и

пытаться. Я лучше уж в claraocr рогами упрусь.

Хмм.... чтобы создать такую систему нужно как минимум твердо знать теорию.
Баловство которое я тут заметил с алгоритмами меня наталкивает на
противоположную мысль.

Всё. Я закончил. Всем спасибо за внимание и вынимание. Извините что оффтоп.

Извините, но когда меня совсем за дурака держут я не могу просто
молчать.
Stanislav Karchebny писал:

(ладно,

его

Какой вы умный - вы мне просто глаза открыли:
Я всего лишь сказал, что вы сами назвали Kate "Безумно удобной
вещью", но где, ГДЕ вы мне покажите тута написано, что Kate - это IDE?
Кстати, про безумно удобную вещь вы ответили на вопрос: "А
никого не смущает что kate не популярна и собсно не IDE ?"
И еще раз повторяю, что если не хотите раздражать больше Илью
оффтопами и других товарищей (d2r в первую очередь), то пишите на мой
дискуссионный лист "Проекты Linux", там и пофлеймить можно:
http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.prog.projectslinux

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Читал, читал данную нить... достало. Решил вставить и свои пять копеек.

Во первых, С++ и С - класный язык.
Во вторых, Kylix - это не язык. Это среда разработки. И проблема его в том,
что он использует свои ресурсы. Поэтому, программа написанная в Kylix'е
либо должна быть собрана статически со всеми куликсовыми библиотеками (и
иметь огромный размер), либо в системе, где она будет стоять должны быть
библиотека от куликса. Живой пример - xpde, написанный на куликсовом
паскале. Без библиотек он незапустится нигде (размер около 4-х мег
(возможно, несколько устаревшие данные:)). А с библиотеками он весит около
10 мег. К примеру, тот-же QT есть почти во всех системах.
В третих, если нравится С++, то почему не пользоваться стандартным gсс? Что
сложно?

...
...

Во этим все и сказано. Вы знаете, есть очень хорошая поговорка:
без труда... Знаете, да? Так вот, чтобы стать хорошим программистом и
писать хорошие программы надо, как говорил наш великий вождь (кстати,
правильно говорил): учиться, учиться и учиться...

Опять не все хорошо. Позвольте узнать, какой язык Вы учили в школе?

Простите, я не совсем понял, Ва хотите писать программы, или Вы обычный
юзер, которого одолевают идеи-фикс?! Хочется урвать и себе кусочек славы
линуха?

Только хорошие (опытные) программисты могут создавать хорошие программы!
Мое личное мнение.

А на SourceForge, я думаю, заглядывают практически все, кто не
довольствуется стандартной поставкой своего линуха а хочет добавить нужные
ему пакеты сам. Т.е. тем, кому не только интересно бродить по сети и
трепться в чатах. Или набирать документы в ОО или KOffice.

Естественно! Пусть операции проводят хирурги, летают летчики, а программы
пишут программисты!

Надо соизмерять свои желания во своими возможностями.

Типичный подход обычного юзера. То, что не ясно программеру по коду как
правило комментируется, правда на english, но даже при очень небольшом
знании технического английского, там все понятно.

Х.м.м... А Вы знаете, вообще, хоть что нибудь о системе, для которой Вы
собрались писать такую грандиозную программу? Если Вы даже таких вещей не
знаете!!!

-- комментарии --

Вообщем, я так понял, что некий молодой человек, абсолютно не знакомый с
некоей, в последнее время набирающей популярность ОС, решил урвать кусок и
себе. Прослышав, что под линух нет нормальных средств распознавания текста
(а их и под маздай, кроме FR нет. Кто пробовал другие средства, знает) он
решил создать проект, где он будет "главным организатором", при этом
абсолютно не разбираясь не в технологии, не в программировании. Стыдно,
гражданин.

Я не прав? Тогда приношу свои извинения.

А насчет жизнедеятельности проекта, он действительно будет мертв еще до
рождения. Потому, что проект слишком серьезный для того, чтобы его писали
непрофессионалы.

P.S.

Я, конечно, извиняюсь за излишнюю резкость, но тема этого "проекта"
вызвала просто какой-то град из около 30 (+-~) писем. Попутно, обсудили
достоинства и недостатки Qt и GTK, и т.д. Может хватит?

