Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Военно-исторический форум Military

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 109 RSS
←   Июнь 2013   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://istorya.pro/
Открыта: 19-01-2010

Автор
Egors

Статистика

109 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Тема: Катастрофа бронзового века



Тема: Катастрофа бронзового века
2013-06-24 08:44
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 LVZh пишет:
Вальтера Скотта в "Квентин Дорвард".

Недавно закончил читать эту книгу. Советую всем.

Тема: Национализм
2013-06-24 08:49
В форуме: Политика
Автор: Хантер
----------
 Странник пишет:
Во-первых, 2 миллиона - число очень и очень условное.

Официально 300 тыс.

Тема: Москва?
2013-06-24 09:19
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Стас1973
----------
Чет в инете не нашел. Но читал об этом точно. Дома пороюсь, выложу.

Тема: Потери танков M1 Abrams в Ираке
2013-06-24 09:22
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Стас1973
----------
 Vist пишет:
Это Вам неплохо было бы указать откуда стащили картинку, что на ней изображено и откуда ноги растут. Просто потому, что Вы её здесь опубликовали.
Да, это конечно. Вспомню откуда стырил, выложу.
(Добавление)
А вот и вспомнил http://topwar.ru/29851-konstrukt...-okonchanie.html
(Добавление)
 Vist пишет:
Что я должен подтвердить?
То, что это с игрушки данные.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-24 09:28
В форуме: Альтернативная История
Автор: Стас1973
----------
 Иммельман пишет:
Кто сообщил? 1овждб? так его утверждения ровным счетом ничего не стоят!
Я бы так не писал.
 1овждб пишет:
Это какие должны быть осколки, чтоб вывести из строя ГК линкора ?
Да сильно больших и не надо, в общем-то. Любой осколок в погон башни, попадание рядом с башней, как пример. Вы же сами прекрасно понимаете, о чем речь.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Если Вы такой башковитый, то давайте свои версии, а не поддакивайте Стасу!
Мне никто не поддакивает, если что.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-24 09:34
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Ага, только сомнений становится от этого еще больше
Сомнения - это хорошо, это двигатель поисков.
 Valerun пишет:
Скорее "нет", чем - "да". Я "чисто белыми" не занимаюсь
Не говорите "гоп" раньше времени. Посмотрим, как оно всё сложится.
 Valerun пишет:
И у меня среди "своих клиентов" вопросов с сомнениями - выше крыши. Так что Каппель скорее всего останется на уровне заметки.
Ну, ну. Так и просится одна украинская пословица, но она может показаться грубоватой.
 Valerun пишет:
Со "своими" бы разобраться.
Куда Вы денетесь, разберётесь. Вы ведь, как локомотив с с составом во множество вагонов - коль уже разогнались, то моментально остановиться никак не удастся. Будете по инерции двигаться в прежнем направлении.
 Valerun пишет:
А Каппелем пусть занимаются "беловеды"
Хорошо, пусть пока будет так. Я не "беловед", но свою версию всё же покопаю.

А мы с Вами давайте, действительно, вернёмся к "лицам Генштаба" на службе в РККА .

Тема: Странное оружие
2013-06-24 09:38
В форуме: Пехота
Автор: Alexis
----------
 galbur пишет:
 Alexis пишет:
Вот он и навеял идею ДП и ДТ

Трудно по внешности судить.Я-бы сказал что с пистолета "маузер"навивали, добавив газоотводную систему
Не знаю. Высказал только своё предположение. Нужно ждать наших "оружейников". Может они прольют на это свет. Тем временем и сами что-то поищем.
(Добавление)
 galbur пишет:
 Alexis пишет:
А почему именно так?

В среднии века была мастерская по выпуску пыточного оборудования,так вот там специально искажали художественное исполнение,для более ужасаевающего вида.Инквизиция прошла а мастерские остались.
Теперь понятно Ваше мнение.

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-24 09:45
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
Можно сколько угодно говорить о нагрудных значках РККА "за мастерство в стрелковом деле", но пришла Зимняя война и Финляндия "родила" великого и ужасного Симо Хяюхя ( с реальным счетом 219 красноармейцев), а РККА до февраля 40-го ничем хорошим в плане хотя бы контрснайперской стрельбы похвастаться не могла
А может Вы об этом просто не знаете? Было, наверняка, и такое движение в РККА . Вот, к примеру нагрудный знак "Снайпер РККА ", который был учреждён в январе 1937 года.

Тема: Военная разведка от 1920 года до наших дней.
2013-06-24 10:21
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Прочитал что в 20-е года сотрудники Разведупра имели именные жетоны. Фото его найти не удалось. Нашёл только самодельную зажигалку на которой прикреплен такой жетон. Кто что знает по этому поводу?

Тема: Песни СССР
2013-06-24 10:39
В форуме: Культура
Автор: Alexis
----------
Алексей Экимян был на столько скромным человеком, что на одном из концертов в честь Дня милиции в Колонном зале в Москве, когда была исполнена его песня, тогдашний министр был крайне удивлён, узнав, что знаменитый композитор и руководитель Московского областного уголовного розыска - одно и то же лицо.

Тема: Монголо-татарское иго
2013-06-24 10:41
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
[quote=galbur]А там какая надпись под изваянием?И кто это там в доспехах?\\\\\Бороды не только русские носили.\\\Я там ничего русского не вижу.А вы что видите?
-----[/quoteГенрих Набожный попирает ногой пленного татарина. Так памятник назвывается.

Тема: Великие географические открытия
2013-06-24 10:52
В форуме: Новое время
Автор: Странник
----------
Ну и что в итоге? И сам погиб, и кучу людей своих угробил, кучу дел не завершил, местное население против белых надолго настроил. Магеллана лучше бы вспомнил, тот тоже все с туземцами в драки ввязывался.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-24 10:56
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
А мы с Вами давайте, действительно, вернёмся к "лицам Генштаба" на службе в РККА .


Ага, именно что к ним родимым...

Тема: Странное оружие
2013-06-24 11:21
В форуме: Пехота
Автор: Стас1973
----------
 galbur пишет:
где-то близкая к "Стену""Базука".
Каким боком ПП и РПГ близки с ручным пулеметом во внешнем виде?
 galbur пишет:
Я-бы сказал что с пистолета "маузер"навивали, добавив газоотводную систему.
Каким боком пистолет Маузера (кстати, какая из моделей?) с газоотводной системой навевает подобие?

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-24 11:29
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
Позвольте повторить мне свой вопрос: что такого невозможного в заговоре высших военных чинов? Особенно в первой половине 20-го века ?

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-24 11:35
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
 Vist пишет:
запуск "Сатурн-5" подтверждается многочисленными свидетелями, кино- фотодокументами;


И что? Взлетела и улетела ракета из зоны прямой видимости - на этом ее достижения и закончились. Рассчеты этого старта я Вам уже давал. НАСА промолчала по этому поводу. Сами понимаете - молчание знак согласия.

 Vist пишет:
именно расчётный режим работы носителя подтверждается наблюдениями компетентных служб многих стран, обнаружением фрагментов первой ступени точно в расчётном районе;
- перелёт к Луне, пребывание на её поверхности, обратный путь подтверждаются средствами объективного контроля национальных и международных организаций и даже частных лиц;
- доставленные образцы грунта верифицированы сравнением с образцами советских АМС;


Это уже фантазии. Вам же не нравится слово - афера))))

 Vist пишет:
Наибольшие сложности возникают с верификацией кино-, фото-, видеоматериалов. Однако, в последнее время эта проблема полностью снята:


Воссоздали компьютерную модель? Вля Вас и Ваших сторонников этот трюк)))


 Vist пишет:
малограмотными, а потому легковерными, но фанатично преданными непрохожими, бигфилами, хомобрутами и прочей интернет-живностью.


Лично Вы себя к какой интернет-живности относите?


 Vist пишет:
Необходимо особо подчеркнуть, что наличие возможности фальсификации, сговора, сокрытия, обмана и т.п. никак нельзя принять, как доказательство таковых.


Вы думаете, что властьимущие скажут следственным органам провести подобные расследования против себя?

 Vist пишет:
на каждый Ваш "аргумент" я нахожу простое и непротиворечивое объяснение с абсолютно научных позиций.


От скромности не умрете.

 Vist пишет:
Например, про "Буран" - из воспоминаний главного конструктора ракетно-космической системы «Энергия» Б.И.Губанова и сайта с его впечатляющей библиографией . А Вы притащили бред неизвестного происхождения, насквозь лживый и явно тенденциозный


Fackel-36 пишет:
Комплекс "Энергия-Буран" состоит из первой и второй ступеней и возвращаемого космического аппарата "Буран". При старте запускаются обе ступени. Отработав, отстыковывается первая ступень и довывод на орбиту осуществляется второй ступенью. Данная схема универсальна, поскольку позволяет осуществлять вывод на орбиту не только МТКК "Буран", но и прочие полезные грузы (массой до 100 тонн).


И здесь верно.


Fackel-36 пишет:
Таким образом, данный комплекс нельзя применять для вывода на орбиту иных аппаратов, даже меньшей в сравнении с шаттлом массы.


Совершенно верно.

Это по Вашему -
 Vist пишет:
бред неизвестного происхождения, насквозь лживый и явно тенденциозный.


и тут же -
 Vist пишет:
на каждый Ваш "аргумент" я нахожу простое и непротиворечивое объяснение с абсолютно научных позиций.


Опять проблемы с цифрами?))))


Сразу к цифрам, чтобы не забыть) - 1968 г - 1962 г = 6 лет.

2013 + 10 = 2023 - 1968 = 55 лет. А получится ли?

Буш обещал в 2020 году "снова" на Луну вернуться)))) Осталось 7 лет))))

Эти цифры Вам знакомы. Забыли?

1968 год - 1962 год = 6 лет.

1962 год - первый возможно настоящий облет американцем Земли.
1968 год - типа первый раз облетел человек вокруг Луны

И это заявила отсталая страна !

2013 - это современное время. 10 лет - это Вы написали. Буш - указал 2020 год.

55 лет и 6 лет - разница существенная. И те. кто якобы там был - не может повторить тоже самое даже через 55 лет.

И кто поверит НАСА после этого?


 Vist пишет:
Спускаемый аппарат "Dragon" не только не затонул , но и был благополучно поднят на борт поискового судна уже через 26 минут после приводнения.



А я лично слышал по телевизору - затонул в водах океана))) Вот кому верить?

 Vist пишет:
нехватку времени, зачем делать два разных бутафорских "Аполлона"?


Их делали не два, а больше. А в попыхах все и перепутывается, что-то забывается и т.д.

 Vist пишет:
Конечно разумная. Наверное потому, что реальная.


Она реальная. но, Кто снял пленку? Фото я Вам в избытке сюда выкладывал. от Вас как всегда был ответ -
 Vist пишет:
я нахожу простое и непротиворечивое объяснение с абсолютно научных позиций


И где это объяснение? )))

 Vist пишет:
Естественно. Потому что мне смешно. Я звезды с Земли вижу, даже еще когда солнце не ушло за горизонт. Вы, кстати посмотрите вечером. Уверяю Вас - увидите зведы. А вот почему только астронавты не видели звезд? Наши космонавты их видели. Тот же Леонов)
Вот Вы снова пересказываете враньё Мухина.


Моя фамилия не Мухин. это я свои наблюдения Вам написал)) И Леонов сам говорил, то видел звезды в космосе. Даже что-то рисовал)))


 Vist пишет:
О грунте. Метеориты собрали - вот и все. Я же Вам показывал , что даже на цветных фото якобы лунные камни почему-то в черно-белой цвете показаны. Этот трюк для Вас и Ваших единомышленников.
Хороший трюк. Идентифицировать метеориты как лунные, научились только в 80-х. Не удивительно. Нужно было время, чтобы результаты исследований лунных образцов были обобщены и стали широко доступны специалистам по метеоритам.


Вот они Ваши научные ответы)))

И куда Вас понесло? Я ждал другого ответа? Почему на цветных фото вставка черно-белая, именно якобы лунного грунта?

Причем тут идентификация ? Кстати, кто мешает сейчас НАСА цветные фото лунного грунта выложить?))))


 Vist пишет:
Ожидаемо - прямого ответа нет. Я не сомневаюсь, что автограф попросить не забудете. И лебезить, уверен, будете... И никогда прямо не скажете в глаза: "Алексей Архипович, Вы - лжец"


Я уже отмечал, что Вы фантазер замечательный. Я ему объясню свою точку зрения на его ложь. Вам уже объяснял. Заставили АА так говорить. И я не осуждаю его за это.

 Vist пишет:
О ровере. Он по размерам не мог уместиться на LMе. А в сложенном состоянии, как Вы пытаетесь это дело оправдать - ровер мог быть только с голым корпусом - без сидений и различного оборудования.
И чё, опять "Зуб даю"? "Мамой клянусь"? Почему LM развалится при первой же попытке прилуниться, Вы уже таким образом уже "доказали". Слив засчитан. И это - так же?


Опять Ваш
 Vist пишет:
на каждый Ваш "аргумент" я нахожу простое и непротиворечивое объяснение с абсолютно научных позиций.


А попроще)))) Как же в сложенном состоянии на ровере уместились кресла, оборудование и т.д. ?)))

 Vist пишет:
О LMе. Вы так и не привели пример, хотя бы одного аппарата который мог бы совершить такой маневр, как LM
Само собой. И не приведу, так как на Луну в пилотируемом режиме садились только LMы. Шесть штук. Ну и один "зависал". А до них, аналогичные маневры совершали "Сервейеры". Хотя, последние "Луны" тоже прилунялись аналогично - с круговой, потом эллиптической орбитой, с включением тормозных двигателей ближайшей к Луне точке орбиты.


Меня интересует один маневр LMа. Я никак не могу от Вас добиться -
 Vist пишет:
простое и непротиворечивое объяснение с абсолютно научных позиций.


Повторю вопрос. LM с А-10 совершил маневр - отстыковался от А-10, полетал вокруг Луны, опустился на 15 км к поверхности, снова полнялся на лунную орбиту и пристыковался к А-10.

Вот этот маневр совершал ли какой-нибудь еще аппарат?

 Vist пишет:
А до них, аналогичные маневры совершали "Сервейеры".


Это Ваше
 Vist пишет:
простое и непротиворечивое объяснение с абсолютно научных позиций
?


В "Сервейрах" были люди? очень просто . непротиворечиво и с абсолютно научной позиции Вы все объяснили)))

 Vist пишет:
Т.е. - сколько Вам времени не давай, внятных причин для срочных экспедиций на Луну, придумать не получается..


Во-первых, не для срочных, а просто для полетов!
Во-вторых. еще раз))) - научные, коммерческие, военные цели!

Ваши американцы коммерсанты (или аферисты?) - уже продают участки на Луне))) так что хозяев этих участков как-то надо доставить на свои участки)))

 Vist пишет:
Проведено более 20 тестовых полёта (со страховкой).


Почему так много? LM - ни разу и 6 удачных посадок и взлетов прям на Луне))) Видимо износилась суперпупер американская техника на испытаниях со страховкой, что и привело к взрыву.

 Vist пишет:
А как же доводить технику,


и причем тут риски? Прорабатывайте различные ситуации, варианты, усовершенствуйте технологию производства и т.д.... А риск будет присутствовать везде.


 Vist пишет:
Человечество повторило "маленький шаг" 5 раз.


Вранье НАСА и человечество не взаимосвязаны)))

 Vist пишет:
Ожидаемо. Фиксируем очередной слив. Допустим, - я не нашёл. Можно объявлять Вас лжецом?


Вам интересна тема из чего состоит топливо шаттла - ищите. Вообще-то - это должна быть секретная информация. Но утечки бывают. Так что Вам может и повезет. Мне шаттлы - до лампочки.

 Vist пишет:
юмор Вы как-то обозначайте, а то незаметен он...


Учту Вашу просьбу.

Американцы создали такцую систему ориентации..., американцы создали такую систему стабилизации..... американцы создали такую систему ...

Это общие фразы , а не
 Vist пишет:
простое и непротиворечивое объяснение с абсолютно научных позиций


Так же просто по Шунейко А-13 без электричества и кислорода смог приводниться в нескольких км от корабля)))

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-24 11:52
В форуме: Военная история
Автор: GraetDane
----------
 Нагинак пишет:
Как это следует понимать?
Что за заведомо ложные сведения будут наказывать. В моем понимании совершенно нормально.

Тема: Краповый берет
2013-06-24 12:06
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: ollbard
----------
Также испытания на право ношения крапового берета прошли в Казахстане и Белоруссии.
В Белоруссии из 89 кандидатов,успешно прошли испытания 22 человека .
В Казахстане из 68 кандидатов,сдали на берет 8 человек.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-24 12:22
В форуме: Военная история
Автор: Иммельман
----------
 1овждб пишет:
только преступление против Тамбовских крестьян по применению ОВ против своего же народа!
Так он и не применял против крестьян. Было два (емнип) обстрела, считанное количество снарядов. Оба раза обстреливались лесные лагеря бандитов (один раз участок леса, второй раз - лесистый островок на реке), находившиеся в незаселенной местности (до ближайших деревень там больше десятка км). Выяснилось, что неэффективно это.
Если бы хоть один раз обстреляли с применением ОВ "бандитское" село, вот тогда эффект был бы Огорчение на радость таким как вы.

Тема: Адмирал Колчак
2013-06-24 12:26
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 1овждб пишет:
Достаточно было послужить в советском ВМФ ( старпом с нашей лодки отвешивал "щелбаны" матросам, а кулак у него был, что пивная кружка. На соседней лодке все офицеры ходили с ... самодельными резиновыми дубинками. Но больше всего мне понравилось происшествие на глубоководных испытаниях, когда подорвало клапан вентиляции балластной цистерны: все забегали, начали одевать ИДА - на вопрос курсантов-стажеров: А на нас есть? - ответили: Да снимите с молодого!) Однако там никто самосуда над офицерами не устраивал, хотя иной раз и следовало!
А теперь представьте что творили офицеры в царском флоте, которые вообще не подвергались ни каким преследованиям со стороны командования за издевательства над матросами.

В советском ВМФ Вы могли обратиться в военную прокуратуру и этого офицера дрюкнули бы так что мало бы не показалось. А еще была возможность пожаловаться к примеру в партком, тоже мало бы не показалось.

 1овждб пишет:
Заведомая ложь - убивали тех, кто подвернулся под руку! Т.С. вымещали злобу.
И конечно Вы можете доказать свои слова реальными документами? А если нет, то к чему эти громкие слова?

Кстати, еще такой момент не маловажный: матросы в основной своей массе были анархистами, а не большевиками. Большевики всегда выступали против самосудов и даже если не имели физической возможности наказать виновных то следствие по данным фактам старались проводить и выносить хотя бы моральное осуждение (как в случае с убийством матросами-анархистами членов УС), демонстрируя таким образом направление своей государственной политики на установление правового порядка.

 1овждб пишет:
Ну что Вам всё надо разжевывать? Начнем с того где рядовых больше? в ГШ или на корабле? Во-вторых где возможностей больше спрятаться? В столице или гарнизонном городке? В чреве корабля?
Офицеры флота, особенно в таких базах как Кронштадт и Севастополь, где и были отмечены самые серьезные инциденты самосуда, вполне имели возможность жить на городских квартирах и так же при необходмости спрятатьтся. Так что вывод некорректный.

 1овждб пишет:
Ой не надо про жизни русских мужиков! Вот чего большевики никогда не жалели, так это - мужиков ( сиречь: крестьян).
Доказательства в студию. Причем не словоблудие в виде воспоминаний бабушек и дедушек, а конкретные документв указывающие на сознательную целенаправленную политику ВКП(б).

 1овждб пишет:
А насчет интересов - что у России не было никаких кровных интересов в ПМВ? Возьмите хотя бы Босфор-Дарданелы, ведь в шаге стояли от вековой мечты, если бы не революции.
Они нам что тогда были даром не нужны, что сейчас, чтобы класть за них миллионы русских жизней: мы с основными своими торговыми контрагентами могли спокойно торговать по суше.

При том что уже буквально в 1922 году ведущие мировые державы дружненько прижали турецкое правительство к стене и без всякой войны одними дипломатическими мерами вынудили турок открыть проливы для прохода любых торговых судов. Не пролив при этом ни капли крови. Что мешало русскому царю договориться с турками о том же без войны?

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-24 12:44
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 1овждб пишет:
а РККА до февраля 40-го ничем хорошим в плане хотя бы контрснайперской стрельбы похвастаться не могла.

Насколько я знаком с этим вопросом, в РККА довольно быстро научились бороться с финскими снайперами, создав специальные контрснайперские группы имевшие на вооружение, помимо стрелкового оружия, легкие бронированные тягачи "Комсомолец".
(Добавление)
 1овждб пишет:
Но речь-то о другом: эффективности стрелковой подготовки РККА перед ВОВ.
Со стрелковой подготовкой в РККА было все в порядке. В этом убедились те же финнские оккупанты.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-24 12:52
В форуме: Альтернативная История
Автор: Иммельман
----------
Специально привожу из другой ветки.
Совет Стас1973
 Стас1973 пишет:
Теперь посчитайте высота 0,5-0,6 км, Vо = 600 км/ч (как минимум).

Ответ 1овждб
 1овждб пишет:
396 км/ч + 600 км/ч = 996 км/ч - да, тогда соответствует!
Спасибо!

То есть 1овждб пришел наконец к выводу, что если сбросить АБ с высоты 500 м и на скорости 600 км/ч, то скорости бомбы достаточно для пробития брони линкора . Что нормально для условий 1940 г.
А сейчас он пишет
 1овждб пишет:
вывод был однозначным: немецким пилотам надо было разгоняться до 1000 км/ч ( чтобы придать бомбе необходимую начальную скорость) и выходить из пике на малых высотах ( чтобы повысить точность попадания).
Что НЕРЕАЛЬНО для тех лет.

И еще, ответите наконец, где вы взяли такой способ списания девиации на самолете? Я отвечу - придумали сами. И уверяли меня в своей правоте даже после того, как я привел вам инструкцию Ан-26.

 Стас1973 пишет:
Я бы так не писал.
Я бы тоже, и обычно (как наверняка заметили форумчане) так не пишу. Но изложенное выше, честно говоря, достойно канделябра.

 1овждб пишет:
Так для чего Вам задавать мне вопросы?
Дык вы свои слова хоть чем нибудь подтверждайте! Хоть журналами "спид-инфо" или там "тещин язык"! Хоть чем-нибудь!

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-24 12:52
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 GraetDane пишет:
Что за заведомо ложные сведения будут наказывать. В моем понимании совершенно нормально.
Я тоже считаю, что за базар надо отвечать.

Тема: Истребитель И-16
2013-06-24 12:59
В форуме: Авиация
Автор: Иммельман
----------
 1овждб пишет:
Вы имеете ввиду мессеры "испанских" ( сиречь: ранних) модификаций?
Да, конечно.
 Alexis пишет:
Такое объяснение вас устроит?
Меня бы числовые сравнения устроили.
 Kourveen пишет:
Могу сильно ошибаться, но единственное преимущество Ме-109 перед И-16 было в том, что у Мессера был задел для модернизации,
Вот тут 1000%, согласен абсолютно.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-24 13:19
В форуме: Военная история
Автор: Иммельман
----------
 Valerun пишет:
Ну, Петров там крепко поднаврал - хотя бы в том, что начисто скрыл факт своей службы в "красном" ПриволжВО до 8 июня 1918 г.
Странно, у меня по прочтении его книги сложилось впечатление, что он там служил (а других источников по теме я не читал), так что "начисто скрыть" у него явно не получилось. Скорее постарался "завуалировать". И Каппель, со слов Петрова, приехал служить в тот же штаб, якобы перекантоваться "до прояснения обстановки". Только обстановка прояснилась быстрее, в виде мятежа чехословаков. Я лично его так понял.
Вот и интересует, насколько это соответствует реальному положению вещей. А Вам, видимо, неинтересно. И "куды бедному форумчанину податься?"(с)

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-24 13:43
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
 GraetDane пишет:
 Странник пишет:
Дальше, Нюрнбергский трибунал. Я его тоже отрицаю,
Вы его отрицаете, в смысле, что его не было, а собрались несколько человек и решили грохнуть нескольких немцев? Или считаете, что приговоры были не справедливые и наказали невинных? В чем Ваше отрицание то? В том, что не всех наказал? Так это не отрицание.

Но ведь наши ярые законотворцы очень редко заботятся о раскрытии смысла термина или определения. И мои слова-мысли о том, что Нюрнбергский трибунал был подозрительно мягок к отъявленным палачам и их пособникам, вполне можно интерпретировать как "отрицание". Так же и со всем остальным, мною вышеперечисленным.

Тема: Бой в городе
2013-06-24 13:56
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: ollbard
----------
На этих полигонах будут использовать лазерные технологии.Оружие будет оснащаться лазерным навесным оборудованием,а на форму военнослужащих будут крепиться лазерные отражатели.При попадании лазерного луча на эти отражатели будет фиксироваться поражение солдат а.

На данный момент МО РФ использует только макеты боевой техники

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-24 14:01
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 1овждб пишет:
По этой статье можно было расстрелять всех НШ ГШ РККА - поголовно.
На закуску: кто "порубил" почти готовый МП - 41 неожиданным решением о формировании 30 МК?
Опять вздор пишите.
1. Речь идет о сознательном искажении мобилизационных и оперативных планов.
Как к примеру Уборевичем сознательно был искажен оперативный план прикрытия госграницы: операция по взятию Барановического укрепрайона силами одной кавалерии с поддержкой слаобовооруженных мехбригад безо всякого привлечения стрелковых соединений.

2. Организованные в соответствии с данным решением мехкорпуса в итоге смогли нанести немцам значительные потери и сорвать их планы по Директиве №21

 1овждб пишет:
Получение показаний такого уровня давал следователям фактический материал: были ли встречи А и Б? - когда и какой продолжительностью.
А дальше вызывается А (или Б) и ему задаются вопрос: "Встречались?" На что следует ответ: "Да, встречались, пару рюмок чаю раздавили." И следователь НКВД идет на хутор бабочек ловить, если конечно не имеет дополнительной фактуры.

 1овждб пишет:
Так и никто и не говорит, что им поверили - но предлог для ареста великолепный!
Собственно немецкие фальшивки сыграли на все 100%:
Надо убрать Тухачевского и лиц "приближенных" к нему - цвет, т.с. РККА того времени - пишем пасквиль - вбрасываем - Сталин делает вид, что верит ему и дает заказ на разработку фигурантов ( что на самом деле думал Сталин - не важно!) - расстрел фигурантов - задача для немцев полностью решена ( о чем они думали тоже не важно! Поставленная задача ведь решена!).

При том материале, который имели против Тухачевского (а его разрабатывать начали еще в начале 30-х) ни какого повода для ареста не требовалось, и так все понятно было ху из ху.

Так что немецкие фальшивки (если они конечно вообще существовали а не явились вымыслом Интелидженс Сервис потому как есть мнение что так называемые дневники Шеленберга - фикция, фальшивка разработаная англичанами) не только не сыграли но и не могли сыграть никакой роли - Тухачевский уже давно был в разработке и против него тщательно и кропотливо собирался материал.

 1овждб пишет:
Кто в органах думал при заступлении Ежова на пост и при генеральной линии партии на "ужесточении соц.законности" ( Ежовые руковицы), что это не всерьез и не надолго? Мы то с вами говорим не следственных органах прокуратуры, а о "следоках" НКВД - полувоенной организации с жесткой дисциплиной ( приказано - выполняй!). А осторожных и совестливых ждало понижение и ссылка в Мухосранск на низовые должности ( а то ещё и в ГУЛАГ на "кумовство"Подмигивание. Это при благоприятном стечении обстоятельств!
Приказано - выполняй? Соответствующие приказы опубликуйте и я Вам поверю.

Потому как дураков нет выполнять такие устные распоряжения. Сегодня ты дуплишь подозреваемого, завтра его оправдывают по суду, он выходит, а ты садишься. А на все твои рассказы в суде: "Мне приказали!", - следует один ответ: "Приказ покажите!"

 1овждб пишет:
Вот и оставила та эпоха одни бумажки для подтирки, а понять ничего невозможно!
Это сказки финских нацистов про "крофафого" Сталин а - бумажки для подтирки.

Нормальному человеку давно все понятно, особенно если он изучает документы в комплексе и в подлиннике, а не в комментариях либеральных пропагандистов.

 1овждб пишет:
По большому счету Тухачевскому можно было, с современной точки зрения, предъявить только преступление против Тамбовских крестьян по применению ОВ против своего же народа!
Опять выстрел мимо цели - уже 100500 раз обсуждалось, но Вы видимо из класса выходили по нужде поэтому пропустили.

1. Никакого реального боевого применения ОВ не было.

2. Существовала инструкция (была на всякй случай разработана) по которой при подготовке к химатаке все окрестные крестьяне оповещались заранее чтобы у них была возможность уйти и увести с собой свой скот. Так что в любом случае пострадали бы одни бандиты, которых абсолютно не жалко.

3. Хим оружие в то время не считалось чем-то античеловечным и к примеру в ГВ обе стороны конфликта его применяли неоднократно.

