Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
|
Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-10 08:47 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- egor пишет: Хочу снова пояснить, мне глубоко фиолетово на НАСА, на адвокатов и прочее! Я накладываю штрафы и баны только за одно, за оскорбление своих оппонентов! Красиво сказано. а вот как быть с этим ? - Vist пишет: Это Вы так думаете. Только и всего. Какая кому разница, что по этому поводу думает малограмотный обыватель, да ещё и с явным идеологическим вывихом? Тем более, что сам он никогда не требовал предоставить ему оригиналы доказательств и никогда не потребует. Какой смысл иметь с ним дело? От него можно только потребовать доказывания своих обвинений, но и это дело бесполезное. Во-первых, у него явно выраженный эффект Даннинга — Крюгера . Он, видимо искренне, считает, что только он имеет право требовать доказательства, сам себя освободив от обязанности доказывания обвинения. Во-вторых, он дико безграмотен. В-третьих, у него напрочь отсутствуют признаки воспитанности. "Кому он нужен, этот Васька?" А мне был выписан штраф вот за это - Fackel-36, Вам штраф за некорректные слова: Fackel-36 пишет: чистить американцам сапоги умеете. Выходит , что Vist никого не оскорблял))) Значит буду его слова копировать по отношению твердолобых защитников НАСА))) Дормидонт пишет: В общем типа наш дом горит синим пламенем, а Вы ищете в чужом глазу соринку или копаетесь в чужом нижнем белье, Вам не кажется это "несколько" неадекватным реальности-действительности. ВЫ ушли от темы форума. Здесь мы обсуждаем вранье НАСА о полете человека на Луну. В этом вопросе как раз адекватен реальности, в отличии от защитников НАСА))) Волк пишет: 1.9. Запрещается обсуждение действий владельцев конференции, модераторов и администраторов иным образом, кроме e-mail. Закон - есть закон - исправляюсь - Администрация сайта (в частности Егор) накладывают штрафы и баны только за одно, за оскорбление своих оппонентов! Волк пишет: Призываю всех участников к корректному и уважительному общению без оскорблений! Я уже стал на путь исправления?))) Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-10 09:32 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Kourveen пишет: Факт того, что чекисты курировали за свой счёт малолетних беспризорников, а сами порой в лаптях ходили, не повод для иронии. А у Вас есть документальное подтверждение такому альтруизму? Kourveen пишет: Однако, обязательная большевистская партейная принадлежность стала обязательной лишь с 1934 года. Да, видимо, так. Но и после этого далеко не все были партийные и этот факт тоже не всегда мешал карьере - я имею в виду своих подопечных Kourveen пишет: Далее мы что имеем - пограничная охрана и внешняя разведка, а для этого спецы нужны, вот как раз можно заинтересовать бывших служащих. Да, но и не только! Войсковые соединения ВЧК-ГПУ тоже в значительной мере создавали генштабисты. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-10 10:42 В форуме: Пикник на обочине Автор: Странник ---------- Под воздействием крайних постов из "Флудильни", решил создать отдельную тему. Надеюсь, что здесь будет уютно всем, вне зависимости от политических, исторических и иных взглядов (хотя историю возникновения будет очень интересно исследовать  ). И под занавес вспомним замечательную украинскую поговорку (Украинцы, простите за ошибки!) - якще людина не пье, вона або хвора, або подлюка! Ну, поехали...Речи о вреде алкоголя здесь СТРОЖАЙШЕ ЗАПРЕЩЕНЫ!!! Тема: Скифы - древние "евреи" 2013-06-10 10:51 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- galbur пишет: Тюрки?Балты?Русские? Балты. Желаете - откройте новую ветку, там поговорим Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-10 11:10 В форуме: Средние века Автор: Хантер ---------- nootelepat пишет: Средневековые авторы уверяют в своих трудах, что какие-то северные племена назывались по их внешнему виду: русые, рыжие, красные. Смуглые византийцы использовали слово "русы" для ОБОБЩЁННОГО названия всех людей,происходивших с европейского Севера (впрочем,также часто использовали и древнее название "скифы"Подмигивание. А я согласен. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 11:11 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- Опер пишет: В результате два мехкорпуса вместо наращивания успеха контрудара, вынуждены были целые сутки сначала отступать, потом разворачиваться и наступать снова. То есть вы хотите сказать, что работай связь плохо не было бы противоречивых приказов? Но связь это только средство. А приказы рождаются в умах.Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 12:33 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Опер пишет: Согласитесь что любой результат в немалой степени зависит от того кто и как выполняет порученное дело. В немалой степени да. Но нужно учитывать, что командир отвечает и за подбор исполнителей и за контроль исполнения. Так что если подчиненный работает плохо, в этом всегда есть вина руководителя. Однако давайте вернемся к уставам, которые вы послали меня читать  Считаете ли вы, что в ПУ-39 радиосвязи отводилось достаточная роль? Или вы просто настаиваете, что раз радиосвязь упоминается и регламентируется в уставе, то нельзя говорить о ее недооценке? Если так, то о чем свидетельствует тот факт, что к 1942-му году роль радиосвязи пришлось увеличивать, в том числе и корректируя уставные требования? Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-10 12:39 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- Хантер пишет: А я согласен. А Багрянородного прочесть?  "Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы, Чернигоги" и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их (росов) пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы". Как видите, росы отдельно, а кривичи и прочие Славинии отдельно. При том что все на севере. Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-10 13:18 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- nootelepat пишет: Но ТОЛЬКО восточные славяне согласились это презрительное ПРОЗВИЩЕ --считать своим этническим названием!(а ещё раньше те же самые византийские греки обзывали восточных славян "антами"--то есть "противными!" Если у вас рос,.гражданство то согласен.Переводим ваш труд на русский(черные,противные,рабы)язык.Из белых самые белые это не русские,а русские это рыжие(прусаки).Византийцы крутили как черных так и белых,при этом состоятельные византийцы старались обзавестись ребенком от черной рабыни,чтоб его сын выглядел солидней(чернее),а белых отправляли сразу на поле.А когда их спрашивали- зачем?отвечали-будет у нас потомок с черной душой"nootelepat"вот он и покажет этим русским кто самый белый. Ха-ха-ха!Жаль, что греки не назвали этих слегка рыжеватых ублюдков "идиотами"... А то была бы сейчас не "Россия"--а "Идиотия"!!! И это было бы самое ПРАВИЛЬНОЕ название... Ха-ха-ха! Тема: Лучшая книга о Великой Отечественной Войне 2013-06-10 13:42 В форуме: военная литература Автор: евгений койнов ---------- Садовник Мюллер пишет: гальдер не литература .Гальдер это Военный дневник.Для меня великолепный пример работы Начгенштаба.Какой обьем информации .широчайший спектр сведений военных,технических,политических,экономических.А работоспособность!? Насколько тусклее воспоминания и записки родимых генштабистов.Глубоко уважаемого Василевского и Штеменко. (Добавление) mischuta69 пишет: артем пишет: Мне нравиться Бек "Волоколамское шоссе". Книга нравится , а вот автор перестал нравится.В перестройку опубликовали его же "Новое назначение".Очень современно и против культа.А потом в старом гарнизонном госпитале прочитал "Зерно стали" того же Бека и поразился , герои те ж е почти , но прославляют Сталин а.Ну и кто автор тогда. Как там:- если в молодости не был комунистом,не имеет сердца.Если после 40 остался им - не имеет ума...-.Где-то так.Человек мыслящий в разные периоды своей жизни меняет мировозрение.Отсюда и проблема "отцов и детей". А Волоколамское шоссе действительно сильная книга и уже по этому Бек молодец. Тема: Скифы - древние "евреи" 2013-06-10 13:42 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Хантер пишет: Балты. Желаете - откройте новую ветку, там поговорим Нет не надо я и так сдаюсь.Украинцы это -Балты,Балты это-Цигане ,Цигане это Скифы,Скифы это-Евреи,а Евреи это Русские живушие на Украине./// Угадал?Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-10 13:46 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Ответ возможно здесь: Возможно. Но может удастся найти ещё и документальные подтверждения?! Вчера вечером искал, но пока безрезультатно.http://www.ljpoisk.ru/archive/3980286.html Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-10 13:49 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Опер, Вы меня просто убили! Это просто истерика, от того что возразить по существу-то нечего.Мало того , что Вы используете столь одиозный сайт, как сайт КПРФ. Так Вы еще кустарное экспериментальное производство радиол, или мебели из фанеры, или игрушек из резины выдаете за серьезное производство. Вы еще прибавьте сюда выпуск порнографических игральных карт, выпущенных подпольным фотографическим способом. А также и их глухонемых распространителей, что ходили по вагонам, предлагая их пассажирам. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-10 13:52 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Дормидонт пишет: А кто сказал, Германия также не начала мировую войну, а вот если бы не было частичной мобилизации в РИ то и Германия не вторгалась в тот момент. Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь.28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России .Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России . Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 14:02 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Всё. что считал нужным. я сказал уже выше. Учитывая ваше хамское поведение и перевод стрелок, я вообще не желаю с Вами общаться на эту тему. Ясно. Знаете что Вас в очередной раз умоют, вот и заранее сливаетесь.  neon пишет: То есть вы хотите сказать, что работай связь плохо не было бы противоречивых приказов? Но связь это только средство. А приказы рождаются в умах. Вы прям америку открыли Что из того что приказы рождаются в умах? IvFox пишет: В немалой степени да. Но нужно учитывать, что командир отвечает и за подбор исполнителей и за контроль исполнения. Так что если подчиненный работает плохо, в этом всегда есть вина руководителя. Не всегда, но достаточно часто. Но дело еще и в том, что для того чтобы выяснить профпригодность каждого конкретного офицера, требовалась его проверка в условиях реальной войны. IvFox пишет: Считаете ли вы, что в ПУ-39 радиосвязи отводилось достаточная роль? Считаю. IvFox пишет: Если так, то о чем свидетельствует тот факт, что к 1942-му году роль радиосвязи пришлось увеличивать, в том числе и корректируя уставные требования? О том, что реалии большой войны оказались несколько иными чем те, которые были теоретически представлены при составлении ПУ-39. Но понять это можно было только на практике, т.е. в ходе самой войны.Немцы тоже в течении всей ойны корректировали требования своих довоенных уставов. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-10 14:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Так точно! И цитаты подобраны прямо-таки очень даже верные. Всё по теме. Как и должно быть.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-10 14:18 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- Опер пишет: бармалей пишет: Опер, Вы меня просто убили! Это просто истерика, от того что возразить по существу-то нечего.Мало того , что Вы используете столь одиозный сайт, как сайт КПРФ. Так Вы еще кустарное экспериментальное производство радиол, или мебели из фанеры, или игрушек из резины выдаете за серьезное производство. Вы еще прибавьте сюда выпуск порнографических игральных карт, выпущенных подпольным фотографическим способом. А также и их глухонемых распространителей, что ходили по вагонам, предлагая их пассажирам. Думаю, что здравомыслящий человек всегда отличит нормальное производство от кустарщины. Чтобы утверждать, что советская экономика при Сталин е была многоукладной, нужно иметь богатую фантазию. Предположим, возьмем тракторный завод в Сталинград е. Какие субконтракторы, какие субпроизводители должны были дополнять тяжелое машиностроение? Что они должны были делать, или по Вашему допущению делали? Детали обшивки штамповать? А может быть отливать траки? А может быть нарезать шестерни для коробок передач? Или отливать блоки цилиндров? Даже производство РТИ требовало очень серьезных подходов в обеспечении производства необходимыми материалами, инструментом, основными фондами и т.д. Вопрос обеспечения крупной производственной сборочной программы требовал только профессиональных решений. и больших денег. Тема закрыта! Продолжение в теме "КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГ О И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? - 6 ". Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-10 14:25 В форуме: Военная история Автор: Святич ---------- Alexis пишет: Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь. 28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России .Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России . Австрия нападает на Сербию, Россия угрожает Австрии войной... Ну и при чём тут Германия? Чего кайзер в драку полез? Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-10 14:27 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Думаю, что здравомыслящий человек всегда отличит нормальное производство от кустарщины. О чем и речь. И считать кустарщиной промышленные производства, производившие больше половины изделий легкой промышленности в стране, производства на которые работали десятки лабораторий и два института, может только человек, которого не интересует поиск истины, а интересует как можно больше дерьма вылить на свой народ. бармалей пишет: Предположим, возьмем тракторный завод в Сталинград е. Какие субконтракторы, какие субпроизводители должны были дополнять тяжелое машиностроение? Что они должны были делать, или по Вашему допущению делали? Детали обшивки штамповать? А может быть отливать траки? А может быть нарезать шестерни для коробок передач? Или отливать блоки цилиндров? Даже производство РТИ требовало очень серьезных подходов в обеспечении производства необходимыми материалами, инструментом, основными фондами и т.д. Вопрос обеспечения крупной производственной сборочной программы требовал только профессиональных решений. и больших денег. Вам уже объясняли что этим в СССР занимались госпредприятия. А частникам на откуп была отдана легкая промышленность: производство мебели, обуви, одежды, скобяные изделия, различные сферы услуг населению (частные стоматологи, ювелиры, часовщики, портные, парикмахеры и др.) и т.д. и т.п.Тема: Флудильня 2013-06-10 14:33 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Andrew Vladoff пишет: На ожирение влияет не пиво, а поедаемый с ним калорийный побочный продукт. А злые языки утверждают, что в пиве есть какое то вещество близкое по составу к жен.гормонам и мужики становятся похожи на баб, а женщины на мужиков. Правда последнее мне кажется спорным, ведь гормон вроде женский.Тема: Лучшая книга о Великой Отечественной Войне 2013-06-10 15:03 В форуме: военная литература Автор: евгений койнов ---------- neon пишет: евгений койнов пишет: Для меня великолепный Особенно он "прославился своими" прогнозами, кажется 6-го июля он сказал что Россия завоевана за две недели. И потом он еще до Урала наступать собирался.пример работы Начгенштаба.Какой обьем информации .широчайший спектр сведений военных,технических,политических,экономических.А работоспособность!? Дык я ж не о безошибочности.И великий Наполеон не вовремя чихал.Обидно за Рассею.Разве не Генштаб обязан заботится подготовкой штабов?Разве не Генштаб ответственен за "монстры" в виде мехкорпусов и авиадивизии по 4-5 полков и 250- 350 самолетов?Разве не Генштаб должен заботится о тыловом обеспечении,без которого невозможна современная война .Разве не Генштаб отвественен за решения по современной модернизации ВС? Или опять будем "вражий" след искать? (Добавление) Иммельман пишет: евгений койнов пишет: Где-то так.Человек мыслящий в разные периоды своей жизни меняет мировозрение. Это да. Человек должен быть гибок. Т к где теплей, там и родина, а "Вовремя предать - не предать, а предвидеть" (с) Не так упрощенно.Я имел ввиду:-молодость (юность).как бескомпромисность. -Зрелость,как понимание существования не только белого и черного,но и как минимум,полутонов. -И мудрости,возраста когда все кажется суетой... Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-10 15:24 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: А вот здесь мне двойка. Я про него практически ничего не знаю. Так что вечером буду учить урок! Да, Федор Платонович Шафалович - персона достойная. В монографии Каминского о нем тоже написано кое-что. Прежде всего, вот это: Особого внимания в Штарме-1 заслуживает деятельность подполковника Ф. П. Шафаловича, пришедшего в РККА не раньше середины мая 1918 г.91и имевшего в своем послужном списке в «добольшевистской» армии не менее 3-х лет штабной службы на дивизионном, корпусном и армейском уровнях (в т. ч. и в период Первой мировой войны).92 В течение 3.5 месяцев (с конца весны — не позднее 30 сентября 1918 г.93) Ф. Шафалович занимал различные должности в большевистском ВГШ: от Делопроизводителя до Начальника Отделения по Службе Генштаба.94 В то же время, в определенный период летом 1918 г. он же состоял в должности Начальника Управления 2-ой Инспекции формирования частей при СУОЗ.95 В сентябре 1918 г. Шафалович был командирован на Востфронт, и на 30 сентября в Оперупре ВГШ было «получено донесение о выезде…» его по месту командирования. 96 Уже до 28 ноября 1918 г. он исполнял должность Помощника Наштарм-1, а 28 ноября занял должность Наштарм-1; в ней он оставался вплоть до 9 сентября 1920 г. (т. е. около 2-х лет!)97Именно во время пребывания «генштабистов» Ф. Шафаловича в должности Помощника Наштарма-1 и Наштарм-1, П. Захарова — в должности Управляющего ПУ и Оперод Штарма-1, а его брата И. Захарова — в определенных должностях в том же Штарме-1, эта армия успешно участвовала в наступлении большевистского Востфронта 1918–1919 гг., освободив ряд поволжских и уральских городов: Симбирск, Сызрань, Самару (сентябрь — октябрь 1918 г.), Стерлитамак (декабрь 1918 г.), Оренбург (январь 1919 г.). Шафалович находился в должности Наштарм-1 как раз в то время, когда благодаря контрударам 1-ой армии (вместе с Туркестанской) (20–25 апреля 1919 г.) во время весенне-летнего контрнаступления «красного» Востфронта (1919 г.) была нарушена оперативная связь между «белыми» Западной Армией и Армейской группой генерала Белова и обеспечено сосредоточение ударной группы большевистских войск. В Белебейской операции (15–19 мая 1919 г.) части 1А вместе с ТуркА «во встречных боях» разбили одну из лучших, элитных частей Колчака — Волжский корпус В. О. Каппеля. Ф. Шафалович возглавлял Штарм-1 также и в августе — сентябре 1919 г., когда 1-я Армия была главной силой Туркфронта большевиков при разгроме им Южной Армии Колчака и белоказаков.98 Примечания: 91. Изввестно, что на 19 мая 1918 г. большевистским ВАКом Ф. Шафалович предназначался на должность Наштабрига. См.: ИН., № 18, 19 мая 1918 г. 92. Список Генштаба… С. 130; Список лиц… С. 248. 93. РГВА, ф. 1, оп. 1, д. 253, л. 44; ф. 11, оп. 5, д. 97, л. 77об; оп. 6, д. 132, лл. 57, 62, 105–105об, 116. 94. Там же, оп. 4, д. 29, лл. 38, 43, 44–44об, 49об, 53, 60–60об, 61–61об, 63, 74; оп. 5, д. 90, лл. 216, 226–228, 256, 282; оп. 6, д. 96, л. 74; д. 107, л. 67об; д. 125, л. 342об; Список лиц… С. 249. 95. РГВА, ф. 11, оп. 5, д. 122, л. 388. 96. Анализ документов показывает, что выезд Ф. Шафаловича на фронт состоялся между 23–30 сентября 1918 г. См.: РГВА, ф. 1, оп. 1, д. 253, л. 44; ф. 11, оп. 6, д. 132, лл. 57, 61–62, 105–105об,116. 97. Там же, ф. 11, оп. 5, д. 97, л. 57; ф. 4, оп. 3, д. 1609, л. 45; Гражданская война … Энциклопедия. С. 444. 98. Там же, С. 281, 443. Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С.348-349, 361 Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 15:32 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- neon пишет: Ну раз пошли столь широкие взгляды. Ни в коем случае. Разговор был о вполне конкретной ситуации - сражении под Дубно. И о вполне конкретной ошибке штаба Ю.-З. фронта - попытке угадать направление дальнейшего наступления немцев вместо применения универсального "терапевтического" средства от любого наступления - "удара под фланги". neon пишет: Собственно отсутствие всяких внятных планов заставляло их импровизировать, Эти слова не вяжутся с утверждениями о том что немцы были профессионалами-военными высочайшего класса. Их планы были вполне реалистичны и последовательны, а импровизировать их заставили именно генералы РККА возглавляемые Сталин ым, а не отсутствие собственных разработок. Тема: Скифы - древние "евреи" 2013-06-10 15:36 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- galbur пишет: Нет не надо я и так сдаюсь. зря. в споре рождается истина galbur пишет: Украинцы это -Балты,Балты это-Цигане ,Цигане это Скифы,Скифы это-Евреи,а Евреи это Русские живушие на Украине./// Угадал? нет. пальцем в небо не угадаешь Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-10 16:03 В форуме: Альтернативная История Автор: Иммельман ---------- Святич пишет: Сразу отмечу что "из них над противником 0" - это фуфло. Это вам так кажется, по причине незнания обсуждаемого вопроса. На самолет противник воздействует ЗА и истребителями. Воздействие ЗА (включая ЗПУ) ограничивается контролируемой противником территорией. При наличии участка маршрута над территорией противника вероятность перехвата истребителями также значительно увеличивается (специально для Святича - а при отсутствии - уменьшается). Так что свое "фуфло" можете смело оставить себе. Святич пишет: Пересчёт даёт 350 тонн в сутки без учёта разницы в потерях. . Маловато будет. Вами заявлено 600. Я предполагал, что данные по Сталинград у собъют вас с толку, поэтому сомневался, стоит ли их приводить. Поскольку задача оказалась для Святича слишком сложной, уберу "лишние"данные. 170 самолетов перевозят на расстояние 150 км 270 тонн груза в сутки. Сколько груза в сутки смогут перевозить на то же самое расстояние 510 таких же самолетов? Святич пишет: Вот потому что вы не задумываетесь у вас и рождаются странные идеи. Если вы имеете в виду высадку в Англии, то странная она только для вас, и то лишь по причине недостаточных знаний. Уверен, при более детальном изучении темы вы придете к более взвешенному мнению. Святич пишет: А вы задумайтесь. Судя по выдаче советов вместо располагаемой информации, вы и по этой теме ничего не знаете. Святич пишет: Дело в том, что с горизонтального бомбометания потоплен один линкор - Тирпиц. А огнем истребителей вообще ни одного. И что? Горизонтальные бомберы для таких целей мало пригодны, но вопрос вы задали именно про них. Постоянное мелкое жульничество по любому поводу иногда помогает вам выиграть в споре, но хорошо иллюстрирует ваши цели и методы. В конце концов с вами просто перестанут общаться, как с Дормидонтом. Святич пишет: Вот и объясните мне на чём основанна ваша железобетонная увереноость в том, что немцы не потопившие за всю ВМВ в море ни одного линкора с воздуха, тут бы в лёгкую перетопили сразу семь? А моя уверенность совсем не железобетонная. В 1940 и 41 годах немцы пикировщиками вполне успешно топили эсминцы, крейсера. Есть на их счету тяжело поврежденные авианосцы (я знаю только о двух), которым не помогли истребители их собственных авиагрупп, а помогло только быстрое бегство за пределы радиуса действия Ju-87, и линкор (везде упоминается при взятии Крита, но без названия, а искать специально нет ни времени ни желания). Про "Марат" я уж не упоминаю. Вполне возможно, что есть какая-то причина, по которой именно линкор ы были неуязвимы для пикирующей авиации. Но мне она неизвестна. Если вы знаете подобную причину, озвучьте. А снисходительно задавать вопросы, прикидываясь знатоком - это и д.урак сможет. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-10 16:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- IvFox пишет: Я из крепких напитков только коньяк употребляю иногда. А еще люблю в магазине изучать названия коньяков: "Гвардейский", "Трофейный". Недавно увидела бутылку "Барклай де Толли". Вот какое-то не коньячное это название, по-моему Попробуйте кальвадос.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-10 16:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Да, Федор Платонович Шафалович - персона достойная. В монографии Каминского о нем тоже написано кое-что Так и я о том же, что кроме Ваших данных я не удосужился ещё что-то поискать. Вот и говорю, что на вечер теперь есть домашнее задание. Если будет что интересное, то свисну.Тема: Вооружение самолётов Второй Мировой 2013-06-10 17:18 В форуме: Авиация Автор: Опер ---------- евгений койнов пишет: Можно только мечтать,что А разве ПВО Вермахта в начале войны была слабой? У них даже обычные пехотные МГ-34 имели станок и прицел для стрельбы по самолетам.Илы 8-12 пулеметами как метлой вычищали бы еще слабо защищенные войска вермахта. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-10 17:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Kourveen пишет: Или под уху на берегу лесного озера. Под уху-у-у-у-у А жарким вечером под холодничёк или окрошечку на кислой сыворотке, ась? Только чтобы водочка была ледяной... Особенно если день поработал на свежем воздухе. Ну так чтобы физический труд был не в тягость, а в удовольствие... (Добавление) Хантер пишет: Это всё мелочи. Не соглашусь.Хорошая закусь это ни как не мелочи. Это очень важно. Кстати, в том числе и для того, чтобы женщина оказалась в итоге у тебя на коленях Кто девушку угощает, тот ее и танцует Опять же, человек умеющий и любящий вкусно пожрать вряд ли будет размениваться на паленый алкоголь. Тема: Жизнь форума 2013-06-10 17:58 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Иммельман пишет: Вопрос к администрации форума. Пока все молчат, позвольте я дам маленький комментарий. За что забанили Дормидонта? Мне кажется, ничего сверх того, что он обычно вещает, он не написал. Или какой-то его особенно криминальный пост удален? Сообщения, как Вы изволили выразиться "криминального содержания" подлежат удалению, т.к. являются нарушением Правил форума и не могут находиться на ветках, где обсуждается тот или иной вопрос. В момент когда забанили Дормидонта я на форуме не присутствовал, но уверен, что без особых на то причин никто не стал бы его банить. Он долгое время ходил на грани фола и ему многое прощали. Значит было что-то такое за что нельзя было не забанить. Бан на форуме применяется крайне редко. Так что поверьте на слово, он был заслуженным. Более конкретно Вам сможет ответить тот, кто применил меру наказания. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-10 18:01 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Хотя нет, вряд ли, чтобы МРХ СССР так расщедрилось, скорее всего им начисляли дома, по месту, инвалютные рубли. А это что то среднее между баксом и "деревянным". Дело не в том как и в какой валюте рыбаки получали з/п.В начале 90-х СССР уже приказал долго жить. И любого, кто попытался бы построить рыбаков в "унылые" колонны, особенно за границей, просто послали бы подальше. Так что если эта история и имела место то относиться она могла годам к 70-80, да и то - искренне сомневаюсь. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-10 18:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Святич пишет: так что именно позиция кайзера сделала процесс необратимым. Так и я о том же говорил, когда писал о формальном поводе и о том, что Германия всё-равно была вступила в войну. А мобилизация армии РИ была только ширмой планов Кайзера.Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-10 18:09 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Григорий Я пишет: Тейнтер одной из причин катастрофы бронзового века считает снижение численности населения на 75%-90%. Чешский археолог второй половины XX века Ян Филипп "численность населения кое-где превышала численность населения в настоящее время" Разговор идёт о Лужицкой арх. культуре. Современницы обсуждаемых событий Григорий Я пишет: Одной из причин Катастрофы называют нашествие варваров. В этом случае появляются вопросы: изобрели ли варвары меч.. "Вообще, по мере того, как археологи раскапывали одну за другой эти родственные культуры пред ними предстал удивительный мир могущественных северных воинов, вооружённых длинными мечами, чьи головы защищали прочные бронзовые шлемы, ноги – поножи, а тела – крепкие панцири. До того считалось, что столь сложный комплекс вооружений в бронзовом веке существовал только у цивилизованных народов Средиземноморья. Ошеломлённые учёные заговорили об экспансии лужичан и народов погребальных урн в целом. Именно их стали считать ответственными за Катастрофу Бронзового века ." - Коломийцев Григорий Я пишет: Если он был у варваров, невозможно представить, что его не было у более развитых народов. И по какой причине, равитые государства не смогли отбиться от варваров. "если где-то что-то убыло, то в другом месте непременно добавилось. Упадок цивилизаций Восточного Средиземноморья совпал по времени с невиданным подъёмом до того очень скромных народов Средней Европы, в первую очередь, всё тех же "лебединых племён", переживавших в это время свой расцвет. Историки заподозрили, что между деградацией одних и возвышением других имеется некая связь. Учёные мужи, кстати, выдвигали самые разные версии причин катастрофы бронзового века . Одна из них, климатическая, строится на том, что к 13 веку до нашей эры на Ближний Восток пришла многолетняя засуха, а в Европе, напротив, стало теплее и более влажно. Другие исследователи "грешат" на череду землетрясений. Третьи справедливо указывают на то, что хроники того времени полны сведений о нашествиях иноплеменников, в том числе загадочных "народов моря". И в этом разрезе археологов чрезвычайно взволновали длинные мечи культур погребальных урн. Именно они им показались главным символом Бронзового апокалипсиса." - он же Вспомните хотя бы римлян и их неповторимую тактику ведения боевых действий. В те времена их так же считали варварами Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-10 18:15 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- Опер пишет: бармалей пишет: Хотя нет, вряд ли, чтобы МРХ СССР так расщедрилось, скорее всего им начисляли дома, по месту, инвалютные рубли. А это что то среднее между баксом и "деревянным". Дело не в том как и в какой валюте рыбаки получали з/п.В начале 90-х СССР уже приказал долго жить. И любого, кто попытался бы построить рыбаков в "унылые" колонны, особенно за границей, просто послали бы подальше. Так что если эта история и имела место то относиться она могла годам к 70-80, да и то - искренне сомневаюсь. Смею Вас разочаровать, товарищ Опер! Эта история произошла в начале февраля 1991 года. Могу Вам добавить, что в это же время, в этом же месте стояло в ремонте еще одно советское судно. Я не помню его названия, но принадлежало оно какому то Владивостокскому научному учреждению. Судно было зафрахтовано канадским центром изучения океана. Я был по делам на этом судне один раз. Так вот, суточное питание советского экипажа на одного человека , определенное канадцами, составляло 26 долларов США . Чтобы "освоить" эту астрономическую сумму, а экономить было нельзя, экипаж питался из ближайшего китайского ресторана. У старпома, у которого я был в гостях, не закрывался холодильник, так как из него выглядывало рыло жаренного поросенка. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-10 18:16 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь. Вот как описывает события Керсновский А.А.28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России .Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России . Немного длинновато, но достаточно подробно От Германии зависело остановить австро-сербскую войну либо дать ей разгореться в общеевропейскую. В Берлине не колебались: лучшего повода для «предупредительной войны» и мыслить было трудно. Еще 8 июля, за четыре дня до австро-венгерского ультиматума, находившиеся в отпуску военнослужащие были вызваны в свои части, а с 11-го числа исподволь начались военные перевозки. Вильгельм II слал в Петербург успокоительные телеграммы, заверяя того, кого он еще называл «своим братом», о своих примирительных шагах в Вене, а в то же время категорическими телеграммами своему там послу повелевал «ни в коем случае не создавать у австрийцев впечатление, что мы противимся их решительным шагам». Начальник же Большого Генерального штаба граф Мольтке-Младший потребовал 16 июля от генерала Конрада общей мобилизации австро-венгерской армии против России . Получив известие об австрийском ультиматуме и о начале мобилизации австро-венгерской армии. Император Николай II повелел 13 июля ввести «предмобилизационное положение». Находившиеся в отпуску были вытребованы в свои части, а войска из лагерей вернулись на свои стоянки. В германской армии меры эти были приняты за пять дней до того. 15 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну, и 16-го генерал Янушкевич представил Государю на выбор и на подпись два указа: об общей мобилизации и о частичной мобилизации четырех округов, войска которых предназначались к действию против Австро-Венгрии: Киевского, Одесского, Московского и Казанского. Этот последний вариант был элементарной мерой предосторожности против уже вооружившегося соседа. Чтобы понять весь драматизм ставшей перед Государем дилеммы — сразу общая мобилизация или сперва частичная, надо иметь в виду, что, произведя частичную мобилизацию,Россия уже не могла произвести общей мобилизации. Четыре юго-восточных округа мобилизовывались ценою бесповоротного расстройства трех наиболее важных стратегических северо-западных округов. Мобилизационное расписание не предусматривало частичной мобилизации отдельных округов. Частичные мобилизации должны были быть разработанными лишь по 20-му мобилизационному расписанию, еще не утвержденному. Имелись планы мобилизации отдельных корпусов для усиления сибирских округов в случае войны с Японией и Кавказской армии в случае войны с Турцией. Мобилизовав только против Австро-Венгрии, мы рисковали бы впоследствии быть беззащитными против Германии. Не следует забывать, что Казанский округ комплектовал Варшавский, а отчасти и Виленский. Гвардия почти целиком пополнялась Киевским округом. В случае частичной мобилизации все эти запасные получали другое назначение. Отметим еще одну катастрофическую особенность частичной мобилизации: она оставляла неприкрытой южную часть Варшавского округа, на которую как раз и обрушивался главный удар австро-венгров. Надежда на миролюбие Вильгельма II была столь велика, что Император Николай II после мучительных колебаний подписал указ о частичной мобилизации, назначив первым ее днем 17 июля. Германии надо было найти предлог к объявлению войны. Частичная русская мобилизация таковым не могла считаться, ибо затрагивала только Австро-Венгрию. А эта последняя ничуть не собиралась объявлять войны России . Тогда в Берлине был предпринят мастерский ход. У фридриховских «газетиров» оказались достойные правнуки. 17 же июля экстренное издание официозной «Локаль Анцейгер» сообщило о мобилизации германской армии. Русское посольство немедленно же сообщило об этом исключительном событии в Петербург. Известие это коренным образом изменило обстановку — и в 7 часов вечера последовал Высочайший указ о всеобщей мобилизации сухопутных и морских вооруженных сил. Первым днем этой общей мобилизации было назначено 18 июля. Германское правительство достигло своей цели. Оно смогло поэтому опровергнуть сообщение о мобилизации и в то же время распорядилось задержать на почте телеграмму нашего посла, сообщавшую об этом опровержении. В Петербурге ничего не узнали — и Высочайший указ о всеобщей мобилизации был разослан в штабы округов. Тогда 18 июля Германия в ультимативной форме потребовала от России отмены мобилизации в 24-часовой срок, а сама объявила у себя мобилизацию. В случае непринятия этого ультиматума Германия угрожала войной. Это чудовищное в случае его выполнения требование выдавало Россию головой на милость и немилость вооруженных до зубов соседей. Русская мобилизация никакой решительно опасности для Германии не представляла. Германия все равно заканчивала свою мобилизацию в два раза скорейший срок. Император Николай II предложил Вильгельму II передать конфликт на рассмотрение третейского суда в Гааге. Ответом было объявление Германией войны России " http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 18:29 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- neon пишет: Ставка откровенно не представляло себе где находятся немецкие танковые клинья. Это вина ГШ и лично Сталин а. Т.е. по Вашему лично Сталин и ГШ виноваты в том что фронтовая разведка не смогла вскрыть приготовления немцев к наступлению и направления их главных ударов?Интересно. А поподробнее объяснить можете в чем к примеру вина лично Сталин а? (Добавление) neon пишет: Что это за абстрактные планы в которых не предусмотрено противодействие, благие пожелания. Авось, да небось? А в чем Вы усматриваете абстрактность к примеру Директивы № 21?Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-10 18:40 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Григорий Я пишет: меня ещё кое-что удивляет.. Почему не восстанавливались разрушенные города.. Ведь есть множество примеров городов, разрушенных завоевателями и со временем восстановившиеся. Кто их знает?  Может быть народ другой пришёл, да ненужне города стали, может больно трудно восстанавливать - мусор вывозить.Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-10 18:49 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Как не странно, но ненашел на форуме тему про Первую Конную армию. Отдельные эпизодические обсуждения попадались. На создание темы ветки натолкнула телепередача "Киноистория " на канале "365 дней". Показывали фильм 30-х годов, с соответствующим названием "Первая Конная", после чего было обсуждение фильма. В фильме присутствует эпизод с атакой кавалерии на моторизованную колонну польской пехоты. Все участники передачи высказались в дуэе что э пизод является режиссерской выдумкой, призванной в угоду маршалам-кавалеристам, возглавлявшим РККА , продемонстрировать что в противостоянии "мотора и лошади" кавалерия себя может показать вполне достойно. Самое интересное что такой эпизод действительно имел место во время советско-польской войны. Дивизия Тимошенко атаковала польскую пехоту, передвигавшуюся в автомобильной колонне и после непродолжительного боя обратила ее в бегство взяв много пленных. Так что приглашаю всех на обсуждение. Тема: Жизнь форума 2013-06-10 19:06 В форуме: О форуме Автор: Иммельман ---------- Хантер пишет: Протестую. Не было такого. Не берите грех на душу. Было постоянно.Всегда по одному алгоритму - 1)ничем не обоснованное заявление, типа "все русские казлы" 2)просьба камрадов подтвердить 3)отказ подтвердить, мотивируемый "это общеизвестно" 4)закономерное обвинение Дормидонта в троллинге 5)визг, что это "клевета и хоббитизм" По такой нехитрой схеме была загажена не одна и не две ветки. Причем, по собственным словам Дормидонта, он от этого только получал удовольствие. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-10 19:07 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Valerun пишет: А у Вас есть документальное подтверждение такому альтруизму? ЕМНИП приказ по ВЧК №23 и записки ФЭД по бедственному положению в обмундировании и довольствии. Хотите, поищем? Valerun пишет: Да, видимо, так. Но и после этого далеко не все были партийные и этот факт тоже не всегда мешал карьере - я имею в виду своих подопечных. А с др. стороны - наличие партийности отнюдь не спасало от репрессий. Причину, по которой партейность стала обязательной, я не помню, а вот как раз с партейных и спрос был строже и задания ответственней. Valerun пишет: Да, но и не только! Войсковые соединения ВЧК-ГПУ тоже в значительной мере создавали генштабисты. Давайте тогда по порядку попробуем, кто когда какие направления создал и кого привлекали к участию в их работе. Да, ещё немаловажное направление - охрана ЖД сообщений. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-10 19:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Kourveen пишет: Вот ещё свежепойманную и свежекопчёную на ольховых щепочках щучку упомнил. А судачок порционный? Или линь? Супер...Особенно прямо с коптильни, горяченький, с дымком. Да под "соточку".... Тема: Жизнь форума 2013-06-10 19:11 В форуме: О форуме Автор: Хантер ---------- Иммельман пишет: Не берите грех на душу. Было постоянно. Я высказал своё мнение. Он мне брат или сват, чтоб я его по доброте душевной защищал? При мне и общении со мной такого не было. Такое чувство, что это два разных пользователя Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-10 19:29 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Ишо местный народный суп нравится - лохикейтто из лосося в сливках. (Добавление) Привозили ребята из "командировок" на Кавказ какое-то синее разливное вино, пьётся как сок, пока сидишь всё хорошо, а как встанешь, так вырубает в сторону.  Тема: Жизнь форума 2013-06-10 20:48 В форуме: О форуме Автор: Григорий Я ---------- Хантер пишет: Протестую. Не было такого. Он отгавкивался как мог. М не протестуйте. Дормидонт сам написал, что зашёл на форум поприкалываться и потоптать хоббитов.Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-10 20:50 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Хантер пишет: Кто их знает? Может быть народ другой пришёл, да ненужне города стали, может больно трудно восстанавливать - мусор вывозить. Но Афины восстанавливались.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-10 20:56 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Хантер пишет: Странно. Не приходилось попробовать приготовьте.. не пожалеете.(Добавление) Хантер пишет: Если он холодный, там ведь застывший жир плавает. Эм... Эхх.... не знаете вы кавказской кухни..Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 21:17 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- IvFox пишет: Насколько я помню ситуацию: Конев обратился к Шапошникову, но Шапошников не решился дать приказ без разрешения Сталин а, который был болен. Из-за этого были потеряны примерно сутки. "Прострация" или "болезнь" Сталин а случилась несколько ранее 29-30 июня. Да и тут вопрос спорный, разные источники по разному его отсуствие трактуют.Вы считаете, что болезнь Сталин а - вымысел? (Хотя то, что Сталин был болен гриппом в те дни подтверждает и Жуков. Если на 4-5 пришелся кризис, то он физически не мог принимать решений). Тема закрыта! Продолжение в теме "Действия ГШ и лично Сталина в на чальный период войны. - 2 ". Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-10 21:41 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Я тоже нигде не могу найти подтверждений.. Предлагаю пока считать вопрос открытым.Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 21:44 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Опер пишет: Командование фронта обратилось в ГШ с предложением об отводе войск 5 октября, на третий день операции. 4 октября. А разрешение получено 5-го к вечеру. Сутки промедления. Но там действительно все очень быстро происходило, не так, как под Киевом. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-10 21:57 В форуме: Альтернативная История Автор: Стас1973 ---------- 1овждб пишет: Извините, вмешаюсь: как мы знаем "Марат" был устаревшим линкор ом со слабым палубным бронированием периода ПМВ ( когда и пикеровщиках и не слыхали), английский линкор , утопленный при критской операции ( кстати, немцы утопили, заодно, еще и греческий линкор - старый английский) - тоже не были суперзащищенными палубной броней. Ситуация на 40-41 гг была такой, что немцам линкор ы топить можно было только обычной бронебойно-фугасной бомбой, а для гарантированного пробития палубной брони нужно было разогнаться в пике до больших скоростей, а это вело в свою очередь к очень малой высоте по выходу из пике ( 200 - 300 м), что могли делать очень немногие летчики-пикеровщики люфтвафе. Прибавьте крепкие нервы, чтобы не уклониться с курса, когда по вам лупят из всех калибров ЗА линкора . Легче стало с 42-го года когда появились бронебойно-фугасные бомбы с реактивным разгоном и рекошетирующие бомбы-торпеды. Сколько у немцев было пилотов, равных Руделю в 40-м году? Речь не о том, чтоб с одной бомбы вынести линкор . К этому сводить не надо.Американские самолеты палубной авиации несли максимальный калибр бомб 450 кг. И ничего, японцев выносили. Квалификацию пилотов-пикировщиков Люфтов подтверждает результат их работы по Роял Неви, в том числе и в критской операции. Тема: Флудильня 2013-06-10 22:00 В форуме: Пикник на обочине Автор: Andrew Vladoff ---------- Kourveen пишет: У Вас сильно мужское начало, да и пиво потребляете хорошее. Спасибо! Тут принцип - лучше меньше, да лучше!  Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-10 22:01 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Vist пишет: А насчёт денег - всё верно, только что в этом такого уж необычного? Кто-то марки собирает, кто-то футбольные клубы, а кто-то - восстанавливает исторические артефакты. Я понимаю, что Вам это кажется более необычным, чем, скажем, яхта Абрамовича. Людям, сформировавшимся в стране и во время, с другим отношением к истории - конечно непонятен такой подход. Однако, так бывает. Не верю я в альтруизм собирателей исторических артефактов. Вообще-то это бизнес такой - вкладывать деньги в то, что потом может принести прибыль при перепродаже на аукционе. Беда в том, что настоящих 100% артефактов осталось мало - вот и приходиться кое-что изобретать! Чего не сделаешь, чтобы поднять начальную аукционную цену. Вспоминается в этой связи анекдот с письмом А. Линкольна: один "собиратель" исторических артефактов приобрел письмо Линкольна, написанное накануне его гибели на фирменной бумаге отеля ( не помню названия, пускай будет "Гранд-паласс"), письмо прошло многочисленные экспертизы и все гарантировали его подлинность. "Собиратель" после покупки письма устроил "призентацию" этого письма. На "призентации" присутствовал молодой историк, занимающийся периодом Линкольна в американской истории . Он-то и обратил внимание на то, что Линкольн никогда не останавливался в отеле "Гранд-паласс", т.к. был в давней ссоре с хозяином этого отеля. Дальше делайте выводы сами ( Линкольн "спер" бумагу из отеля, чтобы написать на ней письмо? Так сказать, в отместку...кому?) Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-10 22:04 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Не скажу за генштабистов, но как миниму два Председателя ЧК, ГПУ БССР служили в царской армии - Яркин В.И. и Пинталь С.Ф. Генштабистами они точно не были. Оба служили рядовыми.Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-10 22:16 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Аскет пишет: Так это приучивание людей к плохому. Не думаю, как раз кинофабрики штамповали продукт, который был уже востребован в обществе, ведь многие тогдашние фильмы были созданы на базе литературных первоисточников, даже Л.Н. Толстой экранизировался и был объектом киноповествований. Тогдашняя литература и синематограф отражали настроения в обществе. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-10 22:20 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Стас1973 пишет: Квалификацию пилотов-пикировщиков Люфтов подтверждает результат их работы по Роял Неви, в том числе и в критской операции. Битва за Англию показала что "штуки" можно сбивать пачками. А на Крите было просто очень мало аглицких истребителей. Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-10 22:42 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Та же мшанка, только древовидная: Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-10 22:47 В форуме: Средние века Автор: Цезарь ---------- Есть версия, что Рюрик не варяг, а славянин из южной Прибалтики. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 23:07 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- neon пишет: Конева за такие контрудары снять хотели как Павлова, Жуков заступился. А Рокоссовского он откровенно подставлял, уверяя что велел сняться ему со всей 16 армией. И дело в том, что прикрыть Вязьму 16 армией можно было только на карте, а на деле она вела бои и оторваться от противника не могла вот так вдруг и Конев знал это. Вы читать умеете? Написано что перебросили управление армии, а не сами войска. На новом месте это управление наполняется войсками.Вот выдержка из текста самого приказа, читайте: «Командарму -16 Рокоссовскому немедленно приказываю участок 16-й армии с войсками передать командарму-20 Ершакову. Самому с управлением армии и необходимыми средствами связи прибыть форсированным маршем не позднее утра 6.10 в Вязьму. В состав 16-й армии будут включены в районе Вязьмы 50-я, 73-я, 112-я, 38-я, 229-я с[трелковые] д[ивизии], 147-я танковая] бр[игада], дивизион РС; полк ПТО и полк аргк. Задача армии задержать наступление противника на Вязьму, наступающего с юга из района Спас-Деменск...» (Добавление) IvFox пишет: Мемуары приходится принимать во внимание в тех вопросах, о которых документальных свидетельств нет. Что до даты прибытия Жукова - привела просто по памяти. А Вы-то причем? Это оппонент промемуары заговорил.Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-10 23:45 В форуме: Современные конфликты Автор: Дельфин ---------- События в Турции связаны с событиями в Сирии? Сейчас Америке ИМХО невыгодно ослабление турции а тем более цветные революции в ней. Турция это естественный противовес в регионе сирии и ирану и часть санитарного кардона вокруг России . Однако происходящее в турции все более напоминает цветную революцию. http://telegrafist.org/2013/06/09/63507/ С рынков Турции стали выводить капитал до протестов Цитата: С рынков Турции ряд западных компаний вывели деньги до событий “арабской весны”, об этом сообщают турецкие СМИ. Это фактически показывает на то, что они знали о предстоящих событиях заранее, так как до этого рынок Турции показывал положительную динамику. Получается нынешние события в Стамбуле все таки инспирированы США ? Но с какой целью? Если эрдагана хотят сместить за то что он недостаточно активно воюет в Сирии, то где гарантия что его приемники будут воевать активнее? Турция и так посылает много боевиков в сирию а на полномосштабную войну они видимо не готовы.. А если к власти с случае свержения эрдогана придут кемалисты то тем более Турция может и ограничить свое участие в сирийском конфликте. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-10 23:52 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- IvFox пишет: Интересная трактовка. Вообще-то привязка к основным шоссе - это как раз особенность московской оборонительной операции под командованием Жукова. Это потом, когда сражение перешло в маневренную фазу с чередой отступлений, когда основные направления наступления немцев уже определились.А в сентябре, когда строилась оборона Западного и Брянского фронтов, Жуков был в Ленинграде и к организации этой обороны отношения не имел. Справедливости ради надо сказать что в этой ситуации Шапошников действительно ошибся и утвердил планы обороны, разработанные штабами фронтов, предусматривающие расположение наших наиболее сильных группировок вдоль основных шоссе на Москву . А немцы ударили в промежутках, там где дорожная сеть была пожиже и наших войск в разы меньше. В результате получилось то, что получилось. Но в сентябре об этом еще никто кроме самих немцев не знал, а они о своих планах особо не распространялись. Наоборот, предпринимали все силы чтобы сохранить их в тайне, даже радиста из штаба 4 ТГ с характерным почерком оставили под Ленинградом (в то время как сама группа ушла под Москву ), чтобы наша радиоразведка продолжала фиксировать нахождение штаба Гёпнера на прежнем месте. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-11 00:17 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Да, Федор Платонович Шафалович - персона достойная. В монографии Каминского о нем тоже написано кое-что. Прежде всего, вот это: Пока скромно добавлю данные от Лихотворика."... Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. В 19.09.1920-12.1922 - начальник штаба Туркестанского фронта. Затем на преподавательской работе. Приказом наркома обороны СССР № 2514 от 05.12.1935 Ш. было присвоено персональное воинское звание комбриг. Преподаватель Академии Генштаба первого набора (1936). После введения в РККА генеральских званий - Ген-майор (04.06.1940). Ген-лейтенант (29.10.1943). Член ВКП(б) с 1946. Профессор Академии Генерального штаба имени К.Е. Ворошилова. Умер в Москве. Похоронен на 4-м участке Введенского кладбища в Москве..." http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1587 . Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-11 00:28 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Ещё причиной может быть вторжение дорийцев и развал, вследствии этого вторжения, Микенского государства. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 00:29 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: как миниму два Председателя ЧК, ГПУ БССР служили в царской армии - Яркин В.И. и Пинталь С.Ф. Пинталь Станислав Францевич Председатель ГПУ БССР (1923-1924) Родился в 1894 году в г. Билгорое (в настоящее время Республика Польша). Поляк. В 1932-1935 годах учился в Военной академии химической защиты РККА (по другим данным, в 1935 году закончил Военно-воздушную академию им. Жуковского). В 1915-1920 годах проходил службу в армии. Принимал участие в Февральской и Октябрьской революциях 1917 года в Петрограде, служил в Красной Армии (участвовал в боях на Западном фронте), являлся комиссаром по польским делам Западной области. В органах государственной безопасности с 1920 года — начальник ИНФО по 16-й армии, начальник OO 18-й дивизии 16-й армии. В 1921-1923 годах — начальник СОЧ и одновременно заместитель председателя ЧК БССР Я. К. Ольского. В 1923-1924 годах — председатель ГПУ-ОГПУ БССР. С 1924 года — начальник отделения, помощник начальника отделения OO ОГПУ при СНК СССР В 1931-1932 годах — старший инспектор Моботдела ОГПУ при СНК СССР . В 1932 году откомандирован на учебу в Военную академию химической защиты РККА с оставлением в резерве ОГПУ. В 1935 году с учебы отозван. В 1935-1937 годах — заместитель начальника, начальник УНКВД Казахской ССР по Южно-Казахстанской области. Награжден орденом Красного Знамени. Арестован 19 июля 1937 года в Чимкенте и этапирован в Москву . Постановлением НКВД СССР Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР от 9 декабря 1937 года за принадлежность к т.н. Польской организации войсковой приговорен по статьям 58-1 “а”, 17-58 п.8 УК РСФСР к ВМН. Реабилитирован определением Военной Коллегии Верховного суда СССР от 7 марта 1956 года. http://www.kgb.by/history/biography?print=1 . Тема: Флудильня 2013-06-11 00:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Волк пишет: Благо, что у нас распитие на улице запрещено, можно и в "обезьянник" попасть с последующим штрафом. Что не помешает пить дома.Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-11 00:54 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: Была там два полка 3-й пехотной дивизии легионеров на грузовиках в походной колонне. Само дело имело форму встречного боя и произошло 2 июля 1920 года на р. Горынь, у сел Блудово и Тудорово. Что касается Ваших слов насчет броневиков, то в Первой Конной были и свои броневики и бронепоезда. Да и с артиллерией проблем не было. Даже своя авиация была. Давайте ещё вспомним, что в РККФ были и линкор ы. Причем тут бронепоезда и артиллерия, авиация если речь идет о случайной встрече конного разъезда с колонной грузовиков с пехотой противника, идущего без должного боевого охранения? Если говорить серьёзно: первоконники в последствии взяли "власть" в РККА и всячески "замазывали" память о "второконниках" ( многие из которых были ещё и реприссированы). Вот о чем стоило бы поговорить. Тема: Маршал В.Блюхер 2013-06-11 01:01 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Alexis пишет: Нестыковок было более чем достаточно. И версия лопнула как мыльный пузырь. Пора вспомнить перевод с английского слова "Блю-хер". Тема: Вооружение самолётов Второй Мировой 2013-06-11 01:03 В форуме: Авиация Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: И попасть в глаз пилоту. Не надо переоценивать меткость немецких пулеметчиков. Не надо недооценивать мощность их оружия, особенно если применялись бронебойные патроны, имевшиеся в БК у каждого пехотинца.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 01:06 В форуме: Военная история Автор: egor ---------- За границу первый раз я попал в 92-году, мы пошли в Канаду, городок Мальгрейв, там я первый раз купил машину Форд-Мустанг за 150 американских баксов! Гнилая была ужас! Но бегала хорошо и для меня это было счастьем! А насчет строя и колонн, не знаю... Лично мы как только пришвартовались у причала, сразу побежали по магазинам и пивбарам. Никто нас не строил... (Добавление) Опер пишет: Я вырос в Североморске Там мы земляки! (Добавление) Опер пишет: Дело не в том как и в какой валюте рыбаки получали з/п. Я получал зарплату в рублях, плюс суточные в долларах.. Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-11 01:12 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Причем тут бронепоезда и артиллерия, авиация если речь идет о случайной встрече конного разъезда с колонной грузовиков с пехотой противника, идущего без должного боевого охранения? Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием и усвоением прочитанных текстов.Бой был во время прорыва обороны польской армии на р. Горынь, в ходе наступления Первой Конной на Ровно. "В ночь на 2 июля наши соединения скрытно вышли в исходное положение и с рассветом начали наступление. Туманная дымка скрывала колонны конницы, бесшумно двигавшиеся к возведенным за ночь переправам. Первой завязала бой 4-я дивизия. Километрах в десяти от Горыни, на подходе к селам Блудов и Тудоров, разведка заметила неожиданно выскочившую автоколонну с польской пехотой. Подступавший к шоссе небольшой лесок скрыл наших кавалеристов. Литунов приказал командиру артдивизиона обстрелять противника, а командирам бригад — развернуть полки и атаковать белополяков с ходу. Удачный выстрел — и снаряд опрокинул головную машину, застопорив движение. Теперь наши артиллеристы повели беглый огонь по хорошо видимой цели. Из леса выскочили и заработали пулеметы на тачанках. Неся потери, неприятельская пехота начала высаживаться из машин. И тут лава 1-й бригады с криком «ура» покатилась на противника. Все же вражеские подразделения, следовавшие позади, успели развернуться в боевой порядок. Встреченная сильным огнем, наша кавбригада отхлынула к лесу. А вскоре белополяки перешли в контратаку. Исход боя решила 2-я бригада И. В. Тюленева, которая обошла противника и нанесла ему удар во фланг. Прикрываясь пулеметным огнем, вражеская пехота спешно погрузилась на уцелевшие машины. 4-я дивизия перешла к преследованию. На Горыни, у Гощи, наши настигли белополяков. Прижатые к реке, под сильным артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем они, однако, успели проскочить через мост и сразу же взорвали его. Итак, встречный бой был выигран. Части 4-й дивизии заняли все села по восточному берегу Горыни от Тучина до Гощи, выполнив поставленную задачу. " http://militera.lib.ru/memo/russ...nny_sm/2_10.html 1овждб пишет: Если говорить серьёзно: первоконники в последствии взяли "власть" в РККА и всячески "замазывали" память о "второконниках" ( многие из которых были ещё и реприссированы). Вот о чем стоило бы поговорить. Если говорить серьезно, то это очередной бред сивой кобыли по имени Резун Владимир Богданович. И говорить об этом имеет смысл только если обсуждать диагноз очередного последователя этого патентованного брехуна.Вторая Конная создана в июле 1920 года, больше чем через год после образования Первой Конной. И в основе ее создания лежал конный корпус Миронова. При этом Думенко к ней вообще никакого отношения не имел, поскольку на тот момент уже погиб. Что касается репрессированных второконников, то первым командующим Второй Конной был не кто иной как генерал-полковник Ока Городовиков, а из пяти ЧВСов, в последствии был репрессирован только один - Горбунов Н.П., да и тот на момент ареста к РККА не имел ни малейшего отноешния, а был ученым. Из трех начальников штаба под репрессии не попал ни один. Тема: Маршал В.Блюхер 2013-06-11 01:19 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Пора вспомнить перевод с английского слова "Блю-хер". И даже это не поможет.Тема: Вооружение самолётов Второй Мировой 2013-06-11 01:28 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Да ладно! Давайте лучше скажем за пушки Flak 30/38, которых у немцев действительно было в достатке. Что конкретно Вы хотели услышать. Если кратко, то можно сказать так:Зенитные пушки Flak-30 и Flak-38 были весьма широко используемым средством ПВО вермахта, люфтваффе и войск СС. Рота таких пушек (12 штук) входила в состав противотанкового дивизиона всех пехотных дивизий, такая же рота являлась составной частью каждого моторизованного зенитного дивизиона РГК, придававшегося танковым и моторизованным дивизиям. О масштабах использования пушек Flak-30/38 говорит тот факт, что в мае 1944 года сухопутные войска располагали 6 355 пушками этого типа, а обеспечивающие ПВО Германии части люфтваффе - более чем 20 000 пушками калибра 20-мм. Легкие автоматические пушки Flak-30 и Plak-38 имели в принципе одинаковую конструкцию. Пушка Flak-38 была модернизированным вариантом Flak-30, при несколько меньшей длине ствола (113 калибров вместо 115) имела меньший на 30 кг вес в боевом положении и значительно большую скорострельность, составлявшую 220-480 выстрелов в минуту вместо 120-280 выстрелов в минуту у Flak-30. Обе пушки устанавливались на легком колесном лафете, обеспечивающем в боевом положении круговой обстрел с наибольшим углом возвышения 90°. Автомат ические построительные прицелы этих пушек вырабатывали вертикальные и боковые упреждения и позволяли наводить орудия непосредственно в цель. Входные данные в прицелы вводились вручную и определялись на глаз, кроме дальности, которая измерялась стереодальномером. Кроме стандартных вариантов Flak-30/38 имелись также 20-мм горная зенитная установка Gebirgsflak-38 с более чем вдвое меньшим весом и счетверенные 20-мм установки, обладавшие весьма высокой огневой мощью - 800/1800 выстрелов в минуту. К 1 сентября 1939 г. люфтваффе располагали 6072 установками Flak-30/38. В 1939-1945 гг. было построено около 14 тыс. этих установок. Если же есть необходимость более подробно ознакомиться, то здесь практически всё есть: 2-см зенитный автомат FlaK 30/38 http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm . Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-11 01:36 В форуме: Военно-морской флот Автор: Vist ---------- 1овждб пишет: Не верю я в альтруизм собирателей исторических артефактов. Ваше личное дело. Глубоко личное. А публично кого-то обвинять - это совсем другое. Здесь уже не вера котируется, а доказательства. 1овждб пишет: Вообще-то это бизнес такой - вкладывать деньги в то, что потом может принести прибыль при перепродаже на аукционе. Есть такой бизнес. Только вряд ли интересный для человека имеющего, без малого, 20 млрд $. Не находите? И не судите о других по себе - не продуктивно это. 1овждб пишет: Вспоминается в этой связи анекдот с письмом А. Линкольна:... ... ... Что за привычка такая - ни одного поста без явного флуда? Совершенно левый анекдот... 