Достало! Получать каждый день 50-60 писем, половина из которых полный бред
типа выяснения "кто лучше" и описания мечтаний одного юзера. Хватит!!! Это
круче спама, Вам не кажется? Ведь спам - нежелательная почта, а рассылка -
желательная. И каждый раз, когда я получаю очередные письма из рассылки я
бросаю все дела и читаю её. И не только я один такой.

Одно дело, когда речь идет о чем-то реальном, или просит кто-то помощи.
Другое дело - бесполезные разговоры, перепалки и несерьезные идеи, типа
"давайте построим ядерную бомбу, я не знаю, как она работает, но буду
руководить".

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Извини, что достал. Чтобы не заполнять больше лист оффтопами решил
написать тебе лично.

в

Kylix'е

библиотеками (и

быть

gсс?

Вот и я говорю, что C++ круто. gcc надо посмотреть, разобраться.

и

(кстати,

Согласен, вот я пришел на этот лист учиться Linux

Не знаю как вы, а я в школе изучал русский :)
Английский я, конечно, изучал. И знаю его получше многих моих
сверстников :) и несверстников. Но при поставленных условиях, мне так и
никто не объяснил что мне еще может предложить SourceForge интересного и
жизненно необходимого.

обычный

славы

Не нужен мне не какой кусочек славы. Мне интересно программирование,
также мне интересна физика и математика, но перед программированием они
все-таки отступают на второй план.

программы!

По-моему, всяко бывает:
Может опытный программист не написать ничего хорошего, а может и
непрофессиональный программист иметь какие-нибудь грандиозные
потенциалы.

А матерые девелоперы (которые все равно еще не создали сами ничего
грандиозного) портят не начатые проекты, так что ли?

разработать

получается,

А я и соизмеряю, что сам я такой грандиозный проект не потяну, а вместе
может чего-нибудь и получилось бы.

как

небольшом

Может быть, если известен примерный алгоритм программы, то разобраться и
легко. Честно особо я и не пытался: не было особого интереса. Дело в
том, что мне хватало не интересного, но обязательного в школе и хватает
не интересного сейчас, так что дома хочется заниматься только
интересным.

Вы

вещей

По-моему фронтенд это понятие не чисто линуксное, а гуй неудачно
русифицированное английское сокращение.

знакомый с

кусок

знает)

Стыдно,

до

"проекта"

обсудили

полный

Хватит!!!

рассылка

рассылки

помощи.

типа

буду

В общем, я тоже извиняюсь, что наша дискуссия была для вас не
интересной. C Linux я действительно решил познакомиться только лишь 4
недели назад (2 из которых я мучился со звуком). Но мои наработки для
проекта я начинал еще раньше до Linux под Windows. Когда устанавливал
Linux порадовался, что эта система буквально-таки создана специально для
разработчика. Вот захотел попытаться с людьми написать проект. Может
чего еще и получиться. Все-таки, я считаю, были бы идеи организации,
алгоритмов, а на проблемы перевода этих алгоритмов в программы я никогда
не жаловался: не это ли основное умение программиста? Все-таки
распознавание текста не та программа, которую может написать один
человек, а простые алгоритмы я и сам пишу.

P.S. Может быть в будущем я и стану настоящим асом в программировании, а
пока я только учусь (и вполне неплохо: третье место на городской
олимпиаде по информатике в 11 классе, разве не достойный результат.
Город, кстати, не какая-нибудь самодуровка [а то ведь наверняка
додумаетесь съязвить], город - Рязань).

Удачи!
Good Luck!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686)

On Wed, 22 Oct 2003 18:17:52 +0400
<ost@e*****.com> wrote:

Кому лично?!?!?!

Модератору "пора и власть употребить", а не превращать подписку в очередной lor.

--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686-pc-linux-gnu)

On Mon, 20 Oct 2003 20:31:41 +0400
"unDEFER" <huko***@d*****.ru> wrote:

Стоп. Запахло ламерством :-)))
S.F. IMXO -самая большая файлопомойка, я обычно оттуда все тяну...

Васик - форевер !!!

Судя по всему автор не вполне понимает что он хочет проэкт конечно
грандиозный но мне кожется мертвый...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Я вчера обещал, что всех, кто будет писать в эту тему буду заносить в
списки предварительной модерации?