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-24 14:34
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
И это факт Закатив глазки Но просто у наших законотворцев, как говаривал т. К. Прутков, - усердие превозмогает разум.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-24 14:53
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
Стоп, люди добрые. Не о том речь. Речь - о Заговоре. Путче. Хунте. К рассматриваемому времени пол-Европы лежало под властью военных, сбросивших свои правительства, так почему СССР был от этого застрахован.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-24 15:11
В форуме: Военная история
Автор: Иммельман
----------
 Alexis пишет:
Только если Вы примите это утверждение,
Я с этим утверждением согласен.
Правда, не понимаю, в чем его принципиальность. ??? Непонял!

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-24 15:13
В форуме: Военная история
Автор: Стас1973
----------
Вот нынче в ВДВ есть такой знак снайпера

Тема: Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
2013-06-24 15:35
В форуме: ПВО
Автор: Стас1973
----------
ollbard, на выложенном вами фото не Панцирь, а Тунгуска.

Тема: Военные марши (музыка)
2013-06-24 16:04
В форуме: Пикник на обочине
Автор: foma
----------
Сегодня годовщина Парада Победы 24 июня 1945 г.
Небольшой ролик, солдат ы бросают нем.знамена к подножию мавзолея.



Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-24 17:00
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 1овждб пишет:
Запуск Сатурна не о чем не говорит - что-то улетело куда-то. А вот несло-ли оно то что надо?
Говорит, говорит. По хронометражу характерных точек траектории, средненький баллистик выдаст и массу ракеты и удельный импульс движков...
 1овждб пишет:
Обнаружение фрагментов первой ступени в расчетном районе говорит о том, что это летело с расчетной скоростью.
Гланое, что это подтверждает расчёты, упомянутые выше. И уточняет их настолько, что начальную скорость второй ступени можно считать достоверной. А там уже - чистая баллистика, никакой аэродинамики, расчёты - элементарные, доступность для наблюдений - безусловная.
 1овждб пишет:
Перелет и обратный путь мог выполнить и спутник-автомат.
А две стыковки? А посадку и взлёт? Автомат ам это сделать сложнее. Что ж за "афера" такая, что не упрощает жизнь, а усложняет? Ну и другие вопросы возникают, которые "без привлечения лишних сущностей" не разрешаются. Например, откуда взялся этот автомат? Как фальсифицировались сеансы связи, каналы телеметрии?
 1овждб пишет:
Пребывание на поверхности? Это-то каким образом фиксировалось? ( Все астрономы типа смотрели, что это делают на Луне астронавты?)
Нет, астрономы не могли увидеть астронавтов на Луне. А вот радиотехнические средства давали много информации. Да и уголковые отражатели ни на что не спишешь.
 1овждб пишет:
Значит образцы советских АМС почитались за эталонные?
Ну кто это сказал? Просто, если речь идёт о верификации, то американские и советские образцы её обеспечивают взаимно. Но, на самом деле, лунный грунт подделать невозможно, просто сложно это объяснить некоторым...
 1овждб пишет:
Вообще все эти сравнения имеют какую-то темную историю: то они совпадают, то не совпадают, то можно работать с американским лунным грунтом, то нельзя! Хотелось бы некоторых разъяснений с Вашей стороны.
Да нет, это от Вас хотелось бы разъяснений - что не совпадает, кому нельзя...
 1овждб пишет:
Про абсолютную сходимость и полную сходимость ( объясните разницу) с 3D моделированием - это-то что такое?
"Абсолютная" и "полная" сходимость - разницы никакой. Теперь про фотограмметрию. Это точная наука. В-принципе, можно делать и "вручную". Скажем, берутся фотографии экспедиции А-12, сделанные вблизи LM. На снимках выбираются общие характерные, однозначно определяемые объекты. Затем - чистая тригонометрия и по найденным углам рассчитываются координаты точек на местности. Чем больше снимков обрабатывается - тем точнее картина. Получается что-то вроде этого:
http://www.balancer.ru/sites/s/6...f9b9f4566ea5.gif Числа у стрелок показывают каталожный номер снимка, стрелка - направление съёмки. Можете проверять. Это делал энтузиаст - астроном из Эстонии. Конечно, даже простейшие программки, типа Autodesk ImageModeler сильно облегчают работу. Более серьёзные программы 3D моделирования позволяют решать более сложные задачи. Примеры: http://www.aai.ee/~vladislav/img/screenshot.jpg Здесь программа определяет точку съёмки других кадров. В частности, последний фрагмент снимка из ряда кадров внизу, вот он полностью: http://www.hq.nasa.gov/office/pa...AS11-37-5480.jpg - программа точно определяет местоположение камеры - окно LM, как и было заявлено. Вот из миссии А-12, Конрад и Бин одновременно снимают друг-друга: http://s5.hostingkartinok.com/up...d18dbd2172e6.jpg И снова программа подтверждает взаимное расположение точек съёмки. Про фотограмметрию подробнее здесь
 1овждб пишет:
Полномаштабное 3D моделирование вещь очень сложная даже для современной техники ( даже с точки зрения Голливуда) - а ведь здесь задача намного сложнее ибо надо учитывать ещё и физику совсем в других условиях тяготения.
Нет, само 3D-моделирование уже давно доступно и непрофессионалам. И тяготение в тригонометрических вычислениях никак не участвует. А сложность "с точки зрения Голливуда" - она, да - таки присутствует. Практически невозможно добиться такой точной сходимомости точек съёмки при постановке на разных планах. А разные планы просто необходимы для фальсификации - иначе размеры павильона и его оснащение вырастают до фантастических. Ни один режиссёр-постановщик не в состоянии "слепить" все сцены без помарок, не используя компьютера. А в 1969 - 1972 годах до 3D моделирования было ещё ой как далеко.
По конструкции F-1, Вы уж как-то сами постарайтесь пройти ликбез, повторять для каждого вновь прибывшего - просто уже руки опускаются.

P.S.
Кстати, поздравляю! Вот Вы и влились в ряды настоящих опровергателей. Нелишним будет для Вас ознакомиться:
 Чёрный Глиммунг пишет:
ПАМЯТКА ДЛЯ ОПРОВЕРГАТЕЛЕЙ
1. Нет никаких защитников НАСА. И тем более никаких агентов НАСА.
Это один из элементов иллюзорного мира конспирологов. Миф о тайных агентах, противостоящих честным опровергателям, значительно повышает и без того завышенную самооценку последних.
Защитники НАСА это люди, увлечённые историей лунных миссий. От других многочисленных «аполломаньяков» (тысячи их!) отличаются тем, что не прочь посраться на форумах по данной тематике.
2. Защитники НАСА ничего не доказывают опровергателям.
Они решают головоломки нормальных опровергателей, помогают разобраться сомневающимся и глумятся над самодовольными невеждами. Кроме того, иногда своими вопросами опровергатель подталкивает защитника к углублённому изучению некоторых аспектов лунных миссий. Ну хоть какая польза.
3. Защитники НАСА лучше разбираются в вопросах лунных миссий, чем опровергатели.
Дело в различных мотивациях. Одно дело интересоваться историей полётов и совсем другое дело вставать в позу «я не верю, докажите мне, а сам я ничего знать не желаю» (в народе эта поза называется «раком»).
4. Защитник НАСА не может ответить на все вопросы опровергателей.
Это разные люди, с разным образованием и разными интересами. Одних больше интересуют ракеты, других снимки, третьих логика принятия решений по ключевым вопросам в НАСА тех лет, четвёртых сами опровергатели, пятых «лунная гонка» и т.д. Тем не менее любой защитник НАСА имеет базис по основным вопросам. Опровергатели его испуганно называют методичкой. Кроме того, когда вменяемый опровергатель вежливо просит, любой дежур... ой, любой насарог подскажет, у кого и где можно попытаться получить ответ.
5. Защитники НАСА знают, что доказывать свои утверждения должны опровергатели.
Опровергатели это просто кучка неуёмных людей. Их влияние равно нулю. Их назначение в жизни – кормить опровергателей-учителей. Если опровергатель начинает сам доказывать свои выводы, пускай даже перевирая и подтасовывая, у него появляется шанс стать учителем и кормиться за счёт других – тех самых а-докажите-мне-что-они-там-были.
6. Защитники НАСА по-разному относятся к опровергателям.
Диапазон – от откровенного презрения до удивлённого любопытства и жалости. Однако хамство и демонстративный тупизм вызывают одинаковую реакцию у большинства людей, не так ли?


Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-24 17:58
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Иммельман пишет:
А Вам, видимо, неинтересно.


еще как интересно. Ничего себе - целую монографию набабахал аж на 736 страниц А?! - а Вы говорите, что мне неинтересно?! М-дя... К тому же я уже сказал, что у меня заметка про Петрова прописана - отправлена проф. Звягину С. П. Когда опубликуют, выставлю на всеобщее обозрение, а до того - уж, извините, не принято это...

 Иммельман пишет:
Странно, у меня по прочтении его книги сложилось впечатление, что он там служил (а других источников по теме я не читал), так что "начисто скрыть" у него явно не получилось.


Вы очень недалеки от истины - у меня тоже сложилось такое впечатление - именно, что старался скрыть, завуалировать

 Иммельман пишет:
Только обстановка прояснилась быстрее, в виде мятежа чехословаков. Я лично его так понял.


Видимо - да... Именно что переждать - посмотреть, как будут развиваться события, а потом и в "херои" податься можно: ЭТО И ЕСТЬ ТЕОРИЯ СОЦИАЛЬНО-БЫТОВОЙ МОТИВАЦИИ: служим у того, кто сильнее в данный момент А пока не выяснилось, кто сильнее - ждем-с...

Тема: Монголо-татарское иго
2013-06-24 18:38
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
А если-бы на памятнике было точно написано,в честь какой битвы,в каком году,тогда не пришлось-бы гадать.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-24 19:00
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 IvFox пишет:
Под термином "фабрикация дел" я имею в виду сознательную подтасовку фактов под желаемый результат, использование лжесвидетельств и фальсификацию доказательств, как правило с преступными намерениями.
К сожалению проблема в том что в полном объеме материалы из дела Тухачевского и Ко до сих пор недоступны широкому кругу исследователей. И именно это дает простор для фантазий и домысливаний как с одной так и с другой стороны.

 IvFox пишет:
В период разгара репрессий (к делу Тухачевского это, понятно, не относится) причиной фабрикации дел могла быть некомпетентность или неверная установка сверху (ваша задача не доказывать вину, а разоблачить преступников),
Разоблачить преступника это и есть собрать доказательства его вины, т.е. ее доказать.

 IvFox пишет:
Но относительно "именных" заговоров фабрикация если имела место то только преступная. В связи с этим возникает еще один вопрос. Мог ли быть "заговор Тухачевского" способом отвлечь внимание и прикрыть заговор настоящий, в котором участвовали партийные деятели и ответственные работники НКВД?
Тогда возникает вопрос: почему они в суде не отказались от своих показаний данных на следствии, а их признали? Ведь их судили можно сказать их боевые товарищи.

 IvFox пишет:
В конце концов преступных действий со стороны военных НЕ БЫЛО (Можно сколько угодно говорить о том, что заговор успели предотвратить, но факт состоит в том, что мы обсуждаем только доказательство преступных намерений)
А сознательное искажение оперативных и мобилизационных планов? Разве это не конкретные мероприятия, т.е. именно преступные действия?

Из показаний Тухачевского от 01.06.1937:

"Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабе БВО и КВО, мне известно нижеследующее: разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для кон­ных армий объемистого фуража, со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хва­тает, а отступающий противник уничтожает и остатки. Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется. Слабая забота об организации опера­тивной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет из­лишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недо­статочно тщательная разработка и подготовка вопросов снабже­ния и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался. Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребитель ной авиации."

http://www.diletant.ru/articles/...phrase_id=372109
(Добавление)
 Айзен пишет:
План Тухачевского--захват через Белорруссию был в корне неверным.

Да ладно. В полосе Зап. фронта действовало две танковые группы из четырех, имевшихся у немцев на 22 июня 1941 года. Одно это доказывает ошибочность Ваших утверждений.

Тема: Истребитель И-16
2013-06-24 19:01
В форуме: Авиация
Автор: zjn
----------
 Иммельман пишет:
Меня бы числовые сравнения устроили.


Bf109 В С
Максимальная скорость , км/ч
на высоте 463 468
у земли 406 418
Крейсерская скорость, км/ч 350 343
Практическая дальность, км 690 650
Максимальная скороподъемность, м/мин 612 571
Практический потолок, м 8200 8400
Экипаж 1 1
Вооружение:
три 7,9-мм пулемета MG 17 с 500 патронами на ствол (два фюзеляжных имели 500 патронов на ствол и 420 патронов для крыльевых пулеметов).
четыре 7,9-мм пулемета MG 17 с 500 патронами на ствол (два фюзеляжных имели 500 патронов на ствол и 420 патронов для крыльевых пулеметов


Модификация И-16 тип 17 И-16 тип 28
Размах крыла, м 9.00 9.00
Длина, м 6.07 6.13
Высота, м 3.25 3.25
Площадь крыла, м2 14.54 14.54
Масса, кг
пустого 1160 1403
взлетная 1718 1988
Тип двигателя 1 ПД М-25В 1 ПД М-63
Мощность, л.с. 1 х 750 1 х 900
Максимальная скорость , км/ч
у земли 385 427
на высоте 425 463
Практическая дальность, км 417 450
Cкороподъемность, м/мин 688 938
Практический потолок, м 8240 9950
Экипаж 1 1
два 7.62 -мм пулемета ШКАС и две 20-мм пушки ШВАК


Первой модификацией действительно превосходившей "ишаки" последних версий стал "Емиль", но в Испании они появились только весной 1939г. Так, что говорить о преимущевстве "мессеров" в Испании над "ишачками" не совсем верно.

Тема: Национализм
2013-06-24 19:04
В форуме: Политика
Автор: Tankdriver
----------
В СССР было центральное руководство, и потенциал каждой республики был сохранен. Были приложены максимальные усилия для развития этих регионов, которые, как правило, были дотационными.
Помощь регионам осуществлялась не только финансовая и натурная, но и высоко квалифицированными специалистами. Были построены новые города, создана промышленность (которой в большинстве союзных республик не было вообще). Огромные усилия были направлены на образование, в том числе и национальное. Нигде русским языком не заменялся национальный, русский язык был признан только языком межнационального общения. Многие республики по уровню развития перешагнули сразу из средневековья в социализм\капитилизм.
Потом наступил развал. При этомРоссия не стала отзывать свои активы из республик, либо требовать за них каких-либо компенсаций, по существу подарив эти активы. Например, Украина получила Крым, по существу не имея к нему никакого исторического отношения. Так же, в Харькове остался мощнейший танковый завод, который до сих пор позволяет Украине представлять свои танки на международном рынке.
Казахстан получил Байконур, и теперьРоссия платит за него арендную плату. Ну и т.д. При этом, все внешние долги СССР Россия взяла на себя и выплатила.
А что же эти самые независимые республики? В большинстве своем, особенно в глухих районах, население скатилось обратно в средневековье по уровню культуры и образования. Нищета, работы нет, в экономике развал, практически все, что осталось после развала СССР банально разграблено и уничтожено.
Года два назад мне довелось (в результате крайней необходимости) доехать из Самары до Москвы на поезде Бишкек - Москва . На минуточку, поезд, курсирующий между двумя столицами. Впечатлений - масса. Абсолютно дикий народ, курсирующий в виде броуновского движения по всему составу, ложащийся спать там, где захочется, убитые в хлам вагоны времен царя Гороха выпуска, с разваленными умывальниками... Из цивилизации - только стиранное белье, которым сами аборигены не пользуются, насколько я видел, спят прямо на полках. Любителям экстрима - советую прокатиться.
СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ В ИСТОРИИ империей, в которой центр получал МЕНЬШЕ регионов. Когда я уходил в армию, то средняя зарплата в РСФСР составляла 200 руб. Узбеки, которых у нас только в роте было 70 человек, на ПЕРВОЕ ВРЕМЯ привезли с собой от 1 500 руб (самый нищий, которого все соотечественники презирали), до 18 000 рублей!
Поэтому я только за развал СССР . Мне такие союзники в одной со мной стране нах не нужны. Еще бы Кавказ отделить, от них тоже толку как с козла молока. Поставщики бандитов.

Тема: Национализм
2013-06-24 19:18
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Tankdriver пишет:
Поэтому я только за развал СССР . Мне такие союзники в одной со мной стране нах не нужны.
СССР уже давно не существует, а вот наших бывших союзников из Ср.Азии в России стало не меньше, а больше. И денег они из России вывозят не меньше а больше, причем бесконтрольно.

При этом если раньше их ресурсы и доходы от их продажи поступали в том числе и в казну РСФСР, то сейчас опять же этого нет. Зато наши ресурсы туда поступают, а вот отдачи в виде оплаты что-то не ощущается.

При этом, если мы раньше могли использовать территории их республик как плацдарм для обороны в случае нападения (пока враг доберется до территорий с автохтонным русским населением понесет людские и материальные потери), то сейчас такой возможности нет.

Тема: Странное оружие
2013-06-24 19:19
В форуме: Пехота
Автор: Стас1973
----------
О, как. Внезапно!

Тема: Военная реконструкция.
2013-06-24 19:27
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
22 июня в Черноголовке Московской области состоялось масштабное мероприятие, посвященное началу Великой Отечественной войны. Называлось это мероприятие "Моторы войны", длилось три дня. Помимо общих программ, фестиваль включал в себя три важных составляющих - ралли на машинах военного выпуска, реконструкция боя на Халхин-Голе и по лету 41 года (Операция Барбаросса). Было привезено порядка 80 единиц техники (вся оригинальная, не новодел\копия), было так же несколько единиц бронетехники - советские танки Т-60, Т-38, ОТ-34 , японский танк Ха-Го. Было использовано большое количество холостых боеприпасов (помимо пиротехники) - около 6 000 патронов на Барбароссу и 3 000 патронов на Халхин-Гол. В "боях" участвовало около 150 человек по 41 году и 70 на Халхин-Голе с обеих сторон. Впервые было представлено подразделение японской императорской армии.
Следующее масштабное мероприятие пройдет в июле. Нужны ли такие мероприятия, и на сколько масштабно нужно их освещать в средствах массовой информации?
Фотоотчеты с мероприятия:

http://vk.com/album59433112_175838423
http://vk.com/album-53692982_175827449
http://www.kp.ru/photo/49847/892375
http://fotki.yandex.ru/users/vladislaw-leonenkov/album/215125
http://my.mail.ru/mail/akzioner7...o?album_id=17583
http://vk.com/album71222490_175985379
http://vk.com/album14280853_170383690?rev=1
http://forum-antikvariat.ru/topic/193746-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-2013/

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-24 19:30
В форуме: Военная история
Автор: IvFox
----------
 Опер пишет:
"Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабе БВО и КВО, мне известно нижеследующее: разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для кон­ных армий объемистого фуража, со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хва­тает, а отступающий противник уничтожает и остатки. Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется. Слабая забота об организации опера­тивной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет из­лишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недо­статочно тщательная разработка и подготовка вопросов снабже­ния и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался. Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребитель ной авиации."

1. Что имеется в виду под подготовкой? Очевидно, что "вредительские" планы не могли бы пройти утверждение в Генштабе, если сотрудники ГШ не в заговоре. Но в 1937-м Егоров не на скамье подсудимых. А если они не существовали даже в бумаге, то это не более чем намерения.
2. Плохая организация связи, плохие дороги и т.д. - не те вещи, которые в то время надо было планировать. Это объективные факты. И учитывая, что Уборевич и Тухачевский и др. открыто критиковали положение дел со связью, разведкой, логистикой при разборе маневров и учений, нелепо предполагать, что они это все и планировали.
Моя версия: Так называемый "план поражения" был оперативной разработкой, которая должна была продемонстрировать слабую готовность РККА к войне. Это вполне укладывается в логику предшествующих действий Тухачевского и особенно Уборевича. И это же может быть причиной дружной враждебности "боевых товарищей", которые не могли не понимать, что если Тухачевский докажет свои тезисы, то будет весь в белом, а виноватых будут искать среди них.
Этими же причинами можно объяснить, что упомянутые материалы были истолкованы как намерение подставить РККА под разгром, а не намерение предотвратить разгром.
Главный вопрос: если это так, то что заставило Тухачевского принять участие в "игре", почему он не настаивал на своей невиновности.
Тут у меня тоже есть версия. Тухачевский по натуре не был героем, живущим по принципу "Лучше умереть, но с честью". Он был скорее игроком, авантюристом. Он знал, что у него много врагов, свой арест воспринимал, как их победу и наверняка искал способы выскользнуть из сложившейся ситуации за счет какого-нибудь "хитрого плана".
Первая мысль, которая у меня возникла, когда я только ознакомилась с материалами "дела Тухачевского" - это "план Пестеля".
Если помните, Пестель обещал своим соратникам, что в случае ареста не будет молчать, а постарается замешать как можно больше народу, чтобы убедить правительство в том, что тайные общества - великая сила и заставить пойти на переговоры (одновременно это было предупреждение тем, кто хотел бы уклониться).
Пестель и Тухачевский - люди одного психологического склада, так что от последнего можно ожидать такой же логики: "Если они будут считать, что за мной сила, со мной станут договариваться, а иначе просто уничтожат" и "Уничтожив меня вы уничтожите себя". Но оппоненты не стали договариваться. Помните легенду о том, что Тухачевский перед расстрелом крикнул: "Вы стреляете не в меня, вы стреляете в Красную армию"?
Но все это не более чем отвлеченные рассуждения, показывающие, что кроме вариантов "был виноват" и "сломали на допросе" есть и другие объяснения. Я просто предлагаю не торопиться с выводами.

Тема: Монголо-татарское иго
2013-06-24 19:46
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
А если-бы на памятнике было точно написано,в честь какой битвы,в каком году,тогда не пришлось-бы гадать.
-----
Есть описание.

Тема: Краповый берет
2013-06-24 19:58
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Alexis
----------
Экзамен на обладание краповым беретом в Украине.
"... К предварительным зачетам были допущены 19 бойцов. До конца состязаний дошли двое. Обладателями символа мужества и профессионализма стали сотрудник штурмового взвода крымского «Беркута» Александр Фетисов и боец роты милиции особого назначения «Беркут» из Херсона Сергей Данылив..."
http://mvs.gov.ua/mvs/control/za...2524DF6D45282C30
.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-24 20:00
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Иммельман пишет:
Правда, не понимаю, в чем его принципиальность.
В скоротечной войне. Учитывая этот момент, многие спорные вопросы отпадают сами собой.

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-24 20:05
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Свой знак "За отличную стрельбу" был и у танки стов РККА

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-24 20:19
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Ну, например: почему в 1928 г. застрелился Н. Г. Хвощинский?
А как Вам то, что пишет Лихотворик?
"... Примечание: есть известия, что Х. был арестован в 1930 по делу о Ленинградской контрреволюционной орг-ции и расстрелян в Ленинграде 02.05.-03.05.1931, что противоречит версии о его самоубийстве в 1928...."
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=432

И ни единой ссылки на эти самые известия.

Тема: Военная реконструкция.
2013-06-24 20:32
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Tankdriver пишет:
Нужны ли такие мероприятия, и на сколько масштабно нужно их освещать в средствах массовой информации?
Конечно нужны. Я лично стараюсь не пропускать когда у нас в Синявино устраивают прорыв блокады. И сына с его одноклассниками вожу - пацаны вообще в диком восторге. Вот только поучаствовать пока не собрался.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-24 20:57
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Айзен пишет:
План поражения СССР был приведен в исполнение в 1941 году и работал вплоть до 1943 года....все крупные поражения РККА потерпела по этому плану
Ваши слова не соответствуют действительности. Более того, их смело можно расценивать как клевету. Именно для таких высказываний и собираются ввести в РФ уголовную ответственность.
Сегодня на эту тему открыта новая ветка, но я продублирую здесь ссылку на первоисточник:
http://news.rambler.ru/19732967/
.
(Добавление)
 Опер пишет:
К сожалению проблема в том что в полном объеме материалы из дела Тухачевского и Ко до сих пор недоступны широкому кругу исследователей. И именно это дает простор для фантазий и домысливаний как с одной так и с другой стороны.
Верно. Вывод один: пока не будут доступны все материалы споры не будут иметь логического завершения. Нужно дожидаться когда откроются все документы и буден проведён их анализ и перекрёстная проверка.
(Добавление)
 Опер пишет:
А сколько еще Вы предлагаете подождать? Сомневаюсь что в ближайшие лет 30-40 широкая общественность получит доступ к этим материалам, слишком много мифов в таком случае будет разрушено.
Думаю Вы очень преувеличиваете. Максимум через 10 - 15 лет мы узнаем всю правду (хотя есть некая надежда, что и раньше). Когда это произойдёт, то вспомните мои слова.

Тема: Истребитель И-16
2013-06-24 21:02
В форуме: Авиация
Автор: Цезарь
----------
Как пишет авиаконструктор А.Яковлев в своей книге "Цель жизни": "...Они (немцы) радикально улучшили свои машины МЕ-109, установили двигатель "Даймлер -Бенц-601" мощностью 1100 лошадиных сми, благодаря чему скорость полёта возросла до 570 км. в час.. Они вооружили его пушкой калибра 20 миллиметров, увеличив тем самым огневую мощь...
Модернизированные "Мессершмитты" были посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого лётчика Мельдерса приняли участие в воздушных боях заключительного этапа... Преимущество этих самолётов перед И-15 и И-16 было очевидным..."

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-24 22:03
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 Fackel-36 пишет:
Рассчеты этого старта я Вам уже давал.
А я давал разбор этих "рассчётов" Попова (правильнее - Кудрявца, Попов только пересказывает). По ролику, на который они опираются, точный хронометраж невозможен. Ролик, снятый на 16-мм камеру, перегнан в ТВ-стандарт PAL, потом перрежат кодеком для Интернета.
 Fackel-36 пишет:
НАСА промолчала по этому поводу. Сами понимаете - молчание знак согласия.
Совершенно адекватная реакция на безграмотное опровержение. NASA была обязана объяснять искажения хронометража при преобразованиях любительского ролика? Смешно.
 Fackel-36 пишет:
А я лично слышал по телевизору - затонул в водах океана))) Вот кому верить?
Слухи не комментирую, по вопросам веры советы не даю. Хотите верить - верьте. Только не выдавайте веру за аргумент.
 Fackel-36 пишет:
Их делали не два, а больше. А в попыхах все и перепутывается, что-то забывается и т.д.
Зачем делали больше? Для чего делали разноцветными? Про "перепутывание в попыхах" (что такое "попыхи", кстати?) - не надо. Прошла уже куча времени, всё можно было исправить задолго до появления Интернета.
 Fackel-36 пишет:
Она реальная. но, Кто снял пленку? Фото я Вам в избытке сюда выкладывал... ... ... И где это объяснение? )))
Фамилии снимавших защитную синюю плёнку перед установкой обтекателя искать я не буду. Какое они имеют значение? Главное, что перед установкой обтекателя снимать там нужно ещё много чего. На фото видите множество красных "флажков", облепивших корабль? Вот они и отмечают то, что должно быть снято перед окончательной установке в носитель. Заодно - эти же флажки - "контрольки", не допускающие возможность что-то забыть. Вот один из таких флажков обозначал и плёнку.
 Fackel-36 пишет:
Моя фамилия не Мухин. это я свои наблюдения Вам написал)) И Леонов сам говорил, то видел звезды в космосе. Даже что-то рисовал)))
Кроме "своих наблюдений", Вы ещё и таскаете мухинскую ложь, что астронавты не видели звёзд.
 Fackel-36 пишет:
Как же в сложенном состоянии на ровере уместились кресла, оборудование и т.д.?
Понятно. Ролик, как и предполагалось, смотреть Вы не стали. И правильно: меньше знаешь - легче опровергать. Ну вот что там складывать? Кресла - это вообще смешно. Они объём занимают, как рыбацкие складные стульчики. Антены, камеры - в чём проблемы? По сравнению с механизмом сложения колёс - сущая ерунда.
 Fackel-36 пишет:
Меня интересует один маневр LMа. Я никак не могу от Вас добиться... ... ... Повторю вопрос. LM с А-10 совершил маневр - отстыковался от А-10, полетал вокруг Луны, опустился на 15 км к поверхности, снова полнялся на лунную орбиту и пристыковался к А-10. Вот этот маневр совершал ли какой-нибудь еще аппарат?
Fackel-36, это не один манёвр, а сразу несколько.
1. Отстыковка и отход от КСМ.
2. Импульс для перехода на эллиптическую орбиту.
3. Отделение посдочной ступени, импульс для перехода на концентрическую орбиту.
4. Сближение и стыковка с КСМ.
Абсолютно все действия были ранее отработаны на А-9. Подобные же маневры осуществляли и АМС серий "Сервейер" и "Луна" (кроме отстыковок-стыковок). Что Вы ещё хотите?
 Fackel-36 пишет:
Во-первых, не для срочных, а просто для полетов!
Во-вторых. еще раз))) - научные, коммерческие, военные цели!
Да - Вы только повторяете шарообразные формулировки: "научные, коммерческие, военные цели". И так ещё и не назвали ни одной конкретной научной, тем более - коммерческой и уж тем более - военной цели. Это так же, как и с вопросами: "Почему LM развалится при попытке прилунения?", "Почему LRV не поместиться?". "Развалиться - и всё тут!" "Не поместится - и всё тут!"Есть задачи - и всё тут!" А потом обижаетесь, когда к Вам относятся не серьёзно. Давайте серьёзные обоснования - и отношение будет соответствующее. А так - трёп и больше ничего.
 Fackel-36 пишет:
Ваши амерканцы коммерсанты (или аферисты?) - уже продают участки на Луне))) так что хозяев этих участков как-то надо доставить на свои участки)))
Есть заявки? "Огласите, пжлуста, весь список!" (с).
 Fackel-36 пишет:
 Vist пишет:
Проведено более 20 тестовых полёта (со страховкой).
Почему так много?
20 - это совсем не много. Будут ещё.
 Fackel-36 пишет:
LM - ни разу и 6 удачных посадок и взлетов прям на Луне
С чего Вы взяли, что "ни разу"? Такой комплекс позволял провести и испытания LM с компенсацией "лишней" силы тяжести, и тренировки пилотов .
 Fackel-36 пишет:
и причем тут риски? Прорабатывайте различные ситуации, варианты, усовершенствуйте технологию производства и т.д.... А риск будет присутствовать везде.
Это бесполезно комментировать. Вы совершенно не понимаете о чём пишете...
 Fackel-36 пишет:
Вам интересна тема из чего состоит топливо шаттла - ищите. Вообще-то - это должна быть секретная информация. Но утечки бывают. Так что Вам может и повезет. Мне шаттлы - до лампочки.
Нет, мне это уже не интересно. Мне достаточно, что Вы признали своё враньё.
 Fackel-36 пишет:
Американцы создали такцую систему ориентации..., американцы создали такую систему стабилизации..... американцы создали такую систему ... Это общие фразы
А что Вам нужно конкретнее? Я постил фото советского СА абсолютно такой же формы, что и КМ "Аполло", с таким же принципом центровки и стабилизации. Он успешно приземлялся. И не "кувыркался", что по-Вашему, обязательно должно было произойти. О чём ещё с Вами говорить?
 Fackel-36 пишет:
Так же просто по Шунейко А-13 без электричества и кислорода смог приводниться в нескольких км от корабля)
А кроме Шунейко, больше информацию взять негде? У него всё слишком сжато про сами полёты. Упор делается на технику. И кислородом, и электроэнергией КМ А-13 для посадки был обеспечен.

