Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?



Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-03 08:34
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
 egor пишет:
Вам вторая карточка за оскорбление своего оппонента! Не уссугубляйте, ведь осталось недалеко и до бана!


Приношу свои извинения. Забыл удалить данное выражевывание.

 Vist пишет:
как люди с педерастическим образом мышления


И это все, на что вы смогли ответить? А по теме форума нечего сказать? Сущность НАСы не позволяет? Брехануть и в тину?


 STiv пишет:
-Космонавты, которые отправятся на Марс, получат по пути на планету большую дозу радиации, которая, скорее всего, приведет к раку со смертельным исходом, говорится в сообщении американского космического агентства NASA.




Правильно написано - КОСМОНАВТЫ -

Клоунада под названием - АСТРОНАВТЫ - не получит никакой дозы радиации. Им же ее отключают на время полетов))) Как с луной было, так будет и с Марсом.)))


 STiv пишет:
Исследователи NASA пришли к этому выводу, изучив данные, полученные от марсохода Curiosity, которому понадобилось восемь месяцев для того, чтобы покрыть дистанцию в 500 тыс. миллионов километров между Землей и Марсом, передает ВВС.


Это уже шутка от НАСы. Никакой Curiosity к Марсу не летал. Но это тема не нашего форума)))


 STiv пишет:
т.е. на сегодняшний день защиты не существует.


Вы очень смелый человек!!! Теперь адвокаты НАСА Вас "съедят" живьем вместе с потрохами)))) Ведь по заверениям НАСА - они уже раз 10 посылали людей за наш защитный пояс!!! И ни один кролик не пострадал от радиации)))

Тема: Еврейский вопрос
2013-06-03 08:47
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 Дункан пишет:
Антисемитизм это на уровне инстинктов.
Скорее, на уровне иммунной реакции.

 Дункан пишет:
Когда-то давным-давно бледнолицее население Европы состоявшее из мирных охотников-собирателей подверглось с Юга нашествию земледельцев под руководством семитов.
Мирные охотники подверглись нашествию земледельцев?!!! Вы знаете, что такое оксюморон?
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Просто Адам с Евой само собой были "семитами".
Просто в Адама и Еву нужно предварительно поверить. И только потом уже использовать подобного рода "аргументацию". Которая будет иметь силу только для других верующих в то же самое. А для иных людей ссылка на авторитет Библии не будет ничем отличаться от - условно говоря - ссылки на русские народные сказки.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Так в чём, собственно говоря, заключается еврейский вопрос в России или Украине?
В замещении евреями "местной" национальной интеллигенции и в активной (и весьма агрессивной) мимикрии под нее.
(Добавление)
 Дункан пишет:
 Волкон пишет:
Сегодня в мире у власти почти всех стран стоят именно евреи.

А вот это пароноидальный комплекс неполноценности на подсознательном уровне.
Это истина. Соответствие действительности. Правда, нужно сделать две оговорки:
1) У власти реальной, а не номинальной. Хотя даже и в органах номинальной власти процент евреев во много раз превосходит процент их численности в населении данной страны. А если "копнуть поглубже" и посмотреть не только на "публичных политиков", но и на аппарат власти...
2) Кроме Африки и Азии.
(Добавление)
 Дункан пишет:
...Билл Гейтс изобрел "сорняк" вы им вовсю пользуетесь ,а создателю в руку плюете...
Что именно "изобрел" Билл Гейтс?

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-03 08:50
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Alexis пишет:
Настоящий историк сможет распознать фальшивку и в своих трудах её не будет применять. Сейчас даже выпускают из ВУЗов историков со специализацией по архивному делу. К стати, Войтиков именно архивист по образованию. Вот Вам один из молодых, честных и перспективных историков. И таких с каждым годом будет всё больше и больше.
Это в идеале. К сожалению наша реальность не такая. Огорчение

Тема: ТАЙНА ТРЁХ ОКЕАНОВ.
2013-06-03 08:52
В форуме: Пикник на обочине
Автор: nootelepat
----------
ТАЙНА ТРЁХ ОКЕАНОВ.

А что касается КАРТЫ ГУГОЛ, то в пучинах океанов тоже есть ИНТЕРЕСНОЕ .
Просматриваются какие то длиннющие в сотни километров РОВНЫЕ полосы НА ДНЕ ...
Это что--БРАК съёмки ?
Следы от каких-то ТРАЛОВ ??
Или по дну океанов--НЕЧТО ЧУДОВИЩНОЕ ПОЛЗАЕТ ???

https://maps.google.ru/maps?q=27...&t=h&z=8

https://maps.google.ru/maps?q=27...&t=h&z=8



Сергей Цимбалюк

независимый исследователь

https://sites.google.com/site/nootelepat/

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-03 09:13
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Стас1973
----------
Новая ипостась АЕКа. Гораздо красивее АК12. Смесь G3A4 и АК.
Но вот расположение затылка приклада - несколько неудачно, на мой взгляд. Голову сильно придется нагибать.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 09:19
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 бармалей пишет:
я эмигрировал значительно ближе. Если бы я эмигрировал во Францию, то я вряд ли бы заботился о культе личности ИВС.)))
Знакомая диссиденсткая песня: "в этой стране , с этим народом" , "мы (малый народ "" из Шафаревича) находимся во внутренней эмиграции".
"Россия- су...а, ты ещё ответишь за всё что сделала ..." Вот они ваши "апрельские" тезисы на НАС.
А начиналось всё так:
"Грязь вонь ,клопы и тараканы...
И надо всем хозяйский кнут.
И это русские болваны
Святым отечеством зовут".
(Добавление)
Егоза2.1 Вчера впервые, в связи с 90 летием был представлен и признан, как русский Герой ,каналом ТВ-Россия-1 Игорь Шафаревич !!
(Добавление)
 бармалей пишет:
Если бы я эмигрировал во Францию,
То марксов коммунизм вас бы сейчас имел в заднее отверстие.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-03 09:26
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Дормидонт пишет:
Все жульничаем, все выдергиваем фразы из контекста.
Просто озвучиваем методику...Вы может даже и сами не соображаете, что работаете по всем правилам либерастической пропаганды,ну вставили в вас программу, вот вы её и гоните на гора.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-03 09:29
В форуме: Альтернативная История
Автор: Стас1973
----------
 Волкон пишет:
Немцы пытались осуществить доктрину Дуэ обладая парком самолётов для этого вовсе не предназначенных.
Согласен. Поэтому и не успех, поэтому и высокие потери.
 Волкон пишет:
Вспомнился переход Балтийского флота из Таллина в Кронштадт....
Да и не только это. Удары по Ленинграду и Севастополю. Тоже самое, что и с переходом.

Тема: Национализм
2013-06-03 09:44
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
Русские национал-патриоты как пишется так и понимается. (Русскими национал-патриотами).

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-03 09:58
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
. Самые страшные антисемиты - сами евреи.
Следуя в русле вашей мыслИ надо думать что лучшими русофобами следует считать самих русских.
Значит стоит мне только начать говорить в таком стиле:_"Народ (русский)- сво..очь. Такой народ растреливать можно и нужно без конца", как в вашем взгляде( на НАС), произойдёт и моё очищение от "примесей"?

Тема: Черный аист
2013-06-03 11:21
В форуме: Современные конфликты
Автор: STiv
----------
Переодический запуск слухов про то. что в афган вошли зеленые береты и режут всех подряд, потом крутые духи с супер пупер подготовкой.....это все из области информационных войн.
Насчет факта создания. Все логично создать на будущее сплоченную структуру с опытом БД, для дальнейшего использования в иных обстоятельствах - нормальная идея. Тем паче волонтеров в исламском мире найдется много.

Тема: Магия чисел
2013-06-03 11:30
В форуме: Древний мир
Автор: STiv
----------
 andr пишет:
Так что, сами понимаете, что-то тут не чисто со всеми этими татаро-монголами, гуннами-хуннами и прочими пастухами-гиксосами.


Хорошо. Предположим, что сторона жертва агрессии окрестила противника пастухами, дикарями и вообще......и тут может быть 2 варианта:
1- в силу разных причин стадо кочесников реально что то захватило .ну так звезды легли.
2- данные кочевники имели иной статус и причины по которым они вышли биться в поле.

И тогда возникает вопрос А зачем надо создавать миф ( причем миф живет и имеет отражение у других народов) и потом если люди создавали миф ( немецкие историки) они должны были понимать, что если они пишут чушь их потом поймают на вранье.???? Т.е. они должны были при создании мифа учитывать реальные факты.

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-03 11:35
В форуме: Политика
Автор: Странник
----------
Получилось бы, уверяю. Но брезгливость, наверное, не позволит...

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-03 11:43
В форуме: Авиация
Автор: Иммельман
----------
 Святич пишет:
Берёте указанную книгу, открываете её на странице 420 и читаете:


Охо-хо-нюшки. Победы Хартмана НИКОГДА не подтверждались его письмами к невесте. Поскольку количество ЗАСЧИТАННЫХ ему побед никогда адекватными людьми и не оспаривалось. Это число известно было и его коллегам, и конкурентам, и не подвергалось сомнению нашими при нахождении его в плену. Оно являлось официальным, таким же по степени достоверности, как и у тех, чьи летные книжки не терялись.
Все ли победы засчитаны на основе подтверждений, в данном случае неважно. Они ЕСТЬ на его официальном счету. Толливер и Констебль по письмам к невесте лишь примерно восстановили хронологию его побед. И ВСЁ! Ничего они не подтверждали и не опровергали.
Фраза ваша именно в такой формулировке ходила в начале девяностых. Но поскольку она не выдерживает даже самой поверхностной критики, то давно уже никем не озвучивается. Время от времени с этим фетишем всплывают «читатели одной книжки», но прочитав хотя бы еще одну книгу по теме, больше такого не говорят.
Другое дело, отражает ли это число реально сбитые им самолеты. Естественно, нет. Но то, что оно «подтверждено лишь письмами и реально ему ЗАСЧИТАНО лишь 11 вместо 202» - это ерунда.

Тема: Боги Древней Греции
2013-06-03 11:43
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
 Волк пишет:
Несколько лет назад по новостям показывали самодовольного грека, который говорил, что теперь в Греции зарегистрирована и древняя олимпийская религия, наряду с христианством, исламом и иудаизмом. Мол, даже проводятся древние обряды.
У нас тоже всего до хрена.

Тема: Прародитель ВДВ
2013-06-03 11:51
В форуме: Пехота
Автор: STiv
----------
 galbur пишет:
Вариант(в чем я уверен)№1 Лучший штурмовик верхом?(наше время)-танк. (те времена)-кирасир.


Я несколько ранее сравнивал кирасир и танки . В чем тут ваше отличие?
(Добавление)
 galbur пишет:
№6Лучший разведчик пешком?(наше время)-ххххх?(партизан)?


Разведчик. есть полковая, дивизионная, батальонная и ротная разведка. Вот в наше время она и есть разведка.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 11:56
В форуме: Современные конфликты
Автор: STiv
----------
 neon пишет:
Ек думаю. Это скорее спасибо "имперцам"


???? При имперцах сори страна цвела, пусть жила не богато но цвела. Сейчас она не цветет и богатством не блещет. Либералы говорят, что так и должно быть.

Тема: Средства борьбы с бронетехникой
2013-06-03 12:04
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Егоза2.1
----------
 LVZh пишет:
Кумулятивный снаряд выжигает всё внутри танка, полностью уничтожая экипаж...
Точно? "Струя" даже не расплавленного, а псевдо-жидкого металла, существующая внутри танка втечение ничтожной доли секунды, на это способна?

 LVZh пишет:
...детонация боеприпаса или паров топлива возможна, но не обязательна.
Высоковероятна.

 LVZh пишет:
У современных машин много значит электронная начинка, но и она достаточно легко заменяема.
В "чужой" танк свою электронику "воткнуть", немного "подшаманить" и вперед? Шутите?

 LVZh пишет:
"Болванка" при попадании вызывает град осколков внутри корпуса...
Кумулятивная "струя" - тоже.

 LVZh пишет:
Единственным боеприпасом, на мой взгляд, который нацелен в первую очередь против техники, является фугас...
Экипажу тоже "мало не покажется". Но, это уже придирки))) Не обращайте внимания.

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-03 12:04
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
Насколько, если не поленились попытаться провести Скоблина на место главы РОВСа?

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 12:04
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
И фекалий и Сталин а. При всей моей не любви к данному историческому персонажу, отрицать его как минимум не ординарность не могу.
Закономерность. что лидеры страны деградируют со временем имеет место быть.
очень часто в пику Сталин у приводят Рузвельта.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-03 13:02
В форуме: Альтернативная История
Автор: Центурион
----------
Лиддел Гарт

 Цитата:
Превосходство люфтваффе над английскими военно-воздушными силами оказалось не столь значительным, как оно всем в то время представлялось. Люфтваффе не были способны вести систематические налеты на объекты в Англии крупными силами бомбардировочной авиации (а именно этого опасались англичане), и немецкая истребитель ная авиация в численном отношении ненамного превосходила английскую.

Авиационное наступление осуществлялось в основном силами 2-го и 3-го воздушных флотов под командованием фельдмаршалов Кессельринга и Шперля. 2-й флот базировался на северо-востоке Франции и в Нидерландах, а 3-й — на севере и северо-западе Франции. Каждый воздушный флот являлся полностью самостоятельным объединением. Такая организационная структура давала определенные преимущества при взаимодействии авиации с сухопутными войсками в Польше и на Западе, но оказалась не столь эффективной в чисто воздушной кампании. Каждый флот разрабатывали представлял на утверждение высшему командованию свои планы. Общего плана действий не было.

К началу авиационного наступления 10 августа во 2-м и 3-м воздушных флотах насчитывалось в общей сложности 875 обычных и 316 пикирующих бомбардировщиков. (Пикирующие бомбардировщики оказались настолько уязвимыми, что после 18 августа их вывели из боев, чтобы сохранить для участия во вторжении).

Кроме того, базировавшийся в Норвегии и Дании 5-й воздушный флот под командованием генерала Штумпфа имел в своем составе 123 бомбардировщика, однако этот флот принимал участие в боях всего один день — 15 августа: его потери оказались слишком тяжелыми. И все же косвенным присутствием он вынудил англичан держать часть сил истребитель ного авиационного командования на северо-востоке страны. В конце августа из состава этого флота было выделено около 100 бомбардировщиков, чтобы возместить потери 2-го к 3-го воздушных флотов.

2-й и 3-й воздушные флоты начали боевые действия 10 августа. Оба флота насчитывали 929 истребителей{33}. В основном это были одномоторные самолеты типа Ме-109. Кроме того, имелось 227 двухмоторных истребителей Ме-110 со сравнительно большим радиусом действия. Истребитель Ме-109, прототип которого появился в 1936 году, развивал скорость свыше 350 миль в час, а его большая скороподъемность обеспечивала ему [116] дополнительные преимущества перед английскими истребителями. Однако по маневренности этот истребитель уступал английским самолетам. В отличие от английских истребителей большинство немецких машин к началу боевых действий не имело броневой защиты кабины пилота, но зато располагало пуленепробиваемыми топливными баками, чего не было у английских самолетов.