Я сдержу слово :)

i686-pc-linux-gnu)

On Tue, 21 Oct 2003 22:06:37 +0400
Ilya <xi***@p*****.ru> wrote:

Извини :-(

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В сообщении от 19 Октябрь 2003 04:32 unDEFER написал(a):

Только черт меня дери причем тут Kylix? Движок должен быть
а) портабельный
б) использовать существующие библиотеки, а не изобретать в стомилионный раз
велосипед.

Kylix тут нигде не уперся. Даже в качестве гуя - ушлепищные гткшные виджеты
переносить без позывов к рвоте достаточно трудоемкое занятие.

PS. Мое предсказание про этот проэкт - активно начнется, сделает сайтик
(сайтичек), упрется в проблемы переписывания Boost/Qt/libsigc++/нужноевписать

в уже-какой-по-счету-раз, повисит еще пару месяцев и сдохнет. Убогий гуй на
Kylixe даже не упоминаю.

В описании SuSE Linux 8.2 Personal читаю:Графика
- Blender для 3D графики - OCR Kooka для распознавания текста (в том числе
рукописного)

Приветствую.

Как узнать, что pppd закончил соединение с провайдером и адреса уже
получены? Вручную - нечего делать, ifconfig, route, /var/spool/messages
можно посмотреть в конце-концов. А вот в bash-скрипт как, не перелопачивая
выдачу этих програм?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Sun Oct 26, 2003 at 12:24:53PM +0000, Alexander S. Yurkov wrote:

добавить опцию updetach к pppd. Тогда при успешной установке соединения
pppd будет "отдавать" управление.

т.е. например,

pppd YOU_OPTIONS updetach && echo "Connection established"

А чем такой вариан не походит:

/sbin/ifconfig | grep -A 2 eth0 | grep UP 2>/dev/null 1>&2 && echo
"Connected..."

:ChiP:.

:wq

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Sunday 26 October 2003 15:24, Alexander S. Yurkov
<"Alexander S. Yurkov" <fit***@o*****.com>> wrote:

Можно все действия, выполняемые по соединении,
запрограммировать в /etc/ppp/ip-up.

А вместо того, чтобы разбирать вывод ifconfig, netstat, ps
etc, проще разбирать "первоисточники" из /proc :-)

--
Serge B. Khvatov Phone:+7(812)1133186 //
+7(812)1106579 //echno
mailto:xbat***@t*****.ru // St-Petersburg

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Mon, 27 Oct 2003, Serguei B. Khvatov wrote:

Это мне нравится. А более детально пояснить можно?

73 de RA9MB/Александр
http://www.qsl.net/ra9mb

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Monday 27 October 2003 23:49, Alexander S. Yurkov
<"Alexander S. Yurkov" <fit***@o*****.com>> wrote:

Все они черпают большую или меншую часть информации из
/proc. К сожалению, к ifconfig это относится меньше всего.

Что там есть - можно прочитать в man page на proc. Только
там описано далеко не всё. В man pages на эти программы
тоже сказано, что из /proc они используют.

--
Serge B. Khvatov Phone:+7(812)1133186 //
+7(812)1106579 //echno
mailto:xbat***@t*****.ru // St-Petersburg

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Mon Oct 27, 2003 at 10:50:19AM +0300, Serguei B. Khvatov wrote:

Это непортабельный вариант. А ориентироваться только на linux не есть
хорошо.

:ChiP:.

:wq

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Monday 27 October 2003 14:40, ChiP <ChiP <ch***@b*****.ru>>
wrote:

Khvatov wrote:

Кто-то из нас позабыл, в какой рассылке мы это обсуждаем :-)

Разбирать вывод программ куда опаснее - он слишком от
многого зависит. (например, от локали)

--
Serge B. Khvatov Phone:+7(812)1133186 //
+7(812)1106579 //echno
mailto:xbat***@t*****.ru // St-Petersburg

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Tue Oct 28, 2003 at 10:10:38AM +0300, Serguei B. Khvatov wrote:

Кто бы говорил :) идем по ссылки
http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss и находим
такую фразу:

Тематика рассылки не ограничена рамками никакого дистрибутива, языка
программирования или оконной среды - обсуждается все!
Участвовать в дискуссии могут все желающие!