Тема: Потери танков M1 Abrams в Ираке
2013-06-24 22:10
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Vist
----------
 Стас1973 пишет:
То, что это с игрушки данные.
Так Вы и сами могли произвести поиск по картинке и посмотреть, куда он приводит. Второй вариант - на форуме "Отваги" обратиться к Ghostriderу, он имеет самое непосредственное отношение к проекту.

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-24 22:44
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Нагинак пишет:
я так понимаю, что если буду открыто критиковать наших военачальников, пусть даже имея ввиду очевидные огрехи в начале войны , то попадаю под этот закон.
Я так понял, что если будет идти откровенная клевета, то тогда попадут под этот закон.

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-25 00:18
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Вот ещё один знак: "За отличную стрельбу". Учреждён в 1938 году. Он был введён как более низшая ступень знака "Снайпер". Да и по внешнему виду они похожи.

Тема: Монголо-татарское иго
2013-06-25 00:36
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
Есть описание.
Давайте я методом угадывания форсирую торговый стиль диалога.\\\Поверженым на памятнике является сам Батька("Батый"погоняло)как раз после разгрома Русскими Кракова.\\\Угадал?

Тема: Странное оружие
2013-06-25 01:15
В форуме: Пехота
Автор: Alexis
----------
 galbur пишет:
Согласен,Пример не удачный.Пусть будет Льюис.\\\Хотя больше похоже что из ДП произошел Льюис,а не наоборот.
Года выпуска сравните.

Тема: ПВО Второй Мировой
2013-06-25 01:17
В форуме: ПВО
Автор: Alexis
----------
 Связист пишет:
Странно. Почему не может быть рассмотрен вопрос применения ПВОшной шрапнели против пехоты? Раз пушка ПВОшная так теперь не вверх и стрельнуть нельзя?
Конечно может. Не создавать же ради этого отдельную тему. Пишите всё, что считаете нужным.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-25 02:01
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
А как Вам то, что пишет Лихотворик?


никак, именно потому что:

 Alexis пишет:
И ни единой ссылки на эти самые известия.


Но Лихотворика грех "ругать" - он и так для любителея феноменальную работу творит, хотя и с ошибками.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-25 03:50
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Alexis пишет:
Ваши слова не соответствуют действительности. Более того, их смело можно расценивать как клевету.
Не много не в тему но на форуме неоднократно поднимался вопрос и выдвигались верси что большинство из репрессированных в 30-е годы были осуждены по ложным доносам.

В сети попалась статья (скан "Правды" за 1940 год с комментариями) о том какова была в сталинском СССР действительная судьба тех кто занимался ложным доносительством и кого удалось за это прищучить.

Вот ссылка на нее, очень познавательно, особенно приговоры которые получили участники. Главного расстреляли, не иначе как сейчас числится в списках "невинных жертв сталинского произвола".

Читать обязательно Радость

http://ussr-1921-1956.livejournal.com/1308.html
(Добавление)
Кстати, понравился один из комментариев к статье.

"Логический ряд Сталин ской эпохи: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай." (с)

Пора такую логику вводить в госструктурах РФ, да и не только в госструктурах а и в обществе в целом. А то слишком много безответственных критиканов-болтунов развелось.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 05:56
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
Попалась в сети отсканированная статья одной из местных газет, показывающая насколько сложной была ситуация с хлебозаготовками накануне принятия решений о коллективизации.

Вот ссылка

http://historian30h.livejournal.com/6691.html

(Добавление)

А вот не менее интересная статья (в продолжение спора о кулаках), называется "Милосердный кулак".

Предлагаю ознакомиться всем, особенно страдальцам по судьбе "справных крестьян"

http://historian30h.livejournal.com/50583.html

(Добавление)

И еще один интересный факт, так сказать наглядная иллюстрация к утверждениям либеральных пропагандистов и их сторонников о том что "крестьян в колхозы сгоняли насильно".

Ну кого "насильно", а кто за колхозы стоял насмерть:

«...в Донбассе банда кулаков и подкулачников, численностью до 300 человек, напала ночью на коммуну имени Реввоенсовета. Коммунары при поддержке крестьян окрестных сел разбили банду и отстояли колхозное имущество»

(Ивницкий Н. Классовая борьба в деревне и ликвидация кулачества как класса (1929-1932). - М.: Наука, 1972. С.252)

Показательна численность банды (300 человек - почти стрелковый батальон по штатам мирного времени, у нас было 400 солдат вместе с водителями и взводом хозобеспечения) и то что крестьяне-колхозники своими силами смогли отбиться.
(Добавление)
Без комментариев

Раскулачивание: крестьянская мечта 1913 года

1913 год. Село Салтыковка Сердобского уезда Саратовской губернии. Крестьяне угрожают выделившимся на «столыпинские отруба и хутора» поджогами и убийствами.

«...в селе стали распространяться слухи о существовании якобы «правительственного распоряжения» «...о выселении всех отрубщиков и хуторян на поселение в Сибирь с отдачаю их имущества в пользу сельских общин». Для этой цели будто бы уже были «заготовлены специальные поезда». В целом, будущее выделенцев рисовалось в довольно мрачных красках: «...с собой отрубщикам разрешат взять багаж не более одного пуда на человека , а землю их и все остальное имущество отберут и передадут во владение сельских общин»

«Сухова О.А. Десять мифов крестьянского сознания: Очерки истории социальной психологии и менталитета русского крестьянства (конец XIX — начало XX в.) по материалам Среднего Поволжья. - М.:РОССПЕН, 2008. С.257. Ссылка на: ГАСО.Ф1.Оп1.Д.9167)

http://historian30h.livejournal.com/46436.html

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 06:44
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
Из того же блога под заголовком "Колхозная жуть"

"Как известно сегодня каждому отличнику сталинские колхозники влачили жалкое существование. В мои руки попало секретная переписка Ершовского райкома ВКП(б), из которой следуют ужасающие подробности жуткого колхозного рабства:

“В обоих отрядах нет ни футболов ни волейболов, несмотря на то, что трактористы хотят этого и имеют время для игры (спят по 10-12 часов)»

(Из материала проверки в колхозах «Красный октябрь» и им.т.Сталин а Елизаветинского сельсовета от 29 апреля 1936 г. Ф.74.Оп.10.Д.16.Л.97)

http://historian30h.livejournal..../tag/1930-%D0%B5

Ниже по ссылке выложен скан газетной заметки по организации в колхозах волейбольных команд. Не удивлюсь если у французскобулочников от этих известий все штампы порвет
(Добавление)
А вот еще достаточно красноречивые цифры являющиеся иллюстрацией к либеральному плачу "у колхозников забирали всю еду":

Распределение продуктов животноводства в колхозах (в %% к общей продукции)

Ленинградская обл.:
- израсходовано на нужды общественного питания - 26,0 %;
- сдано государству - 11,8%;
- продано - 17,1 %
- распределено по трудодням - 31,5 %.

ЦЧО:
- израсходовано на нужды общественного питания - 55,3%;
- сдано государству - 8,3%;
- продано - 11,0%
- распределено по трудодням - 3,2 %.

http://historian30h.livejournal.com/46991.html

Ниже по ссылке можно ознакомиться со всей таблицей а так же с пояснениями к ней.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-25 08:39
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
То что заговор был на самом деле свидетельствует этот документ:
Совместный приказ НКО СССР и НКВД СССР № 082 «Об освобождении от ответственности военнослужащих, участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всем ими совершенном и о своих сообщниках
21 июня 1937 г.

 Цитата:
В ряде военных округов имели место случаи явки с повинной лиц командного, начальствующего и красноармейского состава, замешанных в деятельности контрреволюционных фашистских и вредительских организаций или знавших об их существовании, но не сообщивших об этом органам советской власти.

Рассмотрев эти случаи чистосердечного раскаяния в своей преступной деятельности и добровольного полного и всестороннего сообщения о ней командованию и органам Народного комиссариата внутренних дел, а также полностью назвавших всех своих сообщников и лиц, о преступной деятельности которых им было известно, приказываем:

1. Командирам, начальникам, военным комиссарам, военным прокурорам и особым отделам ГУГБ НКВД СССР военнослужащих, участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всем, как ими совершенном, так и назвавших всех своих сообщников и единомышленников, задержанию и аресту не подвергать и против них уголовного преследования не возбуждать.

Соответствующее распоряжение всем органам прокуратуры одновременно с этим дается прокурором Союза Советских Социалистических Республик т. Вышинским.

2. Военным советам округов (армий, флотов) немедленно доносить народному комиссару обороны СССР о всех случаях добровольной явки с повинной раскаявшихся преступников, виновных в участии в контрреволюционных заговорах против советского правительства и назвавших всех своих единомышленников и соучастников, а также лиц, им известных как враги народа.
Одновременно представлять свои соображения как о возможности в каждом отдельном случае оставления раскаявшегося и прощенного преступника в рядах РККА , так и о дальнейшем его служебном использовании в армии.
Настоящий приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, кораблях, складах, штабах, управлениях и учреждениях Рабоче-крестьянской Красной армии


http://istmat.info/node/28595

Тема: Принципы современной войны
2013-06-25 08:46
В форуме: Современные конфликты
Автор: fan1945
----------
Вывод,однако,вызывает протест...Искусство войны и техника раньше и сейчас взаимосвязаны. И все- же,искусство при прочих равных условиях сохраняет свою
роль.Помнится,в 1967 Израиль не обладая явным численным и технологическим
преимуществом кажется в шесть дней победил Египет и его союзников...Тогда
шутили-В генштабе Египта один ГСС,а в Изратле семь-.Учитывая соотношение сил
можно предположить торжество военного Искусства?
Скорость смены военных технологий?Опасная тема.Скользкая в словосочетании.
В мире довольно давно трудно найти отрасль деятельности человека ,которая бы
не касалась войны.Может быть озвучить так? В современном мире преимущество
получает экономика,базирующаяся на новейшие технологии?Но и это не то.
Предполагаю,что военном деле приобретают наибольшее значение новейшие технологии в области управления войсками и оружие м.В качестве примера - война
США с Ираком?Впрочем,это тоже только часть проблемы...

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-25 08:47
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
 Alexis пишет:
 Нагинак пишет:
я так понимаю, что если буду открыто критиковать наших военачальников, пусть даже имея ввиду очевидные огрехи в начале войны , то попадаю под этот закон.
Я так понял, что если будет идти откровенная клевета, то тогда попадут под этот закон.


Гм, а где грань между клеветой откровенной и скрытой? Или вообще -нечаянной, из малограмотности проистекающая? Вот знаменитое жуковское трофейное дело, - сколько там клеветы, сколько фактов, а уж как она порочит великого Жукова! И ежели я захочу на эту тему порассуждать, как будет квалифицированы мои силлогизмы - как откровенная клевета? Собирание слухов? Или еще как?

Тема: Национализм
2013-06-25 08:59
В форуме: Политика
Автор: Странник
----------
Хантер

У меня в подчинении побывал не один десяток узбеков, и наманганских, и бухарских, и самаркандских и пр. Ни один из них не поведал мне о том чудесном густонаселенном Эдеме, который Вы описали. Все больше наоборот - о закрытых заводах, о погибших городках и поселках, о лютой безработице, о постоянной взаимной резне...

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-25 09:15
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
 Vist пишет:
По ролику, на который они опираются, точный хронометраж невозможен.


Там все учли. Сделали "скидочку" и вывод неутешительный . Не могла Сатурн - 5 улететь даже на обычную орбиту)))

Вы же сильный специалист. Вот представьте себе такую ситуацию - жигули на манер Сатурн - 5 просто увеличили в размерах - и что ? Жигули быстрей поедит? А ведь ракете нужно набрать необхидумую скорость.

Так что просто увеличением ничего не добъешься. Этот факт признали все, даже Ваши коллеги-опровергатели.

 Vist пишет:
Совершенно адекватная реакция


Когда соврал и нечего сказать в ответ!

 Vist пишет:
Слухи не комментирую, по вопросам веры советы не даю. Хотите верить - верьте. Только не выдавайте веру за аргумент.


Значит Ваша информация попадает под раздел слухов.

 Vist пишет:
что такое "попыхи", кстати?


В попыхах - когда срочно надо что-то сделать. а времени не хватает. Я же Вам советовал изучать русский язык. он такой многогранный!

 Vist пишет:
Зачем делали больше? Для чего делали разноцветными?


Меня самого это удивляет. что делали разноцветными. А то, что делали много - это нормально.

 Vist пишет:
Фамилии снимавших защитную синюю плёнку перед установкой обтекателя искать я не буду. Какое они имеют значение?


И не надо. В данном случае никакого значения это не имеет. Вот куда делась пленка после того , как аполлон установили в ракету?

И флажков внутри ракеты не было, а пленка была

 Vist пишет:
Кроме "своих наблюдений", Вы ещё и таскаете мухинскую ложь, что астронавты не видели звёзд.


Мои наблюдения не правильные?

А про слепоту на звезды астронавтов писал не не только Мухин. На этот счет много информации

 Vist пишет:
Кресла - это вообще смешно. Они объём занимают, как рыбацкие складные стульчики


И все остальное такое маленькое,складывается в в малюсенькую коробочку))))


 Vist пишет:
И так ещё и не назвали ни одной конкретной научной, тем более - коммерческой и уж тем более - военной цели.


Про коммерческую писал - "хозяев" участков нужно на свои плантации доставлять. А маршрутка еще не создана))) Туристов туда доставлять. Даже клиент уже есть. Посмеялся этот клиент над Вашей НАСой.

Научных целей много . Наши ученые разберутся , что делать на Луне. Они же не американские. которым там делать нечего))

А про военные можете сами догадаться - чтобы сдерживать врага от нападения. Не забывайте - США для России затаившийся враг!

 Vist пишет:
Абсолютно все действия были ранее отработаны на А-9. Подобные же маневры осуществляли и АМС серий "Сервейер" и "Луна" (кроме отстыковок-стыковок). Что Вы ещё хотите?


Ответа на вопрос. ВЫ упомянули сверхзвуковые пассажирские самолеты. Их создали 2 различные страны.

А вот чудо 60-70 годов создало только НАСА. и никто это чудо в реальности не видел. И повторить не может никто, даже сама страна производитель этого чуда)))


И причем тут сервейры и Луна? В них люди были?

Укорочу вопрос. Назовите хотя бы один аппарат, который с людьми на борту полетав по орбите, спуститься к поверхности на 15 км и снова уйти на ту же орбиту.

 Vist пишет:
20 - это совсем не много. Будут ещё.


А как же Сатурн - 5, LM ? Для одной ракеты хватило 2 испытаний, неважно каких. Для другого аппарата вообще ни одного. И все в порядке. А тут 20 и на те Вам - фейерверк.

 Vist пишет:
С чего Вы взяли, что "ни разу"?


Назовите хотя бы одно прилунение LMа и взлет с поверхности Луны до А -11.

Вот отсюда и взял - ни разу! Будете спорить?

 Vist пишет:
А кроме Шунейко, больше информацию взять негде?


Вас уже Шунейко не устраивает?

Так что там насчет отсутствия электричества и кислорода ? Как так получилось, что а-13 приводнился?


 Vist пишет:
И кислородом, и электроэнергией КМ А-13 для посадки был обеспечен.


Я . понимаю,
 Vist пишет:
шарообразные формулировки:
. Но откуда? Кто-то подвез? А электричество само появилось?

Тема: Истребитель И-16
2013-06-25 10:08
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Цезарь пишет:
Модернизированные "Мессершмитты" были посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого лётчика Мельдерса приняли участие в воздушных боях заключительного этапа... Преимущество этих самолётов перед И-15 и И-16 было очевидным..."
Спасибо за дополнительную информацию. Все приблизительно так, как я говорил.
И только мастерство и героизм наших пилотов позволяли свести на нет превосходство МЕ-109 и сражаться на равных.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-25 10:09
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Но Лихотворика грех "ругать" - он и так для любителея феноменальную работу творит, хотя и с ошибками.
Так я вроде как ни разу то его и не ругал.

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-25 10:15
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Странник пишет:
Гм, а где грань между клеветой откровенной и скрытой? Или вообще -нечаянной, из малограмотности проистекающая? Вот знаменитое жуковское трофейное дело, - сколько там клеветы, сколько фактов, а уж как она порочит великого Жукова! И ежели я захочу на эту тему порассуждать, как будет квалифицированы мои силлогизмы - как откровенная клевета? Собирание слухов? Или еще как?
Наверное к этому делу будут привлекать архивы, а ещё лучше - историков. Правда комментариев пока нет никаких. Давайте дождёмся что скажут власти и будет ли вообще этот закон принят.

Тема: Национализм
2013-06-25 10:22
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Хантер пишет:
Возможности.
У них она была как минимум дважды в течении 20-го века . Превый раз в 1917 второй раз в 1941. Так что вопрос остается в силе: чего они ждали 100 с лишним лет если так мечтали о независимости что кушать не могли?

 Хантер пишет:
И эта аналогия ярко показывает, что поиски работы за границей есть следствие огромной амплитуды в соотношении заработной платы между странами.
А эта амплитуда в свою очередь доказывает что экономика этих республик после развала СССР провалилась в глубокую опу.

Так что куда не кинь а в СССР народам этих республик жилось гораздо лучше чем в суверенных государствах.

 Хантер пишет:
Обретение в 1991 году государством независимости способствовало бурному развитию народных ремесел, возрождению узбекских традиций и обычаев, развитию национальной культуры Узбекистана.
1) Выставка традиционой одежды
2) Эксперементальный проект "в ыставка шашмакома"
3) "шедевр прикладного искусст ва Узбекистана"
О да, за 20 с лишним лет независимости целую выставку народныъх халатов умудрились организовать. Достижение из достижений.

Вот только теперь осталось доказать что в СССР у них не было возможностей организовать что-либо подобное.

 Хантер пишет:
Возможно и надуманными. Но вот только странновато соотношение депутатов в Ил Тумэне - 50 единая россия из 67...
И опять Вы пытаетесь перескочить. Мы говорили не о соотношении политических сил в парламентах автономий а о том что парламенты этих республик обладают всеми правами полноценных парламентов автономных республик таких как у примеру вотум недоверия местному президенту и правительству.

Вы утверждали что ничего подобного у них нет и поэтому дескать автономии это не полноценные, а сильно урезанные. Вам доказали что Вы как минимум ошибаетесь, а как максимум сознательно вводите других в заблуждение.

 Хантер пишет:
Это сойдёт?
Ни в коем случае. Проповедуемые Вами взгляды есть нацизм в чистом виде. Так что привыкайте к тому что Вас будут так именовать, из песни слова не выкинешь.

 Хантер пишет:
Ещё раз - официально 300 тыс.


"Согласно этой статистике, за 2010 год на территорию Российской Федерации въехало более 13,6 миллиона иностранцев, около 2,4 миллиона иностранцев въехало в Московскую область. Больше всего иностранных граждан в 2010 году прибыло из стран СНГ. Граждан Украины въехало два миллиона 856 тысяч человек, что составляет почти 21 процент от общего числа въехавших. Из Узбекистана приехал один миллион 906 тысяч человек, или 14 процентов.

Из Казахстана за 2010 год на территорию России въехал один миллион 306 тысяч человек, или 10 процентов от общего числа прибывших.

Из Таджикистана въехало 952 тысячи человек, или 7 процентов, из Азербайджана — 816 тысяч, или шесть процентов, и из Молдовы — 680 тысяч человек, или пять процентов от общего числа въехавших. Эти данные предоставлены Александром Латса, французским журналистом, который живет в России и работает при Институте стратегических и международных отношений (IRIS)."

http://www.grrf.ru/novosti/skolk...ov-v-rossii.html

О каких 300 тысячах речь идет?

 Хантер пишет:
Ваше сугубо-личное мнение.
http://www.panasia.ru/main/uzbekistan/economic/

Это не мое личное мнение, а мнение самих трудовых мигрантов. Я им как-то больше верю. А еще верю своим друзьям из питерского УФМС, которые с ними ежедневно общаются Радость

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-25 10:32
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Ну да, так и я слово "ругать" взял в кавычки.
Знаете, я вчера много рылся в сети по поводу Хвощинский. И что интересно. Ещё дважды встретил упоминание о том, что в 1928 г. на самом деле Н. Г. Хвощинский не застрелился. Итог такой же как у Лихотворика и так же без ссылок. Я вот что подумал, а может это как раз тот случай, когда не бывает дыма без огня? Правда ещё понятия не имею как можно проверить слова Лихотворика и прочих. Но сомнения в моей черепушке они посеяли. Что из этого прорастёт - покажет время.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 10:38
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Опер пишет:
«...в Донбассе банда кулаков и подкулачников, численностью до 300 человек, напала ночью на коммуну имени Реввоенсовета. Коммунары при поддержке крестьян окрестных сел разбили банду и отстояли колхозное имущество»

Рискну предположить чтот оная банда состояла в основном из истерично настроенных баб и старух ("детей годувать нечем"Подмигивание. Вспомните сцену погрома колхоза из Поднятой целины.
Короче я верю численности в 300 человек, но не верю что в ней были вооруженные обрезами молодчики.

 Опер пишет:
Ленинградская обл.:
- израсходовано на нужды общественного питания - 26,0 %;
- сдано государству - 11,8%;
- продано - 17,1 %
- распределено по трудодням - 31,5 %.

Данные цифры субъективны и не показывают картину.
1. Ленинградская область не относится к хлебным и нагрузка по зерну на нее была в разы меньше.
2. Надо показывать не проценты а тонны продукции. При этом следует прикинуть население области и потребление хлеба на душу населения.
Именно этим я сейчас занимаюсь.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-25 10:42
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
А вот тут надо разбираться единичные это были случаи или система.
Согласен с Вами на все 100%, ибо наши с Вами умозаключения к делу не пришьёшь. Будем разбираться и искать материалы. Думаю, что поиски будут обоюдные.
 Опер пишет:
Бесспорно что далеко не все клеветники получили по заслугам, но тем не менее....
И здесь согласен. Вечером попробую покопать в этом направлении.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-25 11:04
В форуме: Альтернативная История
Автор: Центурион
----------
 Иммельман пишет:
1овждб пишет:
396 км/ч + 600 км/ч = 996 км/ч - да, тогда соответствует!
Спасибо!

То есть 1овждб пришел наконец к выводу, что если сбросить АБ с высоты 500 м и на скорости 600 км/ч, то скорости бомбы достаточно для пробития брони линкора . Что нормально для условий 1940 г.
А сейчас он пишет

Дайте ссылку на ветку.
Я не уверен что правильно посчитано.

Тема: Истребитель И-16
2013-06-25 12:09
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 zjn пишет:

"Первый Bf 109E-1 покинул цех в начале 1939,будучи по всем международным стандартам грозной боевой машиной.".....
"Пятнадцать Е-1 попали в Испанию в конце весны 1939....."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
Мы говорили не о 109E-1, а о 109-х вообще:
"... Однако ещё в 1936 году лётчик С.Черных на И-16 сбил Ме-109В. «Мессершитт стал разламываться в воздухе. Обломки его упали неподалёку от Алькалы (аэродром близ Мадрида. - Н.С.). Вполне вероятно, что это вообще был первый сбитый «мессершмитт» (Захаров, с. 28-29)...

Спустя полгода, 8 июля 1937 года, после государственных испытаний в Германии, партия Ме-109 прилетела в Испанию и под конвоем «хейнкелей» и «фиатов» напала на И-15 и И-16. Два «мессершмитта» тотчас были сбиты...

Ме-109В в 1937 году проигрывал И-16 тип 10 в вертикальной скорости, в остальном показатели были равноценны (Тростянский, с. 52)...

Германия безуспешно перепробовала в Испании малые серии Ме-109 - С (1937 года), D, В2 (1938 года) («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6; немецкие источники). Немцы захватили подбитый И-16, изучили и доложили Гитлер у: «это лучший по тому времени самолёт, с которым не может соперничать «мессершмитт» (Магид, с. 91). Ме-109 доделывали под влиянием И-16. Судя по числу серий Ме-109 - не раз...

Поэтому в конце 1938 года новые Ме-109Е (всего 20 машин) Гитлер послал не против Чехословакии, а против Испании («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6).
Поликарпов, развивая И-16, к ноябрю 1938 года создал истребитель И-180 со скоростью 585 км/час. Но 15 декабря 1938 года на И-180 при загадочных обстоятельствах погиб опытнейший лётчик Чкалов. Его гибель сорвала намечавшийся массовый выпуск И-180. Если бы И-180 попал в Испанию, он дал бы бой Ме-109Е..."
http://www.rv.ru/content.php3?id=9685

Как видите, и у Ме-109 и у И-16 были разные модификации.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
zjn Alexis Рекомендую пересмотреть ветку Авиация СССР в Испании
http://istorya.pro/aviatsiya-sss...ispanii-t10.html
И зачем мне её пересматривать? Я её прекрасно помню и много там писал. А вот если zjn её перечитает, то это пойдёт на пользу обсуждению.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-25 12:19
В форуме: Альтернативная История
Автор: Иммельман
----------
 Центурион пишет:
Дайте ссылку на ветку.
Я не уверен что правильно посчитано.


http://istorya.pro/bayki-ot-lyuftvaffe-t25.html

Посчитайте правильно, Вам все только спасибо скажут.

А вообще, лично я не считаю броню 150-160 мм серьезной преградой для 500 кг БрАб, и уж тем более для 1000 кг.
Для справки, американские пикировщики обходились калибром 454 кг. А японские - 250 кг. И ничего, справлялись.

Тема: Рокфеллеры
2013-06-25 12:22
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
Как я уже неоднократно постил,( вслед за Н. Хаггером), "Ротшильды" и "Рокфеллеры" (Розенкрейцеры и Тамплиеры) это- две партии мирового парламента: левые и правые.
 Дормидонт пишет:
В общем, во всем виноваты пришельцы -
Совершенно верно ибо евреи это самые что ни на есть пришельцы-расселенцы. Созданные дьяволом для захвата и управления Землёй.
Есть такая ведическая поговорка: кого нельзя критиковать ,тот и правит Миром. А с кого в мире надо только пыль сдувать? с несчастных,бедных замученных погромами и холокостами ... А?! Закатив глазки
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Рокфеллеры, Ротшильды, Ельцин ы, Путины - это замаскированные пришельцы.
и Дормидонты в авоське
(Добавление)
 Тельник пишет:
Аскет, а ЗОГ одобрил Вашу статью? Или Вы самовольничаете?
ЗОГ- страны оккупированные "пришельцами"?