Решающую роль для немецких одномоторных истребителей в этих боях сыграл их ограниченный радиус действия. Официальные данные о том, что дальность полета этих самолетов на крейсерской скорости составляет 412 миль, на практике оказались неверными. Действительный радиус действия этого самолета составлял немногим более 100 миль, так что такой самолет мог долететь от Па-де-Кале или от полуострова Котантен до Лондона, но для боя у него оставалось совсем мало времени. Другими словами, в воздухе он мог находиться всего 95 мин., что давало ему лишь 75-80 мин. боевого полетного времени. Когда же в связи с тяжелыми потерями в бомбардировщиках из-за их совершенно очевидной уязвимости встал вопрос об организации истребитель ного прикрытия, оказалось, что в течение дня против объектов в южной Англии возможно было использовать не больше 300-400 бомбардировщиков (при выделении двух истребителей для сопровождения каждого бомбардировщика).

Помимо всего прочего, истребитель Ме-109 был сложен в управлении при взлете и посадке и имел слабое шасси. Последний недостаток усугублял положение тем, что приходилось использовать импровизированные ВПП на французском побережье.

Двухмоторный истребитель Me-110, номинально имевший максимальную скорость полета 340 миль в час, оказался значительно "медленнее". Он развивал скорость лишь 300 миль в час и даже меньше. Таким образом, Ме-110 уступал английскому истребителю "спитфайер" в скорости, скороподъемности и маневренности.

На этот самолет немцы рассчитывали как на надежное средство люфтваффе, до он разочаровал их своими летно-тактическими характеристиками. В конце концов в боевых вылетах пришлось даже обеспечивать его прикрытие истребителями Ме-109.

Однако величайшим недостатком немецких истребителей была примитивность бортовой радиоаппаратуры. Правда, эти самолеты были оборудованы радиотелефоном для связи между собой во время полета, но их радиоаппаратура уступала оборудованию английских самолетов.

Английские ВВС потеряли во Франции более 400 истребителей{34}, однако к середине июля численность английской истребитель ной авиации составила около 650 самолетов, то есть столько же, сколько Англия имела перед началом немецкого [117] наступления на Западе. В основном это были самолеты типа "харрикейн" и "спитфайер". На вооружении находилось также около 100 машин устаревших образцов.

Это замечательное "возрождение" произошло в значительной степени благодаря усилиям лорда Бивербрука, который был назначен в мае на новый пост министра авиационной промышленности в правительстве Черчилля. Критики Бивербрука жаловались на то, что его энергичное вмешательство имело отрицательные последствия в перспективном плане. Однако, по мнению командующего истребитель ным авиационным командованием главного маршала авиации Даудинга, "эффект от этого назначения можно назвать не иначе, как магическим". Уже к середине лета производство истребителей возросло в два с половиной раза, а в течение года Англия выпустила 4283 истребителя. Германия за этот же срок выпустила примерно 300 одномоторных и двухмоторных истребителей.

Определить соотношение сил в авиационной технике нелегко. Самолеты "харрикейн" и "спитфайер" были вооружены лишь пулеметами. На каждом самолете имелось восемь пулеметов, установленных в крыльях. Это были американские пулеметы системы Браунинга. Выбор пал именно на них, поскольку они были достаточно надежны в дистанционном управлении и отличались высокой скорострельностью — 1260 выстрелов в минуту. Истребители Ме-109 в основном были вооружены двумя пулеметами, установленными на обтекателях, и двумя 20-мм пушками, установленными в крыльях. Эти пушки немцы разработали на основе опыта гражданской войны в Испании. Люфтваффе там же опробовали истребитель Ме-109 и другие, более ранние типы истребителей, ко времени Второй Мировой войны уже снятые с вооружения.

Немецкий ас Галланд в своих воспоминаниях утверждает, что вооружение Ме-109 было лучше вооружения английских истребителей. В Англии мнения разделились. Одни считали, что большая скорострельность пулеметов системы Браунинга давала преимущество в ведении огня короткими очередями. Другие отмечали, что полдюжины пушечных снарядов могли нанести куда больший ущерб, чем пулеметные очереди. Некоторые английские летчики-истребители с горечью признавались, что даже при уверенном поражении цели эффекта не достигалось. В ходе боевых действий около 30 самолетов "спитфайер" получали 20-мм пушку "испано" ("эрликон"Подмигивание, а в октябре вступили с строй самолеты "харрикейн", вооруженные четырьмя пушками.

Таким образом, немецкие бомбардировщики, вооруженные лишь несколькими пулеметами с горизонтальной наводкой, не [118] могли самостоятельно, без помощи истребителей сопровождения, противостоять английским истребителям.

Соотношение сил с точки зрения численности летчиков-истребителей определить еще труднее. На начальном этапе боевых действий его нельзя было назвать благоприятным для англичан. Уровень подготовки английских летчиков был высок, но их явно не хватало. Число летных школ английских военно-воздушных сил росло медленно, и это сказывалось на ходе боевых действий. Кадры нужно было сохранять во что бы то ни стало, поэтому иногда даже приходилось не реагировать на налеты немецкой авиации. Главной заботой Даудинга были люди, а не самолеты.

К началу августа Даудинг сумел довести численность летчиков до 1434 человек. 68 летчиков были переданы истребитель ному командованию из морской авиации. Однако через месяц число летчиков сократилось до 840 человек. Потери в среднем составляли 120 человек в неделю, а учебные подразделения ВВС выпускали в течение месяца не больше 260 летчиков-истребителей. В сентябре нехватка летного состава стала особенно острой, поскольку число опытных летчиков сократилось, а спешно обученные новички гибли чаще. Вновь прибывшие эскадрильи несли подчас большие потери, чем сменяемые для отдыха эскадрильи. Усталость порождала упадок духа и повышенную нервозность.

Немцы не испытывали таких больших затруднений в летном составе. Они понесли тяжелые потери во время боев на континенте в мае и июне, но их летные школы выпускали летчиков больше, чем требовалось для фронтовых эскадрилий.

Однако на боевом духе немецких летчиков-истребителей сказывалось отношение Геринга и других руководителей люфтваффе к истребитель ной авиации как к оборонительному и второстепенному роду авиации. Более того, многих лучших летчиков истребитель ной авиации переводили в бомбардировочную авиацию для восполнения ее потерь в летном составе. Геринг часто критиковал истребитель ную авиацию за нерешительность действий и обвинял ее в неудачах, причиной которых были его собственная недальновидность и ошибки в планировании. В противоположность этому английских летчиков-истребителей считали цветом военно-воздушных сил и национальными героями.

Немецкая истребитель ная авиация (и летчики, и материальная часть) испытывала большое напряжение. Истребители все чаще использовались для сопровождения бомбардировщиков и совершали по два-три, а иногда и по пять вылетов в день. Геринг не давал экипажам выходных дней и не разрешал менять подразделения, находящиеся на линии фронта. Таким образом, [119] усталость, ощущение тяжелых потерь и напряжение привели к тому, что в сентябре моральный дух немецких летчиков-истребителей резко упал. Их состояние усугублялось и сомнениями относительно того, действительно ли намечается вторжение. Летчики видели, как медленно и неорганизованно ведется подготовка, и поэтому им все сильнее казалось, что ими попросту жертвуют по соображениям престижа.

Экипажи бомбардировщиков ощущали тяжелые потери и страдали от сознания своей незащищенности от атак английских истребителей.

Итак, на ранних этапах битвы стороны не уступали друг другу в мастерстве и мужестве, но с течением времени все более заметным становилось преимущество англичан. Им помогало сознание того, что противник несет тяжелые потери и испытывает большее напряжение, чем они. В действительности же потери и напряжение английских летчиков были не меньшими.

В ходе всей битвы немцы постоянно ощущали слабость своей разведки. Основным справочным пособием люфтваффе по организации авиационного наступления была выпущенная еще до войны книжка, где излагались данные о местонахождении английской промышленности, а также сведения комплексной фоторазведки, полученные в результате "пробных полетов по гражданским линиям". Информация разведывательного управления люфтваффе, во главе которого стоял майор Шмид, была весьма скудной. В составленном им обзоре английских военно-воздушных сил по состоянию на июль 1940 года недооценивался уровень производства истребителей в Англии. Шмид утверждал, что Англия выпускает 180-300 самолетов в месяц, в то время как в результате усилий Бивербрука производство самолетов "харрикейн" и "спитфайер" только в августе и сентябре выросло до 460-500. Эту грубую ошибку усугубляли сообщения управления военной промышленности, возглавляемого генералом Удетом, в которых преувеличивались недостатки самолетов "харрикейн" и "спитфайер" и не отмечались их достоинства.

В обзоре майора Шмида ничего не говорилось о системе противовоздушной обороны, созданной английскими ВВС, о радиолокационных станциях, сети радиосвязи и управления. А между тем английская поисковая радиолокационная станция в Болен, на побережье графства Саффолк, и вздымавшиеся здесь высокие антенные мачты были совершенно не замаскированы и хорошо видны любому наблюдателю. Казалось маловероятным, что немцы не имеют информации относительно английской системы предупреждения. Еще в 1938 году немцам стало известно, что в Англии разрабатывается радиолокационная аппаратура, а [120] в мае 1940 года они даже захватили подвижную радиолокационную станцию на побережье в Булони, однако немецкие ученые считали эту аппаратуру несовершенной. Более полную информацию об английских радиолокационных станциях можно было свободно получить во Франции во время вторжения туда немцев. Однако, как представляется, немцы этим не воспользовались. Геринг явно недооценивал потенциального влияния радиолокационного оборудования на исход битвы.

Когда же немцы установили контрольно-поисковые станции на побережье Франции и начали перехватывать поток сигналов от радиолокационных антенн в Англии, они поняли, что перед ними новое и важное оружие . И все же командование люфтваффе продолжало недооценивать дальность действия и надежность работы английских радиолокационных станций и не принимало мер к их уничтожению или подавлению. Никак не реагировали немцы и на тот факт, что управление действиями английской истребитель ной авиации осуществляется по радио. Командование люфтваффе считало, что это только лишает гибкости истребитель ную авиацию.

Тенденция преувеличивать потери противника в ходе интенсивных воздушных боев была общей ошибкой, но в дальнейшем это создало серьезные трудности, особенно для немцев. Вначале разведка люфтваффе правильно оценивала силы Даудинга, сообщая, что Англия имеет в своем распоряжении около 50 эскадрилий, насчитывающих примерно 600 самолетов "харрикейн" и "спитфайер", из которых 400-500 машин сосредоточены в южной части Англии. Однако систематическая переоценка потерь англичан и недооценка производства самолетов в Англии привели к тому, что немецкие летчики подчас просто недоумевали, как это англичанам удается поддерживать численность истребитель ной авиации на одном уровне. Естественно, это сказывалось на моральном духе летчиков люфтваффе, а причина была одна: в каждом боевом донесении значительно преувеличивалось число сбитых английских самолетов.

В этом отношении весьма характерна практика, которой придерживались командиры соединений люфтваффе. Обычно после налета на базы английской истребитель ной авиации они красным карандашом перечеркивали на оперативных картах число базировавшихся на этих аэродромах английских эскадрилий. Частично это было следствием плохой разведки, а частично — результатом неправильного анализа итогов налетов. Так, например, в люфтваффе подсчитали, что к 17 августа было "совершенно разрушено" не менее 11 аэродромов, в то время как на самом деле был выведен из строя на долгое время лишь [121] один аэродром в Менстоне. Кроме того, немцы тратили усилия на то, чтобы атаковать аэродромы на юго-востоке, хотя там не базировались самолеты английского истребитель ного командования. В то же время руководители люфтваффе совсем не придавали значения таким базам истребитель ного командования, как Биггин-Хилл, Кенли, Хорнчерч, и не знали о том, что командные пункты здесь находились над землей и не были защищены. Налеты на эти базы, предпринятые люфтваффе в конце августа, продолжены не были.

(Добавление)
 Иммельман пишет:
Серьезные потери Ju-87 появились лишь после перенацеливания пикировщиков на аэродромы ИА противника, на вдвое бОльшую дальность. В случае льва этого не будет. Лучшим средством от истребителей будут танки на аэродромах противника.
 Иммельман пишет:
Это хоть и вики, но хорошо иллюстрирует возможности авиации против флота.

Боеспособность сухопутных войск Англии очень хорошо видна на примерах Крита, и особенно сдачи Сингапура .
А захват вермахтом территорий в собственно англии будет действовать не только как мобилизующий, но и как мощнейший деморализующий фактор.

Читайте приведенные мной цитаты. А также Гальдера, Черчиля и Лиделл Гарта
Даже если они приврали раза в полтора в целом они неплохо описывают обстановку.
Шансов провести Морской Лев удачно - не было.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Иная Великая Отечественная - 4 ".

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-03 13:05
В форуме: Альтернативная История
Автор: neon
----------
 Иммельман пишет:
Лучшим средством от истребителей будут танки на аэродромах противника.
Это хорошо конечно, но до них еще добраться надо. Вы упускаете такой момент, что и англичане не будут смотреть равнодушно на концентрацию техники, на ее погрузку. То есть на все то что еще предваряет высадку. Это все точки сильнейшей уязвимости. То есть когда начнется движение там уже будут большие потери.
 Иммельман пишет:
Боеспособность сухопутных войск Англии очень хорошо видна на примерах Крита, и особенно сдачи Сингапура .
Мотивация в самой Британии на несколько порядков выше, в цитатах она видна примере летчиков.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-03 13:29
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 Fackel-36 пишет:
Предельно допустимой для жизнедеятельности человека величиной фона считается 5 миллизиверт в год.
Вот это уже тезис. Есть о чём говорить. И чё, и подтверждение будет?

Тема: Магия чисел
2013-06-03 13:33
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Хантер пишет:
Для завоеваний нужен суперресурс.


Что за суперресурс?

Например османы начинали как наемники на службе у византийских императоров. Те их постоянно привлекали то с внешними врагами повоевать, то когда друг с другом грызлись. Со временем османам надоело быть пушечным мясом и они подвинули императоров. В данном случае ресурсом было само Византийское государство.

С гиксосами похоже та же ситуация (по латыни пастух - пастырь).

А вот как быть с упомянутых вами бургундами, аланами, маркоманами? Откуда они взяли суперресурс? На кого работали? Или сами инициативу проявили?

А насчет обучения отдельно взятых вождей в плане госстроительства, то эта идея как мне кажется не состоятельная. Пусть он будет хоть семи пядей во лбу, в одиночку он никакого государства не построит. А если и построит какую-то бета-версию, то она тут же развалится, как только он умрет. Государство это не просто так. Это этап в развитии какой-то группы людей. До него нужно дорасти. Нужен качественный переход именно что в массовом сознании, а не отдельно взятых индивидов.

Тема: Путинская Россия
2013-06-03 13:43
В форуме: Политика
Автор: Хантер
----------
 Егоза2.1 пишет:
Другие прогнозы у кого-либо есть?

Придёт другое чмо из СВР\ФСБ и всё станет по прежнему

Тема: История открытий и изобретений
2013-06-03 13:56
В форуме: Новое время
Автор: Григорий Я
----------
О тяжёлой кавалерии.. Её появление вызвало научный рывок?