Продолжать? :)

LANG=C или LC_MESSAGES можно перед этим выставить. Хотя это нужно в 1 из
100 случаев. И позвольте спросить какие еще проблемы могут возникнуть с
разбором выводов программ (для начало следует, конечно, уточнить о каких конкретно
идет речь) - просто для сравнения с /proc проблемами.

ps: кстати, так к слову в FreeBSD 5-ой ветки, /proc по умолчанию не
примонтированна.
pss: сам написал однажды приложение завищее от /proc при "переезде" с
FreeBSD-4.x на FreeBSD-5.x и Linux испытал приличное кол-во гемороя.

:ChiP:.

:wq

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

28 Октябрь 2003 22:10, ChiP написал:

Да любого дистрибутива Linux, *BSD, Hurd, Native Oberon, darwin и т.п.
Но не винды! :)

On Wed Oct 29, 2003 at 03:42:35PM +0300, Fiodor Sorex wrote:

Дык в своем посте про /proc я точно не винду имел ввиду :). Взять хотя
бы Linux и FreeBSD :

<-< chip@void >-< chip >->$ uname -rs
FreeBSD 4.8-RELEASE
<-< chip@void >-< chip >->$ find /proc/ -type f -maxdepth 1 | wc
0 0 0
<-< chip@void >-< chip >->$ mount | grep proc
procfs on /proc (procfs, local)
<-< chip@void >-< chip >->$

# #

~ % uname -rs
Linux 2.4.20-xfs-chip-r1
~ % find /proc/ -type f -maxdepth 1 | wc
28 28 369
~ %

Думаю эти показатели уже должны наталкивать на соотвествующие мысли
разработчиков пытающихся писать портируемые *nix приложения, а их как
мне кажется, должно быть большинство.

:ChiP:.

:wq

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686)

А почему именно Kylix?
--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Друзья!

Тема про программу распознавания может и весьма интересная, но отошла
от тематики этой рассылки довольно далеко. Посему предлагаю всем
желающим продолжить ее в другом месте. Например, можно создать ещё один
список рассылки на манер этого. Это и я могу сделать, если нужно.

Тем не менее выскажусь по теме разок.

Лично я считаю, что создавать такую программу с нуля - чистое безумие.

Во-первых, проще и гораздо лучше взять и довести до ума существующую
(там совсем чуть-чуть!).
http://linux.bankhacker.com/aplicaciones.phtml?palabra=ocr

От себя я бы рекомендовал довести:
http://www.claraocr.org/
Там даже, вроде, есть зачатки распознавания кириллицы.

А если уж хочется писать, то писать на каком-нибудь нормальном языке (На
Lisp/Ada95, например, ну или на худой конец Java; Фронтед на tcl или
QT).
Как вы собираетесь распространять программу на, условно говоря
KylixPascal? Это программа запустится на любой машине с Linux? Думаю
что ответ очень далек от положительного.

И последняя мысль по этому поводу. Напишите лучше фронтенд к вышедшему
недавно движку FineReader 6 for Linux, - от этого будет гораздо больше
пользы. Для фронтенда лучше использовать: TCL/TK, QT или GTK2.

http://www.abbyy.com/developer_toolkits1.asp?param=28804&from=leftcom1

On Пнд, 2003-10-20 at 18:37, Ilya wrote:

полностью согласен! только вот почему С или С++ не вошел в нормальные языки :)
?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

20 Октябрь 2003 19:53, Sergey Beloshitsky написал:

Это я одно слово не дописал: "нормальные _ОО_ языки" :)

В сообщении от 20 Октябрь 2003 22:31 Ilya написал(a):

Тогда 100% Ruby забыл.

Hi Sergey Beloshitsky!!!

Monday, October 20, 2003, 7:53:47 PM, you wrote:

:)

Дело видимо в том, что распознавание образов, одна из задач ИИ, а
языками созданными для прграммирования ИИ как раз и является ЛИСП

Илья, я прав?

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hi Sergey Beloshitsky!!!

Monday, October 20, 2003, 7:53:47 PM, you wrote:

:)

Дело видимо в том, что распознавание образов, одна из задач ИИ, а
языками созданными для прграммирования ИИ как раз и является ЛИСП

Илья, я прав?