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-25 12:22
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Вот ещё интересные выводы по теме:

"... Осенью 1914 года стало понятно, что исход войны будет решен не доблестью войск, растянутых на фронте в полторы тысячи верст, а производительностью оружейных заводов в тылу. Стало понятно, что эта война совершенно другая — высокотехнологичная, требующая развитого и бесперебойно работающего военно-промышленного комплекса. Стало понятно, что к войне с участием массовых армий необходимо было заранее продуманно готовить все общество, весь потенциал нации — военный, духовный, экономический и т. д., подчинить задачам фронта всю жизнь страны. НоРоссия была к этому катастрофически не готова..."
http://gazeta.eot.su/article/%D0...0%BD%D0%B8%D0%B5
.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 12:23
В форуме: Политика
Автор: GraetDane
----------
 Опер пишет:
Распределение продуктов животноводства в колхозах (в %% к общей продукции)

Ленинградская обл.:
- израсходовано на нужды общественного питания - 26,0 %;
- сдано государству - 11,8%;
- продано - 17,1 %
- распределено по трудодням - 31,5 %.
Как минимум странные данные и уж явно являются не красящими колхозы, если только они правильные, в чем я очень сомневаюсь.
1. Общая сумма процентов не равна 100, а куда еще делось 20-30%?
2. Если 26% они израсходовали на свое общественное питание плюс 31,5 % для личного питания, то получается, что колхоз «проедал» 57,5% продуктов своего животноводчества! Крайне плохие показатели по выпуску продукции.

Тема: Истребитель И-16
2013-06-25 12:57
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
"Тактика применения И-16 в Испании
2. ПРОТИВ МЕ-109В
С появлением новых немецких монопланов в небе Испании летчики И-16 типов 5 и 6 использовали против них оборонительную тактику, характерную для И-15, то есть становились в оборонительный круг.
И-16 нового типа 10 дрались на высотах от 3000 до 6000 метров, где немецкие истребители имели преимущество в скорости, однако вскоре появились модернизированные тип 10, которые частенько сбивали "мессеры".

3. ПРОТИВ МЕ-109Е
Когда в январе 1938 года в составе "Легиона Кондор" появились Ме-109 новой модификации с трехлопастным винтом изменяемого шага и 20-мм пушкой, то они превосходили И-16 всех модификаций и по всем параметрам. В схватке с такими истребителями летчики И-16 могли надеяться только на удачу и свое летное мастерство. При атаке советские летчики использовали пикирование после половинного круга. Однако более скоростные "мессеры" всегда могли атаковать самолет противника во второй раз. Более подготовленные пилоты делали полкруга влево, давали максимальное ускорение своему двигателю и таким образом значительно ускоряли все эволюции в бою..."
http://www.airwar.ru/history/loc...ane/i16/i16.html

Думаю. что теперь все вопросы о том могли или не могли наши лётчики сражаться против МЕ-109Е отпали?!

Тема: Истребитель И-16
2013-06-25 13:35
В форуме: Авиация
Автор: Иммельман
----------
 Alexis пишет:
"... Однако ещё в 1936 году лётчик С.Черных на И-16 сбил Ме-109В. «Мессершитт стал разламываться в воздухе. Обломки его упали неподалёку от Алькалы (аэродром близ Мадрида. - Н.С.). Вполне вероятно, что это вообще был первый сбитый «мессершмитт» (Захаров, с. 28-29)...

Спустя полгода, 8 июля 1937 года, после государственных испытаний в Германии, партия Ме-109 прилетела в Испанию и под конвоем «хейнкелей» и «фиатов» напала на И-15 и И-16. Два «мессершмитта» тотчас были сбиты...

Ме-109В в 1937 году проигрывал И-16 тип 10 в вертикальной скорости, в остальном показатели были равноценны (Тростянский, с. 52)...

Германия безуспешно перепробовала в Испании малые серии Ме-109 - С (1937 года), D, В2 (1938 года) («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6; немецкие источники). Немцы захватили подбитый И-16, изучили и доложили Гитлер у: «это лучший по тому времени самолёт, с которым не может соперничать «мессершмитт» (Магид, с. 91). Ме-109 доделывали под влиянием И-16. Судя по числу серий Ме-109 - не раз...

Поэтому в конце 1938 года новые Ме-109Е (всего 20 машин) Гитлер послал не против Чехословакии, а против Испании («ВИЖ», 1992, № 3-4, с. 6).
Поликарпов, развивая И-16, к ноябрю 1938 года создал истребитель И-180 со скоростью 585 км/час. Но 15 декабря 1938 года на И-180 при загадочных обстоятельствах погиб опытнейший лётчик Чкалов. Его гибель сорвала намечавшийся массовый выпуск И-180. Если бы И-180 попал в Испанию, он дал бы бой Ме-109Е..."
http://www.rv.ru/content.php3?id=9685
 Alexis пишет:
По крайней мере первые двадцать машин. О чём я выше приводил цитаты.

Извините, но иначе, чем "мурзилкой" я этот источник назвать не могу. Без обид. Второй источник
 Alexis пишет:
"Тактика применения И-16 в Испании
ещё хуже (самое мягкое выражение - помойка, правда, сам ресурс вполне нормальный, а вот данная статья - отстой). Уж простите великодушно.

Я на той ветке писАл (и для Вас в том числе), старАлся, Вы мне "спасибо" говорили. А теперь, оказывается, что это Вы там всех жизни учили, и заглянуть туда Вам "западло" по причине "и так все знаю".

Главным отличием Эмиля от Доры стал двигатель. Испытания аппаратуры впрыска "Бош" на моторе DB601A-1 начались летом 1938. Доводка двигателя окончена лишь в декабре 1938. К тому моменту было изготовлено уже довольно много планеров Е-1, но оснащать их моторами начали лишь с конца декабря. Первый Е-1 был передан Люфтваффе В ЯНВАРЕ 1939. В том же месяце был заключен и контракт с Испанией на поставку 40 машин Е-1. Прибыли они туда в январе-феврале. Пока собрали-облетали, война кончилась. Участвовали лишь в нескольких боевых вылетах. По ссылке, предоставленной Стасом, был потерян 1 (один) мессер модели Е.

Какие там Эмили с конца 1938, да еще в кол-ве 20 штук?

 Alexis пишет:
Наши волонтёры покрыли себя неувядаемой славой. Более 3000 их в период с осени 1936 по 12 марта 1939 года сражались в Испании, в том числе 772 авиатора..."
Ну да, волонтеры может и до 12 марта 1939, а вот авиаторы были отозваны в СССР в середине октября 1938.

 Alexis пишет:
Думаю. что теперь все вопросы о том могли или не могли наши лётчики сражаться против МЕ-109Е отпали?!
Правильно мыслите, отпали совершенно.

Тема: Монголо-татарское иго
2013-06-25 14:04
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Давайте я методом угадывания форсирую торговый стиль диалога.\\\Поверженым на памятнике является сам Батька("Батый"погоняло)как раз после разгрома Русскими Кракова.\\\Угадал?
нет. Генрих Набожный попирает ногой пленного татарина.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-25 14:15
В форуме: Военная история
Автор: Иммельман
----------
 Волкон пишет:
Прочтите того же Зайочковского ,если не тянете на Керсновского.
Может, и не тяну, конечно. Только не верю я в этот "элан виталь". Я верю в килотонны боеприпасов, выпущенных на км фронта. В количество тяжелых орудий на километр. Пулеметов на роту. Сотен тысяч патронов на пулемет.
А так это все аналогия с анекдотом:
"Замолчал пулемет! Кончились патроны!
Но тут произошла гениальная замена Зайончковского на Керсновского - и пулемет застрочил с удвоенной силой!"

Тема: Рокфеллеры
2013-06-25 14:22
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Andrew Vladoff пишет:
А что делать "когда в товарищах согласья нет"? Подмигивание
Эти то чьих будут? Рокфеллеров или Ротшильдов?
"И сейчас идёт борьба за превращение мира в " рокфеллеровскую" универсальную республику тамплиеров или в "ротшильдовскую" сионистскую универсальную монархию ,которой будут править потомки царей Иерусалима. (Н. Хаггер)
О планах Рокфеллеров-Тамлиеров очень доступно говорит А.И. Фурсов.(См).

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 14:50
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Центурион пишет:
Рискну предположить чтот оная банда состояла в основном из истерично настроенных баб и старух ("детей годувать нечем". Вспомните сцену погрома колхоза из Поднятой целины.
Короче я верю численности в 300 человек, но не верю что в ней были вооруженные обрезами молодчики.
А напрасно. В Донбассе в период ГВ шли очень активные бои,поэтому возможность припрятать оружие у крестьян было.

Что касается "баб и старух", то если уж брать в качестве примера "Поднятую целину" то там выступление было спонтанным и произошло по этой причине днем. В приведенном отрывке написано что нападение было ночью, что уже указывает на спланированный характер.

 Центурион пишет:
Данные цифры субъективны и не показывают картину.
1. Ленинградская область не относится к хлебным и нагрузка по зерну на нее была в разы меньше.
2. Надо показывать не проценты а тонны продукции. При этом следует прикинуть население области и потребление хлеба на душу населения.
Именно этим я сейчас занимаюсь.
Причем тут тонны? Вам показали процентное соотношение продукции сданной государству (т.е. той которая попадает под определение "все отобрали подлюки-большевики"Подмигивание к проеденной/проданной/выданной в качестве з/п, т.е реализованной внутри колхозов самими колхозниками.

 GraetDane пишет:
Как минимум странные данные и уж явно являются не красящими колхозы, если только они правильные, в чем я очень сомневаюсь.
1. Общая сумма процентов не равна 100, а куда еще делось 20-30%?
2. Если 26% они израсходовали на свое общественное питание плюс 31,5 % для личного питания, то получается, что колхоз «проедал» 57,5% продуктов своего животноводчества! Крайне плохие показатели по выпуску продукции.
Ну Вы блин даете. Я же специально выложил ссылку на источник откуда их взял.

Там есть ответы на Ваши вопросы в виде комментариев автора в которых отмечены все эти моменты.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-25 15:00
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Айзен пишет:
Опер
Потом эти танковые группы повернули туда кукда и должны были--на Украину
Вы для начала ознакомьтесь с Директивой № 21 "Барбаросса". А то судя по Вашим словам складывается впечатление что Вы ее не читали.

В соответстии с ней РККА должа была быть уничтожена в междуречье Буга и Днепра. Соответственно никакого поворота танковх соединений на юг не предусматривалось. И это была чистой воды импровизация, ответ на оперативную обстановку, сложившуюся в ходе боевых действий, а не заранее спланированный ход.

Тема: Адмирал Колчак
2013-06-25 15:03
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
С 1919 по 1930 год ленинцы - троцкисты изничтожили 2,5 миллиона этих самых русских мужиков и баб: дворян, мещан, купцов, рабочих и крестьян. И это без учёта умерших от болезней и голода в результате "освободительной войны" еврейского народа против" русских угнетателей".
Какое это отношение имеет к теме ветки?

Вот уж воистину: "Где бы что не говорили, все одно сведет а баб"(с), в смысле - евреев.

Везде видеть еврейский заговор - это уже диагноз.

Тема: Национализм
2013-06-25 15:04
В форуме: Политика
Автор: Tankdriver
----------
 Хантер пишет:

Нет. Вы не правы. Обретение в 1991 году государством независимости способствовало бурному развитию народных ремесел, возрождению узбекских традиций и обычаев, развитию национальной культуры Узбекистана.
1) Выставка традиционой одежды
2) Эксперементальный проект "в ыставка шашмакома"
3) "шедевр прикладного искусст ва Узбекистана"
(активные ссылки)
Да что далеко ходить? Достаточно вспомнить постоянно действующую выставку в отдельном павильоне "Узбекская ССР" на ВДНХ (теперь павильон "Культура", если не ошибаюсь), когда достижения узбекских мастеров народных промыслов, культуры и промышленности были представлены на обозрение как москвичей и иногородних граждан СССР , так и посещавших страну иностранцев...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Большевики будучи по нации "пролетариями" Радость понасоздавали столько искусственных наций, что Маркс должен был встать из гроба и призраком пойти их дубасить по ночам...

Каких например?

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-25 15:24
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
Ещё дважды встретил упоминание о том, что в 1928 г. на самом деле Н. Г. Хвощинский не застрелился.


Источники, пожалуйста, предъявите?

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-25 15:32
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Нагинак пишет:
я так понимаю, что если буду открыто критиковать наших военачальников, пусть даже имея ввиду очевидные огрехи в начале войны , то попадаю под этот закон.
Этож всем либерастическим историкам срок светит?
Солонин, Млечин, Сванидзе, Бешанов, Соколов...имя им -легион и всех выпорят?

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-25 15:54
В форуме: Политика
Автор: Andrew Vladoff
----------
 foma пишет:
Наверно лучше. Задайте в поисковике вопрос о смертности в этих лагерях. Никакой информации. Зато по немцам аж "598.618 немцев", я вообще удивляюсь почему не миллиарды невинноубиенных.
Когда читаешь высказывания "репрессированного немца" экономиста Альфреда Коха:
http://putnik1.livejournal.com/2272865.html
понимаешь, что слишком мягко обошёлся товарищ Сталин этническими немцами.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 15:58
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
Народ, научите ролики выкладывать и фотки.

Только в личку и по шагово. А то у меня периодически с фотками получается но по большей части нет. А с видео так вообще полный швах, я попробовал один раз, не получилось, так больше и не пытаюсь

Ну что поделать, туповат я по части компьютерной грамотности Улыбка

Тема: Военная реконструкция.
2013-06-25 16:00
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 Опер пишет:


Приятель рассказывал что они сначала растерялись от неожиданности, а потом реально очканули, потому что никому не охота было по хребту клюкой получать. Короче все "немцы" предпочли в ближайшие секунды или умереть или драпануть по настоящему.
Улыбка Да, тут очканешь Улыбка

 Опер пишет:

Так что если занимаешься этим делом - удачи. Так держать.

Спасибо, только я не совсем реконструкцией занимаюсь, скорее обеспечением техникой Хорошо Танки...

Тема: Адмирал Колчак
2013-06-25 16:00
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Григорий Я пишет:
Медицина в данном случае бессильна.
"По оценке Биккермана в 1923: "Еврей на всё отвечает привычным жестом и привычными словами: известное дело -мы во всём виноваты; где бы ни стряслась беда, будут искать и найдут еврея. Десять десятых из того, что пишется в еврейских повременных изданиях по поводу евреев и России , составляет только пересказ этой стереотипной фразы. Так как всегда и во всём мы виноваты,конечно быть не можем,то еврей делает отсюда весьма лестный для нас и, на первый взгляд,житейский вывод, что мы всегда и во всём правы".

Тема: Истребитель И-16
2013-06-25 16:07
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Иммельман пишет:
иначе, чем "мурзилкой" я этот источник назвать не могу.
Считайте хоть "Крокодилом". Дело Ваше.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-25 16:17
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Айзен пишет:
Alexis
А где я критиковал РККА ?...
Одного этого сообщения достаточно:
 Айзен пишет:
План поражения СССР был приведен в исполнение в 1941 году и работал вплоть до 1943 года....все крупные поражения РККА потерпела по этому плану
Это больше чем критика - это ложь.
(Добавление)
 Айзен пишет:
Наверное теперь маршала Жукова нужно судить посмертно за "оскорбление чести красной армии".
Только после Вас. Ваши обвинения в адрес РККА на порядок выше.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-25 16:22
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Alexis пишет:
Ещё дважды встретил упоминание о том, что в 1928 г. на самом деле Н. Г. Хвощинский не застрелился.

Источники, пожалуйста, предъявите?
Это не источники, а упоминания. Зная что они не чвляются доказательством, то я их и не фиксировал. Если так необходимо, то вечером постараюсь восстановить информацию.

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-25 16:25
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
Вот-вот. А то курочка только в гнездо села, а народ уже со сковородками забегал.
Вот это чудеса. У нас с Вами снова мнения совпали.
 foma пишет:
Тоже у меня такое чувство, что закон не будет принят.
Придя к всеобщему согласию, временно обсуждение можно прекратить? Я верно понимаю?

Тема: Скифы - древние "евреи"
2013-06-25 17:16
В форуме: Древний мир
Автор: Волкон
----------
 Хантер пишет:
Кстати русские это финноугры
Сами то финны готовы стать русскими? А угры это хто венгры?
А есть ещё не менее странный народ англо- саксы. Где саксы это германцы? Вот и получается что пеиндосы это англо-германцы? Есть ещё некие индо -иранцы,.... индо европейцы. И есть чучмеки...вот это нация.
(Добавление)
 galbur пишет:
,а Евреи это Русские живушие на Украине./// Угадал?
Яценюк, Юля и боксёр себя за москалив не признають, воны украиньци по самый чуб на кинци.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-25 17:20
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 Fackel-36 пишет:
Там все учли. Сделали "скидочку" и вывод неутешительный.
Что учли, кто учёл? Впрочем, с Вами беседовать на эту тему - только время терять. Далее - для читателей. Попов действительно "учёл" критику оппонентов. Первоначально у него фигурировали подсчёты скорости "Сатурна":
- «по конусу Маха»;
- «по отставанию дымов»;
- «по боковым выбросам взрывных продуктов».
Всё. Больше он к ним не возвращается. Теперь он считает по времени прохождения верхнего облачного слоя и по убегающей тени на облаках. Это - не зная фактической высоты облачного слоя в момент старта. И чего стоят подобные "расчёты"? Мало того, д.ф.м.н. не смущает и тот факт, что полученная таким путём скорость соответствует тяговооружённости ракеты меньше единицы. Т.е. - ракета от стартового стола не смогла бы оторваться. Но настоящего опровергателя, как правило, такие вещи не волнуют. Какое значение имеет нелепость "расчётов", главное - чтоб они выдавали заранее загаданные цифры.
 Fackel-36 пишет:
Вот представьте себе такую ситуацию - жигули на манер Сатурн - 5 просто увеличили в размерах - и что ? Жигули быстрей поедит? А ведь ракете нужно набрать необхидумую скорость.
Рассуждения на уровне автослесаря здесь совершенно неуместны. Заявленные характеристики двигателей обеспечивают отчётные параметры траектории. С этим никто и не пытается спорить (хотя, нет, Вы-то пытаетесь...). И ролик Фила Поллэйша (в той степени, в которой его можно вообще рассматривать, как доказательство), и координаты падения первой ступени полностью их подтверждают.
 Fackel-36 пишет:
Так что просто увеличением ничего не добъешься. Этот факт признали все, даже Ваши коллеги-опровергатели.
Опять пустые заявления? Кто, что признал? Пока что мы наблюдаем противоположную картину - версии подсчёта скорости "Сатурна" отпадают одна за другой.
 Fackel-36 пишет:
Когда соврал и нечего сказать в ответ!
Это Вы по себе судите? Да, практикуете такую тактику, куда ж без неё? А вот ставить себя на один уровень с официальным органом - не стоит. Официальные лица и органзации отвечают только на официальные обращения. По-другому просто и быть не может.
 Fackel-36 пишет:
Значит Ваша информация попадает под раздел слухов.
Нет, не значит. Это официальная информация. Кроме того, последний полёт "Дракона" транслировался в Интернете в режиме реального времени. Десятки тысяч любопытствующих могли всё наблюдать. А у Вас - только "лично слышал по телевизору". А кто ещё слышал?
 Fackel-36 пишет:
В попыхах - когда срочно надо что-то сделать. а времени не хватает. Я же Вам советовал изучать русский язык. он такой многогранный!
Вот-вот. Учите. И передайте своему госдеповскому преподаватель, что никаких "попыхов" в русском языке не существует. Есть наречие "впопыхах", но оно, естественно, пишется слитно.
 Fackel-36 пишет:
Меня самого это удивляет. что делали разноцветными. А то, что делали много - это нормально.
А мне вот не совсем понятно, зачем макетов нужно много. Ну да ладно, допустим. Но как допустить, что это делалось без какого-либо плана, либо сценари? Вы можете привести пример крупной аферы, где заранее не продумывались хотябы внешне заметные детали? Ну вот такие, как цвет одного из основных объектов. Нонсенс.
 Fackel-36 пишет:
Вот куда делась пленка после того , как аполлон установили в ракету?
Куда угодно. Выбросили в помойку. Растащили на сувениры. Утилизировали. Завернули в неё детали, снятые с корабля. Это имеет значение?
 Fackel-36 пишет:
И флажков внутри ракеты не было, а пленка была
Осталось это доказать.
 Fackel-36 пишет:
Мои наблюдения не правильные? А про слепоту на звезды астронавтов писал не не только Мухин. На этот счет много информации
Меня не очень заинтересовали Ваши наблюдения. Они слишком далеки от обсуждаемого. А вот про "звёздную слепоту" - это интересно. Не многочисленные подтасовки и домысли других авторов, а конкретные доказательства.
 Fackel-36 пишет:
И все остальное такое маленькое,складывается в в малюсенькую коробочку
Что "всё остальное"? Антенны? Вам рассказывать, как складываются зонтики? Теле- и кинокамеры? Так они не складывались. Их стойки просто вставлялись в соответствующие гнёзда. Консоль управления? Так она не складывалась. Так и торчала между колёсами. Конструкция за сидениями? Так это просто панель , на которой крепились съёмные мешки для образцов, оборудование для экспериментов. Сама панель складывалась аккурат к сидениям, а то, что на неё навешивалось и располагалось за ней - устанавливалось перед соответствующими выездами. Вот сложенный ровер. А вообще - в сети есть ТО и ИЭ . Изучите, прежде, чем повторять чьи-то глупости.
 Fackel-36 пишет:
Про коммерческую писал - "хозяев" участков нужно на свои плантации оставлять. А маршрутка еще не создана))) Туристов туда доставлять. Даже клиент уже есть. Посмеялся этот клиент над Вашей НАСой.
Клиент, опять Абрамович? Вы уже забыли, что уже лажанулись на этом? Никаких доказательств его интереса так и не показали. А над "плантаторами" можно только посмеяться. Никаких юридических последствий их "правообладание" не несёт. Я уж молчу о практическом значении "лунных участеов". Может Вы просветите на этот счёт?
 Fackel-36 пишет:
Научных целей много . Наши ученые разберутся , что делать на Луне. Они же не американские. которым там делать нечего))
Как Вы там писали? "Это просто общие слова" (с). Конкретики не будет? Впрочем, откуда же она возьмётся...
 Fackel-36 пишет:
А про военные можете сами догадаться - чтобы сдерживать врага от нападения. Не забывайте - США для России затаившийся враг!
Не, про военные цели я не могу догадаться. Фантазии не хватает. Поможете? Ну, пожалуйста...
 Fackel-36 пишет:
ВЫ упомянули сверхзвуковые пассажирские самолеты. Их создали 2 различные страны. А вот чудо 60-70 годов создало только НАСА. и никто это чудо в реальности не видел. И повторить не может никто, даже сама страна производитель этого чуда
Сама "страна производитель этого чуда" повторила его 5 раз. Что другие не смогли, так кто в этом виноват? Ну не смогли, так бывает. А ещё и "Хаббл" не смогли повторить. И "Вояджеров". И "Кассини". И много ещё чего. Примеры? Да сколько угодно. Авианосец в 100 000 т водоизмещения кто-то повторил? Или они не существуют? А самолёт типа F-117 у кого-то летает? Нет. Да никто, особо то и не парится по этому поводу. У многих есть что-то неповторённое до сих пор. Экраноплан в 500 т не повторён. Так что его и не было никогда? Непатриотично как-то...
 Fackel-36 пишет:
Назовите хотя бы один аппарат, который с людьми на борту полетав по орбите, спуститься к поверхности на 15 км и снова уйти на ту же орбиту.
Увы, до Вас так и не дошло, что LM не "спустился к поверхности на 15 км", а летал по эллиптической орбите с минимальным удалением от поверхности Луны 15 км. И в этой точке сбросил посадочную ступень и запустил двигатель взлётной. Всё это он, с равным успехом мог сделать и в любой другой точке орбиты, и не обязательно окололунной. Даже не обязательно орбиты. И для реактивного двигателя взлётной ступени LM нет разницы где его запускают - на орбите, на перелёте, на Луне. Он должен только отработать положенное время с заданной тягой. Поэтому Ваши поиски "аналогичного манёвра" выглядят совершенно нелепо. Так же как и замечание "с людьми на борту". Какая разница двигателю - есть люди или их нет? С этой точки зрения, манёвры, подобные полётам всех LMов, выполняли многие АМС, включая отечественные. Их реальность Вы не отрицаете?
 Fackel-36 пишет:
А как же Сатурн - 5, LM ? Для одной ракеты хватило 2 испытаний, неважно каких. Для другого аппарата вообще ни одного. И все в порядке. А тут 20 и на те Вам - фейерверк.
Опять сравниваете несравнимое. Речь идёт об испытаниях прототипа (способного многократно летать в земных условиях), испытаниях одноразового ракетоносителя и аппарата, изначально созданного для полёта при силе тяжести в 1/6 земной. Причём, прототип никогда не будет летать в космос. Он для этого не предназначен. А на Земле он может летать сколько угодно. Другая сторона вопроса - вид испытаний. Вы. судя по-всему, совершенно не различаете эксперименты, испытания при отработке и испытания на подтверждение надёжности. При отработке, испытаний и F-1 (стендовых, естественно), и LM было гораздо больше 20. А вот на подтверждение надёжности - по 2 в обоих случаях.
 Fackel-36 пишет:
Назовите хотя бы одно прилунение LMа и взлет с поверхности Луны до А -11. Вот отсюда и взял - ни разу! Будете спорить?
А что тут спорить? Если бы было хоть одно прилунение LMа и взлет с поверхности Луны до А - 11, то этот экипаж и стал бы первыми людьми на Луне. Первым прилунился А-11 - так и отмечено в истории . Это всё равно, что требовать назвать хоть одного человека , вышедшего в открытый космос до Леонова. Бред полный.
 Fackel-36 пишет:
Вас уже Шунейко не устраивает?
Почему не устраивает? Вполне. Просто, если нужны подробности полётов - это не к нему.
 Fackel-36 пишет:
Так что там насчет отсутствия электричества и кислорода ? Как так получилось, что а-13 приводнился?
С кислородом вопрос вообще непонятен. Запаса кислорода в КМ вполне хватало для посадки. Он почти не расходовался. Весь полёт использовались запасы LMа. Аккумуляторы - да, они разрядились после автоматического переключения на них в момент аварии. Но, перед посадкой, по решению ЦУПа, астронавты скоммутировали шину питания LMа с АБ КМ, тем самым обеспечив их подзарядку. Операция нештатная, но совершенно тривиальная. Ничего невозможного, какие вопросы?

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 17:22
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Kourveen пишет:
Вопрос остался не выясненный официально: статистика поставок зерна государству в период ~ 1920 по ~ 1940 гг, с долями индивидуальных, кулацких, колхозных, совхозных. Видел только не обобщённые данные по разным годам, гдей-то есть и обобщённые.
-----

Вот здесь

http://istmat.info/files/uploads...e_hozyaystvo.pdf

Теперь данные по экспорту зерна

http://istmat.info/node/8843

Начинайте анализировать. Свой комментарий выложу завтра. Надо изучить.
Один комментарий на скорую руку
Индивидуальные хозяйства в 1930 году собрали при аналогичных посевных площадях ржи -
колх-индив - 13579 - 13077 тыс га собрали 27000 и 201 000 тысяч центнеров соответственно.
Аналогично видны результаты и по другим культурам

Тема: Истребитель И-16
2013-06-25 17:31
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 zjn пишет:
Это азы истории авиации ВМВ.
Если Вам угодно доказывать, что дважды два пять - пожалуйста, но я приводить ссылки в доказательство, что дважды два все-же четыре не имею желания.
Ну так и разбирайтесь сами со своими азами. Я ничего Вам доказывать не собираюсь. То, что у Вас 2х2=5 это Ваши проблемы, а не мои.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-25 17:45
В форуме: Альтернативная История
Автор: Стас1973
----------
 Центурион пишет:
S - это не расстояние, а перемещение. В данном случае перемещение бомбы из координаты 0 (от самолета) до палубы с координатой 500 м
Спасибо.

Тема: Адмирал Колчак
2013-06-25 17:45
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
ОперА вы почему не пролетарий а полицай, душитель в тюрьме народов и царский сатрап?
Так ведь ВАШИ тогда всех русских полицаев за полгода и отправили к праотцам.
.
И вообще любая критика России начиная со скифов недопустима ибо это- славяно-фобия,а значит будет тут же Кишенёвский погром. Как только от вас пойдёт вонь на Россию и русских тут же пейсы начнём рвать.
Как говорили в 1905 году студенты в Одессе русским "мы дали вам бога , дадим и царя" А потом и встали на защиту царя и отечества рабочие и вломили тем студентам.....

Тема: Национализм
2013-06-25 17:51
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Tankdriver пишет:
Прям все евреи?
Он считает что так. А все доводы против объявляет еврейским заговором Улыбка

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 18:16
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Центурион пишет:
Один комментарий на скорую руку
Индивидуальные хозяйства в 1930 году собрали при аналогичных посевных площадях ржи -
колх-индив - 13579 - 13077 тыс га собрали 27000 и 201 000 тысяч центнеров соответственно.
Аналогично видны результаты и по другим культурам
Комментарий не корректен, возможно именно потому что на скорую руку.

1. Вы привели размеры посевных площадей под урожай 1931 года, а количество собранных зерновых из урожая 1930 года. А это явная подтасовка (причем - наивная, видимо из расчета что не полезут проверять, а поверят на слово). Но будем считать что это просто ошибка, потому что "на скорую руку".