1овждб пишет: Хочу дать обзор по "обрастающей" живности:... "морской желудь"... ... ... Морские уточки ... ... ...Колонии мшанок... ... ...Та же мшанка, только древовидная... ... ... Это Вы просто "из любви к подводному миру"? К обсуждаемому это всё не имеет никакого отношения.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-11 01:39 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Во-первых, надо выполнять свои обещания Во-первых, Вам я ничего не обещал. Во-вторых, я никогда не брал на себя обязательства игнорировать Ваши сообщения вечно. Это был конкретный момент, когда тему собирались прикрыть. Я Вас поддержал. Тогда ещё сюда заходили люди, желающие что-то узнать. Сейчас ситуация изменилась в корне. Уже идеологические флудеры (противоположные по знаку, но совершенно одинаковые по модулю) полянку облюбовали. При абсолютном попустительстве администрации. От Вас - ничего интересного, ничего нового, своих тезисов у Вас нет, тупой копипастинг чужих (к тому же - древних) - порядком надоел. Если тему закроют, у меня это не вызовет ни малейшего сожаления. А потому - будьте осторожнее с фразами типа: Fackel-36 пишет: держать язык за зубами. а не заниматься враньем. Это тоже тупое трамвайное хамство, вкупе с безосновательными обвинениями. Конечно, Вы снова можете ляпнуть: Fackel-36 пишет: Закон - есть закон - исправляюсь Не впервой Вам... Похамил - извинился, и снова можно... Так Вам представляется поведение воспитанного человека ? В-общем - дерзайте... У Вас ещё есть некоторое время - не так уж и просто, подозреваю, даётся решение закрыть безоговорочно самую популярную тему Форума. Я, правда, не понимаю, почему этот факт стыдливо скрывается, но 17 подтем, 193 страницы (у меня), 1916 сообщений, 16907 просмотров - цифры говорящие. Fackel-36 пишет: Так как я думаю о полете человека на луну, думают очень много людей. Думать - это на здоровье! Только очень немного людей разбрасываются обвинениями без доказательств.Тема: Вооружение самолётов Второй Мировой 2013-06-11 02:05 В форуме: Авиация Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: Суть в том что армейская ПВО у немцев была на вполне современном уровне и летать безнаказанно над "беззащитными" немцами (а именно эту мысль озвучили выше) Мне "резануло" глаз Ваше мнение о "расстреле" из ручных пулеметов наших ИЛов! Нормальное уделение внимания вопросам ПВО полевых соединений Вермахта с помощью малокалиберной скорострельной артиллерии решило дело о невозможности расстрела войсковых колонн из пулеметов с самолетов РККА - в противовес тупоголовости наших начальников в отношении полевой ПВО РККА . Самое смешное - такая пушка у нас была, но мало! Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-11 02:09 В форуме: Современные конфликты Автор: Волк ---------- По последним сводкам с мест боев в Сирии стал замечать (да и не только я), что бойцы САА при освобождении от "борзайцев" и занятии того или иного н. п. обнаруживают широко разветвленные сети подземных коммуникаций. У меня возник естественный вопрос: кто и когда рыл все эти тоннели? Сами "борзайцы" все время рыть не могли - воевать надо. Может, посменно рыли? Или местные жители, захваченные в рабство? Так или иначе, масштаб проведенных работ впечатляет! ИЧСХ, ходы вырыты зачастую в полный рост. Этим даже вьетнамские тоннели, искренне удивлявшие амеров, не могут похвастать. Тема: Флудильня 2013-06-11 02:21 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волк ---------- Григорий Я пишет: Что не помешает пить дома. Не только дома, но и в питейно-развлекательных заведениях. Но выйдя оттуда, пьяным по улицам уже не пошататься - заберут строгие дяденьки в погонах. И это правильно! Помню, раньше и на улицах и сквериках спокойно распивали (сам грешен в юности). Сейчас ни-ни!Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 02:27 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: Я вырос в Североморске. И как выглядели советские моряки и рыбаки в 1991 году знаю не из военно-морских баек форумных фликов, а из собственного жизненного опыта. Что можно разглядеть в "заграничной" морской жизни настоящих марсофлотов из закрытого военного городка? (Добавление) egor пишет: плюс суточные в долларах.. инвалюту взамен суточных выдавали в местной валюте порта захода ( доллары, фунты, марки, гульдены и т.д.). Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-11 03:13 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Vist пишет: почему оно должно быть по 5 кг с кв.м? Пять - не пять, но и не 25 грамм! Vist пишет: Или ответьте, почему на глубине 4 000 м воду так "сжимает", что меняются свойства электромагнитных волн, по-Вашему, а живым существам эта глубина "поровну"? Если внутри организма нет воздушных полостей ( легкие, желудок, пузыри и т.д.), а речь идет о малюсках, где ничего подобного нет - то ареал распространения зависит только от наличия "жратвы". А вот здесь, на большой глубине - жратва есть ( всякий там планктон и одноклеточные). Повторяю, для них есть только одна проблемма - жилищная. Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-11 03:39 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Что Вы прячетесь за короткий период становления кинематографа в дореволюционный период. Ежу понятно: надо обсуждать СОВЕТСКИЙ период кино и нечего "глазки удивленные строить". Это вообще к чему? Вы предыдущие сообщения прочитали вообще, в которых я кинематограф всего прошлого века анализировал? Отвечал не Вам, и по узкому вопросу. Если Хрущёв Ваш кумир, то я не удивлён, как раз считаю НСХ одним из самых явных разрушителей России . (Добавление) Свобода творчества была необузданная в 20-х, в 60-х НСХ резал старое и душил новое, про "педерасов художников" помните? Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-11 04:05 В форуме: Военная история Автор: Святич ---------- 1овждб пишет: Как говориться: птиц видно по полету, а человека по де...му! Даже Сталин сетовал в 41-м, что сильно понадеялся на "первоконников", а они его подвели. Здесь надо учитывать советскую психологию "блата": один "первоконник", пришедший во власть, тащил другого, тот третьего и т.д. "Второконников" же было "пинать" легко и удобно ( их же "обезглавили" . Вообще-то: грызня за власть и ничего нового!Букав много - смысла мало. Пинание где? Где пинание-то? Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-11 04:10 В форуме: Средние века Автор: Стас1973 ---------- nootelepat пишет: А то была бы сейчас не "Россия"--а "Идиотия"!!! Этими словами вы нарушили п. 1.2 Правил Форума. Вам - предупреждение.И это было бы самое ПРАВИЛЬНОЕ название... Ха-ха-ха! Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 07:23 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- egor пишет: За границу первый раз я попал в 92-году, мы пошли в Канаду, городок Мальгрейв, там я первый раз купил машину Форд-Мустанг за 150 американских баксов! Гнилая была ужас! Но бегала хорошо и для меня это было счастьем! А насчет строя и колонн, не знаю... Лично мы как только пришвартовались у причала, сразу побежали по магазинам и пивбарам. Никто нас не строил... (Добавление) Опер пишет: Я вырос в Североморске Там мы земляки! (Добавление) Опер пишет: Дело не в том как и в какой валюте рыбаки получали з/п. Я получал зарплату в рублях, плюс суточные в долларах.. В свое время я начинал тоже на тюлькином флоте. Отработал там пять лет в застойные годы. Знаю систему труда, оплаты, питания и отдыха не понаслышке. К труду рыбаков отношусь очень почтительно. Считаю, что рыбак это моряк дважды. Объяснять почему так не буду. Тот, кто ходил на сейнерах и траулерах, тот поймет меня сразу. После мне приходилось работать и в техническом флоте и в торговом. Нигде я такого надувательства в вопросах инвалютной зарплаты и питания, как на судах МРХ, не видел. Поэтому 26 баксов в сутки от канадцев, при 5 от Родины, это сказочный рай. Кстати, часть из этих 5 баксов, должна была стырить контора, затем капитан со старпомом и артельным, а также шипшандер. Часть продуктов получалась в Союзе и достаточно низкого качества, и за рубли. Вот и прикиньте, что оставалось моряку. По поводу отмены института первых помощников капитана. В МТФ эта отмена произошла в начале 90-го года. Конечно, строем водили колонны для того , чтобы упорядочить движение массы иностранцев, не знающих заводских порядков и языка, по территории завода. Кроме того, такая масса рыбаков оказалась на ремонтируемой базе по воле именно РПО, и МРХ, которые, желая съэкономить на проведении ремонта в инпорту, большую часть ремонтных работ решили проводить силами экипажа. По мировым и внутренним условиям приема судна в ремонт, заводом подписывается акт о приемке судна под его ответственность и сохранность. А самореморнт это чисто советская практика, когда экономят громадные деньги, заставляя жить экипажи в скотских условиях, экономя на их питании и досуге, но сокращая объем иностранного ремонта Самое интересное из этой истории то, что моряки соглашались на эти условия, так как те жалкие командировочные перекрывали с лихвой их зарплату в деревянных. Короче, как не крути, а везде получается антисоветчина! "Хороша ты, Советская власть!"- и заплакал....Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-11 07:32 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- Kourveen пишет: Не думаю, как раз кинофабрики штамповали продукт, который был уже востребован в обществе, ведь многие тогдашние фильмы были созданы на базе литературных первоисточников, даже Л.Н. Толстой экранизировался и был объектом киноповествований. Тогдашняя литература и синематограф отражали настроения в обществе. Но откуда ЭТО пошло? Заметьте, 10-е годы: толстосумы еще жируют, их жены бесятся с жиру и разъезжают по заграницам, народ-трудяга работает как вол (для кого, естетсвенно, эти фильмы не предназначаются)... и ВОТ здесь появляется "Депрессия"; кто ее создал и для кого?Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-11 08:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Волк ---------- Аскет пишет: Сегодня мировые СМИ пишут о поставках в Сирию российских МиГ-29 Что-то как-то проморгали наличие у "борзайцев" РПГ-29. Понятное дело, что те армейские склады разграбили, но ведь надо было и следить за наличием на складах и пользованием. Все ж таки не пукалка какая-нибудь, а очень эффективное оружие . Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-11 08:43 В форуме: Альтернативная История Автор: Стас1973 ---------- Святич пишет: Битва за Англию показала что "штуки" можно сбивать пачками. При условии, что они выполняют несвойственные себе задачи в глубине обороны противника, без надлежащего истребитель ного прикрытия. Святич пишет: А на Крите было просто очень мало аглицких истребителей. Зато было вполне себе наземное ПВО. Немцы ее подавили. 1овждб пишет: ??? Сколько японских линкор ов "вынесли" американские пилоты-пикеровщики? Да хотя бы Ямато. Начало положили пикировщики, а добивали торпедоносцы (13 авиабомб и 10 торпед).Мусаси - 15 авиабомб и 11 торпед Хиэй - одна бомба с В17 (кстати, не пикировщик) и 2 торпеды. Харуна - множественные бомбовые попадания. Исэ - аналогично. Тема: Идеальный истребитель 2013-06-11 08:53 В форуме: Авиация Автор: евгений койнов ---------- для Имельмана.Не умел стрелять Джеймс Э.Джонсон - это сразу,а ежели поискать смогу еще пилотов насобирать.Галлай,но он не военный летчик был.Точно не помню Хартман ... Относительно 4-х пулеметов или двух пушек.Пальните по тарелочке дробью или пулями.Я примерно это имел ввиду. Стодевяностый и Спит.Вы же знаток.Чего переводить бумагу.Существует множество специальной литеретуры,плюс оценки боевых летчиков.Ведь ФВ 190 уже в 1944 начал уступать по скороподьемности,скорости выполнения виража.лишь в пикировании оставался непревзойденным (кажется).Хороший зверь,что говорить.И нам и союзникам от него досталось.Особенно поражает его вооружение.Наши Ил 4 столько же бомб в перегруз брали... Но, наши пилоты и Джонсон упоминают,что "190" в 1945 "завалить" не было проблемой. Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-11 09:38 В форуме: Политика Автор: 1овждб ---------- Kourveen пишет: в 60-х НСХ резал старое и душил новое, про "педерасов художников" помните? Я не говорил, что Хрущев был высококультурным человеком, "серый" был как "штаны пожарного" - но, помните чей памятник стоит на его могиле на новодевичьем? Причем это было личным пожеланием Хрущев а перед смертью. А работа Э. Неизвестного и есть признание заслуг Хрущев а творческой интеллигенцией. Мне тут пришла одна мысль после чтения Ваших "эссе" про кино: помните рассуждение доктора Хасса из фильма "Мертвый сезон"? Он мечтал методом обработки газом "Эр-эйч" вывести новые модификации людей-рабов ( которые выполняли бы только свои несложные социальные функции: человек-рабочий, человек-крестьянин, человек-солдат и ... были счастливы и вели растительную жизнь - пили, ели, спали и ... ни о чем не думали!). Так вот роль такого газа уже давно выполнял на 1/6 части суши культ личности Сталин а и ... почти никаких проблемм! Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 10:37 В форуме: Военная история Автор: Странник ---------- Попробуем увязать Сталин а и рыбу, т.с. Именно при нем был создан практически с нуля отечественный промысловый флот, ныне бездарно сгинувший. Тема: Маршал В.Блюхер 2013-06-11 10:37 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: О, а я подумал, что у меня дежа вю Нет, уважаемый, Вы скорее здоровы, чем больны. И это даже не глюки, а элементарный повтор информации.Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-11 10:38 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- LVZh пишет: Извините, а причём здесь Котовский? Виноват, батенька, просто вчера читал много про Котовского, вот и написал на автомате. Конечно же Будённый. Сейчас исправлю.Спасибо за замечание. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 10:47 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Сбились с темы, однако... Эти - не мои, так что ничего сказать не могу. Верно. Я это отметил ещё вчера. Но коль возник вопрос, то нужно было пролить свет и на эти события. Вы же знаете, что каждое начатое дело нужно доводить до логического завершения. И в продолжение темы: Вам известны "лица Генштаба", которые служили в ЧК Белоруссии? Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-11 10:52 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Вот я никак не могу убедить Алексея ИСКЛЮЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ПРОСТОМ ВКЛЮЧЕНИИ ИМЕНИ ГЕНШТАБИСТА В СПИСКИ ГЕНШТАБА - ИБО ТАКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ОТНЮДЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЗАНИМАНИЕ РЕАЛЬНОЙ ДОЛЖНОСТИ! Полагаю, что указывать надо ИМЕННО КОНКРЕТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ И СРОКИ ИХ ЗАМЕЩЕНИЯ. Информация же о включении в к.-л. список Генштаба РККА , еще отнюдь не означает того факта, что данная персона реально служила в этой армии. Эту ошибку дорпускал даже Кавтарадзе, видимо, Лихотворик ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ АВТОРИТЕТА ИМЕНИ АЛЕКСАНДРА ГЕОРГИЕВИЧА допускает ту же ошибку. Вы правы. Но эта информация может послужить импульсом для дальнейших исследований. Почему бы Вам не проверить данную информацию и не внести дополнительные данные уже в Справочник?(Добавление) Valerun пишет: Вы уж поверьте мне в этом на слово - я на анализе этих списков свою докторскую сделал. И критику на них тоже навел (это к сведению о достоверности архивных источников!). Верю и отлично это знаю. При том давно знаю. Именно по-этому и прозвучало моё предложение выше.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-11 10:56 В форуме: Пикник на обочине Автор: LVZh ---------- Странник пишет: А я помню, как рухнула моя германофилия, когда отдыхал в Египте Сколько раз ни отдыхал в Турции/Египте или Болгарии, всегда только немцы с утра усаживались в баре и до самого вечера "дегустировали" местные напитки. Даже в бассейн не каждый день окунались, не говоря уже о море. Помню, в одном отеле две команды аниматоров было -- наши (студенты какого-то ВУЗа туристического на практике) и местные турки, так наши жаловались, что им в приказном порядке сказано все конкурсы и номера проводить с уклоном "ниже пояса", т.к. другого юмора немцы не понимают и начинают скандалить, что их плохо развлекают. Вот у французов (хотя их не очень люблю) "шило" в одном месте есть и юмор близкий с нашим. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-11 11:07 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Обращаю внимание на провакационный характер поведения Опера: он как-бы соглашается с мнением собеседника, а потом начинает его "глушить" своим "сверхзнанием": это белое - нет это голубое - да нет это зеленое! Этот метод может сбить с толку только того, кто на самом деле ни чего по обсуждаемому вопросу не знает но в спор кидается. На допросах в ментовке поднаторели? 1овждб пишет: На самом деле - всё просто: немецкая тактика обходных маневров и охватов. Как Вы немцам-то задницу нализывать любите, сразу чувствуется чухонская закалка.По Вашему обходы и охваты - исключительно немецкая тактика? Выходит Ганнибал немцем был не иначе. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 11:17 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- egor пишет: Там мы земляки! Серьезно?Я там жил на Душенова в "гармошке", а потом на ул. Сафонова д. 24 кв. 4, учился в 12 школе до 6 класса потом переехали в Кировск (отца перевели командиром части). 1овждб пишет: Что можно разглядеть в "заграничной" морской жизни настоящих марсофлотов из закрытого военного городка? Закрыт он бы снаружи, а изнутри покинуть его проблем не было. Соответственно и в Североморске жили рыбаки с семьями, и мы мотались в Мурманск постоянно (в том числе и в порт с отцом), и как уже говорилось, знакомы и друзья были среди рыбаков и моряков торгового флота.Так что видели как они живут, какая мебель в квартирах, что едят, что носят, на каких машинах ездят. Другими словами - оценить вполне могли. А о загранице знали из их доверительных рассказов. И если бы что-то подобное рассказу "бармалея" имело место - наверняка бы поведали как один из образчиков советского долболедизма. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-11 11:49 В форуме: Военная история Автор: Волк ---------- Опер пишет: Как Вы немцам-то задницу нализывать любите, сразу чувствуется чухонская закалка. Откорректируйте свое сообщение! Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-11 11:58 В форуме: Современные конфликты Автор: Волк ---------- Получат ли сирийские повстанцы американское оружие ? На эту темы высокопоставленные американские чиновники намерены провести консультации 11.06.2013 На протяжении двух с лишним лет гражданской войны в Сирии, администрация США , несмотря на открытую поддержку сирийской оппозиции и поставку "нелетальной помощи", отказывалась поставлять повстанцам оружие , мотивируя это тем, что это только усугубит кровопролитие. Тем не менее, в свете победы войск Башара Асада в ожесточенных боях в Эль-Кусейре и прилегающих к нему населенных пунктах, а также намерения сирийской армии очистить от повстанцев Хомс , в Белом доме намерены обсудить на этой неделе возможность перемены курса. На повестке дня – американское оружие для повстанцев и объявление нелетной зоны над Сирией. Для участия в этих встречах, госсекретарь Джон Керри отложил на этой неделе пятый визит на Ближний Восток. Представитель Госдепартамента Джен Псаки заявила в понедельник, что ситуация в Сирии, безусловно, изменилась благодаря помощи Ирана, Хезболлы и прочих (включая Россию) режиму Башара Асада. "Разумеется, мы хотим, чтобы оппозиция победила, чтобы террор режима Асада и кровопролитие прекратились, – сказала Псаки. – Президент продолжает рассматривать возможности увеличить помощь оппозиции, и все варианты рассматриваются, за исключением варианта послать туда американских солдат . По нашему мнению, вариант политической передачи власти без насилия является лучшим, но мы продолжаем сосредотачиваться на параллельных курсах, включая оказание помощи оппозиции", – заявила представитель Госдепа. http://www.golos-ameriki.r u/content/syria-usa/1679205.html Я худею от их лицемерия! Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-11 12:00 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Волк пишет: Короче, коллеги! Хватит выяснять отношения! Давайте-ка вернитесь к основной теме! ----- спсибо, коллега!!! Основная тема форума уже раскрыта. Вранье НАСА о полете человека на Луну полностью подтвердилась. У защитников НАСА нет никаких аргументов в пользу версии НАСА. Поэтому им и приходиться постоянно уходить в сторону от темы. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-11 12:00 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Стас1973 пишет: Святич пишет: Битва за Англию показала что "штуки" можно сбивать пачками. При условии, что они выполняют несвойственные себе задачи в глубине обороны противника, без надлежащего истребитель ного прикрытия.Стас, давайте без фантазий. Никто "Штуки" бомбить Шотландию не отправлял. Их целью были аэродромы. Так что прикрытие было. Только всё равно их валили пачками. Уж больно они тихоходны. Стас1973 пишет: Святич пишет: А на Крите было просто очень мало аглицких истребителей. Зато было вполне себе наземное ПВО. Немцы ее подавили.То есть вы полагаете что Ю52 на Крите шли в лоб на зенитки и поэтому их там столько полегло? Стас1973 пишет: 1овждб пишет: ??? Сколько японских линкор ов "вынесли" американские пилоты-пикеровщики? Да хотя бы Ямато. Начало положили пикировщики, а добивали торпедоносцы (13 авиабомб и 10 торпед).Мусаси - 15 авиабомб и 11 торпед Хиэй - одна бомба с В17 (кстати, не пикировщик) и 2 торпеды. Харуна - множественные бомбовые попадания. Исэ - аналогично. Где же вынесли, если добивать пришлось? Тема: Маршал В.Блюхер 2013-06-11 12:01 В форуме: Военная история Автор: Волк ---------- Григорий Я пишет: Думаю, что надо удалить. Тогда продолжение беседы надо перенести в соответствующую тему. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 12:04 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- Alexis пишет: Как видите, был комиссаром. Этого уже было достаточно чтобы быть назначенным на руководящую должность. Alexis пишет: Как видите, и здесь карьерный рост от солдат ских депутатов. Так что всё закономерно. Я немного не об этом. Я имел ввиду про опыт работы в ЧК. Согласитесь, что рядовые, пусть даже солдат ские депутаты, немного не дотягивают до уровня руководства ЧК.Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-11 12:04 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Итак, что мы имеем в "сухом" остатке? - застигнутая в самых неблагоприятных условиях польская пехота сумела организовать оборону и обеспечить пути отхода. Итак, что мы имеет в сухом остатке: два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию, позорно бежали от противника, которого превосходили и по количеству и по уровню вооружения (о том что польские войска были свежие, а советская кавалерия уже длительный срок фактически в непрерывных боях, я даже упоминать не буду).При том что из теориии известно что нерастроенную пехоту, занявшую оборону, кавалерия опрокинуть не может. Кстати, в неблагоприятных условиях польская пехотва была только в самом начале. А потом сумела развернуться в боевые порядки и даже пыталась контратаковать. 1овждб пишет: Про обстановку в буденовских частях командованием Кавказского фронта в Москву доносилось: '1-я конная утопила свою славу в винных подвалах Ростова ...', ее военнослужащие в те же дни вели боевые действия не только против белых, но и VIII-й армии Сокольникова. Представитель ВЧК Петерс также бомбардировал Москву тревожными посланиями: 'Армия Буденного разлагается с каждым днем: установлены грабежи, пьянство, пребывание в штабе подозрительных женщин, по службам были случаи убийства наиболее сознательных товарищей. Буденный перестает считаться с кем-либо. Бесчинства, творимые им на железной дороге, совершенно невероятны: непрерывные захваты топлива, паровозов, вагонов, экстренных поездов, расхищение трофейного имущества. За каждой частью следует хвост вагонов, наполненных женщинами и награбленным имуществом'. Какая чушь. Командование Кавказского фронта могло докладывать в Москву все что угодно, потому что во время боев за Ростов 1КА находилась в подчинении Южного фронта. При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться, потому что вплоть до конца марта 1920 года они участвовали в боях за Майкоп. А уже в апреле-мае своим ходом армия была переброшена на Украину, против поляков. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-11 12:04 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волк ---------- Странник пишет: Так в том и загадка, что ни в ....... Так, глазки поблескивают, и скорость речи раз в 10 увеличивается. Ржут, заливаются, руками машут... Вроде как, в Тайланде народ любит метамфитамин. Не его ли настойку жрут тамошние извозчики? Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-11 13:57 В форуме: Древний мир Автор: Центурион ---------- Хантер пишет: Как показала история фаланга > пеших лучников тяжёлая конница > лёгкой кавалерии Ну в целом - да. Хотя были исключения. Дельбрюк удивляется, почему персы (парфяне) в своей основе стрелки или легкие всадники, так позорно уступившие Александру (это имея -то вдобавок фалангу из греков-наемников), так ловко громили Римские легионы спустя 2 века . Дело пожалуй в морально-волевых качествах, а именно реальном желании отстоять свою независимость. А вот подневольные персам народы в период похода Александра, как я писал выше, совсем были не против, чтобы греки их завоевали. Вот кстати интересная темка для продолжения разговора. Речь идет о завоевании Рима варварами. Несколько волн варваров захватывали Рим и другие большие города. По оценкам ученых численность Римского полиса в 4 веке была более 1 млн человек. Даже если принять за правду что численность тех же вандалов соответствовала описанным в древних текстах 160-180 тыс человек (это с женщинами, стариками, рабами и детьми а воинов было едва ли 30-40 тыс.), становится странным , как варвары сумели взять и разграбить такой огромный город. Тема: Флудильня 2013-06-11 14:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Как тут не вспомнить бессмертное- " о, как крепчает нравственность,когда слабеет плоть..". Толстой, если не ошибаюсь? Насколько знаю, в Белоруссии взяли опыт сталинских рюмочных - раз народ желает дёшево и культурно выпить-закусить, то пущай это делает в специально отведённых для этого местах и от глаз подальше. Все довольны. Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-11 14:37 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- Аскет пишет: Не самобытно это все И что???? Аскет пишет: Если верить истокам, то в рок-музыку заложили очень много от «негритянской тоски» до «сектантского веселья»; мы ждали и ждали – в итоге молодежь 70х и 80х, В 70х и 80х от «негритянской тоски и сектантского веселья» в роке не осталось и следа. Аскет пишет: переметнулась в стан западной музыки Сердцу не прикажешь.) Аскет пишет: Жаль, что классику мы не смогли пустить в массы, а ведь был у нас Сергей Прокофьев, но шанс упустили Как Вы себе это представляете, в стране победившего Гегемона???? Alexis пишет: А я вот не слушаю рок. А что Вы слушаете по радио в машине и вообще по жизни? Эстраду???Тема: Маршал В.Блюхер 2013-06-11 14:52 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Как смотрите на удаление темы-клона? Смотрю положительно. Вот только автору темы-клона нужно всё пояснить во избежание недоразумений. Потом перенести все сообщения с этой ветки на основную ветку. И только после такой процедуры можно удалять. Это моё личное мнение. Надеюсь, что со мной все будут согласны?! Тема: Загадочная Япония 2013-06-11 14:53 В форуме: Древний мир Автор: Центурион ---------- бармалей пишет: То есть по Вашему мнению японские сёгуны действовали, как заправские кочевники? Пощипали травку в одном месте, выщипали ее, и передвинулись на свежую. А старая пусть подрастает. Не как кочевники, а как древнегерманские короли времен Карла Великого. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 15:02 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Я немного не об этом. Я имел ввиду про опыт работы в ЧК. Согласитесь, что рядовые, пусть даже солдат ские депутаты, немного не дотягивают до уровня руководства ЧК. О каком опыте в ЧК может идти речь? ЧК только организовывались. Всему учились с ноля и при том все от рядового сотрудника до большого начальника. При создании ВЧК её штат был всего 40 человек. Да же если бы эти чему-то научились и разъехались по губерниям и уездам, то всё-равно их бы не хватило. Так что штаты комплектовали на местах и, естественно, без какого либо опыта работы. Так что судьба Ваших двух подопечных весьма прогнозируемая и типичная.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 15:46 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Пытаться увязать ИВС с океаническим рыболовством - это все равно, что искать связь между Вождем и процессом осеменения крупного рогатого скота Серийный выпуск средних рыболовецких траулеров, являвшихся основой для внедрения экспедиционных форм добычи рыбы, был налажен в 1946 году.Следовательно, не замечать вклада ИВС в развитие океанического рыболовства в СССР значит расписываться в собственной близорукости и откровенно тенденциозном подходе к обсуждаемому периоду истории России -СССР . Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-11 15:47 В форуме: Альтернативная История Автор: Стас1973 ---------- Святич пишет: И вот итоговый вывод: Откуда берется истребитель ное противодействие? Когда нет собственного прикрытия, либо оно недостаточно. Святич пишет: "Потеряв за шесть дней боев 41 пикировщик, немецкое командование вынужденно вывело части "штук" из района Шербура. Эти потери - результаты действий против наземных объектов на территории Англии. А не против конвоев в Ла-Манше. Святич пишет: о есть зенитки не при делах, юнкерс ы валили истребители. Не было там истребителей. Потери транспортников обусловлены сложно-пересеченной местность, когда им приходилось производить высадку и доставку грузов посадочным способом. При этом, места посадки находились под плотным ружейно-пулеметным и артиллерийским огнем противника. Святич пишет: Вышли из строя они после того как были добиты торпедоносцами. Да поровну это. Пикировщики принимали участие в уничтожении корабля, добились попаданий, нанесли критические повреждения. Святич пишет: Замечу что ни у Ямато, ни у Мусаси истребитель ного прикрытия не было вообще. И что? Зато было мощнейшее корабельное ПВО. Такого количества стволов ЗА не было ни на одном корабле мира. Если бы пикировщики своими ударами не выбили бы его, торпедоносцам ловить было не чего.Опять же, в случае с альтернативой Льва не предлагается наносить удары по кораблям исключительно одними "штуками". Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-11 16:01 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Опер пишет: Так не было больше магистралей, чтобы еще чего-то седлать Угу. То есть Волоколамское шоссе, находившееся в полосе 29 армии - ну никак не магистраль. 43-я ладно, она была в составе Резервного до 3-го октября. Но сам факт интересен - направление Рославль-Калуга охраняется частями Резервного фронта. Опер пишет: Что в ней неадекватного или противоречащего обстановке в полосе Западного фронта на 22 часа 30 минут 5 октября 1941 года? Вообще-то я имела в виду промежуточные документы. После 10 сентября и до 5 октября. И прежде всего директивы войскам Западного фронта. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-11 16:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: LVZh ---------- GraetDane пишет: Kourveen пишет: Некий "абсолютный алкоголь" На сколько я знаю, абсолютный или чистый алкоголь это этиловый спирт. Поэтому и не вериться. В данной статистике подразумевается, сколько человек выпивает за год в пересчёте на чистый спирт. Грубо говоря два с половиной литра 40-градусной приравнивается к 1 литру чистого алкоголя. Ну или что-то вроде этого... Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-11 16:24 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Andrew Vladoff пишет: Это точно. Я помню как то года два назад посмотрел лекцию Жданова и вреде алкоголя. Так не употреблял вообще около полугода. Пока на Новый Год не развязался . Может ещё раз посмотреть? Я когда дело своё открывал, забыл вообще про алкоголь, некогда было пить и так без выходных и праздников в режиме 4-х часового сна. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-11 17:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Я это давно уже сделал: Ну и как Ваши даты стыковать с датами Лихотворика или наоборот? Я имел ввиду, что коль есть ещё нестыковки, то их нужно утрясти и в Справочнике должна быть максимально полная информация.Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 17:12 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Alexis пишет: Ни в коем случае. Я имел ввиду, что кого же ставить на руководящие посты в ЧК, если не молодых сторонников революции, которые себя уже проявили и показали свою преданность новой власти, новому государству? Здесь основополагающим был ни возраст и не опыт, а именно то на каком счету у государства был выдвигаемый на ответственный пост человек.Так что судьба Ваших двух подопечных весьма прогнозируемая и типичная. На 37 год намекаете? Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-11 17:24 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Опер пишет: Для того чтобы оценить адекватность ГШ и лично Сталин а и этот подойдет. Или Вы считаете что ГШ вначале был не адекватен, а потом на него просветление нашло? Для того, чтобы оценить адекватность решений, каждый документ должен быть рассмотрен в контексте. Мне трудно оценить этот отдельный приказ. По нему нельзя судить о первоначальных планах Ставки, о их развитии, о реакции на изменение ситуации. Могу сказать, что данный документ подтверждает известную мне информацию о том, что фронты получили приказ на отход 5-го октября и соответствует правилам оформления штабных документов. Но отсутствие или недоступность промежуточных документов по вяземской операции - факт очень настораживающий. Хотя никаких далеко идущих выводов из этого факта я делать пока не собираюсь. Просто констатирую: данные неполны. Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-11 17:40 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: Интересно, о каком документальном подтверждении речь идет? Вы пытаетесь найти личное и рабочее дело агента ОГПУ Дикгоф-Деренталь Опер! вы где-то прочитали, что этот господин был агентом ГПУ?(Добавление) Опер пишет: Вполне возможно что Дикгоф-Деренталя просто подставляли сотрудники ОГПУ, выдавая его за своего агента, для того, чтобы прикрыть своего настоящего сотрудника, продолжающего работать в организации Савинкова. Именно для этого его с женой и отпустили - стрелы перевести Это возможно.... но как вы представляете себе такой финт? Выпустили двух агентов РОВСа на свободу и всё? пусть себе живут в Советской россии?Тема: Загадочная Япония 2013-06-11 18:02 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- neon пишет: Святич пишет: Какие мысли по поводу такого странного феномена? Частые землетрясения.А потом они прекратились, что ли? (Добавление) Центурион пишет: Рискну предположить, что по аналогии с империей Каролингов, короли (сегуны) или как там они назывались вынуждены были вести кочевой образ жизни, дабы постоянно утверждать свою власть, взымать налоги. Если бы речь шла об отсутсвии столицы... Но городов не было вообще. Центурион пишет: Кроме того город в первую очередь это центр административной власти, т.к. в данном случае вся администрация передвигалась в свите сегуна, в нем не было нужды. А как же полисы Греции, города Шумера и Финикии? Почему везде государство возникало с городов, а в Японии вообще без городов? Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-11 18:03 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Центурион пишет: Хантер пишет: Как показала история фаланга > пеших лучников тяжёлая конница > лёгкой кавалерии Ну в целом - да. Хотя были исключения. Дельбрюк удивляется, почему персы (парфяне) в своей основе стрелки или легкие всадники, так позорно уступившие Александру (это имея -то вдобавок фалангу из греков-наемников), так ловко громили Римские легионы спустя 2 века . Персы и парфяне - разные народы. С разной организацией армии. У персов конных стрелков не было. И катафрактариев тоже. Тема: Маршал В.Блюхер 2013-06-11 18:04 В форуме: Военная история Автор: Волк ---------- Alexis пишет: Смотрю положительно. Вот только автору темы-клона нужно всё пояснить во избежание недоразумений. Потом перенести все сообщения с этой ветки на основную ветку. И только после такой процедуры можно удалять. Напишу письмо в личку. А переносить, думаю, нечего. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-11 18:09 В форуме: Военная история Автор: Святич ---------- Alexis пишет: А вот если бы Ющенко не предал завоевания Майдана и не пошёл бы на сделку с олигархами, то Украина бы выиграла. А так, проиграла - однозначно. А вот тут поподробнее. Хотя, наверное, лучше в отдельной теме Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 18:13 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- бармалей пишет: Странник пишет: Ой, почитайте и Вы кой-чего: http://www.kmrp.ru/o-porte/history/712.html особенно вступительную часть. (Добавление) Kourveen пишет: Странник пишет: Попробуем увязать Сталин а и рыбу, т.с. Именно при нем был создан практически с нуля отечественный промысловый флот, ныне бездарно сгинувший. А есть инфа подробная о развитии и о рыболовно-промысловых артелях, а то пока не знакомился с данным вопросом подробно? Вот интересный документ, о том какая уже была заложена база к 1959-му году. http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-pravo/r1r.htm Вы, товарищ Странник, хоть сами прочитали рекомендуемый другим документ? Если проанализировать все статьи этого Постановления партии и правительства критически, то товарищи подполковнии и полковники сгорят от стыда. Так как каждое слово в этом документе буквально кричит об абсолютной бесправности и зависимости рыболовецких артелей от государства. Каждая статья этого документа содержит глаголы "разрешить","обязать", "рекомендовать". И потом, где в этом документе, датированным 1959 годом говорится о количестве построенных и передаваемых на баланс рыбколхозов судов? Кстати, маломерных, а не крупных. Хотя Вы, скорее всего, не понимаете разницы между маломерным и крупным судном. Мне тут товарищ Опер пытается "завернуть", что СЧС образца 1946 года есть основа океанского флота СССР . Что на это ему ответить? А ничего, просто протянуть под килем супертраулера пару раз для понимания вопроса. Вы бы научились грамотно цитировать нужные для троллинга фрагменты, а не целиком всё сообщение. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-11 18:29 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: в Справочнике должна быть максимально полная информация. Какой Вы умный, однако... только нестыковки с датами всегда ест ь и всегда будут. В тиааких случая просто указывается: "по другим данным:..." и т. д. Вот это и есть полнота информации, когда представляются несколкьо видов источников на интерпретацию одного и того же факта.Тема: Загадочная Япония 2013-06-11 18:34 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- всё, что читал об истории Японии начинается с VII века . Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-11 19:17 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: Опер! вы где-то прочитали, что этот господин был агентом ГПУ? По ссылке, представленной Andrew Vladoff выше. Там эта мысль проходит красной нитью. Григорий Я пишет: Это возможно.... но как вы представляете себе такой финт? Выпустили двух агентов РОВСа на свободу и всё? пусть себе живут в Советской россии? И что в этом такого страшного? Перед своими РОВСовцами они по уши скомпрометированы, для остальных никакой особенной опасности не представляют. Чего их боятся то?Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-11 19:36 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Kourveen пишет: Судя по аисту на этикетке, вино скорее всего молдавское(?). Да, вино молдавское, совхоз-завод "Чумай".Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 19:47 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- Опер пишет: бармалей пишет: Мне тут товарищ Опер пытается "завернуть", что СЧС образца 1946 года есть основа океанского флота СССР . Что на это ему ответить? Ай-яй-яй. Вы оказывается просто мелкий шулер, раз так передергиваете чужие слова. Вообще-то в приличном обществе за такие проделки можно было запросто по физиономии канделябром получить.Где я писал о СЧС? Я писал о СРТ - средних рыболовецких траулерах, а не о малых сейнерах. Разницу ферштейн? В 1946 году в соотвнтствии с выложенной Вами же информацией в СССР был начат серийный выпуск СРТ. Так что Вы сами себя носом и натыкали. бармалей пишет: А ничего, просто протянуть под килем супертраулера пару раз для понимания вопроса Если говорить по серьезному, от души то Вас самого надо было на кол посадить еще лет 30 назад, ну или на крайняк размычку сделать, чтобы поменьше фонтанировали дерьмом в адрес народа, который таких как Вы из дерьма вытащил, выкормил и образование дал. Не бось до сих пор бы быкам хвосты крутили по уши в навозе, если бы не советская власть.(Добавление) Странник пишет: Вот интересный документ, о том какая уже была заложена база к 1959-му году. В документе написано что рыболовецкие колхозы добывали треть всей рыбы в стране. Интересно, а кто добывал остальные две трети? Неужели тот рыболовецкий флот, которого по мнению разного рода "бармалеев" в природе не существовало на тот момент?http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-pravo/r1r.htm (Добавление) бармалей пишет: Так как каждое слово в этом документе буквально кричит об абсолютной бесправности и зависимости рыболовецких артелей от государства. Вы еще и лжец плюс к прочим недостаткам.Каждая статья этого документа содержит глаголы "разрешить","обязать", "рекомендовать". Открываем, читаем: "1. Поручить ЦК компартий союзных республик, крайкомам и обкомам партии, Советам Министров республик, крайисполкомам, облисполкомам и совнархозам... Госплану СССР и Министерству финансов СССР по согласованию с ВЦСПС и Советами Министров союзных республик представить в месячный срок в Совет Министров СССР предложения о порядке преобразования экономически слабых рыболовецких колхозов в цехи или бригады рыбозаводов (рыбокомбинатов) по добыче рыбы и о порядке передачи имущества этих колхозов." Где тут хоть слово про колхозы? И на каком основании делается абсолютно волюнтаристский вывод о "абсолютной бесправности и зависимости рыболовецких артелей от государства"? По остальным пунктам точно такая же картина - все указания, обязательные к исполнению, касаются исключительно государственных и партийных органов. Серьезность у Вас серьезная, товарищ Опер! Сразу и на кол! Экий Вы жестокий! Настояший работник внутренних дел! Сразу в морду, чтоб не шалил! Да, вот беда, руки то у вас, сердешных, коротки стали. Если в РФ вы еще в состоянии по мордам хлестать, то до других бывших соотечественников вам уже не дотянуться. Даст Бог, и еще ручонки ваши укоротят! Признаю, что опечатка вышла про СЧС, но в остальном я не открещиваюсь. Все правильно написано. Вы, верно, слабо себе представляете, что такое океанический экспедиционный промысел. Указанные Вами суда типа средний рыболовный траулер(длина около 35-40 метров, водоизмещением около 400-500 тонн, мощность двигателя 300-400 л.с. экипаж до 35-40 человек), конечно, имели неограниченный район плавания, но по сути ловили рыбу в приграничных морях. Можно, конечно, поискать в Инете об их походах в СЗА( Северо-Западную Атлантику), и возможно, что найдутся данные о таких походах. Ходили же викинги на своих драккарах по северным морям! Но активное океаническое рыболовство возникло не при Сталин е, а много позже. Так что не вешайте на ИВС еще одно достижение. У него их хватает и без рыбы. Тема: Интересное об оружии 2013-06-11 19:49 В форуме: Пикник на обочине Автор: фидель кастро ---------- Не, выбито именно MEHLIS, даже не видно, что бы было ещё одно слово ZELLA... Меня интересует, до какого года эти ружья выпускали, кстати, верхние стволы 16го калибра, нижний 34го. Где выбита сталь, какое то клеймо есть, но вроде не кольца. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 19:52 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Valerun, а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба? Вон, товарищ Рокоссовкий академиев не кончал (только курсы усовершенствования), а был и замечательным полководцем и военспецом в Монголии и Польше. Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-11 20:00 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию, Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию? Обычно - три + разведэскадрон, полевая артиллерия, тачанки, броневики. А у легионеров поди и дивизионных пушек не было? Опер пишет: Вот с этого момента поподробнее, с ссылками на первоисточник. Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер ), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже). Опер пишет: При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться, Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли. Опер пишет: Щаденко - командовал до конца ВОВ, Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталин у с его системой "противовесов"). Опер пишет: Так что никакого "пинали и не продвигали" в реальности не наблюдается. В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили! Тема: Трёхствольное охотничье ружьё 2013-06-11 20:03 В форуме: Пехота Автор: фидель кастро ---------- Ребят, кто нибудь знает что нибудь про трёхстволки ZELLA-MEHLIS? расскажите пожалуйста поподробнее, заранее спасибо!! Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-11 20:16 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: По ссылке, представленной Andrew Vladoff выше. Там эта мысль проходит красной нитью. но как-то непонятно. О судьбе дамы вообще ни слова.(Добавление) Опер пишет: И что в этом такого страшного? Перед своими РОВСовцами они по уши скомпрометированы, для остальных никакой особенной опасности не представляют. Чего их боятся то? Завалить могли...Прежние друзья..Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-11 20:21 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: только нестыковки с датами всегда ест ь и всегда будут. В тиааких случая просто указывается: "по другим данным:..." и т. д. Я имел ввиду попытаться найти источники этих других данных. Ладно, проехали. Наверное я слишком многого хочу. Valerun пишет: Вот это и есть полнота информации, когда представляются несколкьо видов источников на интерпретацию одного и того же факта. С этим согласен и уже отмечал этот факт на форуме на какой то другой ветке. Кажется на Муза Клио и ее служители. Так что здесь у нас с Вами разногласий нет.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 20:21 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Да, вот беда, руки то у вас, сердешных, коротки стали. Если в РФ вы еще в состоянии по мордам хлестать, то до других бывших соотечественников вам уже не дотянуться. Понятно. Теперь я ничуть не удивлен тому, что Вы тут ядом в СССР брызжите - свое гнусное предательство Родины таким образом оправдать пытаетесь: мол, страна дерьмо была, грех было ее не продать за колбасу, рабочие портки и жвачку. бармалей пишет: Но активное океаническое рыболовство возникло не при Сталин е, а много позже. Так что не вешайте на ИВС еще одно достижение. У него их хватает и без рыбы. Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием и усвоением прочитаной информации.При Сталин е была заложена основа океанического раболовства, которое со временем развилось в мощную отрасль народного хозяйства. Так же как была заложена основа (в виде построенных электростанций и цементных заводов) хрущевскому строительному буму. Теперь понятно? И эта основа до сих пор проедатеся разного рода нахлебниками, которых теперь модно именовать "бизнесменами". Тема: Муза Клио и ее служители 2013-06-11 20:32 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Навеяло с другой ветки. Как по мне, то истинный историк должен быть своего рода аналитиком. Имея несколько видов источников по освещению одного и того же события исторические документы или упоминания о них должны подвергаться анализу, сопоставляться и потом только должно приниматься решение какие материалы отметать, а на какие опираться и давать ссылки на них, на какие давать архивные ссылки, а на какие писать "по другим данным:..." и т. д. Также немаловажен факт чтобы документы не рассматривались отдельно от событий. В этом контексте мне сегодня понравилось одно сообщение. IvFox пишет: Для того, чтобы оценить адекватность решений, каждый документ должен быть рассмотрен в контексте. Мне трудно оценить этот отдельный приказ. По нему нельзя судить о первоначальных планах Ставки, о их развитии, о реакции на изменение ситуации. Могу сказать, что данный документ подтверждает известную мне информацию о том, что фронты получили приказ на отход 5-го октября и соответствует правилам оформления штабных документов. Но отсутствие или недоступность промежуточных документов по вяземской операции - факт очень настораживающий. Тема: Интересное об оружии 2013-06-11 20:42 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- фидель кастро пишет: Где выбита сталь, какое то клеймо есть, но вроде не кольца. Можете сфотографировать и скинуть сюда?(Добавление) фидель кастро пишет: на одном из стволов надпись V.NORDHEIM По этому Вы пока ничего не ответили. Есть ещё один оружейник Гoтгхильф фoн Нoрдхaйм из Мелисa (G.v.Nordheim). Как видите, здесь пишется Мелис (MEHLIS). Возможно так город назывался ранее и это отец и сын. Правда этот Nordheim занимался пистолетами.И так мы имеем три клейма: 1. V.NORDHEIM 2. R.V.NORDHEIM 3. G.v.Nordheim Что-то с этим нужно делать. Также двоякое трактование города оружейников. 1. MEHLIS 2. ZELLA-MEHLIS Постараюсь ещё здесь сопоставить и прийти к общему знаменателю. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 20:46 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: у всех партийных бонз были свои "любимчики", в т.ч. и среди генштабистов. И кстати, последние нередко выпоняли по нескольку должностей сразу (уже две то сразу - точно) - так сказать по совместительству Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах?Тема: Трёхствольное охотничье ружьё 2013-06-11 20:55 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- фидель кастро пишет: Ребят, кто нибудь знает что нибудь про трёхстволки ZELLA-MEHLIS? Так мы это уже обсуждаем на одной из веток. Какой смысл один и тот же вопрос обсуждать на разных ветках? Хотя, конечно, здесь оно как раз в тему. Может попросить Админа все сообщения с той ветки перетащить сюда?Для ясности подведу итог. Мы пока не разобрались с городом ZELLA-MEHLIS и MEHLIS. Вопрос открыт. По поводу трёхстволок пока рано говорить. Пока проскочила информация, что в этом городке выпускались ружья. Подтверждения по тройникам пока не нашли кроме, конечно, Вашего "живого" экземпляра. Так что всем желающим предлагаю, пока нет ясности с ветками, ознакомиться с началом дискуссии здесь: Интересное об оружии - 2 http://istorya.pro/interesnoe-ob....html#1370968439 . Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-11 20:55 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию? А сколько сабель в кавполку? И сравните их с количеством штыков в пехотном полку?Для информации, вся группировка Первой Конной армии участвовавшая в советско-польской войне по оценке поляков насчитывала около 30-40 тысяч штыков и сабель. Заметьте, по оценке тех, кого они реально били. А у страха как известно "глаза велики". Т.е. вполне можно предположить что на самом деле было меньше. Но не будем мелочиться, возьмем среднюю польскую оценку - 35 тысяч. Но... В апреле 1920 года к ней присоединили 14-ю и 2-ю имени Блинова кавказские дивизии, Отдельную кавказскую бригаду особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, четыре бронепоезда - «Красный кавалерист», «Коммунар», «Смерть Директории», «Рабочий», авиационную группу (авиагруппа) и другие части, общей численностью 16-17 тысяч человек личного состава. Т.е. три дивизии первоначального остава 1 КА составляли в сумме около 20 тысяч человек, в среднем максимум 6,5 тысяч сабель на дивизию. Но в реальности количество бойцов было гораздо меньше поскольку части 1 КА фактически с марта 1920 года непрерывно находились в боях и несли потери. А 3-я польская дивизия легионеров была сформирована по штатам французской пехотной дивизии периода ПМВ. И вооружена ими же. Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ, но сомневаюсь что она была меньше 15-17 тысяч штыков. Так что можно сделать вывод о том что силы в бою были как минимум равные. 1овждб пишет: Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер ), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже). Я потребовал ссылку на источники а не фонтан либерастических глупостей.Они меня не интересуют. Вы сказали слово - будьте любезы, докажите соответствующим источником. А пустопорожняя болтовня меня не интересует. 1овждб пишет: Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли. По себе других не судят. Поэтому не поверю. 1овждб пишет: Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталин у с его системой "противовесов" Доказательства в студию. . 1овждб пишет: В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили! В сухом остатке получается что Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова.Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-11 20:59 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Ваш идеал: "всем сидеть по камерам!" " прыжок на месте приравнивается к побегу!" Не передёргивайте, все должны быть равны перед законом, а вор должен сидеть в тюрьме, а ещё лучше учиться работать и жить по закону. Разве это плохо? 1овждб пишет: Ну ладно Хрущев ( хотя конечно можно поспорить на примере Карибского кризиса - первый и единственный раз когда произошел равноценный размен с амерами: ракеты на Кубе на ракеты в Турции), но Неизвестный-то какой он враг России ? Самый обыкновенный, сознательно разрушил эффективный госмеханизм отдельно взятой России , ради мировой революции. В погоне за потребительством изничтожил удовлетворяющую его систему производства. Довёл страну до реального состояния ядерной войны. Тема: Великий Немой 2013-06-11 21:06 В форуме: Фильмы Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Чёрт!скорости нет. Беда. Если у Вас в местности нет возможностей нагнать скорость, то можно фильмы по почте заказать. Пользовался когда-то такой услугой. Уверяю Вас, наше немое кино того стоит, тем более Вам и синематограф РИ должен приглянуться. (Добавление) Так по себе фильм (может ещё и из-за того, что сохранился не полностью), но интересен тем, что титры для него написал Михаил Зощенко: Крупная неприятность (1930) Нажмите для увеличения  Описание: (Отобразить) Другое название: Золотая колесница Режиссеры: Алексей Попов, Михаил Каростин Оператор: Владимир Солодовников (II) Художник: Дмитрий Колупаев Страна: СССР Производство: Союзкино Год: 1930 Актеры: Константин Градополов (старший), Евлалия Ольгина, Аркадий Войновский, Д. Мощевитин, Борис Шухмин Жанр: комедия Конец 1920-х годов. По инициативе комсомольцев отдаленный городок соединяется автобусной линией с железнодорожной станцией, что вызывает недовольство местных извозчиков. Кинокомедия о жителях провинциального городка, куда одновременно приезжают пропагандист и архиерей, с которыми и происходят веселые недоразумения. Фильм сохранился без 3 и 6 частей. Противоборство старого и нового мира, одним словом. . Тема: Интересное об оружии 2013-06-11 22:13 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- фидель кастро пишет: трёхствольное ружьё, предположительно конца 19 го века - на одном из стволов надпись PRIMA-KRUPP-STAHL. Как удалось выяснить, то эта надпись гласит, что стволы изготовлены из лучшей крупповской стали PRIMA, которая ставилась на дорогие ружья. Так что, уважаемый, у Вас в руках экземпляр, который в своё время стоил немалых денег. Раньше клеймо делали и такого вида. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-11 22:25 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Григорий Я пишет: Странно. сейчас читал, что бронза однозначно твёрже железа. Чугун и стекло тоже тверже железа.Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-11 22:25 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Самое главное: не ссал! Всё просрал что можно, раз Вы уже в такой трактовке выражаетесь. 1овждб пишет: Про потребительство - это к Брежневу - во где с пролетариатом заигрывали приобщая ( и развращая) потребиловкой! Брежнев хоть ничего не портил, что осталось после варварского загула предшественника. 1овждб пишет: Эфективный госмеханизм рабовладельческого общества - это к Сталин у! Хрущев всеволишь попытался перейти в феодализм. Вот где Вы этих лозунгов то нахватались Млечино-Сванидзовских. Что не фраза про наше прошлое, то полное незнание предмета за громкими словесами. Историю финских лётчиков и немецких пулемётчиков знаете, а представление о России самые ущербные. От рабско-феодального положения РИ с капиталистическими зачатками ушли при большевиках, а при либералах опять вернулись к прежнему корыту. Тема: Флудильня 2013-06-11 22:27 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Чёта раньше не запрещали ни пить ни курить, а люди были здоровые и преступность минимальная. Тема: Загадочная Япония 2013-06-11 22:27 В форуме: Древний мир Автор: бармалей ---------- 1овждб пишет: Тётя Зина пишет: У их в языке даж буквы Ле не имеется Святая правда! Но как это коррелируется с отсутствием городов? Однако задачка! Может они все сгорели? Ведь строят-же япошки переборки из бумаги - может и города такие-же "мутили"? Не могли они сгореть. Ведь сказала же Зина, что букву "л" они не выговаривают. Тема: Пистолет-пулемет STEN 2013-06-11 22:28 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Каждой оружейной школе присущи своеобразные черты.А Стен мне напоминает старую еврейскую школу.Вот и все. Теперь понятно. Спасибо.Он скорее напоминает слова из песни: " Я его слепила из того, что было, А потом что было - то и полюбила..." Почитайте здесь на ветке историю его создания и, возможно, вопрос отпадёт сам собой. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-11 22:29 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Alexis пишет: Теперь понятно. Спасибо за конкретный ответ.Это понятно. Простите за настойчивость, но всё же, Вы можете однозначно ответить "Да" или "Нет" ? Нет. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-11 22:53 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: И на том спасибо. За что? Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-11 23:01 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Kourveen пишет: а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба? Вон, товарищ Рокоссовкий академиев не кончал (только курсы усовершенствования), Хм, а на этих курсах тоже преподавали мои подопечные. (Добавление) Alexis пишет: Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах? Да, если это совпадало по месту жительства - так таких очень немало было (Добавление) Kourveen пишет: Valerun, а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба? РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ - хотя бы потому, что к ним у большевиков было особое отношение, как к "штучному товару". Подробности по 1918-1919 гг. - в моей монографии. Что же касается 1920-х гг - то это уже совсем иная петрушка - армию сокращать стали, причем, очень резко и многих из моих клиентов просто выбрасывали на улицу: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти" Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-11 23:02 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- Kourveen пишет: бармалей пишет: Kourveen пишет: бармалей пишет: космического корабля "Восток" Хрущев у Cталину, поскольку космическая отрасль при нём зародилась. Ещё на луну был полёт запланирован, но преемник не справился, влез и туда порулить. Остальную Вашу ерунду не комментирую, она от незнания предмета обсуждения, жизни в России и от ненависти к ней. А пирамиды в Египте тоже он?!  Нам чужого не нать. Да ладно притворяться! Вам только волю дай, все захапаете! Ведь землю обетованную стараниями ИВС возродили, а там и пирамид рукой подать. Да что там пирамид, когда там сады Семирамиды рядом! Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-11 23:54 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Теперь определимся с методикой поисков движка на глубине 4 км: 1. Сделаем допущение, что самолет фиксировал в то время место падения движка ( невероятное событие, но если его не было - движок не найти! Никак!). В те времена системы GPS ещё не было, амеры определялись по системе РНС "Лоран - С" или "Омега". Система дает точность в отрытом океане примерно 5 морских миль, т.е. немного меньше 10 км. 2. Рисуем круг на карте радиусом 10 км ( лучше 15 км). Если вычислить направление падения движка и построить примерную траекторию подводного падения, то центр круга можно сместить по вектору вперед и установить радиус ровно в 10 км. 3. Установить, как можно точнее, рельеф дна в этом круге. Т.е. сделать галсы с промерочным эхолотом и построить 3D карту дна этого района. Проанализировать карту на предмет скал, затонувших судов, подводных впадин, каньёнов и т.д. 4. Начать "траление" с подводным буксируемым профилографом - это только он может обеспечить обнаружение движка! Теперь прикинем затраты времени на поиск движка таким образом: выше я приводил 3D диаграмму дна у причальной стенки в Гронингене - я оцениваю ширину гарантированного поиска на дне примерно 10 - 15 м. Т.е. частота галсов с аппаратурой примерно 12 м. "Нарежим" круг в диаметром 20 км на 12-ти метровые полоски и посчитаем общую длину всей дорожки: 13000 км. Скорость судна при промере в данных по профилографу не приводиться, но я думаю не больше 5 узлов - пускай 10 км/ч. Т.е. необходимо потратить на поиски 1300 часов. Пускай работают два судна - 650 часов = 27 суток непрерывной работы. В реальности несколько месяцев работы ( надо учитывать и плохую погоду на поверхности океана - шторма всякие!). Давайте прикинем стоимость суток работы такой техники - несколько тысяч долларов. Т.е. Вся "операсьён" по поиску ( только по поиску) должна обойтись в несколько сот тысяч долларов! Движок на грамм веса должен быть не то что золотой - бриллиантовый! Так бизнес не делается! Тут какая-то "мистификация"! Интересно, что поисковых материалов не выложено - так было бы интересно взглянуть на 3D картинку эхолота в "забойный" момент находки! Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-12 00:05 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Valerun пишет: Выбросили, могу привести конкретные фамилии, кого уволили в 20-х гг. из РККА просто так - за здорово живешь. разве что м.б. не совсем "выбросили", а дали нищенскую пенсию, которая без красноармей. продпайков мало чего стоила. Или - сильно опустили - как например, П. Лебедева. Предлагаю всёж не публицистическими терминами оперировать: "выбросили", "опустили", "нищенская", а по существу. Уволили из армии (указать причину), оставили без содержания (указать причину), ущемили в правах (каких, как, в каком размере, указать причину), мешали в дальнейшем трудоустройстве (каким образом и по каким причинам). Иначе можно подумать, что П. Лебедева некая группа лиц по неизвестным причинам изнасиловала путём мужеложества. Valerun пишет: Певнев что ли? Далеко не он один Ну так я пока упоминания других фамилий и не увидел. Valerun пишет: У Вас же вроде есть моя монография - так читайте ее: там же все об этом написано. Хотелось бы больше конкретики, просто ссылкой на документ. Тема: Загадочная Япония 2013-06-12 00:15 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Григорий Я пишет: Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке . Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке . По китайским данным, естественно. (Добавление) Andrew Vladoff пишет: Возможно Вы правы. В 8 веке в Японии стало сформировываться централизованное государство где города служили административными центрами (постоянным местом ставки императора). Да не было в Японии городов до Фудзвары. Были только императорские дворцы. А на счёт VIII веке ... Поинтересуйтесь деятельностью принца Сётоку и переворотом Тайка. Это VII век. Государство УЖЕ было. Это реформы существующего государства. Тема: Флудильня 2013-06-12 00:18 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: знаете, у меня патриотизм начал замещаться ненавистью к своей стране. Опасное явление. Следует различать власть, от собственно страны. Я таки люблю и РИ и СССР и РФ, а вот к правлению отношения различные в любой из них в каждый отдельный период. (Добавление) Григорий Я пишет: Рос ,это точно. Но не приводил к увеличению уровня преступности. Уличной - да, а вот коррупция зацвела с 60-х в госторговле и в связи с уходом артельщиков в тень. Ведь если поверить статистике, то с 60-х рост потребления алкоголя стал значительным, мягко говоря. От ~ 1,7 литров в 50-х, к 10 литрам в 80-х. А ноне уже и 20 литров на человека в год. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-12 00:52 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: зарапортовался не много. Ох любите Вы товарища Жюкова! Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 01:00 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Кто в армии служил - тот в цирке не смеётся! Верно. Смешного здесь мало. Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-12 01:23 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ, Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы. А кто Вам сказал, что поляков там было по штату? Опер пишет: Они меня не интересуют. Узок кругозор профессионалов уголовного сыска! Опер пишет: По себе других не судят. Поэтому не поверю. Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет! Опер пишет: Доказательства в студию. Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА . Штатный главный "стукач" НКО. Опер пишет: Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова. Даже интересно стало - где он такую версию излагал? Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-12 01:25 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Стас1973 пишет: Святич пишет: И вот итоговый вывод: Откуда берется истребитель ное противодействие? Когда нет собственного прикрытия, либо оно недостаточно.То есть дело не в истребителях противника, а в ваших собственных? Если ваших нет то не важно если ли у противника - противдействие всё равно будет? Так что ли? Истребительное противодействие есть, когда есть истребители противника. И нет когда их нет. Ваше прикрытие может лишь ослабить противодейсвие - но не устранит его. В приведённой вами статье чётко сказано: "находились в боевой готовности и могли атаковать цели, не имевшие истребитель ного прикрытия". Видите? Не имевшие своего прикрытия. Про то есть ли оно у немцев - ни слова. Так что отсутствие противодействия - это отсутствие истребителей противника. И никак иначе. Стас1973 пишет: Святич пишет: "Потеряв за шесть дней боев 41 пикировщик, немецкое командование вынужденно вывело части "штук" из района Шербура. Эти потери - результаты действий против наземных объектов на территории Англии. А не против конвоев в Ла-Манше.Это не более чем ваша фантазия. Там чётко сказано что по итогам потерь атаки на конвои возобновили только через месяц. Про объекты на территории Англии ни слова. Стас1973 пишет: Святич пишет: о есть зенитки не при делах, юнкерс ы валили истребители. Не было там истребителей. Ну да? А 46 заявленных немцами как сбитые? Стас1973 пишет: Святич пишет: Вышли из строя они после того как были добиты торпедоносцами. Да поровну это. Пикировщики принимали участие в уничтожении корабля, добились попаданий, нанесли критические повреждения. Святич пишет: Замечу что ни у Ямато, ни у Мусаси истребитель ного прикрытия не было вообще. И что? Зато было мощнейшее корабельное ПВО. Такого количества стволов ЗА не было ни на одном корабле мира. Если бы пикировщики своими ударами не выбили бы его, торпедоносцам ловить было не чего.А были бы истребители - и пикировщикам ловить было бы нечего. Святич пишет: Опять же, в случае с альтернативой Льва не предлагается наносить удары по кораблям исключительно одними "штуками". Иммельман как раз предлагает одними "Штуками". Сначала он, правда, помянул ещё 1000 горизонтальщиков, но потом сами же признал что против кораблей они мало эффективны. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-12 01:46 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- galbur пишет: А случайно в голову не приходило что причиной стал переход из бронзового в железный век. Те кто разгромили хеттов и ахейцев махали такими же точно мечами как разгромленные. Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-12 01:51 В форуме: Политика Автор: 1овждб ---------- Kourveen пишет: Попытка прыгнуть из недостроенного социализма в коммунизм Социализм и коммунизм - одна формация ( общественная собственность на орудия и средства производства). У Маркса, н.п. вообще понятия социализма нет. Это всё от "лукавого" - нельзя прыгнуть из собственных калош в ... свои калоши. Kourveen пишет: Партократия. Вельможная номенклатура. Уравниловка. Вообще-то это всё ещё при Сталин е сложилось. Kourveen пишет: включая плевок всем гражданам в виде огаживания предыдущего правления. Так думали даже те, кого реабелитировали при Хрущев е? Kourveen пишет: частично денежная реформа 1961-го года затевалась, чтоб продавать нефть подороже. ??? Как может быть связаны мировые цены на нефть с внутренней неконвертируемой валютой? Kourveen пишет: Зато импортные шмотки стали дороже, ??? Где Вы видели в СССР импортные шмотки из капстран в продаже? Единичные экземпляры в комиссионке? Kourveen пишет: производство собственного ширпотреба НСХ угробил вместе с кооперацией. Так откуда бралась обувь, одежда, транзисторы "Спидола"? Kourveen пишет: кабала - нормальное явление. Банковские кредиты? Ну на этом весь мир сидит - это проблема уже общечеловеческая. Kourveen пишет: Загляните сюда, Чего туда глядеть - там опять Вы со своим "эзоповским языком"! хотелось бы услышать живое человеческое слово, а не "шершавый язык плаката". Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-12 02:21 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Социализм и коммунизм - одна формация ( общественная собственность на орудия и средства производства). У Маркса, н.п. вообще понятия социализма нет. Вот наш маленький Карломаркс видать тоже так думал, когда МТС колхозам передавал. О преждевременном переходе на стадию коммунистических отношений ИВС неоднократно предупреждал в течении своего правления. Кстати, НСХ по данным инициативам был объявлен от него выговор, с чем сам НСХ и согласился, написав покаянное письмо с признанием своих ошибок. 1овждб пишет: Вообще-то это всё ещё при Сталин е сложилось. С вельможностью боролись, не исключая первых лиц государства и их родственников. Партию потихоньку отводили от управления всеми сферами жизни страны, оставив только направляющую роль. 1овждб пишет: Так думали даже те, кого реабелитировали при Хрущев е? Ессно, значит мы сидели зря (подумали враги народа) и начали ещё пуще мстить народу за отобранные авто с мигалками и шкатулки с бриллиантами. 1овждб пишет: Как может быть связаны мировые цены на нефть с внутренней неконвертируемой валютой? Отношение рубль/доллар, золотое содержание национальной валюты. 1овждб пишет: Где Вы видели в СССР импортные шмотки из капстран в продаже? Единичные экземпляры в комиссионке? Если Вы спрашиваете что лично я видел, то я видел в госпродаже епонские батарейки, например. 1овждб пишет: Так откуда бралась обувь, одежда, транзисторы "Спидола"? Этим занимались госпредприятия, а до этого различные промартели и индивидуалисты. 1овждб пишет: Банковские кредиты? Ну на этом весь мир сидит - это проблема уже общечеловеческая. Да кредиты само собою, Вы попробуйте на рынок занятый бизнес-чиновниками и лоббируемые ими заморскими предприятиями проникнуть. Выжимают национального и местного производителя, вынуждая заниматься их обслуживанием. Какое здесь будет развитие к шутам свинячим. 1овждб пишет: Чего туда глядеть - там опять Вы со своим "эзоповским языком"! хотелось бы услышать живое человеческое слово, а не "шершавый язык плаката". Да какой там эзоповский язык, просто в той теме активно данный вопрос обсуждался. Много интересной информации. Паспортизация никак не ограничивала свободу крестьян, а давала возможность контролировать ситуацию с перемещением лиц в приграничных территориях и военно-промышленных центрах. По уходу из колхоза, колхозник получал справку, а новом месте пребывания обращался за получением пачпорта. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-12 03:05 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Ох любите Вы товарища Жюкова! Нас десятки миллионов. Да и с чего мы должны не любить Маршала Победы?Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 03:19 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Собственно речь идет о ДВУХ траулерах построенных в 52 - 53 гг в Мурманске и переоборудованных в научно-исследовательские лаборатории. Какое это имеет отношение к выдаче "на гора" сотнитысяч тонн рыбы по океаническому лову? Ага, только чуть ниже написано что только на Клайпедском заводе их было выпущено 124."...еще в начале 30-х,на Северной верфи в Питере,строилась серия паровых РТ (перечень имеется) из 56 единиц. За основу был взят немецкий проект и доработан в соответствии с требованиями Регистра СССР А СРТ на отечественных верфях начали строить в начале 50-х. Строили в Клайпеде 124 единицы. В Мурманске.На ДВ,в Одессе..." http://korabli.qdg.ru/forum/index.php?topic=64.0 И приведен список как минимум из десятка названий. "РТ-1 АКУЛА РТ-7 СЕМГА РТ-10 ЛЕБЕДКА РТ-13 МИКОЯН РТ-17 КИМ РТ-26 ТРЕСКА РТ-28 КАМБАЛА РТ-29 КИРОВ РТ-31 КАСАТКА РТ-34 ФЕЛИКС ДЗЕРЖИНСКИЙ РТ-40 СКАТ РТ-41 МАКСИМ ГОРЬКИЙ РТ-45 ДВИНА РТ-46 ЛОСОСЬ РТ-49 ИРТЫШ РТ-52 СОМ РТ-54 СУДАК РТ-56 БЕЛУГА РТ-73 КУЙБЫШЕВ РТ-80 БАТУМИ РТ-82 ДИМИТРОВ РТ-96 РОССИЯ 1940 РТ-101 ИВАН ПАПАНИН Мурманская судоверфь 1940 РТ-102 ВАЛЕРИЙ ЧКАЛОВ Мурманская судоверфь РТ 84-89 (последний достроен Мурманске) РТ 90-91 достр заводе 186 РТ 92-95 достроены Мурманске РТ Одесский горсовет РТ 61-70 РТ Байкал РТ 72 РТ 73 Максим Горький РТ 74-76 РТ Байкальск РТ 78-81 РТ 71 РТ 58 РТ 59 РТ 60 РТ 77 РТ 82-83 РТ 96-112 РТ 113-115 не достроены" Там же. Так что Ваши слова про два траулера оставьте для тех, кто самостоятельно читать не умеет или читает только первую и последнюю страницу. (Добавление) бармалей пишет: А уж Ваш фараон был больно ненасытный! И у финнов жирный кусок урвал, и у поляков, и у румынов, и у чехов, и у венгров не побрезговал. И на востоке промаху не дал, оттяпал пару островов. Заметьте, забирали только свое, что ранее было отобрано у нас. И впредь будем забирать: на чужой каравай пасть не разевай. бармалей пишет: Особенно с поляками неловко получилось. Не успел еще дым от выстрелов в Калинине и в Катыни рассеяться, а тут польские военные вдруг потребовались для защиты страны Советов. Как чувствовал наш прозорливый вождь, что свои то могут разбежаться. Вы похоже в позапрошлом веке живете. В России только и.диоты или откровенные либерасты (что в принципе одно и то же) не в курсе что поляков в Козьих Горах расстреляли немцы. А в Медном вообще никого не расстреливали, тем более - польских дезертиров.Так ведь не вернешь то, что сделано ретивыми нукерами. Тема: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды. 2013-06-12 03:34 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы. Спасибо. Получается что пехотный полк польской дивизии был никак не меньше 3.0000 штыков. 1овждб пишет: А кто Вам сказал, что поляков там было по штату? Их перебрасывали с другого направления и в боях они до этого не участвовали. Так что всяко их там было по штату в отличии от конармейцев.При этом (я до времени опустил эту пикантную подробность) со слов пленных поляков их натаскивуали в духе того что кавалерия не может упешно сражаться с пехотой. И соответственно наших конармейцев они ни чуть не опасались. А по ситуации - в итоге крупно облажались. 1овждб пишет: Узок кругозор профессионалов уголовного сыска! Вполне достаточен чтобы тыкать носом любого либерастического пропагандиста. 1овждб пишет: Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет! А выпивать-закусывать - по Вашему значит морально разлагаться? 1овждб пишет: Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА . Я же просил доказательства. Будь ласка, выложите его "доносы", которыми по Вашим словам он завалил все руководство государства.Штатный главный "стукач" НКО. 1овждб пишет: Даже интересно стало - где он такую версию излагал? Вот уж чего не помню, того не помню. Но то что излагал - факт.Тема: Вооружение самолётов Второй Мировой 2013-06-12 03:36 В форуме: Авиация Автор: евгений койнов ---------- Где-то читал,что только 5% боеприпасов попадает в цель.Если это близко к истине,то вооружение истребителей пулеметами оправдано.Против авиации всегда была важна скорострельность оружия.Отсюда и создание многоствольности Пушки лучше,но вес и скорострельность часто неприемлемы. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-12 04:01 В форуме: Альтернативная История Автор: Стас1973 ---------- Святич пишет: Истребительное противодействие есть, когда есть истребители противника. И нет когда их нет. Ваше прикрытие может лишь ослабить противодейсвие - но не устранит его. Святич пишет: Там чётко сказано что по итогам потерь атаки на конвои возобновили только через месяц. Про объекты на территории Англии ни слова. Предлагаю отдельно разобрать статью. Чтоб вы поняли, о чем там идет речь. А так же поднять дополнительную инфу. Опять же, для того, чтоб вы поняли именно эту статью. Святич пишет: Ну да? А 46 заявленных немцами как сбитые? Именно поэтому я и пишу, что на момент фазы высадки десанта истребителей не было.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 06:39 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Kourveen пишет: Не пробовал. Я супы люблю в горячем виде. Окрошку пробовал, вроде на квасе - не моё. Здесь еще от погоды зависит, если на улице жара за 40 стоит пару-тройку иесяцев, то окрошка на квасе или на кислом молоке то что надо. А как только жара спадает, то да хочется погорячее. Опер пишет: Холодный борщ - это как окрошка, только заливается подкисленной отваренной мелкопокрошенной свеклой. Как-то пробовали, но из-за сладковатого привкуса свекольного отвара не прижилось.(Добавление) Странник пишет: А мы еще любили поэкспериментировать - разбавляли его "Херши" и всякой прочей "Фантой" с "Юпи" Тоже баловались, но не прижилось. Кстати напомнили про Рижский бальзам. Не знаю как сейчас, но в сов. время очень прилично особенно при смешении с водкой или бодяжным спиртом. В начале 90-х знакомые привозили бутылочку, уже не то, а сейчас из-за фальсификата наверно еще хуже.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 07:29 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- Опер пишет: бармалей пишет: А уж Ваш фараон был больно ненасытный! И у финнов жирный кусок урвал, и у поляков, и у румынов, и у чехов, и у венгров не побрезговал. И на востоке промаху не дал, оттяпал пару островов. Заметьте, забирали только свое, что ранее было отобрано у нас. И впредь будем забирать: на чужой каравай пасть не разевай. бармалей пишет: Особенно с поляками неловко получилось. Не успел еще дым от выстрелов в Калинине и в Катыни рассеяться, а тут польские военные вдруг потребовались для защиты страны Советов. Как чувствовал наш прозорливый вождь, что свои то могут разбежаться. Вы похоже в позапрошлом веке живете. В России только и.диоты или откровенные либерасты (что в принципе одно и то же) не в курсе что поляков в Козьих Горах расстреляли немцы. А в Медном вообще никого не расстреливали, тем более - польских дезертиров.Так ведь не вернешь то, что сделано ретивыми нукерами. Какое же свое? Южные Курилы свои? Буковина? Ужгород и Львов? Бессарабия с Карелией? А может быть Петсамо? Совершенно верно, не расстреливали. Их немцы расстреляли. Как выселили кулаков и середняков. Как согнали три миллиона неблагонадежных народов. Как репрессировали и держали десятилетиями в лагерях миллионы людей, пока они там не сдохнут, поставив над ними отпетых воров и насильников. Все это делали немцы проклятые. Я давным давно уже усвоил, что людей надо подразделять не по национальности, не по вере в того или иного бога, не по партийному билету, который они носят. А по характеру, по размеру их совести Люди разных вероисповеданий, взглядов, и национальностей заполняли, заполняют и будут заполнять кабинеты и отряды всяческих гестапо, айзацкоманд, ЧК и ЧОНов. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-12 08:04 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Kourveen пишет: Ну так я пока упоминания других фамилий и не увидел. Вы плохо смотрели. Вот здесь на 1-ой странице ветке я уже выложил 1-ую 20-ку, там есть и "пограничники": http://istorya.pro/genshtabisty-...ogpu-nkvd-t.html Kourveen пишет: Иначе можно подумать, что П. Лебедева некая группа лиц по неизвестным причинам изнасиловала путём мужеложества. Я вообще-то жаргонизмами стараюсь не пользоваться. Слово "Опустили" использовано мною практически в прямом смысле, правда, лучше было бы сказать "понизили в должности": с Начальника Штаба всей РККА в 1924 г. он слетел на должность Военрука провинциального ВО - и на том его карьера закончилась Тема: Гегемонии в Классической Греции 2013-06-12 08:41 В форуме: Древний мир Автор: Дормидонт ---------- Иммельман пишет: Дормидонт Вас регулярно порют на других форумах, вы сюда отъедаться, что ли приползаете? Там эта чушь "не пошла", надеетесь, что здесь прокатит? Ну вообще беспредел. Это крышуемое хамство переходит все границы, действительно топики писать бессмысленно. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-12 08:55 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: [Не совсем так. Я уже писал об этом на другой ветке, но повторю и здесь. 28 июля 1914 года Австро-Венгрия, входившая в Тройственный союз, объявила войну Сербии из-за убийства Франца Фердинанда д'Эсте и его жены. Войну объявили Сербии, но никак не России .Россия же, решив вступиться за братьев-славян, 29 июля начала мобилизацию в юго-западных военных округах, а 30 июля - всеобщую. Только 31 июля Германия потребовала от России прекратить мобилизацию. Ответ так и не был получен. В связи с этим 1 августа 1914 года Германия объявила войну России . Я не вижу чем бы Ваши слова противоречили моим заключениям, с учетом поправок "вступиться за братьев-славян" - это чистая агитка тех времен, так как любая страна могла "вступиться" за кого-то в любой стране, например США против РИ за ущемление прав чукчей, родственных аляскинцам. Мобилизация великой державы против любой другой великой державы в 1914 году означала мировую войну, так как все страны были в блоках. То есть в те времена мобилизация и война - синонимы, в случае участников блоков. (Добавление) Святич пишет: Дормидонт пишет: А кто сказал, Германия также не начала мировую войну, а вот если бы не было частичной мобилизации в РИ то и Германия не вторгалась в тот момент. Кайзер мог не вторгнуться. У него был выбор. Он выбрал войну. Если бы он не напал - Австрия бы не стала рыпаться в одиночку, а значит иРоссия не напала бы. Кайзер выбирал между миром для всех или войной для всех. Он выбрал войну. Австрия тогда не могла не напасть на Сербию, иначе она бы потеряла статус Великой державы и быстро рассыпалась. Кайзер также не мог не поддержать Австрию, тогда бы у Германии вообще не было бы никаких шансов, она оказалась бы в полной изоляции на мировой арене. А у РИ был выбор между мировой войной и сохранением мира в тот момент истории . Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-12 09:05 В форуме: Авиация Автор: Дормидонт ---------- Fackel-36 пишет: Самое высочайшее достижение человечества в 20 веке - полет первого человека в космос. На этом факте создан фильм - Гагарин - первый в космосе. Самая громкая афера 20 века - якобы высадка людей на Луне и возвращение их домой. Ознаменовал эту аферу фильм - Козерог 1 Про высочайшее достижение человечества попробуйте доказать нашим предкам, кто безвинно погиб в конце 40 годов. К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[2]. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов. Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946—1947 гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946—1947 гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек. По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946—1947 гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[3]. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными[4].Вика Голод в СССР 1946—1947 А почему эти наши люди безвинно погибли - да в том числе потому что " В начале осени 1947 г. советские специалисты, наконец, полностью разобрались с системой заправки, запуска и управления баллистической ракетой Фау-2, освоили технологию ее серийного производства. Точной ее копией являлась первая советская баллистическая ракета Р-1, прошедшая свое первое полигонное испытание 18 октября 1947 года. В общей сложности в отработке технических систем Р-1 и ее освоении в серийном производстве участвовали 13 КБ и НИИ и 35 заводов{378}.(с) Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-12 09:07 В форуме: Политика Автор: Дормидонт ---------- foma пишет: Дормидонт пишет: Ну подведите Вот формулировка с вики Цитата: Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.). вот это вот "либо правящей группе лиц" в любом государстве есть, так что вы уж лучше выдайте что-нибудь свое. Есть в любом государстве, но без монополии на власть, в отличие от диктаторских режимов, о чем и сказано в определении - какие проблемы то и зачем мне велосипед изобретать? Тема: Великая Спарта! 2013-06-12 09:34 В форуме: Древний мир Автор: Дормидонт ---------- Святич пишет: Да, проиграла. Все гегемонии заканчиваются. Рано или поздно, так или иначе. Но тем не менее Спарта была единственным полисом Эллады, установившим, пусть на не очень продолжительное время, своё господство над всей Элладой. Никакому иному полису это так и не удалось. Всего то лет на 30 ( и не особо отличалась гегемония Спарты от гегемонии Афин и гегемонии Фив)- 1-5% истории Греции, а Македония лет на 100 с гаком, в которой и городов-то настоящих по началу не было, да завоевала еще полмира - вот где настоящее величие, не говоря уже об одном городке Риме, завоевавшего всю Ойкумену. Тема: Загадочная Япония 2013-06-12 10:55 В форуме: Древний мир Автор: neon ---------- [/quote] Святич пишет: neon пишет: Нет. Другие строительные технологии позволилиСвятич пишет: Какие мысли по поводу такого странного феномена? Частые землетрясения. А потом они прекратились, что ли? Тема: Флудильня 2013-06-12 11:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: К стране или к её правителям? Увы, к стране. Которая поддерживает любой маразм правителей. Kourveen пишет: Уличной - да, а вот коррупция зацвела с 60-х в госторговле и в связи с уходом артельщиков в тень. Мы ушли в подполье в 70-хТема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-12 11:40 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Valerun пишет: Вы плохо смотрели. Вот здесь на 1-ой странице ветке я уже выложил 1-ую 20-ку, там есть и "пограничники": Справедливое замечание, пограничники указаны. Спасибо. Пожалуй, пошукаю пока как раз по ним информацию для интересу. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 11:52 В форуме: Пикник на обочине Автор: Светлана Кайда ---------- Горячий чай и острая пища усиливает потоотделение и кожа быстрей охлаждается даже от малейшего дуновения ветерка. Тема: Интересное об оружии 2013-06-12 11:52 В форуме: Пикник на обочине Автор: фидель кастро ---------- Да, клеймо такое. фотки попробую скинуть позже, но там не очень хорошо видно. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 12:00 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- бармалей пишет: А чтобы не выступали обиженные, перестрелял тех, кого смог достать. Особенно с поляками неловко получилось. Не успел еще дым от выстрелов в Калинине и в Катыни рассеяться, а тут польские военные вдруг потребовались для защиты страны Советов. Как чувствовал наш прозорливый вождь, что свои то могут разбежаться. Чето вождь у вас какой то непоследовательный. Польских тюремщиков и русофобов в тюрьму посадил. А вот женщин и 20 летних польских военнопленных решил в Катыни закопать без всяких приговоров.Так ведь не вернешь то, что сделано ретивыми нукерами. Поспешили шельмецы! А вообще стоит почитать как формировалась армия Андерса в то время когда немцы под Москвой стояли. На каких фронтах она засветилась и каких "успехов" добилась. А то по вашим постам видно, что дело д-ра Геббельса живёт и процветает. (Добавление) бармалей пишет: Какое же свое? Южные Курилы свои? Буковина? Ужгород и Львов? Бессарабия с Карелией? А может быть Петсамо? мы за великую Россию от Биберево до Бирюлево! Мы должны отбросить в темное прошлое чуждые территории от Волги до Енисея. Потому что построение держав от моря до моря заслужили более цивилизованные народы как немцы, англичане или поляки. Локотская республика давно стала идеальным примером того, что русские могут создать свое демократическое государство. Созданная при поддержке германского вермахта, Локотская республика на практике показала идею о жизнеспособности и успешности построения мононационального государства русских по примеру индейских резерваций. За этим будущее! Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-12 12:12 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Давайте от личностей вернемся к фронтам. В процессе дискуссии заинтересовал такой вопрос: роль резервных фронтов в первый период войны. Тем более, что к теме обсуждения это имеет прямое отношение: именно с формированием Резервного фронта происходит смена командующих ГШ. Парадокс, но приказ о формировании Резервного фронта и о назначении Жукова Г.К. его командующим подписывает ... Жуков Г.К. в качестве НГШ 29 июля 1941 года (хотя теоретически эту должность уже занимает Шапошников, но фидимо физически в ГШ он еще не прибыл, так как подписывать приказы начинает с 1 августа). А сам приказ, опубликованный в сборнике документов Ставки ВГК датирован 30-м июля. С ума сойти, правда? Вот шапка приказа: Цитата: ПРИКАЗ СТАВКИ ВК № 00583 О ФОРМИРОВАНИИ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА 30 июля 1941 г. 1. Для объединения действий резервных армий на ржевско-вяземской линии сформировать штаб Резервного фронта. Командующим фронтом назначен заместитель Народного комиссара обороны генерал армии Жуков. <...> Само собой, необходимость постоянного формирования резервов и управления ими не вызывает никаких сомнений. И из приказа видно, что Резервный фронт создавался именно для управления резервами. Но что подразумевает управление резервами? Сосредоточение подходящих из тыла войск, обучение и слаживание во фронтовых условиях, обеспечение отдыха и переформирования дивизий, отводящихся с передовой, подготовка тыловых рубежей. По мере надобности умытые, одетые, пополненные, накормленные и выученные войска передаются действующим фронтам. Им же, при отступлении, сдаются подготовленные укрепрайоны. Что мы видим на деле? На деле Резервный фронт 30 августа - 8 сентября участвует в Ельнинской наступательной операции, оставаясь при этом резервным. Немного странно, но допустим, что это была дезинформация для противника Что касается Резервного фронта в Вяземской операции (Буденный) - судя по расположению армий получается, что шоссе, расположенные на флангах Западного фронта прикрываются армиями Резервного фронта (43-я на калужском, 31 и 32 на калининском направлении). То есть 1) в случае отступления центра ЗФ Резервный фронт может быть рассечен и 2) Командующий ЗФ может распоряжаться резервами на своих флангах только через Ставку, что автоматически означает задержку с принятием решения и трудности согласования действий войск. Наверное логика в такой диспозиции была, но какая? Есть соображения по этому поводу? Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-12 12:13 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Думаю, что про генштабистов в милиции лучше говорить на ветке, где они - в ГПУ - все-таки родственные души?... Хорошо. Тогда отпишите на ту ветку. Есть фамилии?Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-12 12:22 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Дормидонт пишет: Я не вижу чем бы Ваши слова противоречили моим заключениям, с учетом поправок А что, обязательно нужно чтобы противоречили? Я же написал, что "не совсем так", а не "совершенно не верно". В русском языке "не совсем так" читается как "так. но есть некоторые уточнения". А вот если бы я написал "совсем не так" , то тогда было бы как раз противоречие.(Добавление) Дормидонт пишет: А у РИ был выбор между мировой войной и сохранением мира в тот момент истории . Нужно было выбирать мир. Война была ошибкой внешней политики РИ.Тема: Стихи о войне 2013-06-12 12:28 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Светлана Кайда, приветствую Вас на нашем форуме. Надеюсь что будете довольны новым кругом общения и полученной информацией. В сою очередь, уверен что и мы от Вас узнаем много нового и интересного. Удачи Вам и приятных собеседников! Светлана Кайда пишет: Здравствуйте, ребята! Может, моя инфа уже опоздала, но всё же напишу. Вы тут давно интересовались одной песней, вот три её варианта, которые я слышала в разные годы. Спасибо за эту информацию. Да, действительно такое обсуждение было на форуме. Чивас Отправлено: 19 февраля 2011 — 14:49 Стихи о войне http://istorya.pro/stihi-o-voyne-2-t6.html . Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-12 12:55 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Стас1973 пишет: Предлагаю отдельно разобрать статью. Чтоб вы поняли, о чем там идет речь. А так же поднять дополнительную инфу. Опять же, для того, чтоб вы поняли именно эту статью. Разбирайте. Чтоб вы поняли что там написано. Например что слова "не имеющие истребитель ного прикрытия" означают "нет истребителей противника", а вовсе не "есть прикрытие у "штук" как вам мнится. Стас1973 пишет: Святич пишет: Ну да? А 46 заявленных немцами как сбитые? Именно поэтому я и пишу, что на момент фазы высадки десанта истребителей не было.Доказывайте Тема: Муза Клио и ее служители 2013-06-12 13:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Alexis пишет: Да, Вы правы, но у Тоша ещё есть высказывания и на тему правдивости источников:IvFox пишет: Для того, чтобы оценить адекватность решений, каждый документ должен быть рассмотрен в контексте. Хм, 2-ое правило историзма. см. Дж. Тоша "... Таким образом, процесс исторического исследования состоит не в том, чтобы выявить один авторитетный источник и извлечь из него все ценное, ведь большинство источников в какой-то мере страдает неточностью, неполнотой или искажено под воздействием предрассудков и корыстных интересов. Скорее он представляет собой сбор максимального количества данных на основе изучения широкого круга источников – желательно всех источников, имеющих отношение к рассматриваемой проблеме. Такой метод дает больше возможностей для выявления неточностей и искажений в конкретных источниках, позволяет более обстоятельно подтвердить выводы ученого. Каждый вид источников имеет свои слабые и сильные стороны; при их изучении в совокупности и сравнительном анализе есть надежда, что они откроют вам истинные факты – или хотя бы позволят максимально приблизиться к истине (прим. моё: впервые увидел в литературе моё любимое выражение в части изучения истории ). Поэтому овладение широким кругом источников является одним из признаков подлинно научного исследования – трудной, порой недостижимой целью..." Тош Д. Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка/Пер. с англ. – М: Издательство "Весь Мир", 2000. С95. Есть ещё полезные слова на тему наших обсуждений мимо которых я не смог пройти, в частности и про "чутье" историка: "... Процесс интерпретации и создания научного труда предполагает наличие ряда других столь же необходимых качеств. Во-первых, историк должен уметь прослеживать взаимосвязь событий и выделять из массы деталей схемы, позволяющие лучше понять прошлое: причинно-следственные схемы, схемы периодизации... Чем шире масштаб исследования, тем больше должны быть способности к обобщению и концептуализации. Немногочисленность по-настоящему удовлетворительных синтетических трудов с большой степенью обобщений свидетельствует о том, насколько редко эти интеллектуальные дарования встречаются в полном объеме. Помимо остроты интеллекта, историку необходимо и воображение. Применительно к научным сочинениям этот термин должен быть правильно понят. Речь, конечно, не идет о сознательной творческой выдумке... Дело же в том, что любая попытка воссоздать прошлое предполагает работу воображения, поскольку прошлое никогда полностью не отражается в дошедших до нас документах. Вновь и вновь историки сталкиваются с пробелами в архивных материалах. Чтобы их заполнить, ученый настолько глубоко изучает имеющиеся источники, что у него вырабатывается "чутье", инстинктивное понимание того, что должно было случиться. В эту категорию часто попадают проблемы мотивации и менталитета, и чем дальше и чужеродней изучаемая культура, тем большие усилия воображения требуются, чтобы понять ее. Сухими и скучными обычно считаются те книги , где воображение автора не сумело оживить накопленный объем данных..." Тош Д. Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка/Пер. с англ. – М: Издательство "Весь Мир", 2000. С147. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-12 13:17 В форуме: Военная история Автор: Святич ---------- Дормидонт пишет: Кайзер также не мог не поддержать Австрию, тогда бы у Германии вообще не было бы никаких шансов, она оказалась бы в полной изоляции на мировой арене. А у РИ был выбор между мировой войной и сохранением мира в тот момент истории . Меняете в своей фразе Германию на Россию а Австрию на Сербию и завязываете с голимой демагогией (Добавление) Alexis пишет: Нужно было выбирать мир. Война была ошибкой внешней политики РИ. Вы уже предъявили список нового вооружения, которое получила бы армия РИ? Или что-то возразили по поводу поражения Франции уже в 1914г. при неучастии России в войне? Нет? Тогда о чём вы? Вы в этой теме откровенно уподобились Дормидонту. Сплошные лозунги и ни одного ответа по существу. Тема: Загадочная Япония 2013-06-12 13:23 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Andrew Vladoff пишет: Так я об этом и писал. В Японии города возникали не как промышленно-ремесленные центры, а как административные. Модель для строительства той же Фудзивары и др. городов была позаимствована из Китая. Возможно ещё и из-за этого. Вопрос был почему везде сначала города, а потом государство, а в Японии наоборот? Григорий Я пишет: Святич пишет: Это я сейчас читаю. непонятно, почему нет японских источников.Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан neon пишет: Святич пишет: А потом они прекратились, что ли? Нет. Другие строительные технологии позволилиЭто какие же? Тема: Великая Спарта! 2013-06-12 13:24 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Дормидонт пишет: Всего то лет на 30 У других греческих полисов нет и года Македония не греческий полис. Вы бы сюда ещё Рим приплели Тема: Флудильня 2013-06-12 13:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Alexis пишет: Тогда ещё печальнее.К стране или к её правителям? Увы, к стране. Которая поддерживает любой маразм правителей. А Вы уверены что страна поддерживает правителей? Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 14:39 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Деиндустриализация Методично и с корнем истребляется созданная при Сталин е промышленность СССР - одна из крупнейших и совершеннейших в мире. Более того, первым делом разрушена унаследованная от него система производственной кооперации, замыкающая большинство технологических цепочек в рамках одной отрасли или даже одного крупного предприятия, предотвращающая распространение неурядиц, возникающих в одной точке сложной современной экономики, едва ли не на всю страну. Напротив, провозглашены идеи выноса большинства производственных процессов за пределы основного предприятия, резко повышающие взаимозависимость и позволяющие рейдерским захватом одной ключевой точки парализовать многие десятки и даже сотни жизненно важных структур. Например, печально знаменитые неполадки ракет "Булава" не в последнюю очередь порождены необходимостью освоения многих ключевых компонентов на непрофильных предприятиях ввиду старательного истребления множества профильных. Да и ракеты предыдущих типов оставлены без изрядной части технической поддержки. Так что ракетный щит, чьё создание начато по указаниям Сталин а, нынче весь в дырках. Приведём лишь один пример. Было в Москве научно-производственное объединение института по разработке твёрдых сплавов и инструмента из них с заводом, где производилось всё разработанное институтом. В рамках промышленной десталинизации объединение превращено в два независимых хозяйствующих субъекта. Завод очень скоро куплен конкурирующим зарубежным производителем, переоборудован и производит разработанное этим производителем. Чем плохо? Да тем, что в любой момент производство может закрыться (в том числе и по внеэкономическим причинам) и страна останется вовсе без жизненно важной продукции. Институт же лишился производственной базы, необходимой для экспериментальной отработки идей собранных там светлых голов. Сейчас он, правда, ещё получает разнообразные награды и грамоты за якобы новые разработки. Но они известны уже десятки или даже (как, например, технология производства инструмента с дифференцированной твёрдостью, способного самозатачиваться) тысячи лет (так, русские кузнецы делали ножи с твёрдой сердцевиной и мягкими обкладками ещё в VIII веке , хотя потом технология и оказалась утрачена по экономическим обстоятельствам), так что премии доказывают лишь техническую безграмотность «наградителей». Реально же институт существует лишь благодаря сдаче большинства своих помещений в аренду непрофильным коммерческим структурам. Как видим, десталинизация в промышленности обошлась и без г-на Федотова - хватило и господина Чубайса. Деинтеллектуализация Система среднего и высшего образования в нашей стране проистекала из концепций, сложившихся ещё в XIX веке . Тем не менее именно при Сталин е она стала массовой, охватывая всех, кто был способен усвоить знания и методы, преподаваемые на высшем концептуальном уровне. Сейчас охват формально вырос. Стать студентом может фактически любой желающий, независимо от способностей (об их отсутствии особо заботится введенная недавно технология единого государственного экзамена, чьи вопросы в лучшем случае лишены серьёзного содержания). Обсуждается даже идея уничтожения значительной части высшей школы и перенаправления потока молодёжи в средние специальные учебные заведения. Но их сеть, созданная опять же при Сталин е, фактически истреблена. Десталинизация преуспевает. Особо тщательно десталинизируется наука. Самые способные наши учёные всеми правдами и неправдами вытесняются за рубеж. Правда, это также объявлено достоинством: при Сталин е-то был железный занавес, и научная командировка стала редкостью. Но опустили этот занавес извне! До Великой Отечественной войны во всех развитых странах стажировались многие тысячи советских инженеров и учёных. И - за редчайшими исключениями вроде Георгия Антоновича Гамова - возвращались на родину, дабы отдать ей знания и навыки, освоенные в лучших промышленных и исследовательских центрах. Чего в последние пару десятилетий не наблюдается. В сталинские времена учёные были безусловной элитой общества. Это выражалось и во всеобщем уважении, и в соответствующем материальном обеспечении. Да и профанации, халтуры, лженауки было куда меньше, чем нынче. Правда, учёные в значительной мере разделили несчастья всей страны - прежде всего в эпоху Большого Террора. Так, арест Льва Давидовича Ландау за написание антисталинской листовки, по тем временам казавшийся нормой, нынче выглядит трагической ошибкой. А уж смертный приговор Матвею Петровичу Бронштейну несомненно лишил страну и весь мир ещё одного физика, сравнимого с Ландау. Но даже смертный приговор великому биологу Николаю Иван овичу Вавилову (его заменили длительным заключением, но в 1942-м Вавилов умер в тюрьме) не помешал его брату Сергею - выдающемуся физику - стать в 1945-м президентом Академии наук (в 1951-м он умер на этом посту). Кстати, Вавилова зачастую противопоставляют его же собственному протеже Трофиму Денисовичу Лысенко. Между тем в момент их научной дискуссии эмпирические методы селекции, практикуемые Лысенко и его учениками, ещё далеко не исчерпали свой потенциал (по этим методам ученики Лысенко даже в 1960-е годы успешно выводили всё новые сорта пшеницы, оптимально приспособленные к отечественным климатическим и технологическим особенностям). Недаром Н.С.Хрущёв, начавший кампанию десталинизации, Лысенко не тронул. Только когда генетическая теория, развиваемая не только Вавиловым, но и множеством других учёных всего мира (в том числе и советских), стала давать сопоставимые результаты, основные государственные ресурсы, выделяемые биологам, были переброшены на новое направление исследований. Считать же Лысенко непосредственным виновником ареста Вавилова (а тем более доносчиком) вряд ли возможно: в те времена политические обвинения были неотъемлемым компонентом любой научной дискуссии (что, конечно, говорит не в пользу тогдашних общественных нравов), но принимались во внимание только как дополнение к реальным достижениям участников спора (не зря дискуссия об идеологических основаниях квантовой механики оказалась отменена, как только специалисты напомнили: квантовомеханические расчёты лежат в основе ядерной энергетики - то есть обеспечивают Большую Бомбу). Этот пример, помимо прочего, доказывает: фундаментальную науку в стране ценили не меньше прикладных исследований - ибо понимали, что все приложения должны опираться именно на мощный фундамент. В частности, даже в разгар так называемых гонений на молекулярную генетику исследования по ней у нас продолжались - именно в тех сферах, где её достижения уже были точками опоры: например, в радиобиологии. Впрочем, Сталин был несомненно невежественным во многих отраслях (хотя и занимался всю жизнь самообразованием, и постоянно консультировался со специалистами). Это явно сказалось на развитии многих отраслей науки и техники. Но Хрущёв многократно расширил спектр руководящего невежества - и с тех пор никто из наших правителей не пытается его явно сузить. Депопуляция При Сталин е страна действительно потеряла множество людей. Голод 1932-33-го годов обернулся демографическими (включая нерождённых) потерями трёх миллионов жизней (хотя нынешняя официальная версия верует в семь миллионов, а некоторые на основе суворовской шутки "в рапорт пиши побольше - к чему врагов жалеть" говорят и о десятках миллионов). Правда, он оказался почти последним в истории страны (голод 1946-47-го годов - несомненное последствие только что завершившейся войны, тяжелейшей в истории не только нашей страны, но и едва ли не всего человечества), поскольку был вызван как раз ошибками в освоении принципиально нового поколения аграрных технологий, в дальнейшем неизменно эффективных. Сама война стоила нашей стране двадцати семи миллионов жизней. Правда, в бою и от боевых ран погибли всего восемь с половиной миллионов (для сравнения: Германия и её союзники потеряли на нашем фронте по самым скромным подсчётам шесть миллионов, так что соотношение потерь - примерно 4/3 - вполне достойное по всем канонам военного искусства), а остальных погубили свирепое обращение с пленными, зверства оккупантов, тяготы трудовых подвигов. Но и саму Вторую Мировую некоторые записывают в вину Сталин у, хотя уже в момент подписания Версальского договора по итогам Первой Мировой тогдашний верховный главнокомандующий Антанты маршал Фердинанд Фош объявил его всего лишь перемирием на два десятилетия. Но при всех этих ужасах - кого бы в них ни обвиняли - население страны при Сталин е росло. Да и после него рост продолжался ещё более трёх десятилетий. Хотя и постепенно замедлялся. Но причины этого замедления давно и неплохо изучены, так что списать их на Сталин а вряд ли удастся. СейчасРоссия уже два десятилетия ни с кем не воюет. И явных неурожаев вроде случившегося в 1932-м не наблюдается. Тем не менее, население страны стремительно падает. Правда, внутрироссийский обвал частично маскирует ближнее зарубежье, откуда бегут к нам образованные и завозится дешёвая рабочая сила. Но если взять всё пространство страны, когда-то руководимой Сталин ым, демографическая катастрофа очевидна. При Сталин е создана система здравоохранения, ставшая образцом для подражания большей части мира. Нынче она трещит под кувалдами непрерывных реформ, сводящихся к росту бумажной отчётности с параллельным сокращением финансирования. Зато сами десталинизаторы лечатся успешно - за рубежом, где всё ещё немало клиник, выстроенных по сталинскому чертежу. Изрядную помощь депопуляции оказывает и массированная наркотизация. Сталин а в своё время обвиняли в алкоголизации населения страны - но сейчас на душу населения потребляется в разы больше спиртного, чем даже в худшие по этому показателю годы его правления. Причём речь идёт именно о внутрироссийской статистике тех и нынешних времён, а не общесоюзной, куда изрядный вклад вносили почти непьющие в старое время исламские республики. А уж о прочих наркотиках в сталинские годы и речи не было - теперь же, по довольно скромным оценкам, каждый десятый гражданин РФ испробовал на себе какие-нибудь средства проламывания черепа изнутри, а каждый двадцатый, по мнению многих экспертов, вряд ли сможет когда-нибудь слезть с иглы. Это, несомненно, значительное достижение десталинизации. Департизация Сталин а обвиняли в создании всеобъемлющего монстра - единой и единственной Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), управляющей каждым шагом любого человека в стране и в то же время не отвечающей ни за какие последствия своих решений. А уж формулировку "единый блок коммунистов и беспартийных" и подавно признали избирательным фарсом. Но сейчас беспартийные даже формально исключены из этого блока: несколько законодательных реформ последовательно убрали сперва всякую возможность даже выдвинуть свою кандидатуру в обход партийных машин, а затем и возможность проголосовать за конкретное лицо, а не за обширный список безликих функционе-ров. Гигантское же образование, именуемое "Единой Россией" располагает формально даже большей полнотой власти, чем ВКП(б), но остаётся политическим карликом: эффективность её управления не идёт ни в какое сравнение даже с самыми скромными результатами КПСС. Правда, за собственные результаты она также не отвечает. Причём не только целиком (что и при Сталин е было), но и в лице своих отдельных функционеров: если их порою и отрешают от должности, то уж никак не за последствия их решений. Вероятно, именно ослабление результативности руководства государством следует считать очередным шагом десталинизации. Демодернизация Сталин модернизировал страну несомненно жестокими средствами. Правда, Пётр Первый был куда более жестоким модернизатором: при нём население страны упало примерно на четверть, тогда как при Сталин е росло. Оба учились на собственных ошибках: вспомним хотя бы, сколько лет и сколько солдат ских жизней ушло на то, чтобы русская армия научилась побеждать шведов. Тем не менее, Сталин а принято рисовать одной чёрной краской, тогда как Пётр давно предстал перед нами во всём многоцветии реальной личности, решающей сложнейшую исторически неизбежную задачу. Очевидно, по мере успехов десталинизации должна наступить депетризация. А затем, наверное, и девладимиризация - ведь историческая традиция нашего развития идёт, по меньшей мере, от выбора им единой религии для всего народа. Кстати, фундаментальная наука при Сталин е развивалась через Академию наук, созданную ещё Петром. Теперь этот механизм поставлен под сомнение и по мере реформаторских возможностей уничтожается. Очевидно, паралич фундаментальных исследований - тоже элемент успехов десталинизации. Дезорганизация Вряд ли всё вышеперечисленное - следствия единого плана, выработанного отечественными реформаторами. Просто потому, что далеко не все они начисто лишены инстинкта самосохранения, так что многие из них не желают развала страны, где расположены их бесчисленные точки опоры. Правда, многие считают разрушение страны частью плана, разработанного нашими историческими оппонентами. Но такие планы появлялись неоднократно. И неизменно проваливались не только при самом Сталин е, но и при многих его преемниках. Просто потому, что действовала единая система организации и самоорганизации всех сил и возможностей государства. Зато сейчас управленческая машина страны полностью парализована. Это видно хотя бы из того, что безудержный рост числа чиновников не сопровождается сколько-нибудь заметным ростом качества работы системы в целом. Так что господин Федотов напрягается понапрасну. Столь желаемая им десталинизация практически завершена. Анатолий Вассерман, Нурали Латыпов Тема: Интересное об оружии 2013-06-12 14:40 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- фидель кастро пишет: Да, клеймо такое. Значит всё верно. фидель кастро пишет: фотки попробую скинуть позже, но там не очень хорошо видно. Скидывайте и потом посмотрим.Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-12 14:43 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Valerun пишет: А как же... и это, заметьте, только начало списка. Заметил. Valerun пишет: А были еще и те, кто заведовал штами в карательных оперциях даже и регулярных частей. У одного только Тухачевского под Тамбовом их было не меньше (если не больше 10-ка) Пограничники? Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 14:49 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Григорий Я пишет: Подкисливать надо. Так добавляли лимонную кислоту. Все равно не то. Григорий Я пишет: Лучше всего свекольным квасом Свекольный квас - что это и как?Тема: Флудильня 2013-06-12 14:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Во всяком случае. избранные народом депутаты поддерживают любой чих президента. Что депутаты поддерживают - это верно. А вот то, что они избраны народом - здесь большие сомнения. Пересмотрите свою последнюю предвыборную компанию на предмет использования админресурса и фальсификаций.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-12 15:00 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Alexis пишет: Смотрел. Потому и написал. Хотелось бы полный список на той ветке именно по милиции. Можно без биографий, а только фамилии и должности.Есть фамилии? Так смотрите там 1-ую страницу той ветки - там и фамилии указаны - в т.ч. и "ментов". Тольуо надо учесть, что это лишь только начало списка. Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-12 15:00 В форуме: Политика Автор: foma ---------- Andrew Vladoff пишет: Вот, например, Англия. Это диктатура или нет? Все зависит от точки зрения и подхода. Если диктатура это система обеспечивающая экономически господствующему классу ( в нашем случае английской буржуазии) политическую власть, то да.Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-12 15:02 В форуме: Средние века Автор: nootelepat ---------- ДА ПОШЁЛ ТЫ НАХУЙ, ЁБАНЫЙ СТОС !!! И твой Форум ТУПИЦ... Воображаешь--он МНЕ нужен ??? И твоё дурацкое ВяКАНЬЕ ??!! В Сети что--форумов мало ??? (Добавление) ollbard пишет: редкостный бред Моська гавкнула--и побежала дальше ... (Добавление) Святич пишет: Хантер пишет: А я согласен. А Багрянородного прочесть? "Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы, Чернигоги" и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их (росов) пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы". Как видите, росы отдельно, а кривичи и прочие Славинии отдельно. При том что все на севере. Ну и что же ТУТ --ПРОТИВОРЕЧИТ моей статье ????!! Епископ Кремонский Лиутпранд в качестве посла дважды побывал в Константинополе в 949 и 968 годах.В своём сочинении "Антаподосис"(в переводе с греческого-"Возмездие"Подмигивание он пишет :"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют "русиями", мы же по местонахождению именуем "норманнами". Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-12 15:04 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: [А что, обязательно нужно чтобы противоречили? Я же написал, что "не совсем так", а не "совершенно не верно". В русском языке "не совсем так" читается как "так. но есть некоторые уточнения". А вот если бы я написал "совсем не так" , то тогда было бы как раз противоречие. Нужно было выбирать мир. Война была ошибкой внешней политики РИ. Без противоречий нету развития и скучно. Вообще-то, вполне справедливо, Марксистко-Ленинское учение говорит, что войны, в основном, ведутся для решения собственных проблем. У РИ было проблем выше крыши, победоносная война была выходом - разве может быть ошибкой решение в безвыходной ситуации. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-12 15:06 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Иммельман пишет: Святич Вынужден извиниться за свои данные по Демянску. 170 задействованных машин - моя ошибка. Поскольку в начале Демянской операции было задействовано 6 групп ВТА, а затем добавлено ещё четыре. Фактического наличия матчасти в этих группах я не нашел (а это группы 600, 700, 800, 900, 172 и 9, а впоследствии еще и 500, 105 , "Pozen" и "Oels" ), однако по штату группа ВТА включала порядка 60 Ju-52. Следовательно можно предположить, что задействовано было (с учетом некомплекта) 500-550 машин. Впрочем, стиль общения, как видно, вы менять не собираетесь? Мой стиль общения целиком зависит от вашего. Итак, давайте рассмотрим уточнённые данные. 500 машин под Демянском перевозили порядка 270 тонн в день. Над проливом будут те же 500. А снабжаемая группировка раза в три больше. Думаю что ответ на вопрос можно ли снабжать десант в Англии по воздуху получен. Иммельман пишет: Святич пишет: Иммельман как раз предлагает одними "Штуками". Сначала он, правда, помянул ещё 1000 горизонтальщиков, но потом сами же признал что против кораблей они мало эффективны. Забавный вывод.Я перечислил силы БА люфтов (1000 горизонталов и 300 пикировщиков) - вы стали доказывать, что горизонталы не топили линкор ы. Когда я напомнил, что есть еще и пикировщики, вы выдали выше процитированный перл. Нечистоплотная манера дискутировать. Если бы вы просто перечислили силы люфтов - вопросов бы не было. Но вы выводы сделали. С ними я и начал спорить. Здесь же все ходы записаны. Вот ваше заявление: "В общем что-то мне подсказывает, что при концентрации усилий люфтов на морских целях и наличии более 1000 горизонтальщиков (это по данным Черчиля-Центуриона, реально несколько меньше) и свыше 300 пикировщиков англ. флоту (буде сунется) светил бы быстрый и верный "кирдык". Это вы написали 9 июня в 2:26 Разговор об эффективности горизонталов против линкор ов начался потом. Если вы от этого своего заявления отказываетесь - то и спорить не о чем. Или продолжаете настаивать? Иммельман пишет: Святич пишет: Истребительное противодействие есть, когда есть истребители противника. И нет когда их нет. Ваше прикрытие может лишь ослабить противодейсвие - но не устранит его. автор статьи по вашей же ссылке вас опровергает Цитата: Следующая волна пикировщиков из 20 Ju-87 под прикрытием 19 Bf-109 была более удачливой. Англичан не подпустили к бомбардировщикам и они спокойно атаковали корабли. как видим, истребители ПВО есть, а противодействия ударникам нет.Вижу частный случай. И вижу решение не атаковать цели имеющие истребитель ное прикрытие. А теперь попробуйте доказать что вместо "не атаковать цели имеющие истребитель ное прикрытие" нужно читать "не атаковать цели без собственного истребитель ного прикрытия" Тема: Тесла, эксперимент HAARP и земная динамо-машина. 2013-06-12 15:13 В форуме: Ракеты и ракетная техника Автор: nootelepat ---------- Центурион пишет: Vist Вначале я думал что вы пошутили. Но затем ввел одну из тем в гугле. Меня выбросило на добрый десяток сайтов и мои волосы встали дыбом Вот что нас еще ждет коллеги-форумчане ТЕОРИИ СТРУН- ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ НЕДОЛГО БОЖЕСТВЕННАЯ МАТРИЦА- ВРЕМЯ, ПРОСТРАНСТВО И СИЛА СОЗНАНИЯ Этот товарищ лазит по форумам и флудит везде. Везде аналогичная копипаста. Господа Модераторы, думаю это прямое нарушение правил форума- чистейший флуд. БЕДНЯЖКА ВСЯ ПОХОЛОДЕЛА... ∙Фото Associated Press © 2013, Luca Bruno До рака гортани Майкла Дугласа довела любовь к оральному секс у Знаменитый голливудский актер сообщил миру, что в его заболевании раком виноваты не сигареты и алкоголь, а ∙03.06.2013, 14:41 Майкл Дуглас поведал журналистам пикантные подробности своей личной жизни. Актер признался, что заболел раком из-за орального секс а. В 2010 году у Дугласа был диагностирован рак гортани. Предполагалось, что болезнь вызвана любовью артиста к сигаретам и алкоголю, однако это оказалось не совсем так. Майкл Дуглас: «Не хочу вдаваться в подробности, но это особый рак, он был вызван вирусом папилломы человека , который передается при куннилингусе». Сперва актер, по собственному признанию, решил, что заболел раком из-за переживаний, связанных с арестом его сына. Кэмерона Дугласа посадили за торговлю наркотиками, напоминает НТВ.Ru. Однако потом Дуглас-старший выяснил, в чем дело. Майкл посоветовал всем, у кого рак гортани, лечиться тем же способом — оральным секс ом, так как «это лучшее средство», пишет The Guardian. Можно предположить, Дугласу его рецепт помог: актер вылечился от рака в 2011 году и после этого не вспоминает о недуге. частые занятия оральным секс ом.32715 Прямая ссылка: http://www.ntv.ru/novosti/615177/ Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-12 15:15 В форуме: Военно-морской флот Автор: Vist ---------- 1овждб пишет: На Титанике на глубине около 3 км и на Бисмарке на той же глубине со жратвой всё ОК. Такие все жирные и упитанные! Да я бы не сказал, что на "Бисмарке" всё уж так капитально обросло:http://pics.turist.rbc.ru/turist...0582.430x289.jpg http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNA...02_02/SAGAL6.JPG http://www.odin.tc/books/bismark/img/9-2.jpg Очевидно, что срок пребывания на дне и некоторые другие условия имеют немалое значение. Вот что по этому поводу пишут : Цитата: Из животных-обрастателей, использующих для прикрепления корпус и детали конструкции “Бисмарка”, наиболее многочисленны довольно крупные актинии с белым телом и розоватыми щупальцами, достигающие 15-20 см в высоту и 25 см в диаметре наружного венчика щупальцев. Пищей для этих глубоководных хищников служат мелкие планктонные животные. В составе обрастателей отмечены также мелкие горгонарии по меньшей мере двух видов, достигающие 20 см в высоту: гидроидные полипы, полихеты-серпулиды. Встречаются и звезды-бризингиды в характерных “ловчих” позах. Стремясь попасть в зону наиболее сильных течений, эти животные сидят на выступающих деталях - например, корабельных кнехтах. Распределение животных на корпусе “Бисмарка” очень неравномерно. Наибольшая плотность обрастателей, питающихся взвесью из потока воды, наблюдается в носовой части корабля, в районе форштевня, на орудийных стволах, на острых гранях конструкций, т.е. там, где придонные течения создают условия для локальной концентрации пищевых частиц. Напротив, плоские участки (остатки палубного покрытия) практически лишены обрастателей. И на останках F-1 наблюдается аналогичная картина: обрастание есть, но очень неравномерное. И скудное, по причине относительно небольшого срока пребывания. 1овждб пишет: Чтобы доказать простую истину, что на глубине 4 км есть обрастающая живность и в достаточных количествах не надо быть директором подводной фермы или ученым с мировым именем по моллюскам. Не обязательно, конечно... Но, почему-то, доктору технических наук А.М. Сагалевичу и кандидату биологических наук С.В. Галкину доверия больше. Вы не знаете, почему? 1овждб пишет: Достаточно ясно любому здравомыслящему человеку, что на движке количество всякой пакости не соответствует заявленному сроку "лежания" в 40 лет! Здравомыслящий человек не станет делать опрометчивых выводов в области, в которой он не специалист. Здравомыслящий человек доверится именно специалистам. Вы не доверяете специалистам? Почему? 1овждб пишет: И не надо держать всех за "ыдиотов". Не всех, не всех... 1овждб пишет: Дружеский совет: прекратите брызгать слюной, а приведите контрдовод ( н.п. на этой модели движков предусматривался автономный долгоиграющий ультразвуковой излучатель для защиты от обрастания - вот это самое "оно" в Вашей ситуации!) Вы за "брызги слюны" не вопросительные знаки принимаете, случайно? А то ведь к Вам отношение не настолько серьёзное, чтобы злиться на Вас, в то же время упорное нежелание отвечать за свои слова наводит на определённые мысли... Ну а придумывать "контрдоводы", вроде Вашего, нет никакой необходимости, поскольку самих доводов от Вас никак не дождаться. Одни ИМХи, да пустой трёп. 1овждб пишет: В те времена системы GPS ещё не было, амеры определялись по системе РНС "Лоран - С" или "Омега". Система дает точность в отрытом океане примерно 5 морских миль, т.е. немного меньше 10 км. Вот откуда Вы взяли, что использовались именно РНС? С потолка, как обычно? Даже точность баллистических расчётов даёт меньшую ошибку, посмотрите данные по точности приводнения спускаемых аппаратов. А для фиксации координат падения вполне могли использоваться и другие способы определения. Ну и, уже традиционно, с точностью РНС "Лоран - С" Вы наврали. Зачем? 1овждб пишет: я оцениваю ширину гарантированного поиска на дне примерно 10 - 15 м. Т.е. частота галсов с аппаратурой примерно 12 м. Снова "спотолочние" оценки? Кому они нужны? Кому интересны, кроме Вас? К тому же, методика поиска может быть несколько другой (я не утверждаю, что так и было, но почему нет?). Фрагментов F-1 и ступени S-IC было большое количество, в том числе и достаточно крупных. На первом этапе поисковых работ достаточно было обнаружить один из массива останков, для чего полосу поиска можно задать и побольше. После обнаружения одного обломка можно вести уже локализованный поиск вокруг него. 1овждб пишет: В реальности несколько месяцев работы По некоторым данным - 3 месяца. Правда, непонятно, это "чистое время" или с подготовкой, переходами и т.п. Кстати, весомый вклад в обнаружение двигателей внёс Rory Golden, тот самый, который нашёл винт "Титаника". 1овждб пишет: Вся "операсьён" по поиску ( только по поиску) должна обойтись в несколько сот тысяч долларов! Да, а с подъёмом и восстановлением - несколько миллионов. И что? Абрамовичу только "Eclipse" обошлась дороже. Свежие новости: "Рыболовлев предлагает за Роналду рекордные 100 млн евро". На этом фоне экспедиции Безоса - просто "дачный отпуск бюджетника". 1овждб пишет: Так бизнес не делается! Где Вы видели "бизнес"? Кто про него хоть заикался? Двигатели принадлежат NASA. Только в музей. О чём и было заявлено изначально.Тема: Идеальный истребитель 2013-06-12 15:30 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- евгений койнов пишет: Не умел стрелять Джеймс Э.Джонсон - это сразу,а ежели поискать Может, ссылок накидаете? Интересно ознакомиться.смогу еще пилотов насобирать.Галлай,но он не военный летчик был.