Тема: Скифы - древние "евреи"
2013-06-03 14:00
В форуме: Древний мир
Автор: Опер
----------
 Хантер пишет:
В следующий раз под спойлер прячьте.
Не всегда читают. А если цитату выложить то ктнибудь да заинтересуется и прочтеть целиком.

Кстати, книжка от души. (НЕ РЕКЛАМА)

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 14:04
В форуме: Военная история
Автор: бармалей
----------
 Григорий Я пишет:
Я и НКВД помню.. По улицам ни за кем с наганом не гонялись, и в кустах не подслушивали.


Я даже боюсь подумать сколько же Вам лет, Григорий! )))))

Если поверить Вам, то можно представить, что система политического принуждения в СССР в 30-е годы отсутствовала, и дед г-на Ми мог спокойно плюнуть на предложение вступить в колхоз. Думаю, что в таком случае мы не знали бы г-на Ми. Огорчение

О, я уже сержант! Расту как на дрожжах! Интересно, а за звание здесь приплачивают?

Тема: Средства борьбы с бронетехникой
2013-06-03 14:05
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Хантер
----------
 Иммельман пишет:
Согласен, ВАМ действительно надо. Правда, не к Святичу, а к учебникам.

Пффф, а я что против что ли? Посмешили. Мне - надо. Я знаю себе цену и веду дискуссию в направлении поиска истины.

 Иммельман пишет:
А профану надо написать так "скоростной напор так велик (что определяется скоростью до 9...10 км/с у головных частей струи)", что для специалиста ненужно, он итак с понятиями знаком.

Вы зачем так на людей кидаетесь? Жена не даёт? Я уже говорил, что не отрицаю что я профан. Как можете заметить, стараюсь не делать выводы, а задаю вопросы.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 14:06
В форуме: Современные конфликты
Автор: Григорий Я
----------
 neon пишет:
, но международный вес России гораздо меньше, поэтому Индия дистанцируется. Все наши сближения с Китаем, не имеют реальной основы, только в силу насолить Вашингтону, причем Китай в этом более взвешен.
на международной арене россия перешла в наилегчайший вес.. насколько я понимаю, во всяком случае такая версия есть, что СССР боялись из-за атомного оружия.Но у современной России что-то тоже отсалось. Но на наше реноме наличие атомного оружия уже не влияет.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 14:19
В форуме: Современные конфликты
Автор: neon
----------
 Григорий Я пишет:
во всяком случае такая версия есть, что СССР боялись из-за атомного оружия
Само по себе ядерное оружие это не панацея. Сегодняшнее состояние элиты позволяет Вашингтону всех держать за я...ца от недвижимости, денег, детей и прочее, так что чего им бояться?

Тема: Скифы - древние "евреи"
2013-06-03 14:33
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 Егоза2.1 пишет:
Если вопрос ставить так: "да" или "нет", то - "да". Хотя знак равенства тут ставить трудно. Возьмите пример из совсем недавнего прошлого: русские-советские-россияне... И не одно и то же, и не нечто совершенно отличное. Причем, даже без всяких "ассимиляций", на уровне одной только "психологии".

Смешно. Тогда нужно делать так:
кимерийцы=скифы=сарматы=гунны=ав ары=славяне=монголы=русские=сове тские=россияни
А по остальному? Игнор?

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-03 14:37
В форуме: Альтернативная История
Автор: Центурион
----------
Вот еще цитаты отсюда
http://eroplany.narod.ru/bibl/ra...I/pt1/raf1_5.htm

 Цитата:
К середине августа, когда началась битва над Англией, общее количество эскадрилий Истребительного командования лишь немногим превышало количество эскадрилий, которое у нас было к концу эвакуации английских войск из Дюнкерка. Однако качественное состояние самолетного парка Истребительного командования за этот период значительно улучшилось. Если на 4 июня в составе Истребительного командования было 446 исправных самолетов, из которых 331 составляли «харрикейны» и «спитфайры», то на 11 августа в составе командования было уже 704 исправных самолета, из них 620 истребителей «Харрикейн» и «Спитфайр». Численность самолетного парка фронтовых соединений за эти два месяца увеличилась почти вдвое. Значительно возрос резервный самолетный парк Истребительного командования. На 4 июня в резервных складах ВВС было только 36 истребителей «Харрикейн» и «Спитфайр», а на 11 августа уже 289 истребителей.

Таким образом, силы нашей истребитель ной авиации за эти два месяца были восстановлены, укреплены и значительно расширены. Когда командование английских ВВС проанализировало причины нашего поражения во Франции, оно пришло к выводу, что численность Истребительного командования английских ВВС, насчитывавшего в то время 60 эскадрилий, должна быть увеличена по крайней мере вдвое. В связи с тем что такую численность или даже близкую к ней в ближайшем будущем создать было невозможно, вывод штаба ВВС имел лишь теоретическое значение. Еще более серьезную тревогу вызывало недостаточное количество как тяжелых, так и легких зенитных орудий. Еще до войны Комитет начальников штабов вооруженных сил Англии рекомендовал довести численность зенитной артиллерии до 4000 орудий. По более поздним расчетам потребность в зенитной артиллерии исчислялась в количестве свыше 8000 орудий. Фактически же на вооружении зенитно-артиллерийских частей командования противовоздушной Обороны к началу августа 1940 года состояло менее 2000 орудий разных калибров. Учитывая же незначительный выпуск этого вида оружия (на протяжении всей второй половины 1940 года на вооружение войск противовоздушной обороны страны поступало в среднем только по 40 тяжелых орудий в месяц), мы не могли рассчитывать на быстрое разрешение этой проблемы. Наличное, количество прожекторов и аэростатов заграждения было близко к запланированному, однако и оно еще далеко не соответствовало нашим потребностям.


Теперь по немцам

 Цитата:
Тем временем и немецкие ВВС готовились к решительным боевым действиям. В воздушном наступлении на Британские острова должны были принять участие три немецких воздушных флота, 2-й воздушный флот под командованием Кессельринга базировался на аэродромы в Голландии, Бельгии и Северо-Восточной Франции; 3-й воздушный флот под командованием Шперрле был сосредоточен в Северной и Северо-Западной Франции; 5-й воздушный флот, которым командовал Штумпф, базировался на аэродромы в Норвегии и Дании. Общая численность самолетного парка всех трех воздушных флотов составляла около 3500 самолетов. Если даже допустить, что только 75 процентов из них были в исправном состоянии, и то немцы могли выставить к началу наступления не менее 250 пикирующих бомбардировщиков, 1000 бомбардировщиков дальнего действия и 1000 истребителей.


Вот еще интересные цитаты

 Цитата:
С 23 августа по 7 сентября, когда немецкая авиация действовала по аэродромам Истребительного командования, мы потеряли 277 истребителей, за этот же период немцы потеряли 378 самолетов, то есть на каждые пять сбитых английских истребителей приходилось семь немецких самолетов. В период с 7 по 21 сентября, когда немцы в основном наносили удары по Лондону, Истребительное командование потеряло 144 самолета, а немецкая авиация потеряла 262 самолета, то есть на каждые пять сбитых английских самолетов приходилось по девяти самолетов противника.

В середине сентября подготовка противника к вторжению в Англию достигла наивысшего размаха. 15 сентября в Булони находились 102 десантные баржи, 17 сентября—150, 13 сентября в Кале было сосредоточено 136 барж, а 17 сентября уже 266 барж. К 18 сентября противник сосредоточил в портах Ла-Манша более 1000 таких судов и около 600 барж находилось в порту Антверпен. Каждую ночь английская тяжелобомбардировочная авиация производила удары по скоплениям десантных судов. За две недели английские бомбардировщики вывели из строя 12 процентов судов, выделенных для вторжения.

11 сентября немецкое верховное командование еще раз перенесло день вторжения, на этот раз с 21 на 27 сентября. 14 сентября Гитлер созвал совещание командующих всеми видами вооруженных сил Германии. На обсуждении стоял один вопрос — вторжение немецких войск в Англию. В предшествовавшие совещанию дни английские корабли обстреляли четыре порта, расположенных на побережье. Английские самолеты потопили 80 барж, находившихся в Остенде. Поэтому адмирал Редер предложил отложить принятие решения до октября, обосновывая это тем, что существующее в настоящее время соотношение сил авиации не может обеспечить успешное проведение операции вторжения.

Стас. Вот кстати данные о том где подтверждаются мои 12%.
А затем еще 80 барж.
И есть еще данные о том что английский флот участвовал в уничтожении судов в гаванях.

Еще раз подтверждаются цифры баланса сил.
Увы для Люфтваффе он не такой радужный.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Из этого следует, что при захвате первого же аэродрома "на том берегу" будет немедленно оборудован аэродром подскока для ИА и пикировщиков. И использование немецких истребителей будет спокойно продолжено.

К сожалению вы не участвовали в обсуждении сначала.
Пока что наш спор ведется о том могла ли Германия завоевать это превосходство.
Сегодня я выложил ряд источников дающие данные о количественном и качественном балансе сил. Делайте выводы.

 Иммельман пишет:
Т.ч. высадка в Англии имела все шансы на успех.
А практически все возражения оппонентов сводятся не к тому, что не могли, а "почему не захотели".

Сначала завоюйте превосходство воздухе, подавите наземное ПВО (см. данные о зенитиках, аэростатах) , надводный флот Англии и лишь опосля думайте о высадке.
Пока я не вижу реальных аргументов.

Тема: Магия чисел
2013-06-03 15:00
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Хантер пишет:
 andr пишет:

Что за суперресурс?

Вот
 Хантер пишет:
Армия обеспечивается за счет избыточного продукта.


И как же он возникает этот самый избыточный продукт?

Тема: Средства борьбы с бронетехникой
2013-06-03 15:04
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Егоза2.1
----------
Еще одно средство борьбы с бронетехникой - авиация. Вернее, НУРы и пушки (поскольку про управляемое оружие уже было). Средство вообще не плохое, если бы не уязвимость самолета над полем боя. А вот если использовать "противотанковые самолеты" против прорвавшей фронт бронетехники противника, т.е. защищаемой только собственной авиацией (которой может и не оказаться) или приданными мобильными средствами ПВО и лишенной "зонтика" т.н. зональной ПВО, то вполне может получиться. Особенно, если при прорыве танков противника свои войска будут действовать по "аварийному алгоритму" приоритетного уничтожения мобильных средств ПВО - "Любой ценой выбейте все ЗРК. Забудьте пока про танки . Прорвавшимися танками займутся легкие штурмовики." Понимаю, что "свежо, оригинально"... Может быть, даже слишком оригинально... Зато логично.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 15:07
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Григорий Я пишет:
более-менее вменяемую пенсионную систему ввёл Хрущёв. до него пенсии были от 6 до 20 рублей.. Конечно, имелись привилегированные классы.
Заблуждение.

При этом, если говорить о размерах пенсии, то не забывайте что у крестьянина (в отличии от рабочего) всегда была возможность честного дополнительного заработка, заключающаяся в наличии приусадебного учатска (в сталинские времена отдельные ПУ достигали гектара)

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-03 15:22
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
Дурдом на выходных.
Так что там с нормами радиационной безопасности? Не нашёл или "угадал все буквы, но не смог назвать слово" (в нашем случае - цифры)?

Тема: Флудильня
2013-06-03 15:34
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Kourveen
----------
 Григорий Я пишет:
Никогда прежде не слышал эту песню.

Фильм"Кортик" 1973 года не смотрели? Она там звучала точно.

Тема: Летичевский укрепрайон
2013-06-03 15:47
В форуме: Военная история
Автор: Николай 800
----------
Нет. Арматура в ДОТе присутствует.
Но из-за старания местных охотников за металлом, арматура осталась "где-то там, в глубине души".... Подмигивание

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 16:35
В форуме: Современные конфликты
Автор: Григорий Я
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Будем оптимистами!
Попробуем.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 16:36
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 mi621 пишет:
Ренегат.
а может председатель был ...не очень?

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-03 16:40
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
А давайте с самого начала.
Если с начала, то первыми в списке стоят операции "Синдикат-2" и "Трест". Их нужно рассматривать вместе, т.к. они взаимосвязаны и проводились параллельно.
 Григорий Я пишет:
Я не очень в курсе.. Но кажется. арест Колчака- это тоже заслуга разведки.
Здесь скорее предательство его союзников.

Тема: История открытий и изобретений
2013-06-03 16:43
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
давайте внесём стремя в список.
Так внесено ещё вчеиа под номером 27. Читайие:

Alexis Отправлено: Вчера — 20:46

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-03 16:53
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
Смотрим данные по Шнауферу Х.-В.
На его счету 121 сбитый самолет (почти все бомбардировщики).
Из них почти 90 самолетов - с указанием марки, принадлежности к эскадрильи, номером и точным местом падения. Во многих случаях, приводится список членов экипажа.
31 самолет (практически все, после второй половины 1944 г.) - просто тип самолета и квадрат в котором был сбит, что говорит о том, что самолет противника был сбит не над своей территорией.


И? Возможно он столько и сбил. Как это доказывает победы Хартмана? Никак.
Приписывали немцы? Приписывали. Достаточно сказать что если просуммировать счета только асов на восточном фронте, получится цифирь больше всех потерь ВВС РККА . А ведь были небоевые потери, потери от огня зенитной артиллерии, наконец самолёты сбитые не асами...

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-03 16:55
В форуме: Альтернативная История
Автор: Иммельман
----------
 Центурион пишет:
Сначала завоюйте превосходство воздухе, подавите наземное ПВО (см. данные о зенитиках, аэростатах) , надводный флот Англии и лишь опосля думайте о высадке.

Порядок действий совершенно иной. Намечается район высадки - порт или участок побережья. Намечается коридор доставки морского десанта. Определяются приоритетные цели в данном районе. Принимается решение, каким образом эти цели уничтожить/нейтрализовать/захват ить.

Производится изоляция коридора минными постановками и позициями ПЛ. Вечером (тут возможны варианты, т к в морской теме я неофит)выходят десантно-высадочные средства с первой волной десанта. Утром, непосредственно перед подходом первой волны, пикировщики двух эскадр наносят массированный удар по целям, могущим помешать высадке (береговая артиллерия, места расквартирования частей береговой обороны, узлы связи, аэродромы).

Производится минирование бомбами с различным замедлением (горизонтальные бомберы) нескольких районов поблизости от места высадки + пути возможного подхода резервов англичан.

Примерно за полчаса до высадки первой волны производится десантирование парашютным способом ВДД. Задача захватить район максимально близко к зоне высадки морского десанта, в идеале - участок побережья, где запланирована высадка.

Довольно сложная задача - обеспечить непрерывное патрулирование ИА люфтов над зоной высадки (должна находиться одновременно примерно группа "сто девятых" ) - но ИМХО, решаемая.

Далее пикировщики работают по вызову десанта по целям на плацдарме. Одна эскадра работает с минимальной интенсивностью, будучи в готовности нанести удар по кораблям RNAVY, буде таковые появятся поблизости от коридора.

НЕ НУЖНО заранее господство на море и в воздухе. Достаточно изоляции зоны высадки. Флот и авиацию англов никто НЕ ТРОГАЕТ, пока они не пытаются мешать. При попытке ввода крупных кораблей они будут потоплены, как на Крите.