Если же брать количество посевнных площадей под урожай 1930 года, то общие посевные площади колхозов под этот урожай составляли всего 2.900 гектра тогда как аналогичные площади индивидуальных хозяйств составляли больше 24 тысяч гектар, т.е. почти в 10 раз больше.

Дальше идут не сложные математические вычисления и получается в итоге что колхозы собирали около 9,3 центнера с гектара, тогда как индивидуалы только 8,2 центнера.

Т.е. даже в период своего становления колхозные хозяйства показали более высокую урожайность по сравнению с индивидуалами-фермерами.


2. Вы привели цифру по сбору озимой ржи, т.е. той, которая была посеена еще осенью 1929 года, когда колхозное движение только разворачивалось.

А если взять уже яровую рожь (т.е. посеенную весной 1930 г.), то там уже видно резкое падение доли индивидуальных хозяйств в процентном соотношении к колхозам. Что же касается пшеницы, то и тут колхозы "имели" индивидуалов по урожайности как по озимым, так и по яровым культурам.

Следовательно, последнее Ваше утверждение не имеет вообще никаких оснований.

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-25 18:28
В форуме: Средние века
Автор: Волкон
----------
 galbur пишет:
.Меня интересует русское казачество,которое зависело от русси и от кого руссь зависела,благодаря чему союзу воспрянулаРоссия
Вообще то русское Великое княжество Московское" воспрянуло" потому что некие татарове после походов тащили трофеи на продажу в его города. А потом вообще перенесли свою полевую ставку -Сарай в Москву . Так что Ивана Грозного европейские монархи и прочий евро интеллигэнт считали и считают монголо-татаром.
Да скифы мы""успел констатировать поэт. А доживи он до нас? Так бы и сказал-пригвоздил-Да, татаро-монголы мы!
И епитесь вы со своим голубым конём в ваших еврож..пах. УРА!""" (Блок).

Тема: Адмирал Колчак
2013-06-25 18:36
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
ОперА вы почему не пролетарий а полицай, душитель в тюрьме народов и царский сатрап?
1. Я не полицай, а как был милиционером (ментом по жизни) так и остался.

2. Я служу не царю и боярам, а народу многонациональной России и присягу приносил не режиму, а закону и народу (в ее тексте именно эти слова и записаны: "Служа закону - служу народу" ), жизнь которому отравляют разного рода нацисты, провоцирующие межнациональные конфликты и таким образом разваливающие Россию на отдельные квазигосударства размером с куриное яйцо.

3. Если продолжите зафлуживать ветку своим юдофобским бредом - настучу модераторам (поскольку не могу настучать по лицу).

Заведите себе отдельную тему, назовите ее "Пещерная юдофобия" (ну или еще как нибудь в этом же духе) и вперед. Уверен что пара-тройка таких же "озабоченных" на форуме найдется. А на других ветках Ваши фобии уже давно ни кому не интересны.

Что касается моего отношения к евреям, то лично у моей семьи к ним нет никаких претензий, поскольку я отчасти и на свет то появился благодаря им - соседи-евреи спасли в блокадную зиму от голодной смерти мою бабушку по маминой линии Третьякову Александру Васильевну. И этот факт для меня гораздо более важен и значим, чем все ритуальные завывания разного рода нацистов.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-25 18:39
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Иммельман пишет:
Я верю в килотонны боеприпасов, выпущенных на км фронта. В количество тяжелых орудий на километр. Пулеметов на роту. Сотен тысяч патронов на пулемет.
Русские создали отдельные бригады тяжёлых орудий и применяли их массированно. Создавая тем самым перевес и в них на участках прорыва. Кстати,а стреляли наши артиллеристы даже лучше немецких.
Оставалось дело за немногим, сменить 10-15 генералов Западного фронта....Как это делал Великий Сталин . (Он потому и великий, что умел подбирать команды победителей).

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-06-25 18:56
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
из катастрофы бронзового века выпутался только Египет. С большими потерями.. но своё значение египет потерял навсегда - страна законсервировала себя в рамках русла Нила, пропустила момент технологического рывка, когда начало развиваться морское судоходство., пропустила "железную революцию" Хотя остались указания об их путешествиях по Красному Морю, но выйдя в море, уже тогда наткнулись на благородных пиратов, оккупировавших Шарм-н-Шейх и Хургаду, и настолько расстроились от "понаехавших", что даже прорытый ими канал Нил-море вскоре зарос тиной.
В тому же у Египта не было стройматериала для кораблей, который рос в Ливанских горах, а такое стратегическое сырье задешево никто не хотел отдавать, так что ничего удивительного в том, что египтяне в море так и не вышли....
.... и остались с одним ресурсом для торговли - зерном.

Кстати, на неурожаи и злостную эксплуатацию трудящихся указывает много фактов - иностранная гвардия-охрана фараона, автономизация земель - разделение на номы, а также отпуск прибрежных пастухов в казаки, на вольные хлеба - чтобы прикрыть побережье от пиратов своим, хотя и малоуправляемым населением.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-25 19:13
В форуме: Альтернативная История
Автор: Волкон
----------
Флот обещал забросить на остров 16 дивизий первого эшелона за 10 дней. Выходит по 1,5 дивизии в сутки.
Наши бы уж точно обрадовались.
Но тож наши! А немцы это вообще выходит censored?
Или всёж таки большой прибольшой политик сыграл основную роль в отказе Гитлера от Морского лёвы.

Тема: Маршал Б.Шапошников и его служебный статус
2013-06-25 19:59
В форуме: Военная история
Автор: IvFox
----------
 fan1945 пишет:
Упоминалось,что их собираются
издать,но увидеть в печати не удалось

Б.М. Шапошников. Воспоминания
Дальше он написать просто не успел.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-25 20:15
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Айзен пишет:
Я просто высказал то что поражения РККА были обусловлены большим предательством
А все поражения вермахта на восточном фронте в 1944-1945 годах это предательство Бормана и Мюллера и их агентуры из генералов? Подмигивание
Вообще то конечно надо обязательно перед каждой войной чистить ряды генералов. Просто так , ибо генерал это та ещё каста фанфаронов,могут и взбрыкнуть на переправе,как это случилось с частью русского генералитета в феврале 1917 года.

Тема: Черный аист
2013-06-25 20:23
В форуме: Современные конфликты
Автор: Аскет
----------
 Alexis пишет:
Стимуляторы повышают умственную и физическую работоспособность, увеличивают выносливость, повышают скорость реакции, устраняют чувство усталости и сонливости, увеличивают объем внимания, способность к запоминанию и скорость обработки информации.
В психологическом отношении стимуляторы вызывают ощущение бодрости, улучшение настроения вплоть до выраженной эйфории, повышают общий уровень мотивации...
Так-то оно так, но когда "бензин кончится", что делать? Посреди линии фронта орать: "Мама!!!", когда и свои в спину стреляют и неприятель льет свинец не хило.
Все-таки их нахрап вызван скорее "внутренними мотивами", чем реальным желанием "взять высотку". Не спорю, что взять высоту - это их военная задача, но еще показать шурави, кто хозяин в этих горах, да еще (как говаривал один из главных героев докфильма "Спецназ ГРУ. Волкодавы" ): попытаться любой ценой взять в плен русского бойца спецназа.
Бравада на войне, даже и под стимуляторами, думаю, что дорого обходиться стороне, идущий в атаку напролом.

Тема: Переслегин об "Операции Шлиффен"
2013-06-25 20:32
В форуме: Альтернативная История
Автор: Волкон
----------
 Стас1973 пишет:
Лично я бы перебросил бы еще одну армию, из Франции (любую из трех).
Конечно. Об этом же говорит и Манштейн. На западе Гитлер оставил слишком много бездельников... 20 дивизий как минимум были не у дел.

Тема: Рокфеллеры
2013-06-25 20:32
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 Andrew Vladoff пишет:
А что делать "когда в товарищах согласья нет"?
Сила, даже самая ОСНОВАТЕЛЬНАЯ, она требует ВРЕМЕНИ и УСИЛИЙ - все!!! Здесь уже писали, как силы извне разрушали РИ лет 200 не меньше; а представьте, что ЭТО не получилось... вот не получилось и ВСЕ...
Сегодня - глобальный мир, деньги гуляют виртуальные, любое дело можно за минуту решить через интернет или мобильную связь... Но до того, как прийти к этому миру было ох, как не просто свалить власть того или иного правителя. Попробуй подкупи окружение? А если заговор раскроется и т. д.? Одним словом, многое из того, что написано либо предположения, либо "увод читателей по ложному следу"...

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-25 20:52
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
Если так необходимо, то вечером постараюсь восстановить информацию.


Ну посмотреть на эти упоминания очень уж хочется, я не думаю, что они сколько-нибудь серьезны, но все-таки... Проверить желательно, конечно, максимум информации

Тема: Парадоксы российской истории
2013-06-25 20:59
В форуме: Альтернативная История
Автор: Tankdriver
----------
 Волкон пишет:
Тюркская империя вполне может случится? Арабская не исключено.
Война и воины создают империи. А гибнут пацифисты...и прочие геи...
Эх был же Рим! А была и Спарта!

Извините за вопрос - Вы когда-нибудь убивали человека ?
Послушайте себя, что Вы пишете.
Война ради войны... Не упоминаете никаких разногласий между народами... А ведь все это - люди.
Одно дело - защитить свою страну, когда нападают извне, и совсем другое - идти войной на соседей, убивать женщин и детей ради чего - ради создания империи! Это средневековая дикость.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:


А почему в своё время троеперстные люстрировали двуеперстных на Руси. Или европейские "святые отцы инквизиции" сжигали и четвертовали неблагонадежных.
Религия - это не механизм объединения добра и справедливости. Это механизм подчинения и власти. Доказано века ми.

Я-то это понимаю. Только в Европе это прошло давным-давно, а в арабском мире и в Африке идет вовсю сейчас.
(Добавление)
 ollbard пишет:
Tankdriver,что-же Вы(не только Вы) так желаете отделить Кавказ?А что-же будет с тысячами русских семей,живущих здесь? Многие русские живущие не на Кавказе,забывают(незнают)о том,что здесь помимо кавказцев живут тысячи русских(только в КБР русских более 100 тысяч).

И что, их сразу вырежут после отделения от России ? Пожалуйста, я не против варианта, который был реализован в свое время в Германии. Все этнические русские из этих регионов могут получить российское гражданство, если захотят. Не захотят - пусть дальше живут за границей.

Тема: Национализм
2013-06-25 21:03
В форуме: Политика
Автор: Tankdriver
----------
 Волкон пишет:

Между прочим у Маркса в Европе тоже живёт не более 3-4 наций.

Только языков у этих 3-4 наций не один десяток Улыбка

Тема: Парадоксы российской истории
2013-06-25 21:36
В форуме: Альтернативная История
Автор: Tankdriver
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Религиозные войны уже давно нигде не ведуться. Главную роль играют деньги. Согласитесь, что человека научившигося кричать "Аллах Акбар!", узнавшего от муллы слово "джихад" и воюющего за 50 у.е. трудно назвать религиозным воином. А таких там абсолютное большинство.

Войны всегда велись за деньги. Религия была только прикрытием. Это общеизвестный факт.
 Andrew Vladoff пишет:

Можно поступить как генерал Ермолов в своё время. Загнать всех непокорных горцев обратно в горы.
Вариант переселения как это сделал ИВС пока не рассматриваем.

А я и не предлагаю ни первый, ни второй вариант. Хотят отделиться - до свидания. Не хотят - пусть живут по НАШИМ законам, а не по своим.

Тема: Национализм
2013-06-25 21:40
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
В данном контексте я целиком за Маркса. А большевики оказались именно националистами малых народов. И только потому что городили противовес государство и контреволюцию образующему русскому народу. Да они этого и не скрывали...
Этот бред из серии еврейского заговора. Особенно в части национализма малых народов.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-25 22:04
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Ну посмотреть на эти упоминания очень уж хочется, я не думаю, что они сколько-нибудь серьезны, но все-таки... Проверить желательно, конечно, максимум информации
Понял. Поищу.

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-25 22:05
В форуме: Политика
Автор: бармалей
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Когда читаешь высказывания "репрессированного немца" экономиста Альфреда Коха:
http://putnik1.livejournal.com/2272865.html
понимаешь, что слишком мягко обошёлся товарищ Сталин этническими немцами.


А как по Вашему мнению он должен был поступить с немцами?

То, что он их выселил на Восток, это, была, действительно, оправданная, превентивная мера в тех условиях.

Хотя у меня язык не поворачивается назвать ВОВ войной национальной. С обеих сторон в ней активно участвовали представители десятков национальностей.

И все же из Вашего сообщения следует, что в 1941 году Сталин должен был поголовно уничтожить потомков немецких переселенцев. Чтобы через 60 лет не было критических высказываний, аналогичных высказыванию Коха.

Заодно с немцами нужно было бы уничтожить поляков, чеченцев, крымских татар, греков, турков-месхетинцев, западных украинцев, не так ли? Еще можно было бы после освобождения разобраться с жителями Кубани, Смоленской области. Главное, чтобы патронов хватило.

Но Сталин был умнее своих потомков, и ограничил репрессии только выселением.

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-25 22:06
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Нагинак пишет:
Давай прекратим
Давайте. Напоминаю, что на форуме принято обращение на Вы.

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-25 22:08
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Советский народ доказал всему миру, что фашизм только кажется непобедимым.
Именно так, именно Советский Союз это и доказал!!!

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-25 22:17
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Kourveen пишет:
Можно и весь фильм целиком поглядеть, он хоть и агитационный, но познавательный и с художественной стороны великолепный шедевр немого кино.
Очень мне понравился кадр где на фоне крестьянской нищеты и убожества, в красном углу избы рядом с иконами стоит репродукция леонардовской Джоконды. Бесподобно Улыбка

Тема: Скифы - древние "евреи"
2013-06-25 22:34
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Волкон пишет:
Сами то финны готовы стать русскими? А угры это хто венгры?
А есть ещё не менее странный народ англо- саксы. Где саксы это германцы? Вот и получается что пеиндосы это англо-германцы? Есть ещё некие индо -иранцы,.... индо европейцы. И есть чучмеки...вот это нация.
Англо-Саксы в нашем переводе означают-Укро-Финны или Финские Казаки.(просто там красивыми словами оперируют.)\\\\\А Индо-европейцы это Евреи покинувшие Индию.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-06-25 22:53
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Но интересно чтож тогда не давало Египту соответствовать?они имели опыт большой политики .Да вообще обладали всеми знаниями
Самоизоляция. Они закрылись.

Тема: Монголо-татарское иго
2013-06-25 22:57
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
И никаких русских варваров.

Тема: Сушим сухари или ура, товарищи?
2013-06-25 23:05
В форуме: Военная история
Автор: Нагинак
----------
Хорошо.
Давайте

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-25 23:16
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
По японцам в американских лагерях цифры приводили: к 45-году потери - до 40%...

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-25 23:36
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
 Vist пишет:
Всё. Больше он к ним не возвращается


Так ведь доказано. Зачем по десять раз к этому возвращаться.

 Vist пишет:
Теперь он считает по времени прохождения верхнего облачного слоя и по убегающей тени на облаках


Это еще один момент доказательства липы ТТХ Сатурна-5. Тут и скидочка придусмотрена)))

А результат тот же - отдыхает Сатурн-5 от полетов даже в обычный космос)))

 Vist пишет:
Мало того, д.ф.м.н. не смущает и тот факт, что полученная таким путём скорость соответствует тяговооружённости ракеты меньше единицы. Т.е. - ракета от стартового стола не смогла бы оторваться.


Нормальная, а липовая - пустая внутри - без проблем. Это была ее основная задача - улететь с глаз долой. Вот и весь фокус.

 Vist пишет:
Рассуждения на уровне автослесаря здесь совершенно неуместны


Значит Ваши подзащитные автослесаря? Увеличить объем и вперед к Луне? Веселый Вы человек!

 Vist пишет:
аявленные характеристики двигателей обеспечивают отчётные параметры траектории


Это липа. Только и всего. Надо же как-то вранье прятать)))

 Vist пишет:
Пока что мы наблюдаем противоположную картину - версии подсчёта скорости "Сатурна" отпадают одна за другой.


Ни одну версию НАСА не опровергла. Согласие полнейшее.


 Vist пишет:
Это Вы по себе судите?


Это я действия НАСА написал))

 Vist пишет:
Но как допустить, что это делалось без какого-либо плана, либо сценари


На то они и аферисты, что всего не предусмотрели.

 Vist пишет:
Куда угодно. Выбросили в помойку. Растащили на сувениры. Утилизировали. Завернули в неё детали, снятые с корабля. Это имеет значение?


Имеет значение цвет. В ракету загрузили с "пленкой", а в космосе уже пленки нет)) Я Вам уже выкладывал эти фото можете их посмотреть в предыдущих частях.
Там Вы мне про чудо фотопленку говорили)))

 Vist пишет:
Что "всё остальное"?


ВЫ фото не смотрели? Там много что видно))) Куда все это можно уложить. Надеюсь ровер - это ящик фокусника))

 Vist пишет:
до Вас так и не дошло, что LM не "спустился к поверхности на 15 км", а летал по эллиптической орбите с минимальным удалением от поверхности Луны 15 км.


Это незнание русского языка сказывается. Но ничего. Вы человек трудолюбивый. Уже кое-чему научились.

Спустился к поверхности на 15 км и летал на удалении от поверхности в 15 км - это одно и то же!

Вот и назовите аппарат с подобным действием))) Нет таких в природе)))

 Vist пишет:
А вот про "звёздную слепоту" - это интересно


Шепард доложил, что звезд не видел. Как потом оказалось, это был первый в мире зарегистрированный случай звездной слепоты. Бедный Алан - у него были все "правильные данные", но он явно страдал редчайшей болезнью.
В течение следующих трех месяцев NASA занималось изготовлением еще одной оловянной капсулы. Вирджил Гриссом повторил 15-минутный баллистический полет. И оказалось, что он тоже не видел звезд!
Чтобы как-то загладить этот очевидный изъян у астронавтов, NASA придумало для нас небольшую сказку. Апологеты утверждали, что глазам требуется долгое время, чтобы приспособиться и увидеть звезды в черноте космоса.
Джон Гленн достиг орбиты, его полет продолжался почти 5 часов. После того как его подобрали в холодных водах Атлантики, он рассказал, что видел несколько звезд и даже пару созвездий. На этот раз звездная слепота проявилась лишь в легкой форме.
Дальнейшие проверки выявили, что по какой-то необъяснимой причине каждый астронавт может видеть звезды и планеты с Земли, но "слепнет", едва оказавшись в космосе. По всей видимости, болезнь проявлялась только в условиях невесомости. Это уже стало космическим анекдотом - как только человек дотягивался до звезд, он переставал их видеть. Лекарство так и не было найдено, и даже сегодня астронавты космического челнока "Шаттл" редко упоминают о звездах или планетах.

 Vist пишет:
Клиент, опять Абрамович? Вы уже забыли, что уже лажанулись на этом?


Я? Каким образом? Тем, что задал ему вопрос, а он в ответ посмеялся над НАСА?

Или это Вы так фантазируете?

 Vist пишет:
Не, про военные цели я не могу догадаться.


Я же Вам прямым текстом написал - сдерживать потенциального врага -США !

 Vist пишет:
Сама "страна производитель этого чуда" повторила его 5 раз.


Врать можно и больше раз. Но где второй LM ? ЧТобы было понятней - от другой страны LM (название можно и другое).

Сверхзвуковых пассажирских самолетов было 2 - и совсем не важно кто из них летал быстрее и был комфортнее. Главное, что их было 2
Самолетов с вертикальным взлетом тоже 2 . И все остальное так или иначе повторяется. А чудо LM и Сатурн-5 ну никак, хоть и прошло уже почти полвека )))


 Vist пишет:
Опять сравниваете несравнимое. Речь идёт об испытаниях прототипа


Вы не поняли вопрос. Сатурн-5 испытали всего 2 раза, LM - ни разу,Шаттл - 17 раз, Морфей 20 раз.

Может американцам противопоказано много раз испытывать свою технику. Рассчитали - построили и вперед к Луне, к Марсу. Гарантия ведь 100 %

 Vist пишет:
Fackel-36 пишет:
Назовите хотя бы одно прилунение LMа и взлет с поверхности Луны до А -11


Значит это достоверный факт - не было таких маневров, даже в авторежиме! Значит LM ни разу не испытан по прямому своему предназначению.

 Vist пишет:
С кислородом вопрос вообще непонятен.


В кислородной среде достаточно одной искры, чтобы все внутри сгорело. А тут взрыв и ... все нормально)))

 Vist пишет:
Запаса кислорода в КМ вполне хватало для посадки.


Читайте Шунейко - на 15 минут хватило бы....

 Vist пишет:
астронавты скоммутировали шину питания LMа с АБ КМ,


Какая на хрен шина в помещении, где произошел взрыв? Или кто-то "подбросил" запчасти?)))

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-26 00:33
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
 Григорий Я пишет:
Я читал, что перчатки сшили по требованию солдат . они отказались брать знамёна голыми руками.

Да? А где читали не помните? Потому как такой фактик надо записать для истории и желательно иметь ссылку на источник.
Несколько не так, но вот информация:
"... 10. Руки солдат , которые держат 200 штандартов поверженных немецких дивизий, одеты в перчатки. Это символический жест, указывающий на то, что солдат ам противно прикасаться к этим знаменам голыми руками. Затем солдат ы бросают знамена на деревянный помост. Это тоже символично - немецкие знамена не должны осквернить своим прикосновением Красную площадь. После парада перчатки и помост были преданы огню..."
http://bilitisplus.livejournal.com/160311.html
.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
они отказались брать знамёна голыми руками.
Возможно Вы читали про этот отказ:
"... Случались и непредвиденные случаи. Так, сержант Федор Легкошнур, способный нести штандарт Гитлера , внезапно отказался от этого поручения, мотивируя свой отказ тем, что не хочет брать в руки флаг фюрера. Однако его убедили, что это очень серьезное и важное поручение..."
http://newzz.in.ua/main/11488673...arad-pobedy.html
.

Тема: Парадоксы российской истории
2013-06-26 00:50
В форуме: Альтернативная История
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Сложно. И ещё сложнее будет назвать это религиозной войной, когда вся европа станет исламской.
Я так смотрю, что у Вас в последнее время появились серьёзные опасения по поводу исламизации общества. Уж очень часто Вы об этом пишите.
Или это мне показалось?

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-26 01:02
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Ну посмотреть на эти упоминания очень уж хочется, я не думаю, что они сколько-нибудь серьезны, но все-таки... Проверить желательно, конечно, максимум информации
Первое упоминание было у Волкова. Вот оно:
"... ХВОЩИНСКИЙ Георгий Николаевич, р. 1878. Офицер (с 1899) л.-гв. Егерского полка. Генерал-майор. Остался в СССР . Расстрелян 2-3 мая 1931 в Ленинграде..."
Волков С.В. Офицеры российской гвардии.
http://www.maxknow.ru/images/upl...ticles60/416.htm
.

Тема: Парадоксы российской истории
2013-06-26 01:13
В форуме: Альтернативная История
Автор: Tankdriver
----------
 Опер пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
Религиозные войны уже давно нигде не ведуться. Главную роль играют деньги.


 Tankdriver пишет:
Войны всегда велись за деньги. Религия была только прикрытием. Это общеизвестный факт.
Ну вы даете.

Неужели не знаете что любая религия (подчеркиваю - любая, что христианство, что ислам, что иудаизм, что буддизм) это глобальный бизнес-проект, вся цель которого состоит в том чтобы развести лОха на деньги? А не получается развести, значит надо натравить на него другого лОха (уже воцерковленного), чтобы тот его убил, завладел его деньгами и принес своему богу в лице попа (раввина, муллы, ламы).

Отсюда и все религиозные войны, основной мотив которых: "кто не с нами, тот против нас".
Я бы не был столь категоричен. Религия - сложный аспект отношений людей внутри себя самих. У каждого бог - свой, и церковь (любая) является проводником между человеком и богом (как бы). Если внутри человека есть стержень, то ни одна церковь не сможет заставить совершить аморальный поступок.
Основное назначение церкви - обеспечить духовное равновесие человека . Но не бесплатно и это, по сути, грех. Хотя по идее, все деньги прихожан идут только на существование и развитие церкви и обращение в единую религию как можно больше людей.
В общем, сложный это вопрос, и далеко не однозначный. Большинству людей легче живется, если есть вера, и церковь только заполняет пустующую нишу...

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-26 02:55
В форуме: Военная история
Автор: Айзен
----------
Alexis
Какие обвинения я выдвинул против Красной армии?..я не понимаю о чём вы говорите.Будьте добры...
Может быть вы не понимаете разницу между генералами-предателями и самой армией?

Разве утверждения о заговоре генералов во главе с Тухачевским не тоже самое?Чем предательство генералов 1941 года олтличается от заговора 1941 года?

Скоро дойдет и до того что оскорблением нашей родины--СССР станет утверждение что члены рук-ва КПСС предали страну.

Исторические процессы сотканы из лжи и предательства и глупо это отрицать это

Тема: Рокфеллеры
2013-06-26 03:10
В форуме: Политика
Автор: Дормидонт
----------
 Волкон пишет:
и Дормидонты в авоське


"Хамиш парниша"(с). Прекращайте нарушать правила форума.

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 03:18
В форуме: Политика
Автор: Дормидонт
----------
 foma пишет:
Т.е. если изображаешь из себя защитника "свободы" зачем же становится на одну доску с "диктаторами". Загонять людей в лагеря, устраивать геноцид, ковровыми бомбардировками загонять в каменный век и пр. Вот и получается. что вроде не "диктаторы", а методы те-же.
Наверно лучше. Задайте в поисковике вопрос о смертности в этих лагерях. Никакой информации. Зато по немцам аж "598.618 немцев", я вообще удивляюсь почему не миллиарды Подмигивание невинноубиенных.
Если учесть, что этим 50-ти тыщ. "по ...", желают быть "оболванены сми" и они не организованы, то олигарху можно только завидовать. Закатив глазки


Если Вы не видите разницы между убийством и не убийством, если не видите разницы между уничтожением своего народа и войной, если не видите разницы между мирным временем и войной, то какие мои то проблемы.
Да с легкостью бы сталин уничтожил миллиарды, возможности просто не было.


-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- ---------
Удалять сообщения оппонентов это беспредел

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-26 03:42
В форуме: Военная история
Автор: Дормидонт
----------
 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
 Alexis пишет:
Так ведь это уже была совсем другаяРоссия и её руководители к тем долгам никакого отношения не имели.Может быть Вы и правы. Спорить не буду.


Отлично, можно по Вашему набрать море кредитов в банках, потом сменить фамилию и все опять можно брать кредиты. Готова, не готова РИ к войне, а кто вообще готов к войне бывает.
Это не по-моему. Это так, как решили тогда большевики. Я не писал никакого одобрения по этому поводу. Так что, камень не в мой огород. Он пролетел мимо.
А по поводу кредитов в банках у нас много уже писалось на форуме. Можете почитать и узнать моё мнение.



А как тогда читать Ваши слова типа совсем другаяРоссия и руководители другие?
И если проблема с аналогиями, напишу по другому. Большевики ( 1917) это наверняка первый-уникальный случай мирового жульничества нового времени, когда страна сменив вывеску отказалась от международных обязательств и отказалась от обязательств перед своим народом.

-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- ------------
Удалять сообщения оппонентов это вообще беспредел

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-06-26 04:55
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
Самоизоляция. Они закрылись
Ну а причина?Обычно две причины либо самодостаточность,либо уязвимость. Либо обе.\\\\\Может просто не модно стало жить в Египте?В принципе Египет получается(географически)как-бы на отшибе,пока там был смысл,то туда стекались не смотря на расстояние.А кончился смысл,то что зря солярку жечь.Хотя даже сегодня есть смысл на фоне пирамид щелкнутся.

Тема: Монголо-татарское иго
2013-06-26 05:10
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
И никаких русских варваров.
А здря вы так ,Русские бывают не хилыми варварами,Вот помню я в юности за билетом на фильм"легенда о динозавре"стоял. Народисщю тьма,к кассе не пробиться,ВАРВАРЫ!\\\\\А вот побежденные татары Генрихом,они вроде в Польше и остались,побрились,саблю на пику поменяли.Или в Казань вернулись?

Тема: Бердыш
2013-06-26 05:25
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
Что-то накопал (вроде)по Бердышу.След просвечивает в Карасукской культуре(по современной советской классификации) . В основном технология насаживания лезвий и название.Но саму культуру трудно отнести к существующем, современным\\\\\Так что придется пока относить Бердыш к Коряко-Каракалпацкой культуре.

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 06:22
В форуме: Политика
Автор: foma
----------
 Дормидонт пишет:
Если Вы не видите разницы между убийством и не убийством, если не видите разницы между уничтожением своего народа и войной, если не видите разницы между мирным временем и войной, то какие мои то проблемы.
Да с легкостью бы сталин уничтожил миллиарды, возможности просто не было.
Это высокопарные слова и ничего более. В предыдущем вашем сообщении идет просто подмена понятий "было столько, стало столько, остальных значит замочили", а то что есть др. варианты, например сколько этих фольксдойче ушло вместе с немцами или сменило национальность, не учитывается.