From Russia with love
mailto:serge***@o*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

QT и GTK2 - это библиотеки, которые написаны соответственно на c++ и с,
а в подавляющем большинстве случаев писать приходиться на том языке, на
котором написаны библиотеки, особенно это касается c++ (из-за расширения
имен)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686-pc-linux-gnu)

Я бы сказал, что в данном контексте это касается скорее QT, нежели c++ в целом.
На сколько я в курсе, под него кроме как на c++, да еще со специальным транслятором,
ни на чем писать не получится. В таком случае, действительно ли QT - альтернатива
Kylix? Учитывая то, что свободный вариант доступен, если я не ошибаюсь, только
под *nix... Люди добрые, используйте GTK2.

В сообщении от 21 Октябрь 2003 12:54 Руслан Исламгалиев написал(a):

Биндингов для c, objective c, java, python, ruby есть.

Свободный вариант доступен для некоммерческого использования. Имо под любую
платформу.

<holywar>лучше не используйте</holywar>

i686-pc-linux-gnu)

Да? Этого я не знал. Не зря я высказывался под грифом "на сколько я в курсе".
И на сколько сии биндинги рабочие?

Под свободным вариантом имелся ввиду именно "свободный", а не "свободный для
некоммерческого использования".

<holywar>Какая священная война? Разве вы не знаете, что qt уже давно никого не
интересует?</holywar>

Если говорить серьезно, то я прекрасно осознаю, что мое отношение к qt несколько
необъективно. Я его не люблю, причем по субъективным соображениям. GTK2 же пользуется
моей любовью совершенно заслуженно... :-)

В сообщении от 21 Октябрь 2003 14:06 Руслан Исламгалиев написал(a):

Рабочие. qtruby работает, а вот kderuby работать заставить не удалось, хотя я

немного времени этому посвятил.. Python работает давно (Perl вобщем то тоже).
Эстетов пишуших на голом C под Qt я пока не встречал (да и на Objective C
тоже).

Ну если вы это собираетесь продавать, тогда конечно да, круче gtk2 не найти
(хотя я бы лично купил лицензию tt).

Да-да, видимо поэтому только что вышла свежая версия, и уже не за горами
KDE 3.2.

... по тем же субъективным соображениям.

Спор все равно неконструктивный, make code not war как говорится. Мне больше

нравится стиль qt, вам стиль gtk2, пусть будет так. Все таки Linux - это
свобода, свобода выбирать то, что больше нравится =)

i686-pc-linux-gnu)

Софт, "свободный для некоммерческого использования" по сравнению с софтом "свободным",
воспринимается чем-то вроде демо версии. Не смотря на то, я ничего не имею против
подобной продукции, а есть продукты весьма уважаемые, я, исключительно по субъективным
соображениям, всегда стараюсь найти им свободную замену.

<holywar>Вы используете KDE? Какой ужас, там же используется QT!!!</holywar>

Кстати, у GTK2 все же есть, на мой взгляд, масса отличающих его достоинств, но,
вы правы - люблю я его совершенно бескорыстно.

Безусловно неконструктивный, чем и приятен. Нельзя же постоянно make code? А
свобода, к сожалению, не может не порождать конфликта мнений. Кроме того, его
неконструктивность обманчива. Порой из таких вот споров окружающие узнают много
нового. Например, что есть такая библиотека, о которой уже все давно забыли,
QT называется. :-)

PS. Не обсудить ли нам, к примеру, vim vs emacs, или, скажем, linux vs freebsd?

PS.PS. И простите мое дурацкое чувство юмора...

В сообщении от 21 Октябрь 2003 15:43 Руслан Исламгалиев написал(a):

Ключевая фраза здесь - "воспринимается чем-то вроде". На самом деле
некоммерческая Qt отличается от коммерческой только техподдержкой и
невозможностью встраивать свободную версию в коммерческие продукты.

Да. Я ужасТен, правда?

Например? (перейдем к конструктиву =)

.. потому что он "свободный".. =З

<holywar>

Да да вспоминайте все и переходите под Qt/KDE а то задолбали уже гномами
всякими =)

Ммм... пожалуй linux vs. freebsd.

Мне вот бздя абсолютно и совершенно не нравится. Хотя я согласен с тем что для

серверов система хороша. Но - не мое, не перевариваю. Идеологически. Вплоть
до вкуса/запаха/дыма той травы под которую это бзд писали...

</holywar>