Ввод англами больших групп истребителей даст лишь размен истребитель на истребитель (1:1 при самом худшем для люфтов раскладе). При сколько-нибудь значительном продвижении десанта и расширении плацдарма условия работы люфтов будут улучшаться, естественно, с уменьшением суточных потерь. У англов, наоборот, потери самолетов и пилотов будут возрастать.

Далее все будет зависеть от сухопутных сил. А уж в превосходстве немцев в данной категории кажется никто не сомневается.

В общем, я с небольшими вариациями согласен со Стасом.

Опять же все возражения строятся на событиях в реале, когда люфты находились в крайне невыгодной ситуации. Но при этом не проиграли, а чуть-чуть не смогли победить.

 neon пишет:
Здесь мы находимся в положении человека , у которого в винтовке остался всего один патрон:

Опять аргумент из серии "почему не решились". Это И ТАК ВСЕМ ИЗВЕСТНО.
Вам говорят о том, что "если бы решились", то 90 против 10 получилось бы. Это конечно послезнание, основанное на эффективности авиации против ВМФ. Тогда, до Крита, Куантана и Перл-Харбора, об этом могли только догадываться (причем Гальдер например оценивал ситуацию вообще в корне ошибочно). Но, если бы рискнули, убедились бы в этом на примере "Морского льва".

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-03 17:01
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: hiursa
----------
 Стас1973 пишет:
На ранешних был.

На АКмоидах забугорного производства и сейчас идет. Болгары хвастаются, что
минуту делают. Может и брешут, конечно, но даже при полутора оптика уже очень к месту. Да и при двух не помешает.

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-03 17:23
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Valerun пишет:
Ну почему, тут можно с Alexis вполне согласиться - не все историки работают на конъюнктуру
Конечно, не все.. интересно, чем они себе на хлеб зарабатывают?недавно слушал интервью с Чегодаевой.. зарплата- 9 тысяч.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-03 17:51
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Иммельман пишет:

Эти победы являлись официально засчитанными. Таковых у Хартмана 352 (причем независимо от того, терял он летную книжку, или нет, писал о победах в письмах или нет, занимались этим вопросом журналюги, или нет).


А в дневнике эскадрилии JG-52 их на порядок меньше. Но вы веруйте, веруйте Улыбка
Блажен кто верует Радость

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-06-03 17:55
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Святич пишет:
 andr пишет:
 Святич пишет:

Я повторяю вопрос: вы знаете как выглядела крепость? Вы ознакомились с её реконструкцией? Или, хотя бы, с планом?

Нашел реконструкцию http://vova-91.livejournal.com/2571622.html
первая же фотография


Читаю название альбома: "Средневековое Междуречье и остатки древности". Вы полагаете что Пелусий находился в Меджуречье? Подмигивание
Подпись под первой фотографией: "Вид с высоты птичьего полета на Великую мечеть ал-Мутаваккиля в Самарре, вдали расположен более поздний средневековый город, заметно, что он целиком, чуть больше Великой мечети. Это была самая большая мечеть в Халифате"
Где Самарра, и где Пелусий? Подмигивание


Святич, неужто у вас нету чувства юмора? Ежу понятно, что никаких фотографий стен Пелусия нету в помине. Там один фундамент. А это аналог. И очень даже в тему. Конфигурация стен один в один

Тема: Летчики Герои Советского Союза
2013-06-03 17:59
В форуме: Авиация
Автор: Григорий Я
----------
 Иммельман пишет:
Не, провокатор - это тот, кто в стремлении обгадить Родину, плюет на могилы героев. Это факт.
Согласен. такой гадости о Кожедубе я ещё не читал.

Тема: История открытий и изобретений
2013-06-03 18:01
В форуме: Новое время
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
Так внесено ещё вчеиа под номером 27. Читайие:
Прозевал. Звиняйте... А можно перед окончательным голосованием по списку осбудить майя? а то меня очень в нос ими тыкали..

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-03 18:02
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
Но тогда нужно попытаться разобраться что же обозначает двоечка. Ведь она там, наверняка, не просто так стоит!!!
-----
Что было первым "трест" или "Синдикат"?

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 18:07
В форуме: Современные конфликты
Автор: STiv
----------
 neon пишет:
Тут думаю нет особой тайны. СССР находил на "друзей" деньги


СССР и без денег любили. Подмигивание
(Добавление)
 neon пишет:
Что касается "цветущего СССР " - побойтесь бога!


Бога не боюсь ибо он мне не враг. на фоне загнивающей РФ бывший СССР цветок. Последний период перестройки там да гниль....а так я застал чистые улицы, богатые деревни и глубинку....проблемы были но это другая песня. Подмигивание

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 18:07
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 бармалей пишет:
Это мой папаня изобрел полурабский, подневольный труд с палочками вместо денег, и без паспортов
то есть ваш папаня работал при Сталин е?

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-03 18:17
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Иммельман пишет:
 Святич пишет:
А в дневнике эскадрилии JG-52 их на порядок меньше.
Так вы ж не видели этот дневник. А веруете. И мухинские зады повторяете.


Опять за рыбу гроши... При чём тут Мухин? Толивер и Констебль. Все претензии к ним. Обвиняете их во лжи? Ну так обосновывайте свои обвинения. Только чем-нить посерьёзнее заявления "верую в Хартама, аки в самого Христа" Подмигивание

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-03 18:23
В форуме: Авиация
Автор: STiv
----------
 Vist пишет:
Раз клиент настаивает


Т.е. очередной слив? Ты меня радуешь, сказать и спустя три года нечего? Радость Радость Радость
А как губки надувал? Радость
Я еще подожду. Мне спешить некуда, ранее ты был строителем подводных лодок, на этом форуме вдруг космонавт. Мистер специалист по "дыркам" так сколько же модификаций ??? Цифирь в студию? Радость

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 18:28
В форуме: Современные конфликты
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
А чего переходить? Неужели ещё кто-то сопротивляться будет?


пара пьяных партизан найдется, да кучка гордых горцев постреляют с неделю Улыбка

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-06-03 18:37
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 Alexis пишет:
И всё же, давайте вернёмся к заявленной теме.
Мы уже много чего обсудили. Да, роль ленд-лиза не стоит недооценивать. Я хотел бы сейчас акцентировать внимание на следующем факте. Поставки были и со стороны американцев, и со стороны англичан. Резонно отметить, что поставки англичан были гораздо меньше, чем американцев.
Предлагаю обсудить, а что же всё-таки мы получали от англичан.

В связи с этим возникает вопрос: мы закупали у англичан танки Валентан, при чем до самого конца их производства в Англии. В связи с чем англичане прекратили выпуск этого танка, при наличии стабильного спроса?

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-03 18:50
В форуме: Альтернативная История
Автор: Центурион
----------
Иммельман
Вы фантазер оторванный от реальности.
Я не имею сейчас возможности ответить подробно.
Мой вам совет–.перечитайте хотя бы цитаты которые я выложил.
Еще лучше перечитайте источники котьрые я привел.

Тема: Флудильня
2013-06-03 18:50
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Kourveen
----------
 Григорий Я пишет:
Фильм смотрел, но песню не вспомнил. Может она в "Кортике" как-то иначе звучала?

Разумеется иначе. В Кортике она в солидном исполнении 70-х, а Егор Летов поэт/певец/гражданин из конца 80-х начала 90-х. Мы его под гитару горланили в студ.годы.

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-03 18:57
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Alexis пишет:
Вчера вечером изучал его биографию. Где-то попалось, что он генштабист. Вот я и заинтересовался. Оказалось, что никогда Николаевскую Академию Генерального Штаба он не заканчивал. Но отрицательный результат тоже результат. Зато вчерашние знания пригодились уже сегодня. В сети про него информации много. Можете почитать самостоятельно. А для начала рекомендую перечитать материал по ссылке, которая стоит перед Вашим сообщением.
Тут совсем иная информация:
http://anadun.livejournal.com/855.html

Тема: Двигатели. Разные.
2013-06-03 19:02
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Tankdriver
----------
Наконец-то добрался до нормального компьютера)


 Хантер пишет:

США юзает газотурбиник. Про цену я писал. Про ОБТ Вы и так знаете.

 Связист пишет:
И мы в 80х использовали.

 Хантер пишет:
Не понял о чём Вы. Да, и мы ставили на Т-80 У турбину, но пришлось отказаться ввиду отсталости советских технологий. На Абрамсе - турбина. Танк воюющий, испытаний в полевых условиях прошёл предостаточно. Газотурбина себя оправдывает ИМХО


Стыдно не знать технику своей страны Улыбка Танк Т-80 был принят на вооружение в 1976 году и стал первым в мире серийным танком с основной силовой установкой на базе газотурбинного двигателя. Этот танк сейчас не производится, но имеющиеся в войсках танки активно эксплуатируются до сих пор.
Танк воевал в первой чеченской войне, и не продемонстрировал особых преимуществ перед дизельными собратьями. Скорее всего потому, что действия велись в условиях плотной городской застройки, где высокие скоростные свойства танка не так актуальны.
На экспорт танк долгое время не поставлялся, хотя сделано было порядка 6 тыс единиц. В последние годы Т-80 У получили две страны - Южная Корея (80 единиц) и Кипр - 41 единица.
Газотурбинный двигатель обладает рядом особенностей, связанных с управлением (большая инертность самого двигателя) и компоновкой в танке (большой расход воздуха и топлива). Это ведет, в свою очередь, к снижению запаса хода и к особым требованиям к системе воздухоочистки.
У американцев те же проблемы. Поэтому применение ГТД в дальнейшем под большим вопросом. К примеру, те же немцы делают танковые дизели, не уступающие по основным характеристикам ГТД, и вроде как от них отказываться не собираются.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 19:05
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
Хазин. Спас ТВ. Вечность и время.

Развитие мира. В т.ч. советская экономика. Взгляд современных экономистов.

http://www.youtube.com/watch?v=I9R9BZUV9Hk



Тема: Боги Древней Греции
2013-06-03 19:18
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 Хантер пишет:
 Святич пишет:
Когда предлагается читать не то что написано - это не гипотеза, это параноя.

Вы отстали в развитии? Я приводил цитату из Геродота, потом писал свою интерпретацию.


То есть вы предлагаете читать не текст Геродота, а вашу интерпретанцию текста?

 Хантер пишет:
 Святич пишет:
Да потому что долдонить "Геродот учил скифов" можно только при условии уверенности что Геродот писал для скифов. А если уяснить что читателями Геродота были греки, то несложно что ваша заява звучит "Геродот учил скифов, которые его не слышали"

Бла-бла-бла...


Самокритично Радость

 Хантер пишет:

Видимо я не знаю русского языка...Т.к. считаю, что заявить "Скифы , молодцы, дали правильное название своему богу" - не то что бред, это маразм.


Блеск! Значится "Скифы, молодцы, дали правильное название своему богу" - это маразм. А "Скифы, молодцы, называют бога правильнее чем мы" - не маразм Улыбка
Ну и чем же мой вариант мразматичнее вашего? В обоих случаях Геродот хвалит скифов за то, как они называют своего бога.

 Хантер пишет:
 Святич пишет:

То есть упорно продолжаем читать не то что написано, а то что хотим видеть. Вы не против, если я буду подходить так же к вашим текстам? Вот, например, эту вашу фразу я интерпретирую так: "что хочу - то и вижу"

Лично мне до Вас нет никакого дела. Можете танцевать голым на улице или пить антифриз, Ваше право.


Вот и Геродоту так же до Вас нет никакого дела Радость

 Хантер пишет:
 Святич пишет:

Успокойтесь, читал я этот опус. Те же яйца что и у Дёмина - только в профиль.

А зачем спрашивали какой источник, если сами читали? Косяк или стопарь нашли?


Книгу читал. Источников информации автора не нашёл. Вот и спрашиваю Улыбка

Тема: Прародитель ВДВ
2013-06-03 19:33
В форуме: Пехота
Автор: Роман44
----------
 galbur пишет:
Гусары и Уланы это типо-\Силы быстрого реагирования

ВДВ и СпН это и есть силы быстрого реагирования.И не только они. Еще Морская пехота и некоторые мотострелковые части.
(Добавление)
 galbur пишет:
№3Лучшая единица в обороне верхом?(наше время)-мотопехота. (те времена)драгун. №4Лучшая единица в обороне пешком?(наше время)-пехота.

Вы мне объясните разницу между пехотой и мотопехотой в современном мире Подмигивание Нет сейчас пехоты, есть мотострелковые войска (2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 27-я отдельная гвардейская мотострелковая Севастопольская Краснознамённая бригада и т.д).

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-03 19:58
В форуме: Альтернативная История
Автор: Иммельман
----------
 Центурион пишет:
Иммельман
Вы фантазер оторванный от реальности.
Возможно,возможно... Улыбка Только голословно....
Подожду все же конкретных возражений.
А о том, что Гальдер опасался, Геринг сомневался, а Гитлер не решался... Это уже оскомину набило.

Тема: Флудильня
2013-06-03 20:38
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Григорий Я
----------
Да.. в фильме звучит иначе. Спасибо за ролик.

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-03 20:52
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
Да.. Это к вопросу о работе историков.
(Добавление)
Може кто помнит в фильме "Операция Трест" историк периодически появлялся.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 20:57
В форуме: Современные конфликты
Автор: neon
----------
 STiv пишет:
на фоне загнивающей РФ бывший СССР цветок.
СССР приказал долго жить, как после этого можно рассуждать об его эффективности?

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 21:06
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Григорий Я пишет:
Может не тролль?
Может и не тролль, однако подтверждением своих слов себя не утруждает.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 21:19
В форуме: Современные конфликты
Автор: Дельфин
----------
 STiv пишет:
 Дельфин пишет:
Во 1ых Америка сейчас находится в на грани банкротства из-за огромного внешнего долга.


100% но пока речь не о банкротстве, Пендосы уже 4 раза проделывали этот фокус под названием дефолт. Скорее всего будет 5.

Если они объявят дефолт не завалив перед этим Европу индию катай Японию-то место доллара займут валюты этих стран. И мир станет иметь несколько резервных валют. Сейчас это может означать экономический крах штатов.

 STiv пишет:
 Дельфин пишет:
Чтобы спасти себя США может развязать войну на ближнем и среднем востоке чтобы резко поднять цены на нефть.


Скорее всего системная не стабильность. В таком случае спасение в том, что все ломанут спасаться в доллар как единственную валюту стабильной зоны. И т.о. можно отложить дефолт и печатный станок позволит снизить совокупную цену долга.

Системная нестабильность сейчас формируется в зоне арабского мира. Но для того чтобы организовать нестабильность в Европе или индии отличным стредством станет создание энергетического голода. Для этого им нужно перекрыть экспорт нефти с ближнего востока. Не завалив Иран и Сирия им это будет сделать проблематично.


 STiv пишет:
[
 Дельфин пишет:
Конечная цель которую хотят получить американцы-объятый войной+ цветными революциями мусульманский мир от Алжира до Пакистана. И на этом пути Сирия и Иран представляют пока что самые большие препятствия.


Дуга не стабильность на юге России и под боком у Китая. Возможность ввести войска в миротворческих целях и насадить союзный режим. А потом под боком у Китая и России под предлогом борьбы с исламистами накувыркать там военных баз. Т.е. по сути речь идет о прямом или косвенном контроле нед регионом.