 Григорий Я пишет:
По японцам в американских лагерях цифры приводили: к 45-году потери - до 40%...
А читаешь википедь и др. сайты на эту тему, так вообще никто не умирал, даже своей собственной смертью, разве только единицы.

Тема: Национализм
2013-06-26 07:09
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Этот бред из серии еврейского заговора. Особенно в части национализма малых народов, якобы проповедуемого большевиками в ущерб русскому народу.
Святую большевицку корову трогать незя?
А мы всёж её пощупаем...

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-26 08:43
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Опер пишет:
Вот интересно почему не стали проводить парад 22 июня в годовщину нападения? Неужели только потому что 24-е выпадало на воскресенье?
Возможно и так.
Приказ о проведении Парада Победы был подписан 22 июня. А ещё 23 июня завершилась Сессия Верховного Совета СССР . На ней было принято решение о демобилизации старших возрастов личного состава действующей армии. Назначенный на следующий день Парад Победы явился как бы логическим ее завершением.

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 08:48
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Дормидонт пишет:
Да с легкостью бы сталин уничтожил миллиарды, возможности просто не было.
"Основным достижением Сталин а было уничтожение в России троцкизма, Эта победа сравнима с победой над Германией в 1945 году. И именно эту победу ему никогда не простят "космополиты"-дормидонтовичи.
Мало, очень мало он их уничтожил, не прополол ,до конца ,вот и взошли опять те сорняки на земле русской.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-26 08:52
В форуме: Альтернативная История
Автор: Andrew Vladoff
----------
Центурион По расчётам получается, что пилоту самолёта остаётся менее 3-х секунд после сброса бомбы чтобы изменить курс и уйти от столкновения с кораблём или водой. А насколько технически это было возможно тогда? За 3 секунды нужно изменить угол более чем на 110 градусов (при пикировании 70 градусов).

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-26 09:04
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Дормидонт пишет:
и отказалась от обязательств перед своим народом.
Большевики утверждали что они пролетарского рода-племени. Ха-ха
Ну и перед СВОИМ то народом они все обязательства выполнили с лихвой.
А вот слово" русский" в годы 1917-1929 звучало как- контрреволюционный.
И поражены в правах были до 1936 года только представители русских бывших сословий:дворян, купцов, духовенства и "кулаков"...

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-26 10:31
В форуме: Средние века
Автор: Волкон
----------
 galbur пишет:
\Поэтому прежде чем рассматривать исторический процесс ,нужно определится с точки зрения какой культуры давать оценки,а не мешать все в одну кашу и потом удивляться своим выводам.
Хорошее ницшеанство ,в +
(Добавление)
 galbur пишет:
А татаро-монголы готовы вас считать своим?

А татары это в те времена -этнопринадлежность? Или шо?
Ещё более неопределены монголы с их монголоидностью.
А если скифы- это просто советские люди?
А монголы -рассеянцы?
Татары-менты?

Тема: Этот день в истории
2013-06-26 10:33
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
26 июня 1930 г. - в Москве открылся XVI съезд ВКП(б), работавший до 12 июля, который утвердил лозунг Пятилетку - в четыре года.

26 июня 1940 г. - указом Президиума Верховного Совета СССР в стране введены 8-часовой рабочий день, 7-дневная рабочая неделя и уголовная ответственность за опоздание на работу более 21 минуты.

26 июня 1941 г. - Николай Гастелло направил свой подбитый самолёт в скопление машин и танков противника, за что ему было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

26 июня 1945 г. - В СССР учреждено звание Генералиссимус Советского Союза. На следующий день первым и единственным обладателем его стал И. В. Сталин .

26 июня 1974 г. - Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении Минску почетного звания "Город-герой".

Тема: Рокфеллеры
2013-06-26 10:40
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Тельник пишет:
мы Вам настоятельно РЕКОМЕНДУЕМ
и вообще закроете эту ветку, не то мы закроем вас.
мы просто рекомендуем
Ам Исраель Хай!

Нэхай!

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-26 10:55
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Опер пишет:
1. Вы привели размеры посевных площадей под урожай 1931 года, а количество собранных зерновых из урожая 1930 года. А это явная подтасовка (причем - наивная, видимо из расчета что не полезут проверять, а поверят на слово). Но будем считать что это просто ошибка, потому что "на скорую руку".

Если же брать количество посевнных площадей под урожай 1930 года, то общие посевные площади колхозов под этот урожай составляли всего 2.900 гектра тогда как аналогичные площади индивидуальных хозяйств составляли больше 24 тысяч гектар, т.е. почти в 10 раз больше.

Нет, уважаемый. В таблице 25 четко написано.
"Под урожай 28 года", а сразу под ней в таблице 26 урожай за этот год. И там естественно учтены озимые с их переходом из осени в весну.

А теперь чтобы не было обвинений в ошибках табличка оттуда же.
У меня почему то иконка изображения показывает Error но на самом деле открыть можно. Для тех кто не открыл - см. таблицу 27.
(Добавление)
 Опер пишет:
сли же брать количество посевнных площадей под урожай 1930 года, то общие посевные площади колхозов под этот урожай составляли всего 2.900 гектра тогда как аналогичные площади индивидуальных хозяйств составляли больше 24 тысяч гектар, т.е. почти в 10 раз больше.

Дальше идут не сложные математические вычисления и получается в итоге что колхозы собирали около 9,3 центнера с гектара, тогда как индивидуалы только 8,2 центнера.

Т.е. даже в период своего становления колхозные хозяйства показали более высокую урожайность по сравнению с индивидуалами-фермерами.


2. Вы привели цифру по сбору озимой ржи, т.е. той, которая была посеена еще осенью 1929 года, когда колхозное движение только разворачивалось.

А если взять уже яровую рожь (т.е. посеенную весной 1930 г.), то там уже видно резкое падение доли индивидуальных хозяйств в процентном соотношении к колхозам. Что же касается пшеницы, то и тут колхозы "имели" индивидуалов по урожайности как по озимым, так и по яровым культурам.

Следовательно, последнее Ваше утверждение не имеет вообще никаких оснований.

Это вообще комментировать нечего. Или вы расчитываете на то что вас никто проверять не будет или это ошибка из-за невнимательного прочтения.

Вообще всем рекомендую ознакомиться с материалами здесь
http://istmat.info/node/22079
Там много статистики по всем годам до войны. Как говорится цифры на лицо.
Чуть позже я выложу данные по следующим годам и попробуем проанализировать.
Ключ к пониманию лежит в динамике процессов

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-26 10:56
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
Еще один интересный факт, - почему сразу начал каяться и признавать себя во всем виновным Гарькавый? С первого же допроса?

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-26 10:57
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Дормидонт пишет:
А как тогда читать Ваши слова типа совсем другаяРоссия и руководители другие?
А что вас конкретно смущает?Россия вместо царской стала большевистской - стало быть другая. Вместо монарха страной стал править Совет Народных Комиссаров - стало быть и руководители другие. Всё чётко и понятно. Какие могут быть вопросы по этому поводу?
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
И если проблема с аналогиями, напишу по другому.
Коль у вас такие проблемы, то зачем их тянуть на форум?
 Дормидонт пишет:
Большевики ( 1917) это наверняка первый-уникальный случай мирового жульничества нового времени, когда страна сменив вывеску отказалась от международных обязательств и отказалась от обязательств перед своим народом.
Можно уточнить о каких обязательствах перед своим народом конкретно идёт речь?

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-26 11:00
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Alexis пишет:
Я читал как то, что само решение о дате проведения парада было принято за полтора месяца до приказа. Решение было принято через несколько дней после 9 мая.
Верно. ЕМНИП 24 мая 1945 года.

Тема: Черный аист
2013-06-26 11:00
В форуме: Современные конфликты
Автор: Alexis
----------
 Аскет пишет:
Так-то оно так, но когда "бензин кончится", что делать? Посреди линии фронта орать: "Мама!!!", когда и свои в спину стреляют и неприятель льет свинец не хило.
К чему здесь бензин и все эти слова? Был вопрос могли бы те шприцы означать, что часть боевиков колола себе наркотики или какие-то стимуляторы. Я написал что возможен такой вариант. Но это же не значит что всё "чёрное войско" поголовно сидело на игле.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-26 11:01
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
"... ХВОЩИНСКИЙ Георгий Николаевич, р. 1878. Офицер (с 1899) л.-гв. Егерского полка. Генерал-майор. Остался в СССР . Расстрелян 2-3 мая 1931 в Ленинграде..."
Волков С.В. Офицеры российской гвардии.


Увы, при всем уважении моем к Сергею Владимировичу как к человеку и популяризатору науки, самой НАУКОЙ ТУТ НЕ ПАХНЕТ, ибо ссылок на источники нет. Эдак можно наляпать все что угодно.

Ладно, как одна из версий (из серии "одна сволочь рассказала..." Радость - надо же как-то с себя ответственность снять Закатив глазки Подмигивание ) сойдет.

Хотя я все-таки склонен считать, что Хвощинский Н. Г. именно застрелился и, что интересно - после увольнения из РККА :

"с 1924 г. – в отставке; в 1928 г. застрелился (Тинченко Я. Ю. Голгофа... С. 495); «…в том же 1928 г. по непонятной причине застрелился Г.Хвощинский, бывший ближайший сотрудник П.Лебедева по руководству Штабом РККА , уволенный из Красной Армии 14 марта 1924 г. Возможно, его самоубийство было связано с причинами увольнения из РККА : он и его непосредственный начальник П. Лебедев по одной из версий были уволены за связь с представителями белой военной эмиграции» (Минаков С. Т. Сталин и заговор генералов. С. 593-594).

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-26 11:08
В форуме: Альтернативная История
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Центурион пишет:
Я специально привел этот расчет в полной мере чтобы все поняли техническую сложность такого бомбометания.
Спасибо. С Вашими расчётами я согласен. Вопрос в другом.

 Стас1973 пишет:
Изначально была высота 500 м в расчетах потому, что рассматривался вопрос про Руделя и Марат, а там бомбометание производилось с высоты 500 - 600 м.
Насколько реально тогда на той технике было выйти из пике на токой скорости и с такого растояния?

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-26 13:39
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Взял отсюда:
http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=216

По размерам сходится.
Да, это он. Огромное Вам спасибо. Я в такой форме знак и не искал. Не думал, что она пришла к нам из 1942 года.

Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
2013-06-26 13:47
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 foma пишет:
Alexis пишет:
К стати, кто разглядел, что ещё у неё за крест помимо Георгия?

Есть версия, это нагрудный знак 28 Полоцкого пехотного полка, где служила Бочкарева
Думаю что Вы абсолютно правы. Спасибо.

Тема: Национализм
2013-06-26 13:51
В форуме: Политика
Автор: Стас1973
----------
Волкон,вы приписали оппоненту, в данном случае Оперу, чужие слова. Данное воспринятое оппонентом, как его дискредитация. Таким образом вы нарушили п. 1.5. Правил Форума.
Постарайтесь впредь избегать таких моментов.

Тема: От Талви-соты к Ятке-соте
2013-06-26 13:54
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 1овждб пишет:
Не в первый раз я Вам отвечаю: где политические последствия этого дела?
А я Вам не в первый раз отвечаю: некогда было подобными вещами заниматься, надо было с немцами воевать да антигитдеровскую коалицию создавать срочно.

Быстро бы управились с немцами и предъява финнам бы последовала.

 1овждб пишет:
Ни СССР тогда не объявило войну Финляндии, ни Финляндия СССР .
Ну да, нам ведь немцев, венгров и румын мало было, надо было самим еще до кучи и финнов себе во враги записать.


 1овждб пишет:
Зато СССР без объявления войны, спустя 3 дня сочла возможным совершить бомбардировки территории нейтрального ( на тот момент) государства.
Если это ответ на вооруженные провокации на границе, то ответ неграмотный и нелогичный.
1. Нейтральное государство не будет размещать у себя на аэродромах чужие самолеты, обеспечивая им возможность бомбардировки третьего государства.

2. Почему не логичный ответ? Сначала насовали агрессору на земле, а потом до кучи разнесли его аэродромы, чтобы лишить возможности атаковать с воздуха. Все логично и грамотно.

 1овждб пишет:
Тут возможны несколько версий:
1. Сталин настолько поверил данным своей разведки ( о сосредоточении около 600 немецких самолетов на аэродромах Финляндии), настолько преувеличивал боевые возможности своей авиации ( было послано около 200 советских "бомберов", причем без истребитель ного прикрытия), что считал эту операцию "вынужденно-необходимой"?
2. Сталин ничему не поверил, но посчитал возможным совершить акт агрессии, чтоб... прояснить намерения Финляндии?
3. Агрессия против Финляндии была совершена спонтанно, без просчета последствий - ну так захотелось?
4. Агрессия совершалась, чтобы вынудить финнов начать полномаштабные б/д, чтобы организовать блокаду города Ленинграда с Севера ( что немцы подопрут с юга тогда не думалось!) - Т.е. перевести город на "осадное" положение и под эту марку хорошо "пошерстить" коммунистическую организацию города, вскрыв "крамолу" ( что и было сделано уже после снятия блокады).
Бред не комментирую.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-26 13:58
В форуме: Военная история
Автор: Айзен
----------
Alexis
Судя по всему патриоты что в России что в США ничем не отличаются друг отдруга.

Американский патриот никогда не поверит в то что башни снесли по приказу правительства США ...

Также и наши патриоты не поверят в наличие заговора в РККА

Этого ведь не могло быть....потому что не могло быть

Тухачевского допрашивал Ушаков-Ушимирский.Одиозная личность.Через него прошли все большие фигуры в период чисток.

Берия потом завел на него дело...обвинив его в том что он пытал Гамарника

Тема: Интересные факты Второй Мировой войны
2013-06-26 14:04
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
Стиль изложения статьи, конечно, корявый, да и описание, особенно эти строки:
"...майор Лопатин дал приказ послать в рукопашный бой с фашистами..."
вызывают массу вопросов, но тем не менее.
Я не на стиль обращал внимание, а на содержание. И именно за это Вам отдельное спасибо.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вечная им память.
Вечная им память!!!

Тема: Скифы - древние "евреи"
2013-06-26 14:05
В форуме: Древний мир
Автор: Волкон
----------
Таким образом, возврат на родину славян-ариев (скифов) обошелся без каких-либо серьёзных столкновений. Уход славян-ариев (скифов) на родину привёл к утрате о. Крит, Малой Азии, Двуречья и Ирана, еоторая была несколько компенсирована завоеванием Греции, колонизацией Апеннинского полуострова, а также завоеванием Китая. Но эти завоевания не сплотили Славяно-Арийскую Державу. Скорее, наоборот.
Во-первых, движение в юго-восточном и юго-западном направлениях разрывали её на части, что впоследствии трагически отозвалось на каждой из этих обособившихся частей. Восточная часть втянулась в длительную борьбу с Китаем. Западная часть также вступила в противоборство сразу с несколькими противниками. Борьба велась с переменным успехом. И это всё произошло на рубеже II и I тысячелетий до с.л.
Во-вторых, начали расти обособление и отчуждение между новыми этническими образованиями славян-ариев. В частности, это касается динлинов, двинувшихся в Китай, скифов, вернувшихся в Рас-сению, кимров, двинувшихся на Русскую равнину, борейцев. овладевших Грецией, индоариев обосновавшихся в Индии, С этого момента единая славяно-арийская общность начинает постепенно распадаться.
В-третьих, нарастающее отрицательное влияние на единство и сплочённость славяно-арийского мира стала оказывать новая волна новообразований серой (семитской) расы. Именно во II тысячеле-ли до с.л. образовалось 4 новых анклава серой расы. Утверждение славян-ариев в Дравидии вначале II тысячелетия до с.л. стимулировало их трансформацию в подрасу серой расы. Окончательно обособившись, она превратилась в индуистскую подрасу серой расы. Но так как её формирование находилось под жёстким контролем жрецов белой расы, эта подраса по своим психосоматическим качествам находится ближе всех других к белой расе. В середине II тысячелетия до с.л., в результате кровосмешения семитов первой волны (гик-сосов) с чёрной расой и преступным сбродом Египта родилась иудейская подраса серой (семитской) расы. Эта подраса по своим психосоматическим качествам, наиболее далеко отстоит от белой расы.
В конце II тысячелетий до с.л. в результате кровосмешения славян-ариев (динлинов) с китайцами появилась тюркская подраса серой расы «черноголовых». Эта подраса постепенно отходила от белой расы. В настоящее время она так далеко ушла по своим психосоматическим качествам от белой расы, что её мало что отделяет от первой волны серой (семитской) расы, которая сейчас имеет две чётко сформировавшиеся полрасы: семитскую (арабо-иранскую) и южно-европейскую (средиземноморскую). Нам это важно знать потому, что иудейская и тюркская под расы наиболее активно участвуют в разложении и разрушении белой расы.
Во II тысячелетии до с.л, на севере Дравидии в Афганистане образовалась угорская подраса. Эта подраса явилась результатом смешения белой расы с северными дравидами. Угорская подраса восприняла многие ведические верования и полностью подчинилась белой расе. Поэтому, когда ц Иране началось вытеснение славян-ариев, вместе с ними вытеснению подверглась и угорская подраса. Подчинённое положение угорской нодрасы с выходом славян-ариев (скифов) в пределы Рассении выразилось в том, что она получила в пользование северные земли, где и осела. К угорской подрасе относятся ханты, манси и т.д. Именно у этих народов целый ряд обра зов их мифологии имеет славяно-арийское происхождение, что также касается и их языка.
Впрочем, язык далеко не всегда определяет принадлежность того или иного народа к тон пли­ иной расе и подрасе. Принятые в академической исторической школе табу не позволяли исследовать расовые проблемы. В результате, появилась масса ошибок в вопросе определения принадлежности того или иного народа к тому или иному этносу, к той или иной расе и подрасе. Лингвистический подход далеко не всегда способствует выяснению истины, так как языки плавают, передаваясь от одних народов другим, что часто ведёт к запутыванию вопроса.
Именно поэтому у нас в академической исторической школе угры и финны объединены в одну группу. Хотя абсолютно понятно, что финны являются одним из самых чистых народов белой расы, в то время как угры являются подрасой серой расы. Некоторое языковое сходство связано с тем, что в последние 3 тысячи лет они жили рядом и имели друг на друга взаимное языковое влияние.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-26 14:06
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
А вот теперь попробую сделать первые выводы.
1. Если взглянуть на ситуацию в колхозах 28-30 года то иначе как катастрофой это не назовешь. И если первый год коллективизации еще можно простить - колхозы только образовались, по сути основная масса тружеников работает вне их. Система управления и структура колхоза еще на бумаге. Механизация - на нуле. Поэтому и результаты плачевные.
2. Уже к 30 году ситуация начинает выравниваться. Частники по прежнему контролируют почти 60% хлеба. И в этой связи понятно раздражение Сталин а. Если прикинуть урожайности, то у частников они по прежнему немного выше. Проект "колхозы" терпит крах. Здесь существует конфликт. Хлеб нужен для продажи за границу, для быстрой индустриализации, но селяне не хотят его продавать. Кстати закупочная цена составляет в среднем 8 рублей за центнер.
3. Рывка удается достичь уже в 1931 году. Процент колхозных посевных площадей и урожая довольно резко выравнивается. Похоже за счет массового вступления людей в колхозы. Одновременно на 1931 год приходится резкий скачок поступления техники в село. Это один из факторов успеха колхозов. Ибо единоличник по прежнему пашет лошадкой.
4. Также на 1931 год приходится пик по продаже зерна за границу. И это при том же самом сборе урожая. По моему мнению это и был момент "головокружения от успехов" у власти. У народа забрали больше разумного предела, за которым последовали акты тихого неповиновения, повлекшие голод 1933 года.
5. Уже в 1934 году мы видим что государство вполне контролирует рынок сельского хозяйства. Хлебозаготовки становятся более менее сбалансированными, хотя чего греха таить, народ недоедает во имя быстрой индустриализации. Урожайности частников и колхозов выравниваются, но в целом не являются выдающимися. А ведь основные хлебные районы это Украина , Поволжье, Черонземье. Там оно само родит.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы хотите дополнительных доказательств? Не проблема, я Вам выложу ссылку на источник, посмотрите производительность труда и трудозатраты на единицу работы в колхозах в сравнении индивидуальными хозяйствами. Думаю что после этого все дальнейшие вопросы отпадут сами собой.

Выложить?

Сделайте милость. К общей картине это будет вполне кстати.
 Опер пишет:
И тем не менее он был недостижим в 30-е годы в СССР , при тогдашнем количестве техники и удобрений в сельском хозяйстве страны.

Показатели индивидуалов по пшенице за 1930 год - почти 11 ц с га.
Я не очень понял как в насчитали 15 центнеров.

 Опер пишет:
1. Прибалтика тогда не входила в СССР раз Вы ее отделяете в отдельную строку?

Просто перечитайте мой пост внимательно. Я именно это и написал. А Прибалтику привел как пример страны ментально близкой нам на тот момент.

 Опер пишет:
2. Прежде чем сравнивать с капстранами необходимо для начала сравнить количество техники в с/х в капстранах и в СССР . Сравнение будет явно не пользу последнего и разница будет раза так в два-три в пользу капстран. А так же уровень кредитования и дотирования с/х в СССР и в капстранах.

Пока мы сравнили чистые цифры. Тем более что в 22 центнера у англичан я сам особо не верю.

 Опер пишет:
При этом считать западных фермеров собственниками конечно можно, но с очень-очень большой натяжкой. С учетом постоянного кредитования западные фермеры скорее наемные сельхозработники, которых ежесезонно нанимают менеджеры банков-кредиторов.

Так это ж то о чем вы мечтали - колхоз тоже должен государству. Вопрос в том насколько разумны условия кредитования.

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 14:11
В форуме: Политика
Автор: бармалей
----------
 Andrew Vladoff пишет:

Зачем поголовно уничтожать. Можно было бы выслать всех кто хотел в разрушенную войной Германию, чтоб восстанавливали послевоенную экономику.
Тогда бы не было у нас "российского государственного деятеля" Альфреда Рейнгольдовича Коха - автора знаменитой приватизации. Для этого человека люди в нацистской форме действительно никакие не предатели, а просто, конкретно, братья по борьбе. Ведь сражаться за "эту страну" по его мнению может только зашуганноет б.ыдло.


Как всегда сказано сильно, но не точно.

Не мог ИВС выслать в 1941 году немцев в Германию, а в 1945 году не пустил бы их туда ни в коем случае. Самому крепкие немецкие рабочие руки и светлые их головы были нужны. Какой смысл перемещать из побежденной Германии рабочую силу в СССР , а навстречу этой силе выселять своих немцев? Что-что, а Сталин не был глупцом.

В своем замечании А.Кох ничего нового для людей, постоянно участвующих в дискуссиях на Рунете, не озвучил. Все, что он написал, было известно до него. Кох лишь повторил это. Однако, его замечание не тянет на высшую меру или депортацию всей его семьи до седьмого колена.

Понятно, товарищ Эндрю, что Вам обидно за державу. Только ведь той державы уже нет, и участников тех событий тоже нет.

И никаким топором не вырубишь потери РККА в 1941 году, и никакой краской не замажешь количество коллаборационистов с советской стороны, служивших у немцев. Никакими доводами не рассеешь обиду поляков, финнов, прибалтов. Разве что снова всех несогласных к стенке, да в лагеря.

Да только, вот беда! руки нынче коротки, и силушки хватает только на злобствования. Огорчение

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-26 14:11
В форуме: Альтернативная История
Автор: Стас1973
----------
 Центурион пишет:
Я думаю это оптимальное сочетание при которой и нужная скорость может быть достигнута и попасть возможно, может не с первого раза.
Я думаю, речь о попадании - это сильно, а вот о накрытии цели - это вполне реально, даже при противодействии ПВО. А попадание в цель - это уже от массированости воздействия на цель.
Самолет - цель высокоскоростная, маневрирующая, быстро смещающая в плоскостях. Орудия ПВО автоматического сопровождения цели не имеют, приводы механические, прислуга подвержена воздействию осколков и ударной волны, сам корабль маневрирует, сбивая прицел орудий.
Короче, масса нюансов.
 Andrew Vladoff пишет:
Насколько реально тогда на той технике было выйти из пике на токой скорости и с такого растояния?
Рудель вышел. Значит, реально.

Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
2013-06-26 14:27
В форуме: Военная история
Автор: foma
----------
 Alexis пишет:
Думаю что Вы абсолютно правы. Спасибо.
Я не уверен на 100%, т.к. не известно как и с какой стороны он носился. Есть вариант крест красного креста РИ, по форме такой же и известно, что носился с левой стороны как на фото, но он красного цвета.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-26 14:36
В форуме: Военная история
Автор: Иммельман
----------
 Волкон пишет:
Русские создали отдельные бригады тяжёлых орудий и применяли их массированно. Создавая тем самым перевес и в них на участках прорыва. Кстати,а стреляли наши артиллеристы даже лучше немецких.
Возможно, возможно. Может и был какой перевес. Только вся российская ТАОН (203 мм, 280 мм и 305 мм) израсходовала за всю войну 46 000 снарядов. На этот шквал огня немцы ответили жалкими 4 000 000 снарядов кал. 21 см (это если не считать порядка 100 000 австрийских таких же калибров).
При такой "плепорции" действительно
 Волкон пишет:
Оставалось дело за немногим, сменить 10-15 генералов Западного фронта
и пулемет бы застрочил с удвоенной силой.

Тема: Демонтаж воздушной обороны страны
2013-06-26 15:21
В форуме: Авиация
Автор: Иммельман
----------
 Айзен пишет:
1.Были сняты с самолётов боеприпасы
2.Экипажи отправлены на отдых
3.Экипажи отправлены на переобучение
4.Одновременно начались ремонты на аэродромах….запасных площадок не было
Перед нападением Германии на СССР в западных военных округах происходил процесс преднамеренного демонтажа воздушной обороны страны.
Пятая колонна обеспечила победу асам люфтваффе
Поделитесь, пожалуйста, какую литературу Вы использовали, чтобы прийти к таким выводам?
Могли ли указанные факты объясняться чем-нибудь, кроме предательства?

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 15:34
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Когда читаешь высказывания "репрессированного немца" экономиста Альфреда Коха:
http://putnik1.livejournal.com/2272865.html
понимаешь, что слишком мягко обошёлся товарищ Сталин этническими немцами.

Да это резунизм голимый и национальность здесь не причём, это политориентация такая, при которой родина, это не та Родина как у нормальных людей, а место где зарабатывают деньги.

Тема: От Талви-соты к Ятке-соте
2013-06-26 15:37
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
Когда стало понятно, что Финляндия от агрессии отказываться не собирается, тогда и долбанули по их нацистским аэродромам, до этого ещё была надежда, что здравый смысл в финских политверхах одержит победу над жадностью.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-26 15:44
В форуме: Альтернативная История
Автор: Центурион
----------
 Иммельман пишет:
Лучше. Но время полета бомбы с возможностью безопасного бомбометания в данном случае никак не связано.

Речь идет о том, что пилот эффективно сбросивший бомбу с 500 м и поразивший цель, практически не имеет времени для выхода из пике. Такой маневр равносилен самоубийству.
Гораздо эффективнее сбрасывать бомбы с 1000 м. Там и точность довольно велика и бомба разгонится неплохо за счет ускорения свободного падения.

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-26 15:45
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Опер пишет:
Ага, при этом про свои не менее кровавые и бесчеловечные преступления предпочитают помалкивать, надеясь что все со временем забудется. Напрасные надежды.

Здесь опять финнов жадность сгубила, сами в 90-х годах нарушили взаимодоговорённость о непредъявлении претензий друг к другу, в надежде на денежнотерриториальные дивиденды от РФ, на что наши историки предъявили миру факты финских злодеяний, что с лихвой перекрыло финские претензии. Ещё и осудить надобно тех нацистов, кто требовал наших ветеранов предать суду.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-26 15:45
В форуме: Военная история
Автор: Радист
----------
 Айзен пишет:
Если бы Берия был агентом запада он затянул бы процесс создания бомбы лет на 5-10.


Если у него была цель стать руководителем государства после смерти Вождя и Учителя, то он должен был из кожи вон лезть. И если бы шпион стал бы руководителем государства, то наличие бомбы уже значения не имело бы. Полагаю, Вы считаете Горбачева и Ельцин а завербованными американцами. Так что бомбы предотвращению развала СССР не помогли.

 Айзен пишет:
Ким Филби был одним из агентов НКВД...Берия получал важную информацию о секретах запада от него


Большая игра, где ставки так высоки, что заставляют делать вынужденные жертвы.
При том, заметьте, Ким Филби своей деятельностью не нанёс СТРАТЕГИЧЕСКОГО вреда Британии и США .

 Айзен пишет:
Хрущёв ещё расказывал как Сталин 22 июня впал в прострацию и под столом ползал...


Нападение 22 июня было полной неожиданностью для Вождя, вряд ли кто будет с этим спорить. Другое дело, как Вождь конкретно себя вёл в тот день - тут одни лишь догадки...

 Айзен пишет:
Берию судя по всему убили сами чекисты--Серов и Круглов...ставшие новыми фаворитами Хрущёва.