Точно не помню Хартман ... Лично я предполагаю, что не "не умели с упреждением", а предпочитали без этого, строго с 0/4, поближе, из всех стволов. евгений койнов пишет: Стодевяностый и Спит.Вы же знаток.Чего переводить бумагу. Ну не такой уж знаток, просто как и Вы, книги почитываю. Я действительно не припомню скоростей Спита у земли. В сети что приводится - только V max на высоте. Высотно- скоростная характеристика попадалась лишь однажды (ЕМНИМС в "Крыльях Родины" 80-лохматого года), да и то лишь по Спит V, который нам поставлялся.В целом я вот с этим не согласен: евгений койнов пишет: ФВ 190 к 1945 г уже уступал ........ Спитфайру на средних и малых высотах Спит как раз был весьма и весьма высотной машиной и на высотах ниже 5000 скорее всего проигрывал и мессеру и фоккеру и всем нашим "ястребкам". евгений койнов пишет: Но, наши пилоты и Джонсон упоминают,что "190" вероятно из-за наличия штурмовых и бомбардировочных вариантов фоки, которых и наши, и Джонсон вполне обоснованно считали слабым противником "настоящего" истребителя.в 1945 "завалить" не было проблемой. Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-12 15:46 В форуме: Политика Автор: Дормидонт ---------- foma пишет: Дормидонт пишет: либо говорите по существу с обоснованием Вы свои тоже особо не обосновали, пытаетесь обвинить меня в выбросе совдеповских лозунгов, а сами что, где конкретика.Конкретика была в том, что меня вполне устраивает общечеловеческое определение понятия диктатуры, изложенное в Википедии, а если Вас что-то не устраивает в этом реальном мире, а я тут причем? Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-12 15:53 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Тогда проходите ещё дальше - на ... Или соблаговолите название темы прочитать. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 15:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Квас штука хорошая, реально в жару жажду утоляет и тонизирует. Раньше летом из прицепных бочек местный свежий квас продавали за копейки. Пропало. Здесь бочковый квас выжил. Неплохой квас.Тема: Загадочная Япония 2013-06-12 16:03 В форуме: Древний мир Автор: Дормидонт ---------- Святич пишет: Если мы посмотрим на древние цивилизации, все они начинались с городов-государств. Номы Египта, города Шумера и Финикии, полисы Греции.. Но вот посмотрим на Японию. Первый(!) город в Японии - Фудзивара - возник в 694г. К тому времени государственность Японии насчитывала несколько веков. Страна занимала уже приблизительно 2/3 нынешней территории. В 710г. построена новая столица - Нара. А Фудзивару снесли. Буквально. Разобрали дворцы и храмы и перенесли на новое место. В 784г. основана новая столица - Киото. И городов в Японии стало два. И так продолжалось ещё несколько столетий! Какие мысли по поводу такого странного феномена? А что там загадочного, разве большой секрет что Япония на острове, что Япония гористая в отличие от Египта, Шумера, что на горах "малехо" потруднее выращивать рис, чем в долине Хуанхе, что население прирастало естественно меньше, для образования городов, где феномен. Неужели на Таити или Гаити было иначе, сколько там было городов? В общем я ничего не понял, что к чему и самое главное зачем это писать. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-12 16:04 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- А вот у нас копают сарматскую культуру,где в захоронениях находят испорченные железные мечи.А сарматская пришла на смену скифской,похоже что в скифию железный век пришел с сарматами.(если я не ошибаюсь.) Тема: Флудильня 2013-06-12 16:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Вот а сама возможность таких явлений зародилась как раз в 60-х - ликвидация кооперации, кастовость во властных структурах. Первые ушли в тень без твёрдой руки, а вторые переродились по принципу естественного отбора по низменным качествам. Вполне возможно. Kourveen пишет: У нас обратная ситуация, я уж понадеялся сперва, что начнутся перемены, пока результаты не объявили. Регионы ,где лидировала КПРФ есть. Но основные "заповедники "избирателей- Москва , Ленинград и прочие города миилионники- в них лидировала "ЕдинаяРоссия "... Как только уровень жизни повыше- так за партию власти и голосуют.Тема: ПАРАДОКСЫ РОССИЯНСКОЙ ИСТОРИИ. 2013-06-12 16:06 В форуме: Альтернативная История Автор: Alexis ---------- nootelepat, неужели так сложно написать название нормальным шрифтом? Уже многократно писалось, чтобы не писали названия тем заглавными буквами. Посмотрите, как это делают другие. Тема: Флудильня 2013-06-12 16:35 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Склонен согласиться, что у нас как и в Украине выборы уже скорее формальность с заранее известным результатом. Партия власти даже на агитацию не разоряется, а помните, как Ельцин а пиарили в 1996 году? Аж пыль в ушах стояла от их стремительных перемещений по стране: "Проголосуй или проиграешь" танцующий БНЕ и звёздная тусовка. Среди студентов какие страсти кипели - за ЕБН или против всех, тогда ещё было удивительным, что молодой человек может голосовать за коммунистов, но и такие встречались, а сегодня это уже нормальное явление. Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-12 16:36 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- nootelepat пишет: РУСЫ.Обидно, конечно, но покорённые рабы получили и государство,и своё название как народа--от своих завоевателей!Ибо написано в "Повести временных лет":"Те варяги назывались русью", "И были у князя Олега варяги, и славяне, и прочие, ПРОЗВАВШИЕСЯ русью". Это серьезно так возможно?\\\Допустим если выбрали не Рюрика из Руси а Мала из древлян,и все мы были-бы древлянами а рядом с Эстонцами и Латышами былоб маленкое государство Русь.Тогда что-бы изменилось?(кроме названия)?(Добавление) nootelepat пишет: А вот цитата из одной арабской летописи:"Русы нападают на славян...пленных продают". Историки сотни лет не могут определить кто такие Русские а тут два араба,на вскидку это мол так и так.\\\\Ежу понятно что были не Русские(или отморозки)раз продавали пленных.Тема: Русская артиллерия в Первую Мировую войну 2013-06-12 16:41 В форуме: Артиллерия Автор: Alexis ---------- Попалась в сети книга : Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.): В 4-х томах. — М.: Воениздат МВС СССР , 1948–1949. http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html В частности рекомендую прочитать желающим главу: Обеспечение русской армии артиллерией http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/05.html . Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-12 16:45 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- IvFox пишет: Парадокс, но приказ о формировании Резервного фронта и о назначении Жукова Г.К. его командующим подписывает ... Жуков Г.К. в качестве НГШ 29 июля 1941 года (хотя теоретически эту должность уже занимает Шапошников, но фидимо физически в ГШ он еще не прибыл, так как подписывать приказы начинает с 1 августа). А сам приказ, опубликованный в сборнике документов Ставки ВГК датирован 30-м июля. С ума сойти, правда? Вообще-то приказ подписан Сталин ым как Верховным Главнокомандующим, а Жуков его только завизировал. IvFox пишет: И из приказа видно, что Резервный фронт создавался именно для управления резервами. Но что подразумевает управление резервами? Сосредоточение подходящих из тыла войск, обучение и слаживание во фронтовых условиях, обеспечение отдыха и переформирования дивизий, отводящихся с передовой, подготовка тыловых рубежей. Вы видимо не совсем поняли прочитанное. Написано вполне четко: для управления действиями резервных армий на ржевско-вяземской линии. А вот действия могут быть различными, от участия в строительстве оборонительных рубежей до непосредственного участия в боевых действиях.Тема: РАСПАД СССР - ЧТО ЭТО БЫЛО,ЧТО МЫ ПОЛУЧИЛИ И КАК БЫТЬ НАМ? 2013-06-12 16:49 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Шикарная была страна. Чтоб участникам далеко не ходить по рекламируемым чужим форумам, можно на нашем почитать: http://istorya.pro/rodom-iz-sssr-3-t.html - Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 16:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Если ключнича, то это доверенное лицо ведающее ключами, которому доверяли и водку бодяжить для владыки. Так штоле? Наоборот. Ключница паршивую водку бодяжила.----- Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-12 16:58 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- думаю, что смена бронзовых мечей на железные-это не причина для катастрофы бронзового века . Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 17:02 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Итак, написал мне человек ответ на мое сообщение, которое его не устроило по каким то соображениям. А соображения очень простые: будете разговаривать с собеседниками "через губу", демонстрируя им свое презрение (мол, "совки", чего с ними церемониться) и снисходительно намекая на некомпетентность в обсуждаемых вопросах - будете получать хамские ответы. бармалей пишет: Кроме того, данные офицеры искренне считают, что блага, которые сваливались и сваливаются на каждого русского или россиянина в виде образования, здоровья, возможности жить - есть дар каждому такому гражданину от абстрактного советского или российского народа. Именно так. И реальность современнойРоссия нии это доказывает: среди подрастающего поколения уже наблюдается огромное количество больных и неграмотных детей, которые толком расписаться не могту, чего в "темном и мрачном" СССР себе представуить было нельзя.Так что все размусоливания либерастов о том, что дескать образование медобсуживанние и прочие социальные блага на самом деле являлись не достижениями советской власти, а компенсацией за труд родителей, по сути являются обдыкновенной брехней. В современнойРоссия нии взрослые пашут не меньше а больше, но при этом не имеют возможности ни дать нормального образования детям ни даже толком прокормить их (вспомните о таком явлении как призывники с недостаточным живым весом, проще говоря - доходяги). бармалей пишет: На старости лет я покинул мою страну навсегда. Тогда почему кто смеет мне предъявлять претензии, что меня выкормили и выучили совершенно бесплатно? Вы, насколько я понял, из крестьян. Так вот просто задумайтесь кем бы Вы в итоге смогли стать в жизни, если бы не советская власть? До сих пор бы деревянной сошкой землю ковыряли да быкам хвосты вертели. Тема: Мемуары деда 2013-06-12 17:35 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Как и обещал, выкладываю небольшой кусочек-продолжение... Закончил я на том месте где дед описывал пулеметную точку на вершине горы Машук... "...При ночных поверках обычно в час-два ночи требовалась проверка исправности пулемета. ШКАС был довольно капризным оружие м. Главная проблема – перекос патрона при невнимательном снаряжении металлической пулеметной ленты. Нажать на спуск на доли секунды, убедиться что пулемет стреляет – вот и вся проверка. На вершину и обратно добирался в сопровождении патрульного, по тропинке, вьющейся между деревьями и кустарником местами почти вертикально. Шли, вернее – карабкались, цепляясь за камни, ветви, деревья. Хорошо если ночь бывала лунная, светлая. В безлунные ночи, как везде на юге – темные до черноты, приходилось время от времени включать электрический фонарик. А однажды ШКАС заработал днем, давая очереди не умолкая. Была объявлена воздушная тревога, и пожалуй все кто был на улице, увидели немецкий самолет и три парашюта под ним. Самолет, не открывая, огня пролетел над вершиной Машука и ушел. Стало ясно что «точка» на Машуке стала известна немцам. Парашютистов, как говорили, двоих задержали, при чем один висел на стропах парашюта, зацепившись за одну из скальных вершин пятиглавого Бештау. Третьего искали, но так и не нашли. Мне с группой курсантов приказали прочесать виноградник у подножия Бештау в районе Лермонтовского разъезда. Шли редкой цепочкой, настороженные, с опаской заглядывая под каждый куст. А кончилось все тем, что расслабились и стали искать не парашютиста, а зрелые ягоды в гроздьях винограда. Немного раньше стали прибывать эвакуированные из блокадного Ленинграда жители, в основном женщины с детьми и дети-сироты. Страшно было их видеть. По приезде и помещали в больницы и некоторое время держали на строжайшем режиме питания и не разрешал выходить в город. Находились однако такие которые убегали тайком из больницы. Это женщины по моложе и дети постарше. Им хотелось есть и поэтому они неизбежно оказывались на центральном рынке. Там я их и видел. Сгорбленные как старухи, с ввалившимися щеками и запавшими глазами, женщины неверной походкой шли вдоль торговых рядов. Некоторые, завидев продукты или зелень, трясущимися руками хватали их и тут же судорожно заталкивали в рот. Одна, поев, упала и стала корчиться. К ней тут же подбежали люди в белых халатах и начали оказывать помощь. Нужно отдать должное медикам: каждый день на рынке дежурили медицинские работники и санитарная машина. Их было не много, ведь отрывали из госпиталей, но они делали важное дело. Проходя по рядам и «высматривая» блокадников они принимали решительные меры. Не давали есть, разъясняли, убеждали А патрули дежурили на рынке для порядка, а так же еще и потому что теплилась надежда задержать исчезнувшего парашютиста. А толчком для этих воспоминаний послужила книга нашего бывшего курсанта О. Опрышко (возможно Опришко, почерк не разборчивый – Опер) «Выстоять и победить», как он сам определил – «документальное повествование» о боях в Кабардино-Балкарии. Когда начал перечитывать ее вторично (первый раз это было в 1988 году) в связи с работой над своими воспоминаниями, встретил упоминание о медсестре 3-го эскадрона 17 кавполка Елене Андреевне Пульман. И вдруг меня осенило: так ведь это о ней, о Лёле! И фамилия необычная и отчество совпадает с моим. Уверен что это она, Лёля, девушка-блокадница которую встретил в те дни на центральном рынке Пятигорска. Это была девушка лет 18-ти, одетая, помниться, в малинового цвета осеннее пальто, яркая блондинка. Когда я подошел, она собиралась есть сало, которое только что купила. Что она блокадница сразу было видно по худобе лица и сгорбленной фигуре. Деликатно отобрал сало, объяснив что оно ей противопоказано и, правда с трудом, увел с рынка вниз, на Советскую к комендатуре, куда должен был зайти как старший патруля. Так состоялось знакомство. Лёля рассказывала о себе. Родители умерли в блокаду, она училась, что делать, когда выпишут - не знает. Сказала что там где лечится, работают краткосрочные курсы медсестер. Я тут-же стал ей советовать идти учиться, так как во время войны медсестры на вес золота. Когда приходила ко мне перед отправкой в часть это была уже медсестра в военной форме, пополневшая, веселая, очень миловидная. Когда уходила, я долго смотрел ей в след, так как провожать на пункт сбора она не разрешила. Обещала писать, но были ли письма не помню. (Добавление) продолжение... Зато хорошо помню некоторые события после ее отъезда. Как то я стоял у выхода из столовой и вдруг услышал тупой удар и тут же звук набиравшего обороты автомобильного двигателя. Обернувшись, увидел быстро удалявшуюся машину, а на асфальте за бульваром лежащего человека . Там уже собирались люди. Когда подбежал, узнал в лежащем нашего офицера Юру Матёкина. Я ужаснулся, стал его переворачивать но он был уже мертв. Когда доставал из кармана брюк часы, они были еще теплыми. Меня прямо трясло. Ведь всего несколько дней прошло как праздновали день рождения его сына, принесенного женой из роддома. Как сказать о постигшем непоправимом горе жене?! Уже после войны, когда мы жили в Полтаве уже постоянно, Муся случайно увидела ее в магазине, где Матёкина работала продавцом. Впоследствии не раз заходили в магазин поболтать. Она к тому времени снова вышла замуж, сын то же был женат, у нее были внуки. А в Пятигорске обстановка становилась все тревожнее. Бои шли где-то в районе Ростова. Срочно начали формировать 72-ю и 83-ю бригады морской пехоты, кажется по 500 (пятьсот) человек. После окончания формирования они убыли на фронт под Ростов. Хорошо помню как перед отправкой они торжественным маршем с развернутыми знаменами и песнями проходили по главной улице. Моряков не хватало, и в строю были тельняшки, бескозырки, бушлаты, гимнастерки, пилотки. В литературе не нашел сведений о судьбе бригад, однако кое-что помню из рассказов, в частности, одной их девушек, проживавших с нами в общежитии. Обе они ушли с бригадами как медсестры. Одна была убита пулей в лоб, когда неосторожно высунулась из окопа. А вторую случайно встретил, когда останавливался в Пятигорске во время фронтовой стажировки. Бригады, совместно с другими частями, на некоторое время задержали продвижение фашистов но, потеряв до 80% личного состава, вынуждены были отойти. Немцы заняли Ростов 23 июля. Мы в Пятигорске не знали достоверно, что произошло в последнее время на фронте. Да видимо не мы одни. В последние дни июля четыре или пять человек преподавателей, в их числе бы и я, вызвали к начальству и объявили: «Согласно плана вы направляетесь на фронтовую стажировку на месяц. Для направления в части необходимо прибыть в штаб Юго-Западного фронта в Майкоп». Срок прибытия в штаб, помнится, был не позднее 3 августа. И вот позади суматоха сборов, получение командировок, аттестатов. Мы на станции Минеральные Воды. Еще раньше на карте были разработаны маршруты: основной – до станции Белореченская там пересадка и до Майкопа, запасной (в итоге оказавшийся основным) – по ж/д до станции Невиномысская, дальше на попутках до Майкопа. Настроение я бы сказал приподнятое. Как же…Я всегда считал что главное предназначение офицера – готовиться к войне. И хотя с 22 июня кое-что я увидел и узнал, но все равно оставался 29-летним «дурачком», который не имел понятия что такое фронт, что такое бой. Итак мы, пятеро, пытаемся узнать когда же будет поезд на запад. Сегодня 1 августа и до срока прибытия в штаб фронта осталось не так уж много времени. Мы, это старший (кажется тогда майор) Борис, я, Костя Смирнов, Лева Синицкий и Петя Уманский. Где-то в середине дня от дежурного по станции узнали что поезда не предвидится, но сейчас до Невинномысской должны отправляться два паровоза с двумя платформами. Если не боитесь ехать на открытой платформе, быстрее садитесь. Хватаем пожитки, прыгая через рельсы мчимся к платформам и занимаем места. Паровозы трогаются. Поехали! Погода хорошая, тепло, до Невинномысской 100 с небольшим километров, за два часа доберемся вполне. На платформе кроме нас еще с десяток людей. Казачки в цветастых платках жмутся друг к другу, прячась от встречного ветра, пожилые казаки. Проехали уже разъезд Киан (так в тексте – Опер), в низине в голубой дымке видна станция Невиномысская и желтые на солнце обрывы правого берега реки Кубань. Вдруг машинист переднего паровоза дает три коротких гудка и мы резко останавливаемся. Что случилось? Но как только затихло пыхтение паровозов и стук вагонных колес как все стало ясно. Стал слышен в отдалении гул многих самолетов и взрывы бомб. Все, кто был на платформах, попрятались в канавах, а я бегу к переднему паровозу, где стоит машинист. Мы смотрим как Ю-87, построившись в круг, бомбят станцию. Взрывы, пламя, взлетающие вверх обломки… Машинист горестно вздыхает: «Опоздали!». Оказывается они должны были вывести со станции эшелоны с боеприпасами. Когда самолеты улетели и все стихло паровозы осторожно спустились с подъема и въехали на станцию. Картина примерно такая, которую пришлось увидеть на Лозовой в 1941 году. Только горящих вагонов больше да редкие взрывы боеприпасов. Соскочив с платформы мы побежали к зданию вокзала, стремясь поскорее укрыться подальше от путей. Здание вокзала было с полностью выбитыми стеклами, на привокзальной площади лежало несколько убитых. До сих пор мысленно вижу мальчика лет двенадцати, лежащего ничком с прижавшейся к булыжнику щекой. Лицо спокойное, видимо умер мгновенно. Во всю спину зияет кровавая дыра, видны перебитые ребра. Вероятно бедняга убегал с площади когда в спину угодил крупный осколок. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-12 17:37 В форуме: Альтернативная История Автор: Центурион ---------- Иммельман пишет: Вообще, чисто мое ИМХО, что у англов есть шанс сорвать высадку. Но для этого им придется пожертвовать если не всем, то бОльшей частью флота. Решатся ли они бросить на убой все крейсера и линкор ы с неизвестным заранее результатом, не знаю. Скорее всего не решились бы. Эвакуируют ЕИВ и правительство в Канаду, и будут рулить оттуда по мере сил. На самом деле в случае решительных действий как немцы могли бы осуществить благополучную высадку, так и англичане могли отбится. Однако это было возможно лишь с крайним самопожертвованием и довольно высоким шансом неудачи. При этом следовало, как уже было отмечено было выше, заменить "тормозящих" операцию Геринга, Редера и т.д. но вот на кого - вопрос. С другой стороны у Британии хватало своих "тормозов" и Черчилль первый из них. Это он только на бумаге в мемуарах опосля такой грамотный, а на деле у британцев дела были не так блестящи. В результате имеем патовую ситуацию, когда высадка превратилась бы позиционный "Верден" перемалывающий самолеты и корабли, не говоря уже про людей. Это вовремя сообразил Гитлер и сменил вектор экспансии на Барбароссу. Я думаю наш спор где стороны приводили довольно адекватные аргументы, и никто не смог добиться подавляющего преимущества, доказал этот мой последний тезис Тема: Загадочная Япония 2013-06-12 17:54 В форуме: Древний мир Автор: Центурион ---------- Не имею времени почитать подробно по вопросу, поэтому попробую просто пофлудить. Исходя из анализа возникновения цивилизаций в Европе и Азии можно сделать следующие тезисы. 1. Город обычно возникал - как опорный пункт ля защиты от внешних врагов. - на пересечении морских и сухопутных путей, становился центром торговли - как административный центр - как центр ремесел 2. Необходимым условием возникновения городов был переход цивилизации к оседлому способу жизни, т.е. когда примитивная охота и собирательство заменялись на сельское хозяйство и ремесла. Теперь проанализируем что мы имеем в Японии. 1.Сам остров представляет собой изолированный остров, на острове горы. Горы являются естественным убежищем, а значит строить крепости - не обязательно. 2. В силу расположения Японии товарообмен с другими народами был крайне ограничен, больших торговых путей не было. Страна относительно невелика, перечень товаров везде более менее одинаков, значит товарооборот между провинциями тоже минимален. Хватит и поселковых ярмарок. 3. Про административный центр я уже свое видение высказал. Японскому сегуну для утверждения своей власти ряду причин город был не нужен. С ремеслами сложнее. Скорее всего отсутствие центра ремесел вытекает из п.2 На все это накладывает отпечаток изолированность страны. Материковые страны имея возможность "заглянуть за забор к соседу" перенимали лучшее, стремились производить или купить дефицитные товары, что стимулировало торговлю и ремесла, а значит развитие городов. Япония в этом плане была сонной провинцией. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 18:02 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Дормидонт пишет: Kourveen пишет: Дормидонт пишет: Завязывайте жульничать Завязывайте тупить, наш либерализм - это шкурничество/предательство/воровство/вседозволенность/западофилия/русофобия. Завязывайте жульничать, не убивать друг друга из-за разности во взглядах это уже для нас высшее достижение ( впрочем здесь этого не придерживаются). Далее про культ личности Друг детства Сталин а Иосиф Иремашвили сто лет назад предвосхитил эти выводы современной психологии, написав: "Тяжкие, незаслуженные избиения мальчишки сделали его таким же жестоким и бессердечным, как его отец. Он был убежден в том, что человек, которому должны подчиняться другие люди, должен быть таким, как его отец, и поэтому в нем вскоре выработалась глубокая неприязнь ко всем, кто был выше его по положению. С детских лет целью его жизни стала месть, и этой цели он подчинил все". Отец всегда играл в семье лишь роль властелина и почти никогда не проявлял дружеских, тем более нежных чувств. Поэтому в сыне "непрерывно и однозначно накапливалась ненависть". О влиянии матери мы можем строить одни лишь предположения. Безусловно, у Сталин а не было такой связи с матерью, как у Наполеон а или, тем более, у Гитлера . Нам известно лишь, что она была вынуждена столь же безропотно сносить унижения и несправедливости, а нередко и побои главы семейства и безмолвно взирать на издевательства мужа над своим Coco. В глазах ребенка мать как бы давала молчаливое согласие на грубые "воспитательные мероприятия" отца и, таким образом, утратила роль союзницы его самоутверждения по отношению к отцу, что, естественно, не способствовало креплению связи между ребенком и матерью.(с) (Добавление) Kourveen пишет: Опер пишет: Решили тролля покормить? Удачи... Да эта тема всё одно уже стараниями приблудных в цирк превращена.  Эти убийцы хоть что во цирк превратят заради жажды убийства и власти - людоеды. Про культ личности Семинарская жизнь, казавшаяся ему все более невыносимой, давала ему, тем не менее, практические наглядные примеры тех средств и методов, с помощью которых можно бороться с такими порядками. Средствами этими были хитрость, ложь и подозрительная сдержанность по отношению ко всем и каждому. Дочь Сталин а Светлана полагала, что уже в те времена он "на основе своего семинарского опыта убедился, что люди грубы и нетерпимы, что духовные пастыри обманывают свою паству, для того чтобы крепче держать ее в руках, что они занимаются интригами, лгут и что у них очень много других пороков, но очень мало достоинств". По-видимому, еще будучи семинаристом, Сталин полностью принял идеи Маркса - основополагающая идея марксизма о том, что классовая борьба неминуемо должна привести к устранению продажного и прогнившего буржуазного общества, предоставляла ему возможность получить выход для накопленной им чудовищной ненависти против всех форм власти и утолить жажду мести.(с) Ещё раз говорю - завязыайте тупить, как раз вы и ваши собратья оперируют термином ненависть по отношению к моему народу и к моей стране и пятки лижут иноземцам. Так за что мне вас любить? Тема: РАСПАД СССР - ЧТО ЭТО БЫЛО,ЧТО МЫ ПОЛУЧИЛИ И КАК БЫТЬ НАМ? 2013-06-12 18:06 В форуме: Политика Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: Читая эти строки, понимаешь, что есть настрой на очернительство СССР . Мы, рождённые в СССР , в большинстве своём, такие настроения не приемлем. Не думаю, что будут желающие общаться в заданном тоне. Какое очернительство, это голимое обелительство кровавой СССР . В результате большевисткого переворота, гражданская война обошлась нашей стране погибшими в примерно 10 млн 500 тыс человек (Википедия). Вам этого мало? Тема: Н. С. Хрущёв в истории СССР 2013-06-12 18:08 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Дормидонт, ваши любимые страны гнилого капитализма во время голода 30-х разве не пострадали, а , например, в СССР после войны продуктовые карточки были отменены раньше, чем в Великобритании. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 20:26 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Григорий Я пишет: а свекольный квас делается дома очень просто. Ну в двух словах, как?Тема: Качество работы модераторов 2013-06-12 20:36 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Kourveen пишет: [ Обвинения сначала обосновывают, а потом выдвигают, так что это вы мелкий жалкий провокаторишко,именумый крохотномозговым хоббитом. Вот такая бредятина на многих темах форума и происходит.[/quote] Красиво сказанули про свою автобиографию. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-12 20:36 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Если вернуться к обсуждаемой ранее тематике, то хотелось бы отметить что на местах понимали острую нехватку "лиц Генштаба". Не редки случаи когда у ВГШ просили, а иногда и требовали откомандировать таковых для вступления в должности. Тема: Парадоксы российской истории 2013-06-12 20:40 В форуме: Альтернативная История Автор: galbur ---------- Григорий Я пишет: nootelepat пишет: Вот кто в советское время жил в братских республиках,он потвердит что так и было только не много скрывалось а в перестройку так к русским относились открыто.\\\\А вам почему мешает высокая цена на нефть?А прикиньте вариант: На реке Итиль от Чебоксар до Аштархани--простирается Исламская республика Золотая Орда... И нищие гастарбайтеры-урусы из улуса Машкав--ездят на заработки в Великий Сарай !!! Зарабатывать, понимаешь, свободноконвертируемые таньга... Эти малограмотные, неквалифицированные урусы--способны работать только дворниками да подсобниками на стройках... Эти неучи--НЕ ЗНАЮТ ни татарского языка, ни культуры, истории и обычаев великого татарского народа !!! И тем не менее --ведут себя вызывающе и надменно.. Нарушая все традиции Ислама--пьянствуют, хулиганят и воруют !!! В просторечье культурные татары--называют урусов "иванами" ("иван" по-татарски синоним слова "дypaк Тема: Н. С. Хрущёв в истории СССР 2013-06-12 20:45 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: меня интересует следующее: Виктор Астафьев, фронтовик, коммунист, награждён всеми мыслимыми наградами за свои книги , близкий друг и собутыльник Брежнева, плакавший на его похоронах... Как относиться к его подписи под этим письмом? Может так, как написано в комментарии к письму?"... Я не верю, что кто-то из тех, чьи имена здесь приведены, имеет к этому отношение. Я не верю, что академик Лихачев не знает определения слова "фашизм". Я не верю, что интеллигент, какой бы идеологии он не придерживался, может призывать к закрытию органов печати "до судебного разбирательства"..." Тема: Мемуары деда 2013-06-12 20:48 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- продолжение К центру станицы мы добрались, когда уже вечерело, ехать дальше на ночь не было смысла, следовало позаботиться о ночлеге. Обстановка на улице была относительно спокойной, шли люди по своим делам, проезжали брички. В группках кое-где обсуждали военные новости, слухи. А вот в каких условиях мы ночевали помниться смутно. Помню только что это было двухэтажное здание старой постройки, окрашенное в белый и голубой цвета, с фигурными решетками на окнах первого этажа. На другой день с утра обсуждаем как быть дальше. Обратили внимание что машин, двигающихся в нужном нам направлении, стало вроде бы больше. Вдруг вбегает Уманский и с порога кричит: «Немцы заняли Ставрополь! Их танки скоро будут здесь!» Это сообщение несколько ошарашило – на улице действительно шел уже сплошной плотный поток: люди, скот, машины… Стоило волноваться, ведь до Ставрополя всего около 60 километров. При отсутствии сопротивления для танков это всего два с лишним часа хода. К счастью, паника оказалась преждевременной. Ни в этот, ни в последующие несколько дней немцев в Невинномысской не было. Ставрополь они заняли, но продвинуться не смогли из-за упорного сопротивления наших войск. Не помню на каком транспорте, но в этот же день выехали в Майкоп. Здесь я приведу выдержку из сохранившегося фронтового дневника: «…широкие кубанские степи, сжигаемые горячим южным солнцем. По всем дорогам в различных направлениях (но больше на восток) мчались сотни машин, окутанные облаками пыли. На машинах сидели бойцы без оружия, разное барахло, иногда попадались орудия, цистерны. Все это являло картину панического бегства. Позже (а я пишу 8-го) я узнал что это шла на отдых 9-я армия из окружения. Никаких следов подвоза резервов и боеприпасов на фронт не было видно. Как и кто воюет с фрицами - не понимаю. Кстати, в первый день мы видели сотни новейших истребителей, которые по одному по два мчались так же на восток. В ст. Отрадной на р. Уруп мы остановились. Широкая долина вольно расстилалась в обе стороны и по ней виднелись большие станицы с зеленью густых садов. В ст. Отрадной случайно наскочили на начальника БТ Юго-Западного фронта. Он категорически отказался нас взять («сейчас не до вас») и предложил добираться до Прохладной, где поступить в распоряжение начальника рембазы. И мы отправились в обратный путь. Сначала на машине, на коленях (буквально) у какой-то девушки, затем на бензоцистерне. К ночи добрались до ст. Киан, где остановились на ночь…» Здесь я прерываю на время цитировать дневник. Как видно из замечаний в скобках, записи делались 8 августа а описывались события, происходившие 2-го. Экономя время, я некоторые детали тогда опускал. Попытаюсь восполнить опущенное, то, что сохранилось в памяти. В самой станице Отрадной мы не были. Остановились наверху, в начале крутого спуска в долину, увидев тяжело поднимающийся в гору автомобиль М-1, явно военный, так как у него передний мост бы ведущий. При разговоре с начальником БТ на вопрос как найти в Майкопе штаб он ответил: «Я сам его ищу уже третий день». Когда остались одни спрятались от жары (а было очень жарко) в высокой кукурузе, росшей вдоль дороги. Когда слышался шум машины, идущей в нашем направлении, выбегали к дороге и начинали голосовать. Однако к нашему удивлению машины только увеличивали скорость. Потом сообразили, конечно, нас принимали или за диверсантов или за бандитов. Стали выходить к дороге по одному, по очереди. И становились так чтобы было не видно кобуру с оружие м. Машина, которая нас взяла, принадлежала военторгу. Но вскоре она свернула в сторону. Снова голосуем. На этот раз остановился бензовоз. За рулем солдат . Четверо кое-как устроились на подножках, а я сел верхом на цистерну, обняв руками заливную горловину. Из дороги запомнились два случая. Когда проезжали через какую-то станицу чуть не у каждого двора стояли празднично одетые казачки и молча смотрели на проходящие машины. Уже при выезде из станицы вдруг увидел (сидел выше других и было лучше видно) идущие к станице немецкие танки . Они спускались с возвышенности слева от дороги, двигаясь в шеренге. Помниться насчитал три танка. Сразу подумал: не их ли собрались встречать празднично одетые казачки? Пока все было тихо и сколько я не оглядывался не видел танков и не слышал выстрелов. Может померещилось а может это были наши танки , не знаю. После выезда из станицы стали свидетелями необычного воздушного боя. Необычного, потому что был поединок между нашим тихоходным У-2 и истребителем ФВ-190. И закончился он победой У-2! У-2 шел на бреющем полете, почти задевая колесами землю, а истребитель пикировал сверху и стрелял. Когда истребитель разворачивался для повторной атаки У-2 скрылся в глубоком овраге. «Фоккер» нырнул следом, раздался взрыв и все. Тарахтя мотором у-2 взлетел над оврагом и полетел дальше. «Фоккер» не сумел сманеврировать и врезался в землю. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 20:50 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Господин Дормидонт, я выражаю Вам свою признательность! Вы провели блестящий блиц-турнир с наиболее одиозным представителем конкурирующей фирмы. Представленный Вами экспресс-анализ состояния именитого больного незамысловат и точен в выводах и формулировках. Именно это я и хотел проделать, но Вы сделали это раньше и талантливее меня. Искренне поздравляю Вас! Противопоставить Вашим постам оппонент ничего не смог, а на жалкие реплики с галерки не стоит обращать внимания. Еще раз поздравляю! Ваше умение полемизировать, излагая свои мысли и между делом броско отвечая на оскорбления, порадовало меня. Дормидонт пишет: Спасибо за столь лестные слова, но у них еще есть крыша, им бы вообще никто не позавидовал бы в равных условиях, еще сдерживаюсь. Петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-12 20:55 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Дормидонт пишет: Сначала сказали вранье " ни одной ссылки на источник", после моего поста в котором приведена ссылка, теперь еще что-то надо, шли бы Вы лесом со своей демагогией. Другими словами - ссылку на выложенное я так и не увижу. Не удивлен - тролли никогда не утруждают себя доказательствами своей блевотни. Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-12 20:57 В форуме: Политика Автор: foma ---------- Дормидонт пишет: Я указал все диктатуры, если желаете что-то еще объявить - объявляйте, не тяните кота за хвост. Вот это что Дормидонт пишет: Ну например. Брежнев (власть) разглагольствовал в 70-80 о разрядке, разоружении и тд Брежнев значит "великий диктатор", по каким критериям он сюда попал.Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-12 21:04 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Опер пишет: С чего вдруг такие категоричные утверждения? По определению. Аванс, по определению, - часть платы, выдаваемая вперед. Поэтому если вы получили деньги после того как сделали дело - это не аванс. Резерв - часть войск, сохраняемая "на всякий случай". Как только эти войска вступили в действие - они уже не резерв, ибо не "сохраняются", а действуют. Правда, не понимаю, о чем тут можно спорить. Что касается Ельнинской операции - прочитайте внимательно. Не было там никакой внезапности. Ельню сдали еще до того, как Резервный фронт под командованием Жукова был создан. Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. 2013-06-12 22:01 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Чтобы было понятнее, что я имею в виду. Карта Нажмите для увеличения  Обратите внимание на положение 43-й армии Резервного фронта. Она находится там же, где закрепилась после Ельнинской операции. И именно здесь происходит основной прорыв 4-й танковой группы. Эта армия передана в состав Западного фронта 3 октября. Почему не 8 сентября, когда завершилась ельнинская операция? (Добавление) Опер пишет: Вопрос только какие. У меня такой информации нет к сожалению. В том-то и дело. У меня тоже нет. А хотелось бы.Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-12 22:24 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Знаки различия на петлицах с 15 июля 1937 г. по 18 февраля 1943 г. Может сейчас ещё один непонятный момент рассетеся с помощью форумчан. прочитал, что в МГБ звание комиссара было упразднено в 45-ом году и заменено генеральским. А в НКВД оно осталось? В смысле в МВД?старший майор ГБ Тема: Парадоксы российской истории 2013-06-12 22:30 В форуме: Альтернативная История Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: Вот кто в советское время жил в братских республиках,он потвердит что так и было только не много скрывалось а в перестройку так к русским относились открыто.\\\\А вам почему мешает высокая цена на нефть? Вах! Это не я писал! Я в морду хотел дать.----- Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-12 22:43 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Самое высочайшее научно-техническое достижение человечества в 20 веке - полет первого человека в космос. На этом факте создан фильм - Гагарин - первый в космосе. Самая громкая афера 20 века - якобы высадка людей на Луне и возвращение их домой. Ознаменовал эту аферу фильм - Козерог 1 (Добавление) Vist пишет: Это доказательство полета человека на Луну? Оригинально)))) Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-12 22:47 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Может потому что писать нечего. Вы не допускаете такой Вариант, что с её дела по каким то причинам до сих пор не снят гриф секретности? Но с мужа, который состоял в РОВС сняли. А она была любовницей Савинкова и всё.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 22:51 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Они едят и пьют не так. как мы. Когда-то, когда по телевизору смотреть нечего было, то любил передачу "Что, Где, Когда". Так там однажды был вопрос что-то типа: " Что нельзя делать до 14 лет, а с 14 до 18 можно делать иногда, с 18 до 50 лет - периодически, а после 50 лет нужно делать постоянно?"За точность по годам не ручаюсь, но суть изложил верно. Надеюсь ответ все знают? Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-12 23:01 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- бармалей пишет: Зачем мне Вас ненавидеть? Я ненавидел энкавэдэшников, да их идейных вдохновителей. А Вас за что? Энкавэдэшники боролись с коррупцией, защищали границу, охраняли ЖД сообщения, охраняли народ от урок, боролись с преступностью. Вы понимаете какое количество людей из органов, их потомков и тех, кто их работу уважает вы лично ненавидите? бармалей пишет: Да, в какой то мере Вы правы, процент сочувствующих вам подрос, но не критически. Если же произойдет перелом в сорснании общества, и вам удастся повернуть его вспять, то это будет гибельно для России . Внутренние и внешние силы разорвут ее на части. А может быть Вы именно этого и добиваетесь? Эка вы мастер передёргивать. Нет уж, мы именно возродим Великую Державу разграбленную либералами. Наглядный пример есть в истории - СССР сверхдержава и этого никто не сможет опровергнуть. Тема: Качество работы модераторов 2013-06-12 23:10 В форуме: О форуме Автор: Волк ---------- Григорий Я, у Вас-то жизненного опыта поболее будет, а значит, и интересной информации. Тема: Н. С. Хрущёв в истории СССР 2013-06-12 23:11 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Если будет свободное время- почитайте "Царь-рыбу". Вот знакомое всёж название... а кинофильмов по его произведениям случаем не снимали? Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-12 23:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Волк пишет: Пить вино, может? О! Я без знания ответа, пью регулярнейшим образом!(Добавление) Тема такая... Тёплая.. а кто пил в гараже с соблюдением ритуала? Тема: Загадочная Япония 2013-06-12 23:58 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Центурион пишет: 1.Сам остров представляет собой изолированный остров, на острове горы. Горы являются естественным убежищем, а значит строить крепости - не обязательно. Не работает. 1) В Анатолии тоже горы - а городов дофига. 2) Японское государство возникло не в горах, а на равнине Канай 3) Врагов хватало и на островах - хроники пестрят сообщениями о война х с эмису (айны) Центурион пишет: Страна относительно невелика, перечень товаров везде более менее одинаков, значит товарооборот между провинциями тоже минимален. Хватит и поселковых ярмарок. Площадь Японии 377 кв.км. На момент появления первого города приблизительно 250 кв.км. Три Эллады, знаете ли. Центурион пишет: 3. Про административный центр я уже свое видение высказал. Японскому сегуну для утверждения своей власти ряду причин город был не нужен. Вообще-то сёгуны появятся только XII веке . Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-13 00:44 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Проголосовал : "Да, соответствует и должен остаться". И это единственно правильное решение. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-13 00:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Конечно, еще как нередки! Так вот в этом и была заслуга 1-го Генкварта ГУГШ, а потом - Нач-ка Оперуправления ВГШ С. А. Кузнецова, что он сумел эти нужды вовремя учесть и старался их обеспечить по мере сил. Всё верно. Именно так. Нужно поискать и вспомнить, что д-р Каминский пишет по этому поводу.(Добавление) Вот, нашёл: "... Командировочная политика большевиков по отношению к "лицам Генштаба" берет свое начало с двух документов, отражающих собой просьбу Главкома Вацетиса о направлении в его распоряжение "лиц Генштаба": 1) Предписание Склянского за № 229/271а от 2 сентября 1918 г.; и 2) Телеграмма самого Вацетиса за № 0469 от 7 сентября с. г.167 Появление указанных документов было связано с обострением положения большевиков на Востфронте (например, в ночь на 7 августа 1918 г. пала Казань.168) Не случайно Предписание за № 229/271а предусматривало принятие незамедлительных решений, требуя "… в кратчайший срок (не позднее 6 сентября) командировать в распоряжение Главкома Вацетиса… 21 "специалиста Генштаба", вполне соответствующих своему назначению…"169 Начальник Оперупра ВГШ С. Кузнецов отреагировал на получение предписаний более чем "оперативно". Среди дел фонда ВГШ автором обнаружены 2 рукописных списка "лиц Генштаба", датированные 3 сентября 1918 г. и написанные рукой самого Начальника Оперупра ВГШ. На первом Списке вверху поставлен заголовок: "Справка. Согласно распоряжения Вацетиса необходимы еще генштабы: для 3-й армии — 5, для 2-ой — 6, для 1-ой, 4-ой и в распоряжение /Главкома/ — 10. Всего — 21". Оба Списка представляют собой наспех набросанные записи и содержат данные о сроках окончания АГШ, а иногда — и о занимаемых уже должностях в РККА . Первый Список содержит указанные сведения о 21-ом «генштабисте», т. е. как раз о том количестве, которое запрашивал Вацетис и которое отражено было в телеграмме Склянского от 2 сентября. 3 сентября 1918 г. в Отделе по Службе Генштаба Оперупра ВГШ были составлены телеграммы 15-ти "лицам Генштаба", предназначенным быть командированными на Востфронт. Телеграммы имели две копии: одна — по месту жительства, другая — по месту службы.170..." Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 241. Тема: Качество работы модераторов 2013-06-13 01:02 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Ветка уже открыта и голосование идёт. Да, спасибо. Я уже отдал свой голос за Волка. Иначе и быть не могло.Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-13 01:03 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Valerun пишет: Нет, в том-то и дело, что не пограничники и не ВОХР-ВНУС и не ЧОН, точнее, не только они. Давайте как нибудь постепенно структуры ВЧК обсуждать, иначе такие скачки в пространстве и времени на пользу не пойдут. Про войсковые операции по подавлению контрреволюционных мятежей я найду уже здесь приводимую мною информацию, когда до этого дойдём. Сколько генштабистов было в погранохране РИ, сколько их перешло в погранохрану РСФСР и сколько их было при передаче погранохраны в ведомство ВЧК, есть такие цифры? Можно без фамилий даже. Тема: Н. С. Хрущёв в истории СССР 2013-06-13 01:04 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: По мнению Бортко, на высоте было при Сталин е и искусство. «В эти годы творил Станиславский, систему которого до сих пор превозносит весь театральный мир. Музыка! Шостакович, Хачатурян. Балет, тот самый, в котором мы были впереди планеты всей. Уланова, Лиепа, Чабукиани… Тоже тогда! Литература! То, что мы все читали и читаем до сих пор, - Шолохов, Алексей Толстой, Булгаков…», - перечисляет режисер. Согласен. ,хотя балет ненавижу! ----- (Добавление) Kourveen пишет: Да, есть такой грех и он мне не по нутру. Зато в фильме Эйзенштейна "Старое и новое" (1929) снимались настоящие крестьяне. Фильм сильнейший в художественном плане, а по сути - агитка колхозов. Когда пропагандистский фильм снимает такой мастер- плохо не может получиться.Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-13 01:05 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Цезарь пишет: Народ за свою землю воевал, за свои семьи, за себя наконец. И другим народам помог освободиться от фашистской оккупации. Абсолютно верно. У нас этому целая ветка посвящена на форуме.За Родину, без Сталин а http://istorya.pro/za-rodinu-bez-stalina-t.html За Родину, без Сталин а - 2 http://istorya.pro/za-rodinu-bez...alina-2-t13.html Именно о том что Вы написали там и шла речь. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-13 01:11 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Kourveen пишет: Надеяться на восстановление сильной России могут только её враги. Не совсем понял мысль. Вы не опечатались часом?Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-13 01:36 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Пусть истерят.Нехай клевэщуть.. Ну так же, как и приблудные тролли, мешают нормальной рабочей обстановке, но зато укрепляют единство наших рядов. Григорий Я пишет: У России никогда не было друзей У России есть только два союзника: ее армия и флот Слова российского императора Александра III Миротворца (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо. Друзья познаются в беде. Смотрим сегодня вокруг и делаем выводы. Если шта, то я за Кубу. Тема: Н. С. Хрущёв в истории СССР 2013-06-13 02:25 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Наверное,периоды расцвета ссменяется.....Не знаю чем,но расцвет постоянно быть не может. Вопрос философский, появление новых знаний/возможностей приводит к скачку, всплеску творчества в новых границах, пока это не станет... банальностью. Иже и про технические и политические революции. Тема: Мемуары деда 2013-06-13 02:38 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- продолжение А в описываемое время в Пятигорске я случайно встретился с батальонным комиссаром Климовым, замполитом курсантского батальона, общим любимцем. Имя и отчество к сожалению не вспомнил. У него было ранение в руку. В разговоре он предложил «взять шефство» над майором Бойко, тоже одним из преподавателей. У него была язва желудка и эвакуироваться он мог только лежа. Для него была выделена машина и вот мы ползем в потоке машин и людей в сторону Нальчика. Помнится, устроили из брезента подобие гамака над госпитальной койкой. В машине кроме майора его жена, медсестра и кажется еще кто-то. Машина грузовая, поэтому водитель старается вести ее осторожнее, чтобы не трясло. Доехали в общем благополучно, если не считать нескольких инцидентов, когда мне приходилось даже вытаскивать из кобуры пистолет. Дело в том, что мы двигались в сплошной толпе. Люди шли по обочинам, а кое-где и по дороге. Помню, сразу обратил внимание, что среди них, особенно вблизи Пятигорска, много раненных. Бинты, костыли. Как сейчас помню моряка без обеих ног. На какой-то самодельной тележке он передвигался, опираясь руками о землю. Стоило нашей машине остановиться, как к ней сразу бросались желающие ехать, ведь со стороны кузов казался полупустым. Я слева, а кто-то из нашей группы справа не давали сесть посторонним. Остановились и выгрузились в саду рядом с железной дорогой недалеко от Нальчика. Там, в тени, образовался своеобразный лагерь. В основном семьи наших офицеров. Говорили что подадут состав с санитарными вагонами. Но что было дальше, какова судьба Бойко, как ни пытаюсь вспомнить не могу. Смутно помниться что он умер в госпитале. А вот где? А мы, согласно дневнику, оказались в переполненном пригородном вагоне поезда, следовавшего в Прохладный. Садились видимо ночью, так как днем поезда не ходили из-за бомбежек. И смысл фразы из дневника: «Вот так рождаются панические слухи…», - хорошо помню. Один мужик, мне показалось – еврей, авторитетно рассказывал что происходило в Невинномысской 2 августа. Одни небылицы! Я ведь 2-го там действительно был. Не выдержав вмешался в разговор. Слово дневнику: «… Вот как рождаются панические слухи. Какой-то  наболтает и слух уже пополз и люди срываются с места и бегут, создавая панику.Подъезжаем к Прохладной. Во-первых, глаз ищет следу бомбежки. Нет. Значит сегодня-завтра будут. На погрузочной площадке грузится эшелон. Кто-то смеется: «Не рембаза ли?» После оказалось что действительно это была она. Долго сидим на вокзале. Суницкий и Борис ушли договариваться с начальством рембазы. Она здесь и эвакуируется. Втроем с Костей и Петькой тщетно ищем садик где можно было бы отдохнуть, все-таки под бомбежку попадать нет желания. Поиски тщетны. Станица большая, страшно пыльная и ничто не радует взор. Приходят Суницкий и Борис (оказывается это фамилия с ударением на первый слог – Опер). И вот мы сидим и смотрим как идет погрузка машин. Обещают нас использовать. Ну что ж, давайте. Но пока настроение неважное. Сижу и сочиняю песенку на мотив «Морского ястреба». Косте нравится и песенка пришпилена скрепкой в конце этой книги …» К сожалению листок с текстом не сохранился. В блокноте, на последнем листке есть только заключительный куплет: А здесь, на паршивой рембазе Проходят унылые дни И кто-же мне, кто-же расскажет Когда прекратятся они… Под куплетом написано: это сочинялось и записывалось на погрузочной площадке ст. Прохладной совместно с Костей Смирновым. 08.08.1942. Утром вызвали к комиссару базы. Интересно зачем? Оказывается предлагает ехать в Кировобад своим ходом (туда едет рембаза). По пути поручение в ЗакВО. Ладно, это подходит. Почему бы не прокатиться на машине по военно-грузинской дороге? Такой случай не скоро представится. И вот через несколько часов я уже мчусь на ЗиС-5 в г. Орджоникидзе. Со мной три семьи: комиссара, шофера и нач. транспорта. База оказывается харьковская и я скоро становлюсь своим человеком. К вечеру проезжаем Орджоникидзе и ночуем. Впереди шумит река и начинаются горы. Остановились завтракать на военно-грузинской дороге. Позади остался Орджоникидзе и день томительного пути по пыльной дороге и жаре. А здесь очень красиво. Вот уже 2 часа как машина петляет по прижавшемуся к скалам шоссе. Вокруг стоят могучие горы. На почти вертикальных обрывах спичками кажутся сосны. Как они растут прямо удивительно? Внизу ревет и бушует горный поток. Сижу на камне и пишу, а у моих ног настоящий ад: вода с ревом набрасывается на камни и, разлетаясь брызгами, пенится и несется вниз. Селение Казбеги. Во всей своей красе перед нами высится Казбек. Его красноватые обрывы увенчаны сверху девственно чистым снегом. Белизну снега оттеняет зелень внизу. Гора величественна и красива. Наш спутник, Терек, по прежнему шумит. Сплю часа два как труп (плохо спал ночью). Умываюсь ледяной водой из ручейка и оглядываюсь. Жарко! В селении за рекой стоят старинные башни и красивой архитектуры церковка. 10.08.42. селение Квешети. После взятия Крестового перевала останавливаемся и ночуем. Тихая теплая ночь. Все спят, только река Арагви, в которой я чудесно помылся вечером, шумит по камням. Здесь вообще вся жизнь сопровождается шумом воды: сотни ручейков и речушек низвергаются с обрывов и наполняют долины вечным шумом. Селения живут тихой, я бы сказал патриархальной жизнью. Война от них очень далеко, так как сведения узнаются только от случайных проезжих. У нас позади десятки километров…» Снова утерянные листки: очень досадно. Следующая запись сделана 28 августа, уже в Баку. За 18 дней конечно произошло многое. Все же попытаюсь хотя бы схематично описать события этих дней. Последние километры перед вершиной перевала. Впереди слышно журчание многих ручьев. Открывается поразительная картина. Справа высокий скальный склон, причем разных цветов: белые, розовые, даже помниться, голубоватые скалы. Весь склон покрыт сбегающей вниз водой. Конечно остановились и попробовали воду на вкус. Горько-соленая. Кто-то заметил слева под небольшим обрывом ручей. Вытекал он из скалы через отверстие в квадратной гранитной плите. На некотором расстоянии от плиты дно ручья было красного цвета, что говорило о наличии железа. В граните плиты была вырублена короткая надпись на грузинском языке. Висел обрывок цепочки, видимо для кружки. Когда попробовали оказалось это источник вкусной минеральной воды. На вершине перевала дорога круто свернула влево и начался спуск. На перевале оказался КПП. Офицер, проверявший документы, предупредил: «На перевал поднимаются войска, стоят регулировщики. Выполнять их распоряжения не рассуждая». Поехали на тормозах с включенной пониженной передачей, от регулировщика к регулировщику. И надо же было так случиться, что войска встретили на самом опасном участке спуска – 17 километре! Спуск очень крутой, дорога прижата к скалам и делает двойной зигзаг в виде латинской буквы S с минимальными радиусами. По требовательному сигналу регулировщика с рацией останавливаем машину на самом краю обрыва. Так, что передняя часть капота нависает над ним. Мне видны только движущиеся войска и глубокая широкая долина справа с заросшими лесом крутыми обрывами. Далеко внизу, в голубоватой дымке виднеются осетинские селения-аулы. Виденные в Казбеги массивные башни кажутся маленькими безобидными коробочками. А войска все идут. Новенькое обмундирование, загорелые молодые лица, винтовки, автоматы. Идет пехота, артиллерия, «катюши» закрытые брезентовыми чехлами. Я их видел впервые, только слышал о применении этого тогда совершенно секретного оружия в 1941 году в боях под Оршей (батарея капитана Флерова). Наконец регулировщик дал сигнал и мы продолжили спуск, дальше более простой до селения Квешети. Кстати, на дорожной карте в атласе автомобильных дорог издания 1969 года его нет. Есть Пасанаури. Судя по тому, что оно показано на берегу Арагви в конце спуска с перевала, это одно и то же. Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-13 02:38 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: В МВД- осталось звание комиссара? Так я же написал, что оставалось до 1973 года. С 1973 года комиссары стали генералами.Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-13 02:45 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: Мужа репрессировали в 37... Я знаю. Кстати, возможен и другой вариант: специально оставили как приманку. Как в свое время оставили в живых (до поры до времени) террористов "супругов Тавриных", с целью использовать их в игре с Абвером. Игра не получилась и после войны их судили и расстреляли.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-13 03:05 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Всё верно. Именно так. Нужно поискать и вспомнить, что д-р Каминский пишет по этому поводу. Alexis пишет: Начальник Оперупра ВГШ С. Кузнецов отреагировал на получение предписаний более чем "оперативно". Среди дел фонда ВГШ автором обнаружены 2 рукописных списка "лиц Генштаба", датированные 3 сентября 1918 г. и написанные рукой самого Начальника Оперупра ВГШ. Хм, все правильно. Вы нашли как раз то, что нужно. А в архивном деле это выглядит вообще очень впечатляюще: список, занимающий несколько листов, написанный убористым почерком на несколько 10-ков персон с домашними адресами и телефонами, да еще и с пометками самого С. Кузнецова на полях о том, кто куда, на какой фронт уже выехал и пр. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРОДЕЛАЛ ТИТАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ. Воистину РККА этому человеку была очень многим обязана. И не оценили по заслугам... Тема: Идеальный истребитель 2013-06-13 06:31 В форуме: Авиация Автор: евгений койнов ---------- zjn пишет: Иммельман пишет: Спит как раз был весьма и весьма высотной машиной и на высотах ниже 5000 скорее всего проигрывал и мессеру и фоккеру и всем нашим "ястребкам". Парни, разговор ни о чем. И Fw-190 и Спитфайр имели множество модификаций вы, что с чем сравниваете? h ttp://www.airwar.ru/fighterww2.html Под рукой "Асы люфтваффе" Майк Спик.Смоленск "Русич" 1999. И"Авиация люфтваффе" Шунков В.Н.Минск Харвест.М.АСТ.2000.Имел ввиду 1945,когда машины достигли практически совершенства.Пилотажные ФВ 190 А-5,А-7,Д-9 Мустанг 1Х и Х1У.Варианты возможны.Вы же знаете,что немцы очень часто имели варианты модификаций,к примеру ФВ190А-5/u9 или ФВ190А6/R6.Для облегчения убирали 2-20-мм и.п. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-13 06:47 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Григорий Я пишет: берёте свеклу, лучше свежевыкопанную.,где-то с полкилограмма.. Моете, чи....... За рецепт спасибо. Единственный вопрос, чем можно заменить ржаной хлеб, у нас продают, но есть подозрение, что это обычный серый, только покрашеный. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-13 06:59 В форуме: Альтернативная История Автор: Стас1973 ---------- Центурион пишет: В результате имеем патовую ситуацию, когда высадка превратилась бы позиционный "Верден" перемалывающий самолеты и корабли, не говоря уже про людей. Это вовремя сообразил Гитлер и сменил вектор экспансии на Барбароссу. Полностью согласен с такой оценкой.Могу добавить только, что после этой операции, Германии пришлось бы либо срочно переходить реально на военные рельсы (экономика), либо очень долго (от года до трех, в текущем режиме) восстанавливать свои ВС. Ни о каком продвижении на восток или в ином направлении, в ближайшее время, речи быть уже не могло. Поэтому писал не однократно, что данная операция бессмысленна. Иммельман пишет: Не назвал бы ситуацию патовой. Размен кораблей на самолеты очень и очень невыгоден Англии. Восстановить мощь люфтов - считанные месяцы. Восстановить флот - годы. Железо - четверть дела. Наклепать - не проблема. Проблема - люди и ресурсы.Поэтому все же ситуация почти патовая, с минимальным перевесом у немцев. Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-13 07:00 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Распад СССР -что это было, что мы получили и как быть нам 1) Не распад, а разрушение. Разрушение государства, созданного русским народом. Поскольку если бы оно не было разрушено, оно (после банкротства коммунистической идеологии) могло бы достаться русскому народу. Ужас, ужас!... 2) Кто такие "мы"? Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма 2013-06-13 07:47 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Волк пишет: А говорят, что ярые гомофобы - латентные гомики! Много чего говорят... Вот, абсолютно здравое суждение по этому поводу:"Сейчас очень модным является один стереотип. Он появился недавно, где-то с конца 90-х. Он родился среди западных психологов, которые, похоже, возомнили себя носителями истины. Естественно, этот стереотип получил популярность. Он гласит примерно так: "Каждый мужчина, ненавидящий педерастов, сам является скрытым педерастом" ...Нас интересует, почему мужчины ненавидят педерастов. Причина очень проста и лежит на поверхности - древнейший инстинкт сохранения и продолжения рода. Каждый человек, увидев комара на себе, инстинктивно прихлопнет его, чтобы тот не сосал кровь. Большинство людей ненавидит комаров. И что они теперь, латентные комары? Естественно, нет. Так же ложно утверждение, которое мы тут разбираем. Ненависть мужчины к педерасту - это ненависть к чему-то противному, чуждому самому понятию жизни и продолжения жизни. Педерастия ведёт в глухой угол, к вырождению. Педерасты теряют мужские черты и обретают характерные педерастические. Это всё запускает у многих мужчин при виде или упоминании о педерасте инстинкт самосохранения, сохранения и продолжения рода. Проявляется это тем, что мужчинам противны педерасты. В крайних случаях это реализовывается в желании нанести вред педерасту. Последнее является разновидностью инстинктивной защиты от опасности. Люди, которые распространяют этот стереотип, или сами заблуждаются, являясь объектом манипуляции, или сознательно лгут. Ненависть к педерастам - ВАРИАНТ НОРМЫ наряду с безразличием к этим извращенцам." Волк пишет: Как вам такое фото? Когда и где сделан снимок?Тема: От черной икры к солдатской каше 2013-06-13 07:59 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- GraetDane пишет: Аскет пишет: Не самобытно это все И что???? Аскет пишет: Если верить истокам, то в рок-музыку заложили очень много от «негритянской тоски» до «сектантского веселья»; мы ждали и ждали – в итоге молодежь 70х и 80х, В 70х и 80х от «негритянской тоски и сектантского веселья» в роке не осталось и следа. Аскет пишет: переметнулась в стан западной музыки Сердцу не прикажешь.) Аскет пишет: Жаль, что классику мы не смогли пустить в массы, а ведь был у нас Сергей Прокофьев, но шанс упустили Как Вы себе это представляете, в стране победившего Гегемона????1. Представляете, чтобы весь мир только и играл на саратовских гармошках. Госдеп бы взвыл: где наши музыка льные корни? 2. Вы снова о Западе, а я - об СССР . 3. Смеетесь над рабочим классом? А я не сомневаюсь в том, что, ставя в цехах записи, скажем, "Маленьких дьяволят" или "Марш оловянных солдат иков", производительность труда, например, токарей, возрастала в разы. Вот только ЭТО все было обсмеяно еще в самом зачаточном состоянии: дудари, бездельники, "опять завели оперу" - о днях, когда в связи с трауром по Генсеку, по ТВ вещали классику и т. д. Но эту битву политработники проиграли, даже ее не начав. Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-13 08:07 В форуме: Политика Автор: Andrew Vladoff ---------- Дормидонт пишет: Точно точно, Маргарет Тетчер организовала банду большевиков, захватила Даунинг-стрит, разогнала парламент и начала уничтожать пачками англичан - неужели это Вы так шутите? А кто является главой государства в Великобритании? И как это увязать с вашим тезисом про отсуствие монополии на власть? |
| В избранное | ||