Возможно и так.
Ну возможен и альтернативный сценарий превращение стран в место войны всех против всех. Как это сделали в ливии как потихоньку вызревает в Египте. А сами они временно могут уйти. Чтобы вернуться как миротворцы все в белом лет через 5.

То что американцы поддерживают в мусульманском мире радикальных экстремистов ваххабитов и суннитов говорит в пользу того что они готовят общий хаос на ближнем и среднем востоке. А ведь еще недавно американцы громогласно провозглашали борьбу с бен-Ладеном как свою главнейшую цель. Теперь его последователи важнейшие союзники США .

Тема закрыта! Продолжение в теме "Сирия. Обратный отсчет - 6 ".

Тема: Летчики Герои Советского Союза
2013-06-03 21:21
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Согласен. такой гадости о Кожедубе я ещё не читал.
А я вообще толком так ничего и не понял. Мне так никто и не ответил о какой провокации идёт речь.

Тема: Никто не забыт и ничто не забыто.
2013-06-03 21:46
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Kourveen пишет:
Первая инфа имеется на киносайтах, вторую уже не помню откуда скопировал.
Спасибо. Это я читал. Давайте сразу определимся: я не отрицаю что данная история была на самом деле. Наоборот, я очень хочу в нее верить - красивая легенда, способная воспитать патриотов.

Но есть несколько моментов: никаких реальных документальных подтверждения данным фактам нет. В смысле нет подтверждений тому что немцы испытывали снаряды на танках с экипажами и в движении. Непонятно для какой надобности это вообще было нужно, неужели недостаточно просто обстрелять танк, стоящий неподвижно?

А ведь какие-то документальне следы в любом случае должны былди остаться. Ведь это трудоемкий и достаточно дорогостоящий процесс, один восстановительный ремонт танков-мишеней сколько должен был стоить. Плюс мастерские, плюс специалисты-рабочие, плюс клерки из числа постоянного контингента полигона и т.д. и т.п.

А ведь неизвестно даже название полигона, не говоря уж о фамилиях инженеров-испытателей и пленных-танки стов.
(Добавление)
"В этом фильме мир впервые увидел ДРУГУЮ войну. Настоящую. Тотальную. Кибальчишовую. Которая "не до ордена - была бы Родина". Которая "одна на всех - мы за ценой не постоим". Которая "убей немца". Не два сценариста с двумя режиссерами, а командир взвода тяжелых танков Сергей Орлов, пехотный капитан Михаил Дудин, стрелок-радист бомбардировочной авиации Никита Курихин и военный стригунок Леонид Менакер показывали человечеству, как войны выигрываются. Их было четверо безымянных солдат , с бору по сосне собранных в смертный экипаж, четверо искалеченных гладиаторов - но утром 22 июня, в годовщину известных событий, они начали свою войну, и госпожа Германия сыпанула в стороны мелким горохом. Утюжа батареи, ломая шлагбаумы, стены, витрины галантерей и статуи Вильгельмов Завоевателей, каких на каждом углу полно на немецком юге, триумфальным маршем шел оживший танк № 23 по глубоким тылам противника, и стелились ему под гусеницы маленькие города большого рейха: Версдорф, Вайсбург, Шпремберг, и в дисках взопревших телефонов отражались танки , танки , танки , рвущие по дорогам совсем уж было победившей сверхдержавы. И потерянные бабы с нашивками Ost совсем иначе начинали смотреть на своих майстеров с хлыстиками, и медленно описывало полный круг недовольное жерло башенной пушки. С урчанием и перевалочкой, микки-маусовыми ушами поднятых люков танк стал пятым в маленькой армии, за считанные годы до своего собрата "Рыжего", разбавившего нерушимый экипаж четырех танки стов с собакой. Толстые фрицы бегали вокруг с овчарками, тянулись во фрунт и кричали "шнель-колоссаль", но даже эти карикатуры старого герасимовского кино не портили яростный восторг праведного боя."

http://www.kino-teatr.ru/kino/mo.../sov/2147/annot/

Тема: Средства борьбы с бронетехникой
2013-06-03 21:57
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: 1овждб
----------
 Стас1973 пишет:
Т.е. сгоревших больше, чем утонувших. Уже процент больше данного вида потерь. А 2 шт., что у вас проходят без вести пропавшие, были захвачены финнами и юзались аж до 1951 г.

"Утопленики" это вообще нонсенс - всё же не дураки были по льду их старались не пускать. Наверное много потопло в неразберихе первых дней. Насчет пожаров - надо ещё учитывать "ваврварские" методы разогрева танковых движков в морозы:
танк перед остановкой двигателя наезжал на неглубокую воронку или окоп. Перед запуском двигателя ( вообще-то их старались не глушить, но не всегда было в достатке топливо) под танком разводили ... костер. Паяльная лампа была в дефиците. Финны в своей исторической литературе сжигание советских танков молотофф-коктелями не акцентируют, т.е. если и упоминается, то без указания кто, где, когда и сколько.

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-06-03 21:57
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 andr пишет:

Святич, неужто у вас нету чувства юмора? Ежу понятно, что никаких фотографий стен Пелусия нету в помине. Там один фундамент. А это аналог. И очень даже в тему. Конфигурация стен один в один


А с чего вы решили что один в один?
Но даже если и так - что из этого следует? Подмигивание

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-06-03 21:59
В форуме: Современные конфликты
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
У меня несколько иное мнение. государства умирают долго, и мы живём в умирающем государстве.


Я с вами согласен. Изменилась форма, но суть таже. Худшая сторона совка. Мы живем в агонизирующей стране, самое страшное что сами граждане страны ее хотят удавить. Огорчение
(Добавление)
Дельфин


----Если они объявят дефолт не завалив перед этим Европу индию катай Японию-то место доллара займут валюты этих стран. И мир станет иметь несколько резервных валют. Сейчас это может означать экономический крах штатов.---

Это один и вариантов при развале нынешней модели мира. Возвращение к множеству валютных центров. По моему это вариант Ротшильдов.

-----Системная нестабильность сейчас формируется в зоне арабского мира. Но для того чтобы организовать нестабильность в Европе или индии отличным стредством станет создание энергетического голода. Для этого им нужно перекрыть экспорт нефти с ближнего востока. Не завалив Иран и Сирия им это будет сделать проблематично.---
Как вариант Да.

----То что американцы поддерживают в мусульманском мире радикальных экстремистов ваххабитов и суннитов говорит в пользу того что они готовят общий хаос на ближнем и среднем востоке-----

Золотые слова. Только пендосы не просто их поддерживают, они их создают. И в этом суть проблемы. Теория управляемого Хаоса. Подмигивание

Тема: Флудильня
2013-06-03 22:00
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Да.. в фильме звучит иначе. Спасибо за ролик.
Так в фильме лучше или хуже?
Своё мнение я высказал раньше.

Тема: История открытий и изобретений
2013-06-03 22:02
В форуме: Новое время
Автор: STiv
----------
 Alexis пишет:
Просто не хочется чтобы зафлудили и эту ветку.


Я понимаю ваши озабоченности. И принимаю ваши опасения.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-03 22:07
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
Если "кубинские"-это одна песня.


Кубинские сигариллы, сигареты и сигары.

Тема: Летчики Герои Советского Союза
2013-06-03 23:32
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Кожедуба назвали провокатором.
Так и я о том же. Я же просил что бы обосновали и ответили. А в ответ - тишина.

Тема: Национализм
2013-06-03 23:34
В форуме: Политика
Автор: Волк
----------
 Егоза2.1 пишет:
В чем разница между национализмом и патриотизмом
"Либеральные журналисты, пытаясь что-то написать о национализме, постоянно совершают одну и ту же ошибку, жестоко путая националистов и патриотов, между которыми разница как между графом и графином (причем в графин налита водка «Путинка»). Так как мы раз за разом устали объяснять, что патриоты — это такие люди, которые любят Российскую Федерацию, а националисты — это такие люди, которые любят русских, и что патриоты не без оснований считают националистов угрозой Российской Федерации, а националисты не без оснований считают Российскую Федерацию молохом, живущим на нефти и русской крови, и как их можно перепутать, мы вообще не понимаем, то мы покажем понятное видео..."
http://sputnikipogrom.com/politi...80/patriotgames/

Ай красиво! Ай правильно! А то меня, назвавшегося националистом, обозвали нацистом. Я люблю свою Родину - Казахстан со всеми живущими вместе со мной народами, но больше всего я люблю свою нацию - қазақтарды, алаштарды.

Тема: Черный аист
2013-06-03 23:38
В форуме: Современные конфликты
Автор: Волк
----------
Камрады, не лучше ли продолжить тему Афганская война ?

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-06-03 23:41
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Святич пишет:
Но даже если и так - что из этого следует? Подмигивание


Из этого следует рациональное предложение.
Если крепость датируется позже 16 в. будем называть такие выступы ронделями.
Если крепость датируется ранее 16 в., то "полукруглыми выступами". Однако

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-03 23:42
В форуме: Политика
Автор: Волк
----------
В общем, кто против и кто за легализацию однополых браков и усыновление детей такими парами? Я ПРОТИВ! Это скотство! Это грех! За это надо наказывать!

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-03 23:49
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Волк
----------
 Стас1973 пишет:
Новая ипостась АЕКа. Гораздо красивее АК12. Смесь G3A4 и АК.
Но вот расположение затылка приклада - несколько неудачно, на мой взгляд. Голову сильно придется нагибать.

Поставить приклад от АК-74М и крышку на шарнире. И все. ИМХО, крутой агрегат. Вроде как, надежность на уровне АК, точность на уровне AR. Если бы вовремя приняли, не надо было бы тратить туеву хучу бабла на АК-200/АК-12.

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-03 23:51
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
Макарьев говорил, что не всё ещё можно было предавать огласке. Не забывайте, что это только 1969 год.
наверное. сейчас уже можно.

Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
2013-06-03 23:59
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Vist
----------
 1овждб пишет:
Как решали проблему обмерзания 1-ой и 2-ой дыхательной системы? Просто "контрольный выстрел", если можно.
Оставьте лучше "контрольный" для себя. Если Заполярье - значит круглый год зима? Летом-то разрешение получить... нервов не хватает. Команда - нештатная. А при +4 воды и плюсе воздуха никаких проблем нет, если не устраивать запредельный расход.
 1овждб пишет:
А при фото и видеосъемке создает яркую засветку ( Вы же сами говорили о светодиодных прожекторах - так вот, их свет надо рассеивать специальными матовыми экранами, которые, в свою очередь отнимают часть энергии и т.д. "по кругу"Подмигивание. Вообще-то на любом профессиональном боксе для камеры ставиться такой экран на вспышку. Поверьте - разница колоссальная.
"В огороде бузина..." (с). Ничего не понял. Точнее, понял, что "должна быть засветка", но почему - не понял. Засветка камеры может быть, если вода имеет высокую прозрачность, но поднят ил. Но это совершенно не обязательно, зависит от многих факторов.
 1овждб пишет:
В самой первом ролике, представленным Вами на "Летали американцы на Луну?" - тросик действительно подозрительно красен. На видео, выложенном на моей ветке - тросик приобрел фиолетово-оранжевые оттенки. Поэтому, я смог "датировать" второе видео глубиной порядка 100 - 200 м.
Да без разницы. В любом случае Ваше "датирование" - обычное пальцесосание. Это Вы убедительно демонстрируете уже достаточно длительное время.
 1овждб пишет:
Выясняется уже, что это всё не для фото, а по делу : типа документацию на движок всю потеряли, так хоть так восстановим в памяти.
Кто Вам такую х...ню сказал?
 1овждб пишет:
Вообще Америку погубит тяга к "театральным эффектам" редких по эпохальности!
Если это Вас порадует - соглашусь. Но ни к программе "Аполлон", ни к экспедициям Безоса это не относится. Всё это делали умные люди.
 1овждб пишет:
Всё это похоже на плохой фильм про "умных" дядек с садовыми поливалками. Кропотливое смывание грязи и тины морской с хрупких деталек.
Это уже просто троллинг. "Тупой и беспощадный" (с).

Тема: Летичевский укрепрайон
2013-06-04 00:00
В форуме: Военная история
Автор: Николай 800
----------
Арматуры в ДОТах вполне достаточно, особенно в тех, что были построены в 1931-32 годах. Тогда ещё придерживались технологий. И розоработаны они были вполне качественно.

Вот для иллюстрации:

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-06-04 00:07
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
уже с весны большевики начали создавать военно-окружную систему в тылу - эта система стала одним из факторов их победы в гражд. войне.
И опять же, эта система создавалась через Наркомвоен.
"... Декрет СНК о назначении первых шести окружных военруков был издан 8 апреля 1918 г., а Приказ Наркомвоена об их назначении на должности с 26 апреля — 4 мая 1918 г. Уже 11 апреля военное руководство ВВС начало направлять телеграммы с приглашениями кандидатам на должности окружных военруков и начальников их штабов: М. П. Алексееву, Н. Ливенцеву, В. Нотбеку, Г. Тихменеву, В. Широкову и др.131 Все — офицеры Генштаба и в чинах не ниже генерал-майора!..."Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 236.


Эта цитата дополняет предыдущую и ещё раз подтверждает, что схема должна иметь следующий вид:

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-04 00:20
В форуме: Политика
Автор: Волк
----------
 STiv пишет:
Упаси нас Аллах от таких семей и усыновителей

Вот бы вернуть статью 121 УК РСФСР!

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-04 00:27
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Цитата:
Джунковский не имел никакого отношения к этой операции. Никаких упоминаний о Джунковском в деле «Треста» нет. В своей секретной записке от 1932 года об этой операции, написанной для внутреннего использования, В. А. Стырна также ничего не говорит о консультациях или участии Джунковского.
Джунковский привлекался как консультант и вся идея его. То что хотят это скрыть, так оно и понятно, как же - генерал-майор, командующий отдельным корпусом жандармов при царской России и тут вдруг является вдохновителем, организатором и куратором двух основных операций ВЧК в 20-х годах. Конечно нужно умалчивать и пытаться свести его роль на нет и всё приписать великому Феликсу.

Вот упоминание у Лихотворика:
"... Есть сведения, что именно он был гл. консультантом при проведении операции "Трест", а также участвовал в разработке положения 1932 о паспортном режиме..."
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=899


Попробую найти какие-то упоминания в документах. Хотя, после того, как его в 1937 году расстреляли, то и документы могли изъять, т.к. главный жандарм Российской империи по определению не мог консультировать всесильную ВЧК и великого Дзержинского. Так что, вполне допускаю, что все упоминания из архивов убрали, когда подчищали после расстрелов.

Фото:
Джунковский Владимир Федорович

Тема: История открытий и изобретений
2013-06-04 00:30
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
 STiv пишет:
Это.... не готов, не оправдаю....могу спалить ветку.....Как вы можете кому ни поподя передовать управление?
Вам? Могу и доверяю! Так берётесь за дело? А я пойду отдохну!!!

Тема: Двигатели. Разные.
2013-06-04 00:41
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Tankdriver
----------
 1овждб пишет:
В танках-то турбины наверное тоже работают через электропривод на колесы?