Хрущев был лишь одним из руководителей государства. А Серова не Хрущев выдвигал, а именно Берия , который сделал в своё время его своим замом.Да и Круглов под Берия был.
Кроме того, арестовывали Берию не они, а маршалы во главе с Жуковым.

За всю советскую историю неизвестно, чтобы кто-то из руководства СССР поставил вопрос о пересмотре дела Берии. Это сейчас стало модной темой искать "новых героев".

Тема: Национализм
2013-06-26 16:03
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
"В 20-е исключали из ВУЗов уже состоящих студентов-по соцпроисхождению: детей дворян, духовенства,чиновников,офицеров,купцов,даже мелких лавочников,а все последующие годы им отказывали в приёме,даже и просто детям интеллигенции.-Эти кары не распространялись на евреев как "нацию,угнетённую при царском режиме": еврейскую молодёжь ,хоть и буржуазного происхождения, свободно принимали в ВУЗы, еврею прощалось что он не пролетарий.
В 1926-1927 учебном году евреи составляли 15,4% всех студентов СССР ."
(автор всё тот же).

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-26 16:10
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Опер пишет:
Центурион пишет:
А теперь смотрим итого за 1930 год

Частники посеяли 67172 га
Колхозы посеяли - 27869 га

Собрали частники - 578 698
колхозы - 232 194

итого с 1 га в среднем - 8,61 и 8,33 соответственно.

Очередная попытка подтасовки. Разговор ведется об урожайности ржи, а цифры приводятся и соответственно проводятся расчеты по средней урожайности
всех зерновых культур, без учета того что часть из них в колхозах практически не культивировалась из-за низкой товарной ликвидности.

Где конкретно здесь подтасовка.

 Опер пишет:
Не надо пытаться меня развести на фу-фу. Я и не таких фраеров "на пальцах" на ровном месте на мокрухи колол, после чего они под "вышак" уходили. А смысла врать у них поболе было, жизнь от этого зависела.

Ну это вы бросайте. Я не фраер, вы не следак мой, и я не на допросе.
Разговаривайте как следует.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-26 16:28
В форуме: Военная история
Автор: Радист
----------
Таких Блюхеров в РККА было полно и в финскую, и в ВОВ полно. Могу напомнить, например, про катастрофу Юго-Западного фронта в 1941.

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-26 16:31
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 1овждб пишет:
Т.Е. если со свастикой - то точно нацисты или фашисты! А ведь, после ВМВ маршал Маннергейм был законно избран президентом Финляндии( т.е. никаких военных преступлений ему предъявлено не было). Ну а голубую свастику финны убрали сами, т.к. этот символ запятнали своими преступлениями гитлеровцы.
символ! надо же такую чистоту нацисты замарали!

Тема: Национализм
2013-06-26 17:01
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Tankdriver пишет:
В царское время и после революции в России , да и во многих европейских странах бывали еврейские погромы. Причиной погромов было желание банального грабежа, поскольку евреи часто жили богаче своих соседей.

ПОГРОМ! вот и прозвучало сакральное- недотрожное.
А что это вообще такое ? И почему с 1811 по 1917 год прошло в Империи 78 погромов и в них погибло с обеих сторон около 3000 человек? За этот период были погромы и сколько нееврейских? Татар, греков ,немцев, армян, грузин,...?
Их то по какой причине не грабили коль уж мотивация такая банальная?
А хто такие АРЕНДАТОРЫ?
 Tankdriver пишет:
поскольку евреи часто жили богаче своих соседей. Это национальная еврейская черта -
Это уж точно! Ох и несётся во веки веков :-бедные, прибедные еврееи,несмотря на то что жили и живут, как вы сообщили богаче. Хотя и не заняты производительным трудом :_мы не пашем ,мы не сеем ,МЫ валяем дурака,
 Tankdriver пишет:
не являясь, в большинстве своем, физически сильными людьми, да еще и обремененные многими наследственными болезнями, еврейские дети с детства отдавались в обучение, и становились музыка нтами, фармацевтами, банкирами и т.д. Они не нарушали законов той страны, в которой жили, и поэтому их невозможно было арестовать и судить.

В Америке такое называлось судом ЛИНЧА. А у нас в черте т.н. оседлости-погромом,а всё потому что привлечь невозможно.
А насчёт "физически не сильными людьми" ,это как такое возможно, если они жили богаче чем окружающие,значит и питались лучше аборигенов?
Это как раз таки крестьяне белоруссии и шатались от голода,после уплаты части долгов тем самым арендаторам.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-26 17:04
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Опер пишет:
1.Оплата аппарата правления колхоза производилась из прибыли, которую получал колхоз. Так что эта статья на повышение себестоимости продуции не влияла.

2. Вы считаете что частник не оплачивал коммунальные услуги или не тратил ресурсы на перевозку продукции на рынок или сдаточный пункт? Ошибаетесь, эти статьи расходов так же входят в стоимость продукции частного производителя.

Вот и получается что с учетом всех расходов себестоимость продукции в колхозах все равно ниже чем у частника.

Смотрите. В чем привлекательность самостоятельной работы с точки зрения частника. Колхоз сдает львиную долю своей продукции государству и по государственной закупочной цене. Частник, сдав продукцию государству, весь излишек может продать на рынке, и таким образом повысить свою ликвидность.
Именно эта гипотетическая возможность заработать и привлекала крестьян. Но государство прямыми запретными и драконовскими методами не давало крестьянам разгуляться.
Но здесь вот какой момент. С одной стороны крестьяне, пользуясь дефицитом зерна, пытались вздуть на него цену. Но ведь виновато было в этом государство, создавшее этот дефицит, отправляя зерно за границу. Я уже писал, что выйдя с зерном на внутренний рынок государство могло легко обвалить цены.

 Опер пишет:
Опять предположение. В сопроводительной статье к справочнику описано какие колхозы обследовались и как проводились статисследования

Там действительно приведены названия исследуемых колхозов. Но вот где гарантия, что создатели исследования взяли самый что ни есть среднестатистический колхоз, а не какой-нибудь передовик-миллионер.

 Опер пишет:
И вдруг Вы для подтверждения Вашего утверждения "у частника урожайность была выше чем в колхозах" приводите среднюю урожайность по всем видам зерновых культур.

А это и есть прямая подтасовка цифр под искомый ответ.

В чем, объясните. Подобной средней цифрой оперируют почти все справочники. Она так и называется "Итого урожайность по 4-м основным зерновым культурам."
Хотите сравнить пшеницу - валяйте. Посмотрим.

 Опер пишет:
Обидились? Ну извините, действительно грубовато получилось.

Ок. Принимются.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Если изволили заметить, то как раз с первого Вашего сообщения в данной теме и приступил.

Извините. значит я вас не понял.
Увлекся пикировкой с Опером.
Интересно ваше мнение по приведенным цифрам.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так, начнем с начала.
По каким культурам будем считать и за какие годы?

Ну давайте хоть яровую пшеницу и овес. С 28 по 31 год.
Беру на вскидку. Результаты не проверял.

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 17:06
В форуме: Политика
Автор: Дормидонт
----------
 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Да с легкостью бы сталин уничтожил миллиарды, возможности просто не было.
"Основным достижением Сталин а было уничтожение в России троцкизма, Эта победа сравнима с победой над Германией в 1945 году. И именно эту победу ему никогда не простят "космополиты"-дормидонтовичи.
Мало, очень мало он их уничтожил, не прополол ,до конца ,вот и взошли опять те сорняки на земле русской.


Здесь вроде форум не для клиники.
(Добавление)
 foma пишет:
Это высокопарные слова и ничего более. В предыдущем вашем сообщении идет просто подмена понятий "было столько, стало столько, остальных значит замочили", а то что есть др. варианты, например сколько этих фольксдойче ушло вместе с немцами или сменило национальность, не учитывается.


"Значит жестко так играем"(с) ну посмотрим.

Пожалели малехо американцев японского происхождения ненадолго интернированных по военной необходимости, ну как прелестно. Так почему бы не пожалеть миллион наших русских немцев, которые сотни лет жили с нами и сгинули в лихую годину. Это называется даже не передергивание а что-то ужасное в чужом глазу соринку искать, а в своем не видно леса трупов, если горы трупов для Вас "высокопарные слова", тогда и Чикатило - ангел.

А дальше вообще полное издевательство над невинными людьми - их собрали под конвоем выслали ( это когда солдат ы были нужны на фронте) куда подальше, а они по Вашему " ушли с немцами" - долго им было так из Сибири уходить с немцами?
Как язык только поворачивается клеветать на людей, да и это чисто большевисткое людоедство - если виноват один из миллиона, то надо миллион уничтожить, или если миллионы русских были на стороне немцев, значит надо уничтожить миллион русских немцев.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-26 17:28
В форуме: Военная история
Автор: Дормидонт
----------
 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
А как тогда читать Ваши слова типа совсем другаяРоссия и руководители другие?
А что вас конкретно смущает?Россия вместо царской стала большевистской - стало быть другая. Вместо монарха страной стал править Совет Народных Комиссаров - стало быть и руководители другие. Всё чётко и понятно. Какие могут быть вопросы по этому поводу?
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
И если проблема с аналогиями, напишу по другому.
Коль у вас такие проблемы, то зачем их тянуть на форум?
 Дормидонт пишет:
Большевики ( 1917) это наверняка первый-уникальный случай мирового жульничества нового времени, когда страна сменив вывеску отказалась от международных обязательств и отказалась от обязательств перед своим народом.
Можно уточнить о каких обязательствах перед своим народом конкретно идёт речь?


Что смущает уже сказал - большевики сменили вывеску страны и давай жульничать перед своим народом, типа " я не я и лошадь не моя", зачем задавать вопросы на которые давно дан ответ? Ельцин прилично поступил, объявив РФ преемницей СССР .

Ну зачем крутить туда-сюда, пытаясь вывернуться с аналогиями.

"царских долгов, достигавших 49-50 млрд рублей. В эту сумму входило до 40 млрд рублей долга, образовавшегося во время войны, из которого лишь 7,22 млрд рублей (примерно 18%) составляла внешняя задолженность.(цифры приводятся по: Л.Бескровный, «Армия и флот России в начале XX в.», с.231)..."
http://newzz.in.ua/main/11488825...rskie-dolgi.html(с)

Это Ваши отличные цифры, показывающие, что власть взяла у народа 33 млрд рублей на войну ( внутренняя задолженность). Другая власть - Временное правительство не отказывалось от этих долгов перед народом. Большевики, захватив власть отказались платить по долгам своему народу. Неужели не знаете, что есть общечеловеческий принцип - долги надо платить?


-------------------------------- -------------------------------- ------------------------------
Удалять посты оппонентов это мелко и гадко

Тема закрыта! Продолжение в теме "Гаврила Принцип. Выстрел в Сара ево. - 2 ".

Тема: Национализм
2013-06-26 17:41
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Tankdriver пишет:
Никакого еврейского заговора здесь нет и в помине.

"Возили чучело без головыс надписью "вот самодержавие" и носили дохлую кошку,производя тут же денежный сбор "на избиение царя" или на "смерть Николая". Молодёжь и особенно еврейская ,с видимым сознанием своего превосходства стала указывать русским ,что свобода не добровольно дана (17 октября 1905 года) ,а вырвана у правительства евреями,..открыто говорили русским :"теперь мы будем управлять вами",и также: "мы дали вам бога ,дадим и царя". Большая толпа евреев с красными флагами гналась за двумя городовыми ,один через двор и крышу бежал ,гругого же ,Губия, толпа "вооружённая револьверами ,топорами ,колами ...нашла и так изувечила,что он по дороге в больницу умер.. Позже были избиты и поранены трое полицейских чинов..."
Это был русский погром...в Одессе -маме....
с продолжением ...
(Добавление)
 Опер пишет:
В противном случае - это обычная ложь, направленная на разжигание межнациональной розни.

email pm Поделиться…
Всё к Алесандрру Солженицыну.
Его и привлекай...по 2.8.2.по "ленинской статье".

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-26 18:12
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Радист пишет:
Таких Блюхеров в РККА было полно и в финскую, и в ВОВ полно. Могу напомнить, например, про катастрофу Юго-Западного фронта в 1941.
Можно уточнить, что конкретно Вы вкладываете в слова "Таких Блюхеров в РККА было полно..."

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-26 18:13
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 LVZh пишет:
Ошибочка. Он не был законно избранным канцлером. Свой пост Шилькрубер получил в результате хитрых манипуляций в правящих верхах Германии. Его, как лидера одной крупнейших партийных фракций в рейхстаге, назначили заместителем Гинденбурга, а потом того очень быстро отправили в отставку. В результате власть Гитлер получил, что называется, по наследству и тут же устроил своим оппонентам кровавую баню.
Что-то похожее произошло уже у нас, когда один лидер заявил, что он устал и уходит.
Ок, пусть так. Но выбрали то в рейхстаг его и его партию вполне демократично.

Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
2013-06-26 18:18
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 foma пишет:
Я не уверен на 100%, т.к. не известно как и с какой стороны он носился.
Знак носился на левой стороне. Вот фото с сопроводительной надписью:
Фото знака 28-й Полоцкий п. полк

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 18:50
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Вы насколько я понял не в России живёте (впрочем как и я). Тогда мне ваше мнение понятно Подмигивание
В Украине или в Израиле? Кто где?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
РНЕ?
В Русском национальном единстве не состоял.
Родина это не РНЕ.
Она была уже в середине 00-х....РНЕ в 90-е

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-26 18:58
В форуме: Альтернативная История
Автор: Стас1973
----------
 Иммельман пишет:
Скиньте, плз
Только на английском http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/pc1600.htm
 Иммельман пишет:
обстоятельства в описании Руделя пестрят противоречиями.
Это - да.
Даже в данном случае не ясно, кто попал, и сколько бомб попало, но факт бомбометания Руделем с с такой высоты - установлен точно.
 Иммельман пишет:
Я выше ответил, что выход из пикирования в таком случае производится с перегрузкой 7,5 единиц. За ~3 секунды происходит переход в горизонтальный полет.
Это вы правильно подметили.
Выход из пикирования, при бомбометании с предельно малой производился выходом на горизонтальный полет, с максимальным быстрым отходом от цели, во избежания поражения от взрыва своей бомбы (осколки бомбы и фрагменты цели, летят вверх и немного под углом (в основном), с последующим выполнением противозенитного маневра, с последующим набором высоты.

Тема: Охота на Гитлера
2013-06-26 19:06
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Дормидонт пишет:
На Де Голля был 31 эпизод когда он мог погибнуть, сколько ранений получал Александр Македонский - несчетно - иногда кажется что судьба бережет и великих и великих злодеев.
А если оставить в стороне Де Голля и Александра Македонского, то что можете сказать по существу заявленной темы. Коль Вам известно сколько было покушений на Де Голля, то может скажите сколько было покушений на Гитлера ?!
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Были ли реальные покушения на Гитлера ?


Около 20 или чуть больше. По ящику давно, лет 5-8 назад была передача. Только 2 были в какой-то степени реализованы.Основные причины не удач покушавшихся - везение Гитлера и работа службы безопасности.
Так что, поле для исследований обширное. Не помните года тех двух покушений?

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-26 19:07
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Вот плакат тех лет о военном заёме.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-26 19:10
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
[quote=Центурион]Колхоз сдает львиную долю своей продукции государству и по государственной закупочной цене. [/quote]Самый высокий процент по контрактационным договорам и для частников и для колхозов - 1/3 урожая, т.е. 30%. Не сложно заметить что это далеко не львиная доля и даже не половина урожая.

Причем, этот метод хлебозаготовок приходился именно на те годы, про которые все либеральные пропагандисты хором кричат: "у крестьян отбирали весь-весь хлеб".

Соответственно, все остальные выводы уже ошибочны, поскольку изначально базируются на ложной посылке.

[quote=Центурион]Частник, сдав продукцию государству, весь излишек может продать на рынке, и таким образом повысить свою ликвидность.
[/quote]Ошибаетесь. Помимо контрактационных договоров частник обязан был как минимум оплатить сельхозналог (который был выше чем для колхозов но не на много).

При этом и колхоз, расплатившись с государством и с МТС все излишки мог или продать на рынке или выдать колхозникам в качестве оплаты за трудодни. И колхозники имели возможность прямого воздействия на процесс распределения доходов.

А при условии того, что колхозы, за счет более низкой себестоимости продукции, имели возможность заработать от продажи гораздо больше чем частник выгоды именно в этом виде хозяйствования для крестьянина было больше чем при единоличном ведении хозяйства.

Не даром уже к середине 30-х, через считанные годы после введения колхозов, исключение из них стало считаться самой суровой мерой. При том что при выходе из колхоза колхозник имел возможность получить свой пай обратно.

Читайте "Устав сельскохозяйственной артели", там все написано.

[quote=Центурион]Но ведь виновато было в этом государство, создавшее этот дефицит, отправляя зерно за границу.[/quote]

1. Государство отправляло зерно на экспорт вынуждено. Потому как наши "добрые соседи-капиталисты" отказывались с нами торговать кроме как за зерно или за золото.

2. Не государство взвинтило цены на зерно на внутреннем рынке, а именно частники, которые тогда на нем преобладали.

Государство взимало сельхозналог, который можно было выплатить как зерном так и деньгами или другой сельхозпродукцией по взаимозачету.

А дальше включалась простая схема: кулаки, которые имели возможность расплатиться деньгами, утаивали зерно до момента окончания государственных хлебозаготовок, после чего выбрасывали его на рынок и опять же вынуждали государство покупать у них зерно, только уже по рыночной цене, т.е. банально наживались на этом.

[quote=Центурион]Там действительно приведены названия исследуемых колхозов. Но вот где гарантия, что создатели исследования взяли самый что ни есть среднестатистический колхоз, а не какой-нибудь передовик-миллионер.
[/quote]Откуда возьмутся миллионеры в 1931 году через год после массового образования колхозов?

Кстати, встречный вопрос: а кто даст гарантию что в качестве объекта исследования были взяты среднестатистические индивидуальные хозяйства, а не крупные кулацкие?

[quote=Центурион]Хотите сравнить пшеницу - валяйте. Посмотрим.
[/quote]

[quote=Центурион]Ну давайте хоть яровую пшеницу и овес. С 28 по 31 год.
Беру на вскидку. Результаты не проверял.[/quote]
Я лучше сразу сравню урожайность по всем трем основным зерновым культурам (рожь, пшеница, овес), указанным в справочнике, чтобы закрыть этот вопрос.

Итак (все расчеты по урожаю 1930 года):
1) Озимые
- рожь: в колхозах - 9,56 ц/га, у частника - 8,26 ц/га
- пшеница: в колхозах - 10,85 ц/га, у частника - 10,17 ц/га
- ячмень: в колхозах - 8,22 ц/га, у частника - 9,15 ц/га

2) Яровые
- рожь: в колхозах - 8,55 ц/га, у частника - 8,84 ц/га
- пшеница: в колхозах - 7,15 ц/га, у частника - 7,6 ц/га
- ячмень: в колхозах - 9,45 ц/га, у частника - 9,29 ц/га.

Вот такая ситуация с урожайностью. В принципе - "баш на баш", но за счет более низкой себестоимости колхозы в любом случае в выигрыше.






[quote=Центурион][/quote]

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-26 19:15
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Наглядная агитация по заёму была поставлена на широкую ногу. Было выпущено массу агитплакатов.

Тема: Демонтаж воздушной обороны страны
2013-06-26 19:22
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Иммельман пишет:
Айзен пишет:
1.Были сняты с самолётов боеприпасы
2.Экипажи отправлены на отдых
3.Экипажи отправлены на переобучение
4.Одновременно начались ремонты на аэродромах….запасных площадок не было
Перед нападением Германии на СССР в западных военных округах происходил процесс преднамеренного демонтажа воздушной обороны страны.
Пятая колонна обеспечила победу асам люфтваффе

Поделитесь, пожалуйста, какую литературу Вы использовали, чтобы прийти к таким выводам?
Могли ли указанные факты объясняться чем-нибудь, кроме предательства?
Всё гораздо проще. Это полная копия текста, включая и название вот с этого источника.
http://maxpark.com/community/14/content/2012868

Айзен, у нас такое не принято.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-26 19:26
В форуме: Альтернативная История
Автор: Центурион
----------
 Иммельман пишет:
Вот этого я честно никак понять не могу. Я выше ответил, что выход из пикирования в таком случае производится с перегрузкой 7,5 единиц. За ~3 секунды происходит переход в горизонтальный полет. Это не самоубийство. И самолет и летчик такую перегрузку выдерживают.

Ну с какой целью вы выше процитированное написали (про то, что не имеет времени и про самоубийство)? Вы сами бомбили? Производили расчеты такого маневра? Вы авиационный инженер? Только без обид, мне действительно непонятно, на основании чего Вы это заявили.

Не авиационный, но инженер.
Ответный вопрос. Сколько времени надо гарантированно чтобы "штука" перешла из пике в горизонтальный полет, и сколько гарантировванного запаса высоты у него должно быть, на какой скорости он выйдет из пике.
Вопрос как к летчику.

Тема: Охота на Гитлера
2013-06-26 21:01
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Об этом писал в своей книге Судоплатов.
А вот цитата о втором покушении:
"... покушение на Гитлера летом 1942 года во время его пребывания в винницком филиале главной полевой ставки. Боевая операция возлагалась на партизанский отряд под командованием Медведева, который действовал под Ровно. Все партизанские отряды, которые вели борьбу на Украине, должны были собирать информацию о "Вервольфе". Но абвер тоже даром хлеб не ел. Некоторые данные, в том числе и от агента "Воскресшей", о намерениях партизан стали известны немецким спецслужбам. Немедленно были усилены меры безопасности. Партизаны так и не смогли своевременно получить точных данных о расположении наземных строений и о внутреннем распорядке работы ставки. Значительно позже краткие сведения о ставке сообщил один из пленных немецких летчиков, но операцию перенесли.

Когда в начале 1943 года Гитлер во второй раз приехал в "Вервольф", оперативной группе партизанского отряда так и не удалось проникнуть в Винницу. С этим заданием она справилась лишь осенью того же года, но фюрера в ставке в это время уже не было..."

Фото:
Cтавка Гитлера Вервольф

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 21:06
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 Опер пишет:
Кстати, недавно разговаривал с одним парнишкой из Петрозаводска. Их реально ч.ухня уже почти оккупировала. Так называемая ползучая оккупация, когда под видом оказания помощи, вложений в развитие региона прибираются к рукам все более-менее лакомые куски, а местное население постепенно выдавливается из мест постоянного проживания.

Може парниша имел ввиду столичных бизнес-чиновников? Поскольку именно ими прибраны не успевшие позакрыться в ельцинскую разруху предприятия и торговые сети, да оккупируются зрны отдыха аж в самой лесной глуши (уже без оружия в лес не сунесся, отдыхающие дюже агрессивны). Местный производитель выведен из игры и вынужден обслуживать столичников с замортоваром. А у финнов у самих дела не швах, ихние предприятия иноземцы скупают, разве что лес у нас валят, да перебарыживают сырьё на стройматериалы.

Тема: От Талви-соты к Ятке-соте
2013-06-26 22:08
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Опер пишет:
Т.е. рещение об участии в войне было принято еще задолго до этой даты.

Без вариантов. То, что Финляндия ввяжется в любую войну против России , было ясно ещё с 20-х годов, и даже раньше, потому и Питер от них отгораживали памятуя о событиях 1919 года.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-26 22:09
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
командарм 2 ранга К.А.Мерецков ( снят с командования операцией в первые же дни войны),
командарм 2 ранга В.Ф.Яковлев ( снят с командования 7 А в первые дни),
комбриг Г.Ф. Кондрашов ( расстрелян в марте 40г.),
комбриг А.И. Виноградов ( расстрелян 11.01.),
командарм 2 ранга В.Д. Грендель ( хоть и не снят с командования - просто заменен на более перспективного Парусинова, но поставил своеобразный "рекорд" по продвижению по фронту на 1,5 - 2 км за весь период своего командования "Особой группой Грендаля", несмотря на огромные потери),
комдив В.М. Гонин ( отстранен в конце февраля).
Вы знаете историю каждого из них и с уверенностью можете сказать что к ним так отнеслись заслуженно? Просто интересно лично Ваше мнение.

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-26 22:14
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 1овждб пишет:
"Финны, за бедностью своего государства и армии средствами и идеями, чуть ли не со своими винтовка ми и лыжами являлись по мобилизации, как и на сборы. Поскольку в конфликте 1939-40 гг финны вели партизанские действия,..." - пишет Kourveen
Члены Шюцкора действительно прибыли на службу со своим вооружением, боеприпасами и обмундированием ( такое было возможно в свободной стране, где государство доверяло своим гражданам владение и хранение боевого оружия).
Не путайте мобильные действия финских лыжных групп регулярной армии в Карелии с партизанской войной на наших оккупированных территориях в период ВОВ.
При чём финны к нашей теме? Это что, очередная болезнь форума? Теперь во многих ветках в качестве флуда у нас будет финский вопрос?
Бросайте эту затею. Давайте или по существу темы или никак. Хорошо? У нас на форуме более чем достаточно веток, на которых пишется о финнах. Давайте хотя бы сюда не будем их вмешивать.

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-26 22:22
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
И чтобы окончательно вернуться к заявленной теме, дам цитату и ссылку на неё:
"... Первый самолёт противника был сбит над Брестом лётчиком 33 иап уже в 3.30. К концу дня потери немецкой авиации составили около 300 самолётов - самые большие потери за день за всю войну..."
http://aeroram.narod.ru/win/tvd/22-06-41.htm
.

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-26 22:43
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 бармалей пишет:
Обычная практика, когда в условиях закрытости экономики или ее протекционизма интересный бизнес покупается через подставные фирмы, аккредитованные на запретном пространстве.

Тут порою всё проще и банальнее бывает, почти как в 90-е, только братва теперь при корочках.
 бармалей пишет:
Для того, чтобы этого не происходило, существуют службы экономической безопасности, которые сразу расколют любой шахер-махер через экспертную проверку.

"Всё это возня в ширинке у великана..." Страдает местное производство, а в результате производство всей страны. Ситуация 1913 года, когда заместо своей промышленности спонсировали заморскую и всё это зачиналось на верхнем уровне.

Тема: Этот день в истории
2013-06-26 22:44
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
26 июня 1919 г. - Создан комсомол Украины

26 июня 1940 г.– СССР предъявил Румынии ультиматум с требованием передачи Бессарабии и Северной Буковины

26 июня 1944 г.– Советские войска освободили от фашистов Витебск

26 июня 1945 г. - На конференции в Сан-Франциско представителями 50 государств подписан Устав Организации Объединенных Наций (ООН).

26 июня 1953 г.–На заседании Политбюро ЦК КПСС арестован Лаврентий Берия

26 июня 1957 г. - Совет по Медицинским исследованиям Великобритании MRC опубликовал сообщение, в котором приводятся доказательства высокой зависимости частоты заболеваний раком легких от курения.

26 июня 1992 г. – вновь созданной Компартии Казахстана отказано в регистрации

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-26 22:53
В форуме: Средние века
Автор: Опер
----------
 Alexis пишет:
Я бы сказал наоборот, что вся пропаганда против казак и казачества в целом - это и есть, как Вы изволили выразиться: "не более чем пропагандистские сказки для простодушных."
Да вы можете говорить все что угодно. Вот только Ваши слова опровергаются многочисленными фактами истории этих так называемых "защитников Руси и православия".

 Alexis пишет:
Единственное хочу сказать, что сколько людей - столько и мнений. Ну и на последок опубликую фото с Парада Победы 1945 года.
Ну тогда я тоже пожалуй фоток поднакидаю:


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


 Alexis пишет:
Вот ещё одно фото:
Казаки на Параде Победы 1945.
Ну на выложенных мною фото конечно не Парад Победы, но тоже "торжество" с участием "защитников Руси"


Нажмите для увеличения


А вот и текст присяги этих "защитничков":

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлер у верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду.

В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками. Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить.

Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив отлучаться не буду и хотя и раненный следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую Слова и Крест Спасителя Моего.

Аминь."

http://kuzhist.narod.ru/Pamatnik...te/Pamatnik.html

Кушайте на здоровье...