Нет, у Т-80 турбина работает напрямую на ведущие колеса через две бортовых коробки передач. У Абрамса - посредством гидрообъемной передачи.


 1овждб пишет:

Насчет китайских движков: мои друзья 1 год эксплуатируют 80-ти сильный китаец на парусной яхте - проблем нет, но по внешнему виду - "классическая классика".
Добротный "отстой".

Так и есть. Китай не является проводником передовых технологий, его продукция, как правило, это лицензионная копия устаревших брендов.

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-04 00:47
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Григорий Я пишет:
интересно, чем они себе на хлеб зарабатывают?


Ну с голоду не умирают. я думаю. Главное, что честь свою сберегли

Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
2013-06-04 01:18
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
Valerun, а вы случаем не раскопали ещё информацию, кому всё же в ВЧК пришла идея наступить на своё ЭГО и привлечь в структуру бывших высших офицеров царской армии и генштабистов в первую очередь?


Меня ЧК само по себе интересует очень косвенно - только те части и учреждения, где служили мои клиенты.
(Добавление)
 Alexis пишет:
И одна из самых важных фигур - Кузнецов Борис Иннокентьевич


Ну не самых важных, но, скажем так, один из известных генштабистов РККА , внесших вклад в становление ее структур на разных уровнях.



Но это не С. Каменев и не П. Лебедев и даже не В. Ольдерогге, от деятельности которых зависела судьба целых фронтов

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-04 01:18
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Волк
----------
 Alexis пишет:
пулемёт MG-34/42 превосходил наш "Дегтярь". Так почему же тогда немцы применяли трофейные ДП-27?

Не существует идеального оружия. Так и MG-34/42, при всех дстоинствах, имел недостатки, в частности, худшую, по сравнению с ДП-27 маневренность. ДП-27, имея примерно одинаковую с MG-34/42 массу, все же мог обслуживаться одним человеком, тогда как "немец" требовал минимум двоих "истинных арийцев".
Но самой весомой причиной активного использования ДП-27, да и вообще трофейного оружия, немцами являлась, ИМХО, нехватка собственного оружия. Не от хорошей жизни им приходилось переделывать трофейные ППШ под ратрон 9 х 19 мм, радоваться трофейным СВТ-38/40 и т. д.
Аналогично наши бойцы охотно пользовались трофейными P-08, P-38, МР-38/40 и т. д. Даже выпускались брошюры-инструкции по использованию трофейного оружия.

Тема: Средства борьбы с бронетехникой
2013-06-04 01:56
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Святич
----------
 Tankdriver пишет:

Кума не дает никакого ощутимого теплового воздействия на бронепреграду, на месте пробития нет даже цветов побежалости.


Сама кума - нет. У неё температура не такая уж высокая. Всего-то порядка 400-500 градусов

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-06-04 01:57
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 andr пишет:
 Святич пишет:
Но даже если и так - что из этого следует? Подмигивание

Из этого следует рациональное предложение.
Если крепость датируется позже 16 в. будем называть такие выступы ронделями.
Если крепость датируется ранее 16 в., то "полукруглыми выступами". Однако


И?

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-04 03:10
В форуме: Авиация
Автор: STiv
----------
 Святич пишет:
А я-то думал что он только по куме чудит... А выходит прям многостаночник


Артист. Технарь высокого полета. Подмигивание

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-06-04 03:12
В форуме: Военная история
Автор: Tankdriver
----------
 Святич пишет:
 Tankdriver пишет:

В связи с этим возникает вопрос: мы закупали у англичан танки Валентан, при чем до самого конца их производства в Англии. В связи с чем англичане прекратили выпуск этого танка, при наличии стабильного спроса?


Вы полагаете что наши специально заказывали Валентайны?

Конечно. А как же еще?

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-04 03:18
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Волк пишет:
Вот бы вернуть статью 121 УК РСФСР!


Походу она не решит проблему. Нахрен всех в пендосию и Европею на ПМЖ.

Тема: Средства борьбы с бронетехникой
2013-06-04 04:11
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Tankdriver
----------
 LVZh пишет:


Для 152-мм во время ВОВ ОФС активно использовался против бронетехники противника, от близкого разрыва срывало башню с погона даже у "Тигр ов".


Вы сильно переоцениваете могущество 152мм ОФС. Близкий разрыв мог повредить ходовую часть Тигр а, а у средних танков пробить осколками бортовую броню, но башня с погона могла быть сорвана только при прямом попадании. Точнее даже не так. Башню гарантировано сдвигало и заклинивало, но могло и сорвать...

Тема: Боги Древней Греции
2013-06-04 04:12
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 Святич пишет:

То есть вы предлагаете читать не текст Геродота, а вашу интерпретанцию текста?

ИнтерпретаНцию я не предлагаю читать.
 Святич пишет:

Самокритично Радость

Ниндзя
 Святич пишет:
Блеск! Значится "Скифы, молодцы, дали правильное название своему богу" - это маразм. А "Скифы, молодцы, называют бога правильнее чем мы" - не маразм Улыбка
Ну и чем же мой вариант мразматичнее вашего? В обоих случаях Геродот хвалит скифов за то, как они называют своего бога.

Ваш маразм не объясним, мой же подтверждается выдвинутой в начале спора гипотезой
 Святич пишет:

Вот и Геродоту так же до Вас нет никакого дела Радость

Причём тут Геродот? ну да ладно, мне без разницы
 Святич пишет:
Книгу читал. Источников информации автора не нашёл. Вот и спрашиваю Улыбка

Лукавите, там на каждую строчку приходится как минимум две цитаты

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 04:23
В форуме: Военная история
Автор: hiursa
----------
 бармалей пишет:
но думаю, что вы не намного знаете больше о них.
Гюрза, снизойдите до абитуриента! )))))))

Так сложилось, что знаю. Собственно это имеет непосредственное отношение к моей работе. Улыбка
Но лекция может быть долгой и скучной. Поэтому поверьте на слово. Основными, по стоимости, производителями с\х продукции США являются объединения по типу хозяйственного товарищества полностью соответствующие нашим колхозам. С одной лишь разницей. У них ВСЕ управление может состоять из наемного персонала.
Остальное идентично.
На долю мелких фермеров приходится что-то около 10% от общего объема с\х продукции. Это в основном бахчевые, ягода, зелень, в общем все то что в Штатах называют "продюс". Надо заметить что и тут фермы могут быть очень большими.
http://www.driscolls.com/
Хотя при этом и являются именно "единоличными", точнее "семейными" предприятиями. Но, повторюсь, основная масса это АО, корпорации, и тому подобное.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
давайте переедим.

Переедать - вредно!

Тема: Интересное об оружии
2013-06-04 04:59
В форуме: Пикник на обочине
Автор: hiursa
----------
 Волк пишет:
hiursa, не сбывается ли то, о чем я говорил ранее - правительство США начало бояться вооруженных граждан?

Не думаю. Обычные американцы, именно те кто и являются владельцами основной массы оружия к правительству, к системе относятся очень лояльно. Могут ругать Обаму, но это скорее отношение к нему как к личности, чем как к представителю власти.
В США нет конфронтации населения и власти. Всех ее ветвей. Полицейский это не враг. Хотя , конечно, вполне censored, когда штрафует за скорость. Улыбка Но не враг. Не вызывает злобы и желания сделать ему бяку.
Правительственные чиновники заточены на то, чтобы помочь. По возможности.
Скажем так. Большинство населения США принимает правила игры, а чиновники эти правила блюдут, иногда жестко, но не меняют по своему произволу.
Поэтому внутреннее напряжение в США хотя и существует, но возникает не между гражданином и властью, а скорее между гражданами. Или группами граждан. И здесь действительно наличествуют признаки, которые можно назвать угрожающими. Именно этим и вызваны попытки оружейных ограничений.

Тема: помогите понять что за форма
2013-06-04 05:10
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: valera
----------
отдельное фото маленькое. Не знаю кем был этот мужчина, знаю вернулся с войны без ноги

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-04 05:27
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
И? Возможно он столько и сбил. Как это доказывает победы Хартмана? Никак.
Это не доказательство побед Хартмана (че все вокруг него вертится?), а доказательство того, что были реальные пилоты, сбившие больше сотни самолетов и имеющие тому подтверждение.
 Святич пишет:
Приписывали немцы? Приписывали. Достаточно сказать что если просуммировать счета только асов на восточном фронте, получится цифирь больше всех потерь ВВС РККА .
Да ну? К примеру, за всю войну выпущено 36 тысяч с копейками штурмовиков ИЛ2. А потеряно, за тот же период, 23 тысячи с копейками, в том числе боевые потери в пределах 12 тысяч.
Асом (правильнее, экспертом, асы это во франции) считался немецкий пилот сбивший 5 самолетов противника. Даже если предположить, что половина (6000 самолетов) на счету Люфтов, это получается надо 1200 экспертов. Только на штуромвики. А есть еще бомберы, истребители, транспорники, разведчики.

Тема: Иная Великая Отечественная
2013-06-04 05:32
В форуме: Альтернативная История
Автор: Стас1973
----------
Центурион, при всем уважении, ваши источники приводят данные по событиям в реале, где Геринг косячит, Редер тупо отлынивает, Канарис мутит воду. Поэтому опираться и отталкиваться на них в альтернативе можно, но полностью переносить их в нее - не получится.

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-04 05:33
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Стас1973
----------
 Alexis пишет:
Волк, не желаете вернуться в прошлое?
Вы тут вдвоем в теме?

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 08:05
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 hiursa пишет:
Поэтому поверьте на слово. Основными, по стоимости, производителями с\х продукции США являются объединения по типу хозяйственного товарищества полностью соответствующие нашим колхозам. С одной лишь разницей.
Не верьте ему, бармалей!

"The vast majority of farms and ranches in the United States are family owned and operated... the National Agricultural Statistics Service’s 2007 Census of Agriculture reported that family farms account for almost 96 percent of the 2,204,792 farms in the United States.
The 2007 Ag Census showed that large and very large family farms produced over 63 percent of the value of all products sold (though they accounted for less than 9 percent of all family farms,) while non-family farms produced approximately 21 percent, and the nearly 2 million small farms and ranches (sales under $250,000) produced approximately 15 percent."
http://www.csrees.usda.gov/nea/a...if_overview.html
Правда, данные за 2007 год, но за прошедшее с тех пор время вряд ли что-то в Америке кардинально изменилось.

Тема: Путинская Россия
2013-06-04 10:55
В форуме: Политика
Автор: Дормидонт
----------
 Егоза2.1 пишет:
А что у нас при Путине развилось?


А что у нас должно развиться, если народ такой, все думает, что кто-то виноватый.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 11:05
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Дормидонт пишет:
А ваша братия всегда плюется какашками строго вертикально вверх?

- Фи, как неинтелихентно. Не зря всяческих антисоветистов принято называть говнюками, поскольку они историю нашей страны стараются огадить.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-04 11:17
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 zjn пишет:

Что касается трехсотпятидесяти.., засчитанных Хартману, поверьте на слово, на каждого из них зполнена анкета состоящая, емнип, из 22 пунктов и наложена резолюция начальства.


Конечно заполнена. Бумагу марать - не самолёты сбивать Улыбка

Тема: Пелусий - ворота Египта
2013-06-04 11:18
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 andr пишет:

И?

И все. Конец цитаты.[/quote]

То есть очередной пшик...

Тема: Боги Древней Греции
2013-06-04 11:23
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 Хантер пишет:
 Святич пишет:

То есть вы предлагаете читать не текст Геродота, а вашу интерпретанцию текста?

ИнтерпретаНцию я не предлагаю читать.


Сливаем помалешку? Подмигивание

 Хантер пишет:
 Святич пишет:
Ну и чем же мой вариант мразматичнее вашего? В обоих случаях Геродот хвалит скифов за то, как они называют своего бога.

Ваш маразм не объясним, мой же подтверждается выдвинутой в начале спора гипотезой


Милейший, вы сами-то поняли что сказали? ВАША интерпретация подтверждается ВАШЕЙ ЖЕ гипотезой. А фактами доказывать не пробовали?

 Хантер пишет:
 Святич пишет:

Вот и Геродоту так же до Вас нет никакого дела Радость

Причём тут Геродот?


Ну это же его текст вы тут пытаетесь интертрепировать Радость


 Хантер пишет:
 Святич пишет:
Книгу читал. Источников информации автора не нашёл. Вот и спрашиваю Улыбка

Лукавите, там на каждую строчку приходится как минимум две цитаты


А мама не учила что обманывать не хорошо? Пару строчек в доказательство процитируйте. Вот, например, глава "Час кентавра". Цитирую: "Более десяти веков истинные китайцы, со свойственным этой нации упорством, методично вытесняли и истребляли своих расово непохожих конкурентов. Правда, иногда «рыжим» случалось брать реванш. Так в середине XI века до нашей эры на Северо-Западе Китая возникло княжество Чжоу, чье население составлял смешанный тип потомков китайцев и жунов. Князь этого государства Вэнь-ван силами, как сообщают древние хроники, «белокурых и черноголовых варваров», имевших «сердца тигров и волков», завоевал значительную часть Поднебесной". Не подскажите, в каких именно хрониках подчерпнул Коломийцев выделенную информацию?

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-04 11:26
В форуме: Военная история
Автор: neon
----------
Конечно трудно установить правых и виноватых учитывая всю тяжесть обстоятельств. Но интересно насколько ГШ, а понимай Сталин , отвечали тем задачам которые на них ложились. Если говорить прямо, то насколько компетентен был Сталин . Сменив строптивого Жукова покладистым Шапошников чего добился Сталин , воплощением только собственных взглядов на войну? Я затрудняюсь оценить действия ГШ в Приграничном сражении, то история Киевского котла и Вязьмы кажется лежит прямой виной на Сталин е. Понятно что он боялся панических отходов потому преступно медлил с отходом войск, но бои за Вязьму и Брянск отличались таким упорством, что немцы только руки потирали предвкушая котлы. Запуганные Конев, Еременко и Буденный безбожно врали наверх занижая масштабы прорыва, хотя видели непосредственно масштабы надвигающийся катастрофы. После войны они изворачивались как могли, пытаясь представить все в тоне - мы де все видели, но у нас не было приказов, хотя их собственные донесения того времени прямо тому противоречат. Почему сложилась такая порочная система?

Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
2013-06-04 11:26
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Меня ЧК само по себе интересует очень косвенно - только те части и учреждения, где служили мои клиенты.
Так я именно про это и спрашивал. Кто пригласил первого генштабиста в ЧК?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Ну не самых важных, но, скажем так, один из известных генштабистов РККА , внесших вклад в становление ее структур на разных уровнях.
Согласен. Пусть будет один из известных генштабистов РККА .
(Добавление)
 Valerun пишет:
Но это не С. Каменев и не П. Лебедев и даже не В. Ольдерогге, от деятельности которых зависела судьба целых фронтов
Согласен. Но на этой ветке мы же говорим не о РККА , а о ВЧК и разведке.

Тема: помогите понять что за форма
2013-06-04 11:30
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Alexis
----------
 valera пишет:
отдельное фото маленькое. Не знаю кем был этот мужчина, знаю вернулся с войны без ноги
Сказать что либо очень сложно. Фото с малым разрешением. Можете отсканировать с большим разрешением?