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-26 22:59
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 Fackel-36 пишет:
Так ведь доказано. Зачем по десять раз к этому возвращаться.
Да - бросьте... Не тот человек, Александр Иван ыч, чтобы убирать "доказательства" из своей "вечнозелёной" нетленки . Он, ведь в полемике не участвует. Он "над схваткой" (как он считает). Поглядывает сверху на возню мосек вокруг слона и фиксирует понравившиеся ему визги. Чем больше "визгов" - тем, как Вы все считаете, значимее доказательство "аферы". С чего это ему, вдруг, по собственной воле, сокращать "доказательную базу"? Неееет, тут другое - ну раздавили одну из мосек или там, обосралась она - убрать нужно. Вот и чистит периодически Иван ыч своё "произведение":
 Попов пишет:
Автор с интересом следил за ходом дискуссии по ранее опубликованному варианту этой главы [14] и нашёл в ней много поучительного для себя. Те критические замечания, с которыми автор согласился, учтены в данном варианте главы.
 Fackel-36 пишет:
Это еще один момент доказательства липы ТТХ Сатурна-5. Тут и скидочка придусмотрена)
Насчёт доказательной силы представленных выкладок, с Вами говорить совершенно бесполезно и неинтересно. А вот насчёт "скидочки" - это что-то! Не соблаговолите ли пояснить, о чём идёт речь?
 Fackel-36 пишет:
Нормальная, а липовая - пустая внутри - без проблем. Это была ее основная задача - улететь с глаз долой. Вот и весь фокус.
Вот оно - наглядное подтверждение опровергательского принципа: "Чем меньше знаешь - тем легче опровергать". Наивные опроверги таскают этот припев везде. Но они не догадываются, что мелодично он звучит только в пустоте - в их головах. Образованные люди знают, что по параметрам баллистической траектории (даже её участка) однозначно определяеися масса объекта. Ну вот как бы иначе, специалисты могли бы определять массы неизвестных спутников на орбите, массы астероидов, комет, планет?
 Fackel-36 пишет:
Значит Ваши подзащитные автослесаря? Увеличить объем и вперед к Луне? Веселый Вы человек!
 Fackel-36 пишет:
Ни одну версию НАСА не опровергла. Согласие полнейшее.
Вы тоже, я вижу, не грустите, хотя повод для унынья у Вас явно имеется. Как же Вы не можете понять, что NASA никогда и не будет реагировать на бредни полуграмотных опровергунов? Ну кто всерьёз-то будет воспринимать вопросы типа: "Увеличить объем и вперед к Луне?"
 Fackel-36 пишет:
 Vist пишет:
Заявленные характеристики двигателей обеспечивают отчётные параметры траектории
Это липа. Только и всего.
Липа, не липа, факт остаётся фактом - рассчёты показывают, что при заявленных параметрах двигателей, ракета должна лететь именно так, как это видно на роликах и как отражено в отчётах. Вам остаётся только уповать на то, что заявленные характеристики F-1 не соответствуют реальным. А это нужно доказать. Только и всего.
 Fackel-36 пишет:
 Vist пишет:
Это Вы по себе судите?
Это я действия НАСА написал)
Да это понятно. Не понятно, с чего Вы собственные недостатки на других переносите.
 Fackel-36 пишет:
На то они и аферисты, что всего не предусмотрели.
Забавно. Т.е., если бы предусмотрели всё - то аферистами не были бы?
 Fackel-36 пишет:
Имеет значение цвет. В ракету загрузили с "пленкой", а в космосе уже пленки нет
А где проблема-то? Да, в ракету загрузили с синей защитной плёнкой. Она и предназначена для того, чтобы предохранять теплоотражающую майларовую плёнку с зеркальным напылением от царапин и прочих повреждений, так долго, как это вообще возможно. Т.е. - до момента установки головного конуса с системой аварийного спасения. Вот непосредственно перед установкой этого конуса синюю плёнку и снимают.
 Fackel-36 пишет:
ВЫ фото не смотрели? Там много что видно))) Куда все это можно уложить. Надеюсь ровер - это ящик фокусника)
А Вы фото видели? Фильм посмотрели? ТО скачали? Мои объяснения читали? Походу - нет. Что конкретно у Вас не укладывается? Покажите на снимке, рисунке или попробуйте словами описать. Хватит толсто троллить.
 Fackel-36 пишет:
Спустился к поверхности на 15 км и летал на удалении от поверхности в 15 км - это одно и то же!
Вот беда-то! Кто бы объяснил Fackel-36, что находясь на эллиптической орбите, аппарат не "летал на удалении от поверхности в 15 км", а приближался к Луне на такое расстояние в одной единственной точке траектории? И в этой точке включал двигатели. Если аппарат, в этот момент, был ориентирован так, что импульс двигателя уменьшал скорость, то аппарат начинал прилуняться (как в случаях LM-ы А-11, 12 и т.д., ""Сервейер-7", "Луна-24" и др). Если импульс скорость увеличивал, то аппарат переходи на более высокую эллиптическую и концентрическую орбиту (как LM А-10 или LRO).
 Fackel-36 пишет:
Вот и назовите аппарат с подобным действием))) Нет таких в природе
Называл несколько раз, несколько аппаратов. Ещё раз, специально для Вас - "Луна-24". Как и LM-ы, с круговой орбиты переходила на эллиптическую, причём, с минимальным расстоянием до поверхности - 12 км. В этой точке начинала торможение и сходила с орбиты. Была бы ориентирована наоборот - вышла бы на более высокую орбиту.
 Fackel-36 пишет:
Шепард доложил, что звезд не видел. Как потом оказалось, это был первый в мире зарегистрированный случай звездной слепоты. Бедный Алан - у него были все "правильные данные", но он явно страдал редчайшей болезнью.
В течение следующих трех месяцев NASA занималось изготовлением еще одной оловянной капсулы. Вирджил Гриссом повторил 15-минутный баллистический полет. И оказалось, что он тоже не видел звезд!
Чтобы как-то загладить этот очевидный изъян у астронавтов, NASA придумало для нас небольшую сказку. Апологеты утверждали, что глазам требуется долгое время, чтобы приспособиться и увидеть звезды в черноте космоса.
Джон Гленн достиг орбиты, его полет продолжался почти 5 часов. После того как его подобрали в холодных водах Атлантики, он рассказал, что видел несколько звезд и даже пару созвездий. На этот раз звездная слепота проявилась лишь в легкой форме.
Дальнейшие проверки выявили, что по какой-то необъяснимой причине каждый астронавт может видеть звезды и планеты с Земли, но "слепнет", едва оказавшись в космосе. По всей видимости, болезнь проявлялась только в условиях невесомости. Это уже стало космическим анекдотом - как только человек дотягивался до звезд, он переставал их видеть. Лекарство так и не было найдено, и даже сегодня астронавты космического челнока "Шаттл" редко упоминают о звездах или планетах.
Вот и бреда иностранческого дождались. Это дедушка Ральф Рене так веселился... Кто таков? Да простой американский плотник, без образования, но получивший несколько патентов на простые механические устройства. Уверовав в свою гениальность и поняв, что на доверчивых лохах-конспирологах можно делать деньги, начал опровергать всё подряд: теорию Эйнштейна, закон всемирного тяготения и другие выводы Ньютона, закон Архимеда, закон Кулона и т.д. Ну и лунную программу, заодно. Понятно, что аргументация - уровня домохозяек. Про диапазон яркости, воспринимаемый глазом или фотоплёнкой, плотник даже не вспоминает. Как будто бы и нет этого понятия. Ну, а наши опровергасты дополняют Рене "цитатами" разных космонавтов, видевших звёзды. Но Гагарина цитировать , почему-то, не любят:
 Цитата:
Вот Солнце уходит из зеркал. (Пауза.) Небо, небо черное, черное небо, но звезд на небе не видно. Может, мешает освещение. Переключаю освещение на рабочее. Мешает свет телевидения. Через него не видно ничего.
 Цитата:
-Не летали, не летали,-
Шепчут нам родные дали,

-Это наглая афЁра,-
Говорят леса и горы,

-Совершенно очевидно,-
соглашается ехидна,

-Аполлоны - полный блеф,-
Громко пукнул в клетке лев,

-Попадалово, однако,-
Ухмыляется макака,

-Неувязок многовато,-
Возмущается палата,

-Звёзд на снимках не видать,-
Тихо скрипнула кровать,

Да, со звёздами прокол,-
Буркнул галоперидол...

...Наступает тишина,
За окном висит Луна.
 Fackel-36 пишет:
 Vist пишет:
Клиент, опять Абрамович? Вы уже забыли, что уже лажанулись на этом?
Я? Каким образом? Тем, что задал ему вопрос, а он в ответ посмеялся над НАСА?
Всё проще - никаких вопросов Вы Абрамовичу, естественно, не задавали, как и не смогли доказать, что кто-то другой задавал ему подобный вопрос, а Рома "посмеялся". А что бредни, сплетни - это Ваше, давно уже понятно.
 Fackel-36 пишет:
 Vist пишет:
Не, про военные цели я не могу догадаться.
Я же Вам прямым текстом написал - сдерживать потенциального врага -США !
Прямым текстом - общие фразы. Так и есть. Меня интересует, как можно с Луны сдерживать США . Конкретные вещи, конкретные мероприятия. Что-нибудь еще, кроме как изобразить три известные буквы на поверхности.
 Fackel-36 пишет:
Врать можно и больше раз. Но где второй LM ? ЧТобы было понятней - от другой страны LM (название можно и другое). Сверхзвуковых пассажирских самолетов было 2 - и совсем не важно кто из них летал быстрее и был комфортнее. Главное, что их было 2. Самолетов с вертикальным взлетом тоже 2 . И все остальное так или иначе повторяется. А чудо LM и Сатурн-5 ну никак, хоть и прошло уже почти полвека )))
А отчего же Вы так теснительно замалчиваете мои примеры? Кто повторил авианосец в 100 кТ? Кто повторил F-117? Кто повторил Ан-225? Кто повторил экраноплан КМ ("прошло уже почти полвека "Подмигивание?
 Fackel-36 пишет:
Вы не поняли вопрос. Сатурн-5 испытали всего 2 раза, LM - ни разу,Шаттл - 17 раз, Морфей 20 раз.
Это Вы не поняли ответ. Ведь не поняли же разницу между испытаниями экспериментальных образцов, испытаниями при отработке техники и испытаниями на подтверждение параметров? Не поняли. "Пичалька". Ну, ладно, не поняли Вы, что по 2 испытания "Сатурн-5" и LM - это испытания на подтверждение характеристик, а 20 "Морфея" - экспериментальные испытания. Но "Шаттл" Вы привели зачем? Этот пример Вам никак не нужно припоминать. Среди 17 полётных испытаний "Шаттлов" ни одного на вход в плотные слои атмосферы. А это самый критический момент для аппарата. Это противоречит Вашим убеждениям - без полного полёта "на автомате" - людей не сажать.
 Fackel-36 пишет:
Может американцам противопоказано много раз испытывать свою технику. Рассчитали - построили и вперед к Луне, к Марсу. Гарантия ведь 100%
Ага. И нашим противопоказано. "Энергию" в первый же полёт запустили с полезной нагрузкой.
 Fackel-36 пишет:
В кислородной среде достаточно одной искры, чтобы все внутри сгорело. А тут взрыв и ... все нормально)))
Искры - не достаточно. Нужно, чтобы было чему гореть и окислитель.
 Цитата:
На третьи сутки полёта корабля «Аполлон-13», при включении перемешивающих электромоторов, произошло короткое замыкание оголённых проводов, от искры в кислородной атмосфере произошло возгорание тефлоновой изоляции баллона. Пламя по изоляции достигло головной части баллона, где в него входит жгут проводов. Загорелась изоляция этих проводов, в результате чего было выжжено отверстие, куда устремился кислород под высоким давлением. Газ сорвал панель отделения 4 двигательного отсека и повредил кислородный баллон № 1.
Сгорела изоляция, баллон разгеметизировался, окислитель улетучился - какое горение?
 Fackel-36 пишет:
Читайте Шунейко - на 15 минут хватило бы....
Читайте, читайте... Читали бы - узнали бы, что кроме запасов жидкого кислорода в служебном модуле, в командном был свой баллон со сжатым воздухом для компенсации утечек в аварийных условиях. Этим запасом и воспользовались при посадке. Даже если бы его не было - на посадку бы хватило запасов из СЖО скафандров.
 Fackel-36 пишет:
Какая на хрен шина в помещении, где произошел взрыв? Или кто-то "подбросил" запчасти?)))
В каком-каком помещении? Совсем-то "в несознанку" уходить не стоит. Кислород взорвался в служебном модуле. Ни командный, ни лунный модули при этом не пострадали.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-26 23:08
В форуме: Политика
Автор: Радист
----------
В партию за привилегиями? Выходит всё-таки были у коммунистов привилегии. Как и у силовиков Язычок

Интересно, а за что тогда Наркомзема Эпштейна как не за перегибы потом расстреляли? Или не он коллективизацией руководил?

25-тысяники учили крестьян как совместно землю обрабатывать? Ну и ну!

И паспортная система, оказывается, передвижение крестьян не ограничивала. Ну что же, пусть будет и такая точка зрения.

И что это за такая организационно-правовая форма АОЗТ? Может быть ЗАО всё-таки?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
ак и в партию в условиях партократии стали лезть за привилегиями


Не могли бы привести полный список этих привилегий?
Обладали ли ими все члены КПСС или начиная с какого-то уровня?

Вы себе представляете процесс принятия в КПСС? Для этого нужны были рекомендации действующих членов КПСС, нужно было проявить себя в комсомольской работе, в труде, на службе в армии, в учёбе. Кроме того, принимали сначала в кандидаты КПСС, а уж через год по результатам - в КПСС.

Тема: Черный аист
2013-06-26 23:37
В форуме: Современные конфликты
Автор: Alexis
----------
Вот материал о тех событиях:
Мараварская рота
http://artofwar.ru/g/grigorxew_w_a/vg3.shtml
.

Тема: Камикадзе люфтваффе
2013-06-26 23:40
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
Немецкие пилоты в отличие от японских камикадзе должны были выбираться из машины за секунду до столкновения с самолетом противника или, если повезет, сразу после столкновения.
Более подробно здесь:
http://www.profile.ru/article/ka...lyuftvaffe-73588
.

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-26 23:51
В форуме: Средние века
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
Я уже давно все доказал. И многие даже на форуме разделяют мою точку зрения.
Особенно про Парад Победы. Ладно, оставим эту тему, а то снова поругаемся. Приоритеты расставлены точку зрения друг друга мы знаем. Давайте подождём что будут писать другие.

Тема: Ворошиловский стрелок на армейский лад
2013-06-27 00:12
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Тем же Указом был введён и знак
Отличный пулеметчик
Как по мне, то его также давали за отличную стрельбу.

Тема: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
2013-06-27 00:17
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 Опер пишет:
К 60-м образовались, поскольку сами партейцы постепенно выродились в касту. Не зря про них еще Сталин говорил:"Каста проклятая!"

В конце 30-х годов зародившихся вельмож выгнали в первую очередь из партии. Под конец правления ИВС партию от власти отодвинули и привилегий многих лишили. НСХ организовал партократию, а к уже отменённым привилегиям добавил ещё и новые. Да и окружение стало уже не по профпригодности подбираться, а по приспособленческим параметрам, да и враждебный элемент был до кучи реабилитирован и к власти подпущен.
 Опер пишет:
Главное что они как были колхозами, так и остались ими.

На выживании колхозов в новых реалиях сказалось их близость к капиталистическим, нежели к социалистическим (как у совхозов) отношениям. Совхозы, на моей памяти, вообще вмиг исчезли из деревень. Там где совхозные коровы стадами порхали от цветочка к цветочку, вскорости воцарилась первозданная тишина, нарушаемая лишь причитаниями безработных доярок да блажными песнями пастуха Федьки кривоухого...

Тема: От Талви-соты к Ятке-соте
2013-06-27 00:49
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Стас1973 пишет:
Это была операционная база, на момент совершения операции.
Они (конкретно 2 ТКА) там базировались постоянно с 11 июня 1919 года вплоть до окончания действия английского флота на Балтике в декабре 1919 г. Причем за все время базирования они совершили 13 походов в Кронштадт и прилегающие районы, за этот период кроме двух нападений было проведено еще несколько операций по заброске агентуры.

30 июля 1919 г. в распоряжение Эгара поступило еще 7 ТКА с базой на финский о. Бьёрке.

Тема: Охота на Гитлера
2013-06-27 01:16
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
На уровне слухов: американцы планировали операцию по ликвидации Гитлеpa посредством снайперов в Волчьем Логове, но операция была свёрнута, поскольку Гитлеp на тот момент сам был лучшим врагом Германии.

Тема: Тактика применения стрелков.
2013-06-27 02:07
В форуме: Древний мир
Автор: Alexis
----------
 Hi-er пишет:
Вопрос собственно такой, - из какой части строя вели огонь лучники, пращники, в древние времена? случалось ли, что огонь вели не из первых шеренг, возвышенностей, флангов, а из середины построения, или из тыла, по навесной траектории? Как корректировали огонь в этом случае?
Изначально лучники были только на флангах. Это уже потом племена Аккада поменяли тактику применения лучников:

"... Слабой стороной шумерского построения были фланги и тыл. Поэтому их приходилось прикрывать колесницами, стрелками из лука и метателями дротиков.
Такая тактика просуществовала несколько веков, пока шумеры не столкнулись с массовым применением лука и пращи племенами Аккада. Те предпочитали не вступать во фронтальный бой, а издали засыпали камнями и стрелами неповоротливые шумерские фаланги и колесницы. Используя тактику ведения навесной стрельбы, когда стрелы и камни по крутой дуге, минуя ряд щитоносцев, поражали задние шеренги, аккадцы одерживали победу за победой. Такого обстрела фалангисты долго не выдер живали и обращались в бегство. Аккадские воины, действовавшие в рассыпном строю, имели возможность их преследовать, поражая в спину. Шумерские стрелки, в силу своей малочисленности, не могли дать достойного отпора аккадцам, намного превосходившим их количеством. Только изменив тактику, шумеры смогли, наконец, противостоять аккадцам..."
http://on-infantry.narod.ru/do-ne/gl1.htm

По этой же ссылке найдёте и другие интересные факты.

Тема: Так был ли заговор генералов РККА?
2013-06-27 02:46
В форуме: Военная история
Автор: Айзен
----------
Радист
Если Берия был бы британским шпионом--он как любой шпион слил бы Кима Филби и всю советскую разведку...

Берия не был британским шпионом....дела никто не видел и есть только ордна липа.Вы можете верить в эту глупость--дело ваше.

Хрущёв не двигал Серова?....Вот оказывается пост фактически первого секретаря ЦК не дает никакой власти?

Вот список "киевских" в рук-ве страны на момент ареста(смерти) Бери:

Серов--кореш Хрущёва по Украине.
Москаленко--нач.МВО.....
Р.Руденко--ген.прокурор СССР

Во всех силовых структурах сидели люди Хрущёва....киевские кореша.

А личные связи как правило имеют самое сильное значение

Тема: Демонтаж воздушной обороны страны
2013-06-27 03:06
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Айзен пишет:
Alexis
Каки мои факты не соответствуют действительности?..насчет потерь соглашусь,
Это уже хорошо. Про потери подробно можете почитать здесь в главе Законы больших чисел:
http://actualhistory.ru/polemics...aev-antisolonin1
.
 Айзен пишет:
но почему авиация отсутствовапла в первые дни войны?
Как же отсутствовала? Я уже приводил сегодня данные относительно 22 июня 1941 года, правда на другой ветке. Повторю ещё раз на этой:
 Цитата:
"... Первый самолёт противника был сбит над Брестом лётчиком 33 иап уже в 3.30. К концу дня потери немецкой авиации составили около 300 самолётов - самые большие потери за день за всю войну..."
http://aeroram.narod.ru/win/tvd/22-06-41.htm
.
Как видите, за первый день немцы потеряли 300 самолётов. Вы же не будите утверждать что все их сбили зенитчики?

Тема: Тактика применения стрелков.
2013-06-27 03:10
В форуме: Древний мир
Автор: Alexis
----------
 Hi-er пишет:
Вот спасибо, именно эти слова я и пытался отыскать. Вопрос решен
Рад, что смог помочь.
Присоединяйтесь к нашему коллективу. У нас много полезной и интересной информации. Здесь дискуссии на любой вкус.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-06-27 03:18
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
Тут ситуация в том что немцы были разбиты, их спецслужбы либо ликвидированы либо перешли на сторону американцев, поэтому такой тщательной проверки не требовалось. Но без проверки никого не отпускали. Соответственно, где-то содержали.
Я бы сказал, что американцы применяли свои фильтрационные лагеря для выискивания умов Германии для их дальнейшего использования на благо США .

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-27 03:58
В форуме: Военная история
Автор: Дормидонт
----------
 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
Значит власть одолжила у народа 33 млрд руб. Согласны или нет(с) ( до февраля 1917 года)
С этим я согласен. Я всего лишь был не согласен с формулировками про долги большевиков перед своим народом и с тем что они отказалась от обязательств перед своим народом. Они отдали землю, заводы и фабрики народу. Это гораздо больше, чем та сумма, которую им задолжало царское правительство.


Царская власть пала\уничтожена\вынуждена отречься - следующая власть в стране - Временное правительство, наверняка не отказалось ни от своих внешних ни от внутренних долгов, так как было намерено продолжать войну.

Хотя, власть в стране стала совсем другая. Вместо монарха страной стал править Временное правительство, стало быть и руководители другие.
Это и нормально, народная власть не может отказаться от долгов перед своим народом напрямую. То есть смена власти никак не может быть поводом не возвращать долги предыдущей власти.

Далее власть взяли большевики, Ваша фраза

"вместо царской стала большевистской - стало быть другая. Вместо монарха страной стал править Совет Народных Комиссаров - стало быть и руководители другие."(с)


Где они вернули народу 33 млрд руб, что-то я не слышал.

Тема: 22 июня - черный день календаря
2013-06-27 04:29
В форуме: Военная история
Автор: Дормидонт
----------
 Alexis пишет:
И чтобы окончательно вернуться к заявленной теме, дам цитату и ссылку на неё:
"... Первый самолёт противника был сбит над Брестом лётчиком 33 иап уже в 3.30. К концу дня потери немецкой авиации составили около 300 самолётов - самые большие потери за день за всю войну..."
http://aeroram.narod.ru/win/tvd/22-06-41.htm
.


За первую неделю боев с 22 июня Германия потеряла полностью уничтоженными 280 самолетов, но потом эта цифра резко снизилась и стабилизировалась и в 41-начало 42 г. за неделю потери составляли 10-60 самолетов
http://www.fb2book.com/?kniga=40...rn=109&cht=1

За первые 3,5 месяца немцы безвозвратно потеряли на восточном фронте 1097 самолетов ( посчитано мной), за близкий период во время Битвы за Англию потеряли 1733 самолета.

Тема: Охота на Гитлера
2013-06-27 04:33
В форуме: Военная история
Автор: Стас1973
----------
 Alexis пишет:
Странно всё это.
Таковы факты.
 Alexis пишет:
Стало быть, вопрос остаётся открытым.
На уровне домыслов можно предположить, что это связано со складом ума организаторов покушений. Как правило люди не имевшие дело с военной службой, а если и имевшие, то на командных должностях, где ружье/винтовка не юзается. А если и матерые диверсанты , типа Старинова, организовывали всякие пакости, но они планировали их по своему профилю, подрывник, значит юзаем взрывчатку до талого. Т.е. ружье/винтовка не преодолевала психологически барьера охотничьего/солдат ского оружия.
Хотя у того же Конан-Дойла, описана ситуация с покушением, где применяется длинноствольное бесшумное оружие .

Тема: От Талви-соты к Ятке-соте
2013-06-27 04:38
В форуме: Военная история
Автор: Стас1973
----------
 Kourveen пишет:
Если ещё и документальное подтверждение цитаты из Старикова приведёте, то буду Вам признателен.
Не знаю такого.
Уточнил, Опер все верно написал.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-27 04:48
В форуме: Военная история
Автор: Стас1973
----------
 Дормидонт пишет:
Что за оскорбления, что за переход на личности, да еще без всяких доказательств.
Ни каких оскорблений, переходов на личности, простая констатация фактов. Я еще сейчас в другой теме про полмиллиона "загубленных" немцев напишу.
Факты.
Вы пишете, что краснопузые кинули свой народ на 33 млрд. рублей. Я вам привел факты, что часть населения бывшей РИ не приняло эту власть, т.е. отказалось от нее.
Вопрос: какое право имеют требовать что-то от государства те, кто от нее отказались? Должно ли им что-то государство?
Ответ: не имеют, не должно.
Вывод: использование цифры 33 млрд. и обвинения по поводу того, что большевики кинули народ является мелким шулерством и передергиванием фактов.
Извините, за нелицеприятные слова.

Следующий факт.
Краснопузые рвались к власти под разными лозунгами, но ни один из них не гласил "Возвратим займы на войну". Таким образом, изначально по умолчанию было ясно, что этого, возврата займов, не будет. Те граждане бывшей РИ, кто принял совок, как легитимную власть, приняли данное положение вещей и были согласны с тем, что при новой власти возврата займов не будет.
Вывод: кидалово - это когда пообещал и не сделал. Большевики не обещали возврата займов, поэтому обвинения по поводу того, что большевики кинули народ является мелким шулерством и передергиванием фактов.
Извините, за нелицеприятные слова, еще раз.

Ну и на закуску.
Императорский дом Романовых, который организовал, благословил эти надоевшие займы и обещавший их возврат, и поныне здравствует, процветает и считает себя правящей Россией династией, уже даже и не в изгнании.
С 1917 г. по настоящий момент ими не принято никаких шагов и действий, направленных на погашение этих займов, даже в отношении тех граждан РИ, кто остался верен монархии и эмигрировал из бандитобольшевисткого совка, тех граждан кто воевал против краснопузых за монархию.
Вот кто по настоящему, династия Романовы, кинул свой народ на 33 млрд.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-27 07:31
В форуме: Военная история
Автор: Дормидонт
----------
 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Что за оскорбления, что за переход на личности, да еще без всяких доказательств.
Ни каких оскорблений, переходов на личности, простая констатация фактов. Я еще сейчас в другой теме про полмиллиона "загубленных" немцев напишу.


Разберемся по форме

Факт первый

Не переход на личности - это критика конкретных слов оппонента.

Мои слова - Где они вернули народу 33 млрд руб, что-то я не слышал.
Ваши слова "Ваше мелкое шулерство в обращении с фактами достало в конец."

Ваши слова обращены к личности оппонента, абстрактно, без указания конкретных слов, так как Вы не указали конкретно где и как.

Корректно Ваша фраза должна звучать
"считаю эти слова мелким шулерством в обращении с фактами, потому что ....."

Говоря, что "Ни каких оскорблений, переходов на личности," Вы передергиваете, отрицая переход на личности и следовательно это у Вас
"мелкое шулерство".


Факт второй

Моя фраза " Где они вернули народу 33 млрд руб, что-то я не слышал." это мое МНЕНИЕ. В основании этого мнения есть только один факт, что народу не были возвращены деньги. Если было бы всем известно и доказано, что народу возвращены деньги, и я бы прямо отрицал этот факт, вот тогда это был бы "криминал". Мнение не бывает ни плохим ни хорошим, мнение бывает только обоснованным или нет.

Значит никаких фактов я не искажал, значит здесь Вы передергиваете называя МНЕНИЕ оппонента "шулерство в обращении с фактами", значит и здесь у Вас
"Ваше мелкое шулерство".


Пример ( да простит Alexis, если он возражает пример уберу)

Alexis пишет: Наглядная агитация по заёму была поставлена на широкую ногу.
Было выпущено массу агитплакатов (с)


Здесь почти факт, что было выпущена масса плакатов.
Далее на этом факте основано его мнение "агитация на широкую ногу".

Это его личное мнение, другой человек, например оценивает, что плакатов было выпущено меньше чем в ВОВ и считает, что агитация не была поставлена на широкую ногу и что?

Где здесь, в этом примере, мнение любого из оппонентов может быть "мелким шулерством в обращении с фактами"?

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-27 07:52
В форуме: Политика
Автор: бармалей
----------
 foma пишет:
 Дормидонт пишет:
Пожалели малехо американцев японского происхождения ненадолго интернированных по военной необходимости, ну как прелестно. Так почему бы не пожалеть миллион ( ошибка - полмиллиона) наших русских немцев, которые сотни лет жили с нами и сгинули в лихую годину. Это называется даже не передергивание а что-то ужасное в чужом глазу соринку искать, а в своем не видно леса трупов, если горы трупов для Вас "высокопарные слова", тогда и Чикатило - ангел.
Интересная у вас логика, вам говорят, что американы загоняли американцев японского происхождения т.е. использовали методы диктатур, а значит и сами являются диктатурой, а ваши опровержения сводятся к тому, что и в др. странах (СССР в часности, как будто и др. стран нет, что подозрительно Хорошо ) тоже самое. Тогда в чем отличие "диктатур" от так называемых "демократий", вы же мои слова этими примерами не опровергаете, а только подтверждаете.


Если Вы слегка косите на левый глаз, а Вы именно косите на него, то нет никакого смысла считать Вас совершенно слепым.

Ситуация с интернированием японцев может считаться аналогичной ситуации с депортацией советских немцев.

А остальные признаки диктатуры в СССР Вы почему не видите? И почему считаете, что те же признаки были и в США ?

Нет, Все же Вы слепой, не иначе! Улыбка

Кстати, чтобы научится отличать диктатуру от демократии, ознакомьтесь со статьей Карла Каутского "Диктатура пролетариата", написанной им в 1918 году в ответ на события в России . Может быть Вам это поможет?

Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
2013-06-27 07:55
В форуме: Военная история
Автор: foma
----------
 Alexis пишет:
Знак носился на левой стороне. Вот фото с сопроводительной надписью:
Да, я не сразу заметил, на вики в теме 28 ППП тоже есть фото офицера Лесневского, там более четко виден знак чем на приведенном фото. Так что вопрос по "кресту Бочкаревой" можно считать закрытым.
В избранное