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-04 11:41
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Alexis
----------
Вот ещё одно фото. Тщательно всё отсортировано и готово к отправке.

Фото:
Немецкий сборный пункт советской трофейной техники и оружия. Слева советские 45-мм противотанковые пушки, затем большое количество станковых пулеметов «Максим» и ручных пулеметов ДП-27, справа — 50-мм минометы. Лето 1941 года.
http://waralbum.ru/27387/
.

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-04 11:47
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Автор Анастасия Юрьевна Дунаева кандидат исторических наук. Защитившая дисертацию по этой теме.
Спасибо. Просто у Вас не было указано, что эта цитата из этого источника. Сейчас посмотрю.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-04 13:43
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
Вы хотите сказать что на самом деле Хартман, Бокхорн и иже с ними сбили всего по 5 самолётом каждый?
Я хочу сказать, что ссылка из Вики - голимый бред, по количеству потерь ВВС СССР . Только штурмовиков только одного типа (Ил2) потеряно 12000 штук.
Кроме того, Вика почему-то акцентирует внимание только на ВВС РККА , забывая про потери авиации союзников.
Эксперты ж не только на Восточном фронте воевали.

Тема: Магия чисел
2013-06-04 14:05
В форуме: Древний мир
Автор: Егоза2.1
----------
 andr пишет:
Еще Гебельс говорил: "не важно, что правда, а что ложь. главное сколько людей во все это верит. с помощью толпы можно любую правду сделать ложью и любую ложь правдой".
Точно говорил? Ссылку можно?

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-04 14:05
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Вы бездоказательно написали что Джунковский - идейный вдохновитель, организатор и куратор операции "Синдикат-2" и "Трест"
Я написал на основании чего сделаны такие выводы и дал ссылку. Читайте внимательно сообщения перед тем, как возмущаться.
 Andrew Vladoff пишет:
но фактов нет, т.к. архивы подчищены.
Я высказал свои предположения.
 Andrew Vladoff пишет:
У меня вопрос. На чем основано ваше мнение?
На основании тех документов, что привёл перед этим, в предыдущем сообщении и на основании материалов, которые приводил вчера.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
А меня навевают, что он обычный заключенный.
Очень неверное Вам навеивает.
 Andrew Vladoff пишет:
Я между строк читать не умею.
Ничем помочь не могу. Сожалею.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Искренне желаю вам удачи. Надеюсь, что вы разберётесь в этой истории и подкрепите свою версию фактами.
Спасибо. Я также на это надеюсь.

Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
2013-06-04 14:27
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Valerun пишет:
Ха! Кто первым из чекистов, кто пригласил генштабиста на службу в ВЧК-ГПУ я сказать не могу, а вот кто был первым генштабистом на этой службе - можно пошуршать бумажками и поискать...
Вот, вот, именно это и хотелось бы от Вас услышать.

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-04 14:29
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Волк пишет:
В одной телепередаче говорили, что только около 3 % гомиков - врожденные


насколько помню мировую статистику -рождается от 2 до 5%.

 Волк пишет:
Про остальных не помню, но вроде, насильно превращенные.


Там причины разные - от насилия до моды. Есть большой слой детей подвергшихся насилию и впоследствии ставших на этот путь. Есть дети имевшие проблемы с родителями, есть много детей выходцев из неполноценных семей, есть жертвы пропаганды.....а есть просто модный тренд. Кстати есть большой процент психически не состоятельных людей, т.е. больных с психиатрическим диагнозом. Эта группа крайне не однородна по составу и причинам возникновения отклонений.

Кстати суицид в среде гомосекс уалистов на порядок выше чем в аналогичных возрастных и социальных группах гетеросекс уалов.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 14:58
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
 Alexis пишет:
Уверен, что при таком изучении сталинисты смогут принять некоторые доводы антисталинистов и наоборот.


Я вижу тут иную проблему.....антисталинизм - акт пропаганды. Ни о какой взвешенности тут речь не идет.

 Alexis пишет:
Человек, под прессом фактов, может менять своё мнение относительно тех или иных событий. Ничего в этом постыдного нет. Это очередной шаг к познанию истины.


Это от ума зависит. А частенько и у тех и других его просто не хватает. Иногда хочется метнуть каменюгу в сталинизм, но тут появляется очередной "развенчатель и ярый сторонник либеральных ценностей" и поневоле становишься "сталинистом". ну не дают болбесы душу облегчить.... Радость

 Alexis пишет:
Верно также и то, что оно должно основываться на всестороннем изучении всех фактов: и положительных и отрицательных. В противном случае - это клубы по интересам, которые перемывают косточки друг друга, но никак не изучение истории . И одними эмоциями здесь делу не поможешь.


И я про то же. Улыбка

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-04 14:58
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
Волк написал правильно. Катастрофическая нехватка вооружения.
При этом, трофейное оружие , в основном, шло на снабжение тыловых дивизий, дивизий на Балканах и во Франции, вспомогательных подразделений и пр. подобных.
Спасибо за ответ. Позиция понятна.
 Волк пишет:
Вроде как, подразделения SS часто комплектовались трофейным оружие м?
Читал, что немецкая дивизия SS "Totenkopf" в 1940 г. была оснащена чешским оружие м.

Тема: Боги Древней Греции
2013-06-04 15:00
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 Святич пишет:


В логике это называется "порочные круги". Вы высказываете гипотезу, интерпретируете текст на основании этой гипотезы, а затем объявляете интерпретацию доказателством гипотезы.

Потому что данную цитату Геродота не возможно перевести по другому. Как я писал ранее, это маразм
 Святич пишет:
Во-первых, Коломийцев переврал Гумилёва. У Гумилёва сказано "Чжоусский Вэнь-ван силами белокурых и черноволосых варваров совершал завоевания между морем и тибетским нагорьем". Как видите "значительная часть Поднебесной" - отсебятина Коломийцева.

Опять за трололо? Во-первых, Коломийцев не цитирует Гумилёва, а объясняется своими словами. Во-вторых, Вы действительно считаете расстояние между 97 и 120 меридианами пустяковым?
 Святич пишет:
Так что упоминание китайских хроник - это вторая отсебятина Коломийцева.

Хроники не китайские, а древние. "Совершенно справедливо указание Л.Н. Гумилева на факт присутствия в китайском фольклоре легенд об ожесточенной борьбе черноволосых;
предков китайцев с рыжеволосыми дьяволами. " - Петр Золин Восточные стражи Великой Скифии.
Может быть об этих хрониках шла речь?

Тема: Лендлиз. Правда и домыслы.
2013-06-04 15:06
В форуме: Военная история
Автор: Волк
----------
 Стас1973 пишет:
Черчиль забыли. Его тоже в товарных количествах поставляли.

Да, забыли. Даные из журнала "Оружие", № 10-2001:
Английские танки :
Valentine Mk II - из Англии поставлено 2400 шт., из Канады поставлено 1400 (по другим данным - 1180) шт.
Matilda Mk II A - поставлено из Англии 1084 шт.
Churchill Mk III - поставлено из Англии 150 (по другим данным - 310) шт.
Американские танки :
М3 Stuart - поставлено из США 1600 шт.
М3 Lee/Grant - поставлено из США в период с конца 1941 - начале 1942 гг 1400 шт. (в Википедии говорится, что в СССР было поставлено 976 танков и тут же приводятся комментарии: Указано количество танков, принятых в СССР . При этом из США отправлено 1386 танков M3, официальные суммарные потери танков M3 и M4 при проводке судов составляют 417 штук. Судьба остальных танков неизвестна). С 1943 г. Советский Союз отказался от них.
M4 Sherman - поставлено из США 1900 шт. с 75-мм орудием и 2673 шт. с 76,2-мм орудием.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-04 15:07
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
 Kourveen пишет:
А на смену революционерам приходят технократы, как говорил Че Гевара.


Вот именно. Эмоции сменяет здравый смысл. Улыбка

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-04 15:52
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
Дормидонт

Задавайте

Тема: Стрелковое оружие, чье лучше?
2013-06-04 16:17
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Kourveen
----------
 Волк пишет:
Приведете список по другим видам вооружения?

Уже привёл с наличием самозарядных и магазинных винтовок/карабинов. Ещё по пулемётам надобно найти.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 16:20
В форуме: Военная история
Автор: Странник
----------
Григорий Я

Придется нанести превентивный удар Закатив глазки
Суд присяжных в его классической форме сохранился в странах общего права (США , Великобритания) и некоторых; европейских (Швейцарии, Норвегии, Бельгии и Австрии), в которых дела о наиболее тяжких преступлениях рассматриваются одним - тремя профессиональными судьями и коллегией из 8-12 присяжных заседателей, раздельно решающих вопросы факта и права.

В то же время большинство стран континентальной Европы, либо вообще не имеют такого института, как суд присяжных (Германия, Нидерланды), либо профессиональные судьи вместе с присяжными совместно решают вопросы виновности и назначения наказания (Дания, Греция, Италия, Финляндия, Швеция и т.д.).

И толькоРоссия (1993), а затем Испания (1995) стали единственными странами Европы, которые возродили классический, суд присяжных после его отмены или преобразования в форму «суда шеффенов» во многих европейских государствах. http://icpn.narod.ru/publicat/sudprs.htm

Суды присяжных (jury) возникли в Англии в средние века . Первоначально присяжными становились свидетели преступления, обычно соседи. К XV веку суды присяжных стали основной формой осуществления правосудия. В качестве присяжных стали приглашать посторонних людей, которые должны были принимать решения на основании показаний в суде, а не собственных наблюдений.
Суды присяжных распространились сначала в Британской империи — в Азии, Африке и Америке, а после Французской революции — во Франции, Германии, Австро-Венгрии, Италии, Швейцарии, России . Благодаря Наполеон у суд присяжных стал символом народной власти. В странах, где традиция суда присяжных идет от французов, он с самого начала занимался только тяжкими преступлениями против личности и политическими делами вроде государственной измены.
Сегодня суд присяжных наиболее распространен в Соединенных Штатах: там каждый год проходят более 120 тыс. процессов с его участием (это почти 90% всех таких процессов в мире). В США любое гражданское и уголовное дело может рассматриваться в суде присяжных, если этого пожелает ответчик или истец. Более того, согласно решению верховного суда США 1968 года, если обвиняемому грозит тюремное заключение сроком более шести месяцев, то рассмотрение дела в суде присяжных является конституционным правом обвиняемого.
В европейских странах суд присяжных используется только в ограниченном числе случаев. В Великобритании, например, гражданские иски не входят в его компетенцию. В Германии и Франции решение выносится совместно присяжными и профессиональными судьями.
И еще попробую удивить общество высказыванием известного немецкого ученого-юриста Иеринга о том, что присяжные - "добрые люди, но плохие музыка нты", неспособные судьи, ибо не могут быть хорошими судьями люди "без знания права, которое достигается только внимательным его изучением, без сознания ответственности, которое приобретается профессией, вырабатывается лишь практикой, люди, часто приходящие в суд уже с предвзятым мнением вследствие ходячих газетных сплетен, покорные речи защитника и всевозможным общественным влияниям"
мнением английского философа и правоведа Бентама о том, что суд присяжных - это "суд, пригодный для варваров, но недопустимый у нас";
авторитетным свидетельством австрийского криминалиста Гросса о том, что "девяносто процентов всех практиков-юристов и большая часть образованной публики убеждены в том, что достоинства суда присяжных ничтожны, а опасность его для правосудия огромна";
эффектным высказыванием австрийского юриста Ваха о том, что "если бы хотели учредить премию за изобретение самой плохой формы суда, то эту премию получил бы изобретатель суда присяжных.

Тема закрыта! Продолжение в теме "КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГ О И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? - 3 ".

Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
2013-06-04 16:22
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
Генштаба генерал-майор А. Л. Певнев (1900 г. выпуска из АГШ) Приказом Наркомвоена № 1 от 22 июля 1918 г. был назначен Военруком Главупра пограничной стражи (охраны)

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-04 16:23
В форуме: Авиация
Автор: Дормидонт
----------
Да это интересный вопрос


наличие накануне войны 28 000 ( по некоторым данным)
поставки по ленд-лизу 14 126
произведено 112,1 тыс. боевых самолетов ( но здесь лукавство что относят к боевым самолетам)

итого более 150 тыс


Весной 1945 года союзники насчитывали в СССР 16 500 самолетов ВВС

Итого потери СССР выходят около 130 тыс самолетов, которые приходятся в основном на 300 немецких асов ( за вычетом небоевых потерь)



"На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов[16].
За 1943 год ВВС получили почти 35 тысяч самолетов
За годы Второй Мировой войны было построено 36183 самолета ИЛ-2
В последние 3 года Великой Отечественной войны советская авиационная промышленность давала фронту до 40 тыс. самолетов в год.(с)

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-04 17:48
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 IvFox пишет:
Однако, думаю, вы не станете отрицать, что на стратегические решения он начал влиять раньше?

Ни в коем разе, влиял конечно, раз владел ситуацией сверху до низу и с учётом "мировой политик", что не каждому военачальнику доступно, но зачем ему таки понадобилось стать полноправным главой ВС?

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-04 17:58
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Интересно, когда 23 июля 1914 года посланник Австро-Венгрии барон Гизль вручал сербскому правительству ультиматум, в Белграде не было ни одного из значимых политиков, кроме вице-премьера. Парламент был распущен, премьер Сербии был в отъезде, министры в отпусках, руководители сербской армии отдыхали (это перед войной). при чем отдыхали в большинсмтве своём в Австрии. Армия была отправлена на полевые работы. такое положение дел говорило, что сербы примут ультиматум.

Откуда такая информация.
Я обладаю другой.
Отсутствовал Пашич, остальные были на месте. Пашич успел вернуться и принимал участие в написании ответа.
4 дивизии сербов уже направлялись к северной границе.
Понимали что будет дальше.

Тема: Продажа Аляски: глупость и расточительство или гениальный ход опытных политиков?
2013-06-04 18:04
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
Я плохо знаю, но долги царского правительстваРоссия выплатила. Нам- никто,ни копейки.


Нам ни долгов. ни попертого золота не вернули. и не собираются. Факт

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 18:06
В форуме: Военная история
Автор: hiursa
----------
 Григорий Я пишет:
И перечили Сталин у редко.. Что и привело к тяжким последствиям.

А как читаешь воспоминания, так и не сильно редко. И Жуков перечил, и Яковлев, И Рокоссовский, и Апанасенко, вплоть до мата. Ворошилов просто отказался фронтом командовать. Сказал не справлюсь и назначения не принял. И никто его на месте не расстрелял. И не на месте тоже.
И вообще у И. В. Сталин а была привычка сначала подчиненных выслушивать.
И советоваться.

Тема: Интересное об оружии
2013-06-04 18:07
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Kourveen
----------
hiursa, понял, спасибо, более хорошую тему не отвлекаю своим присутствием.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-04 18:39
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
IvFox, спасибо за мнение, будем думать помалешку.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-04 19:07
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
Однако, ВВС Красной Армии в воздушных боях потеряли 12189 самолётов и 15161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39408), авиация ГВФ соответственно 423 и 244 единиц. Только часть из них могла быть сбита истребителями противника (дальняя авиация, авиация ПВО и ВВС ВМФ по всем причинам боевых потерь лишились соответственно: 2776, 1588, 4040 самолётов)"
Я вот посчитал и получается, что потеряно самолетов больше 43000, если судить по приведенным вами цифрам. Получается 48479 штук по совокупности. За люфтами числится 43000. Еще и для зенитчиков 5000 остается.

Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны.
2013-06-04 19:09
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Alexis пишет:
И не только немцев. По этому поводу вспоминается Павел Воля и его "Карта России "

А можно поподробнее про самонадеянность.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-04 19:18
В форуме: Военная история
Автор: Дормидонт
----------
 Центурион пишет:

Нет не любое. Блок Австрии и Германии интересовала позиция Англии. Лишь снова невнятная позиция Британского Королевства дала уверенность, что начинать войну можно.
Короче опять "политика умиротворения" виновата.


Как это не любое - если Франция начинает мобилизацию - у Германии нет шансов, еслиРоссия начинает мобилизацию - у Германии нет шансов . Единственный шанс Германии решить свои проблемы, успеть разгромить Францию ( лишив опоры Британии на континенте) и потом успеть до своего разгрома со стороны России , перебросить войска на восточный фронт. Это классическая версия ( вернее не версия, а реальность), подтвержденная всеми документами и ходом истории .

Тема: Интересное об оружии
2013-06-04 19:21
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Волк
----------
 hiursa пишет:
Я , кстати, чердачного найденыша восстановил и причухал. Хвастаюсь.

ЕМНИП, Hi-Standart? А можно видео?

Тема: Продажа Аляски: глупость и расточительство или гениальный ход опытных политиков?
2013-06-04 19:23
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Нам ни долгов. ни попертого золота не вернули. и не собираются. Факт
печально. Тут недавно обнаружилось, что СССР Китаю задолжал 6 миллионов долларов. Путин распорядился выплатить..

Тема: Тыл Вооруженных Сил
2013-06-04 19:29
В форуме: Военная история
Автор: евгений койнов
----------
Признаться ожидал лучшего знания тем и совершенно иного уровня общения...
Мнение предварительное, еще мало "копал",видимо.Не обижайтесь.Я старый....
Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...Мюллер-Гиллебрант давая
описание вермахта дал очень ясную формулировку понятию "мобилизация" - это
когда войска получают мобильность.Какой смысл спорить о количестве и калибре
пушек,ежели 50% и более их нельзя взять на марш!Нет тягла - ни машин, ни лощадей.Без обозов ни российская стрелковая, ни германская пехотная дивизии не
боеспособны.И вот ПЕРВОЕ и главное отличие:- немецкие дивизии были отмобилизованы (приведены в мобильное состояние), а советские - НЕТ!И если такой
дивизии не удалось сформировать тыловые подразделения, то она могла лищь
"зарываться" в землю практически на месте.Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии!

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 20:07
В форуме: Военная история
Автор: IvFox
----------
 Григорий Я пишет:
должен напомнить, что с 53-года до 91-го Сталин а в истории россии не было.

А с 1957 по 1964 осуждение Сталин а было решением и требованием партийного руководства. Поэтому все "запуганные" должны были стройными рядами колебаться вместе с линией партии.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-04 20:18
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 STiv пишет:
ранее ты был строителем подводных лодок, на этом форуме вдруг космонавт. Мистер специалист по "дыркам" так сколько же модификаций ??? Цифирь в студию?
 Святич пишет:
А я-то думал что он только по куме чудит... А выходит прям многостаночник

Не по-мужски как-то... Я, если считаю вас в чём-то неправыми - раскрываю это подробно. Т.е. - отвечаю за свои слова. Например, если я сказал, что STiv не в состоянии понять даже текст, который он цитирует, то тут же и показываю, что:
- он не смог уловить, что при общей дозе более 1 зиверта и суточной 1,8 миллизиверта, это соответствует длительности экспедиции 1000/1,8=555 суток;
- при длительности лунной экспедиции 10 сут доза составит 18 миллизивертов.
Т.е. - вполне понятно, почему я считаю его невежей. Святичу я тоже изложил суть моих сомнений относительно его компетентности, как "боеприпасника", вполне развёрнуто. А что у вас? Чисто бабский трёп. Ну, если я назывался "строителем подводных лодок" - покажи где. Цитатку приведи, благо искать ту "дискуссию" не нужно, ссылка уже дана. Если я назывался "космонавтом" - ещё проще найти этот момент. Если я в этой теме "начудил" - покажи где, с цитаткой, опять же... Отвечайте уже за свои слова, если не бабы...

Тема: Вакуум--хранитель памяти Вселенной.
2013-06-04 20:35
В форуме: Пикник на обочине
Автор: nootelepat
----------
ВАКУУМ--ХРАНИТЕЛЬ ПАМЯТИ ВСЕЛЕННОЙ.



Существует вполне серьёзная, МАТЕМАТИЧЕСКИ хорошо обоснованная научная гипотеза: что ВАКУУМ--это не банальная пустота, а НЕЧТО прямо-таки переполненное ЭНЕРГИЕЙ !

Как же вещество--ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с вакуумом, ПЕРЕМЕЩАЯСЬ в пространстве ???

Планета Земля вместе с Солнцем--летят по орбите вокруг центра Галактики. При этом --Земля ДОПОЛНИТЕЛЬНО вращается по орбите вокруг Cолнца... И ВМЕСТЕ с нею--ТЫ !!!

Как физико-математически можно описать это ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ВЕЩЕСТВА Земли--В ПРОСТРАНСТВЕ Вселенной ???

Вещество (всем своим ОБЪЁМОМ) РАСТАЛКИВАЕТ вакуум космоса--как пароход воду ?!

Или же вакуум СТРУИТСЯ МЕЖДУ ядрами атомов и электронами ??! (Вы СПОСОБНЫ уяснить, что ОБЪЁМ нашего тела--это В ОСНОВНОМ вакуум, СЛЕГКА заполненый ядрами атомов и электронами !!! ) И В ЭТОМ случае вакуум внутри нашего тела--постоянно СМЕНЯЕТСЯ и несётся СКВОЗЬ НАС как бурный ПОТОК с огромной скоростью !

Пришло мне в голову: что когда МАТЕРИЯ проходит СКВОЗЬ пространство космического ВАКУУМА--она вполне МОЖЕТ ОСТАВЛЯТЬ на этом вакууме некий ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОТПЕЧАТОК !!!

Ну примерно как лазерный луч--ОТПЕЧАТЫВАЕТ информацию на поверхности МАГНИТО-оптического диска...

И ТОГДА действительно вакуум Вселенной --содержит В СЕБЕ информацию абсолютно ОБО ВСЁМ, когда-либо в нашей Вселенной ПРОИСХОДИВШЕМ !!!

Абсолютно КАЖДЫЙ АТОМ материи в своём бесконечном движении в пространстве ВАКУУМА--рисует бесконечную СВОЮ линию записи на громаднейшем сверхгипердиске памяти Вселенной.

Интересно: c помощью каких ИЗЛУЧЕНИЙ, генерируемых таким сверхсложным БИОПРИБОРОМ как мозг человека --можно ПОДКЛЮЧАТЬСЯ к этому Вселенскому океану знания ??? Мировому Разуму--как некоторые называют его ...

Какой ПАРОЛЬ--необходим для входа ???



Сергей Цимбалюк

независимый исследователь

https://sites.google.com/site/nootelepat/

P.S. Это только ЧАСТЬ большой статьи...

Всю--решил НЕ ПУБЛИКОВАТЬ...

Умным--и так ДОСТАТОЧНО .

А дуракам сколько ни объясняй--всё равно НЕ ПОЙМУТ !!!

Тема: Заградительные отряды.
2013-06-04 20:39
В форуме: Военная история
Автор: евгений койнов
----------
Не воевал,не служил - 27 на рыболовном флоте.Более 50 лет интересуюсь уже
не просто войной,а всеми война ми России .Мне повезло - я еще застал настоящих
фронтовиков.Слушал, распрашивал...(кстати, фронтовики в 50-е вообще не
общались с бывшими пленными - помнятся слова,кто воевал, а кто и с немками...)
Фронтовики не очень-то любили вспоминать, так иногда комические случаи или
что-либо поразившее их.
Вообще-то,еще в советские времена меня поразила цифра 5 млн.советских
военнопленных...!???
И еще - немцы подошли к Москве к середине октября - потребовалось не полных
четыре месяца.А обратно,к границе, шли более 2,5 лет!
Летнее наступление немцев в 1942 г ("Блау"Подмигивание выглядело вообще молниеносным-
как -будто никакого сопротивления не оказывалось.Почти всеми отмечался надлом
- неспособность (нежелание) воевать.
Причин разгрома Красной Армии в 1941-42 гг много.Практически все рассмотрены в серьезной и специальной литературе (и точно,не "резунами"Подмигивание.О ньюансах можно и нужно спорить,но главные вопросы известны...
В тех условиях и приказ и заградотряд ы и штрафники были нужны....Просто
все время забываем кто МЫ - "стараемся как лучше,а получается как ВСЕГДА).Для понимания какими Мы были в 1942 очень бы рекомендовал перечитать К.Симонова.
Военные тетради касаемо событий в Крыму.Думаю у многих в головах прояснится!

Тема: Магия чисел
2013-06-04 20:44
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Егоза2.1 пишет:
 andr пишет:
Еще Гебельс говорил: "не важно, что правда, а что ложь. главное сколько людей во все это верит. с помощью толпы можно любую правду сделать ложью и любую ложь правдой".
Точно говорил? Ссылку можно?


Йозеф Геббельс: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
http://ru.wikiquote.org/wiki/%CB%EE%E6%FC

То я по памяти приводил, но смысл тот же - иногда главное не качество, а количество.
(Добавление)
 STiv пишет:

(Добавление)
Но тогда вопрос, почему эта ложь так долго живет? Огорчение


Ну а много среди ваших знакомы людей, которым эта тема вообще интересна? На само деле большинству пофигу. Их чему-то в школе просветили и ладно - для разгадывания кроссвордов, кто такой Батый сойдет. Ковыряться в летописях, что-то там сопоставлять, анализировать - оно им надо? А я уже говорил вам, что любая информация (правдивая или ложная) держится на людях, в это верящих (осознанно или просто потому, что их так научили).

Так и с татаро-монгольскими делами. Чтобы этот миф исчез, нужен крутой киллер-аргумент, который переубедит спящую толпу. Но толпе то пофигу... Их переубедить невозможно...

 STiv пишет:
первое это религиозные постулаты, второе- низя понимать религиозные догматы буквально


Тогда зачем в школах 21 века , в которых изучают астрономию и связанную с ней Теорию Большого взрыва (10-15 млрд. лет назад) внедряются основы православия, утверждающего, что "Бог создал землю за семь дней..." в 5508 г. до н.э.?

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-04 20:49
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
понял.

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-04 20:57
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Сложно это.. и честь сберечь и ещё не умереть от голода. Если Чегодаева(надеюсь. что правильно пишу её фамилию,) зарабатывает 9 тысяч.. То не решаюсь представить, сколько зарабатывают молодые учёные..
Вот потому то в настоящей исторической науке мало людей. Ведь для того что-бы работать на этом поприще нужно иметь хоть какие то финансовые тылы. Это как в педагогике. Наши учителя получают копейки, за которые прожить невозможно. Вот и остаются в большинстве своём энтузиасты, те кто душой болеет за профессию и у которых есть финансовые тылы. к примеру, муж зарабатывает, а жена работает в школе и учит, воспитывает детей. Её зарплата - это крохи в семейном бюджете, но люди на это идут и знают чем жертвуют. Да что мне Вам говорить?! Мы оба не понаслышке знаем о тяготах и лишениях учителей.
Вот так и с историками. Помимо работы над темами ещё нужно думать и о хлебе насущном. Конечно же и книги , которые они издают являются им подспорьем. То, что настоящие исторические книги порой дороговаты, так оно и понятно. Такой труд должен оплачиваться соответственно.
Я изложил своё видение проблемы, а как там на самом деле обстоят дела, конечно же лучше пусть расскажет д-р Каминский, если сочтёт это возможным.

Тема: Проблемы на форуме
2013-06-04 21:00
В форуме: О форуме
Автор: Alexis
----------
Камрады, у нас что снова какая-то атака на форум?
У меня уже минут 10, как антивирусник борется с какими-то атаками. Постоянно говорит, что была обнаружена вирусная атака. Точнее не постоянно, но за 10 минут три раза - это также много. У кого как обстоят дела?

Только что была четвёртая попытка. Пишет что сетевой экран заблокировал вредоносный сайт. Это что такое? кто может сказать?
Это при том, что на мой антивирусник никогда нареканий не было. Он всегда справляется с любыми вирусами и заранее предупреждает, если есть угрозы, что-бы я не лез куда не следует.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-04 21:00
В форуме: Военная история
Автор: neon
----------
 IvFox пишет:
Что-то у меня форум тормозит и длинное сообщение пропало, так что буду маленькими кусочками.
Если ставить проблему как "ГШ и Сталин ", то первое, что бросается в глаза: в начале войны Сталин не вполне понимал назначение этой структуры. Об этом свидетельствует тот факт, что большинство функционеров ГШ болалось по фронтам, вместо того, чтобы сидеть в Москве, сводить информацию воедино и оперативно реагировать на изменения положения на фронтах.
Хорошее замечание. Но тут проблема те только во взглядах Сталин а. Проблема была глубже. Управление войсками фактически велось делегатами ГШ. Повальное вранье (не побоюсь этого слова) со стороны комфронтов и командармов наверх приводило к тому что ГШ видел искаженную и отстающую картину происходящего. Во время решительных наступлений немцев: Приграничное сражение, охват юго-западного фронта, "Тайфун", можно определенно сказать ГШ терял полностью представление о происходящем. Все решения принятые ГШ и Сталин ым совершенно не соответствовали обстановке, мало того были просто губительными. Приказ на отход Западного, Резервного и Брянского фронтов совершенно дезориентировал командармов, все это привело к краху. Несомненно, что потерянное время это время размышлений слабо понимающего в обстановки Сталин а. Но система вранья выстроенная по вертикали, от чего врали Буденный, Конев,Еременко - боялись? Вспоминали Павлова? Ну тогда можно говорить о запуганности командущих, а значит о порочной системе управления. Именно от тотального недоверия и возникла необходимость в бесконечных делегатах. Или я не прав?

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 21:05
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Григорий Я пишет:
От налогов на малый бизнес остатки волос встают дыбом. Больше сорока процентов. Имеем длинные ряды закрытых ларьков и всяких мелких предприятий. По официальной статистике около миллиона отозванных лицензий.

Так изначально бизнесом заниматься было невыгодно по-белому, даже имея рентабельность в 30-40% в производственной сфере. Выгодно в аптеках таблетками барыжить - вкладываться особо не требуется в инженеров/развитие/склады/мастер ские/средства производства, зато рентабельность под 70%. У нас как до кризиса аренду задрали, так в центре города только аптеки, мобильные сети, и торговцы золотом и эксклюзивными трусами остались. После кризиса аренда упала в цене, зато упала и платёжеспособность населения.

Тема: Лучшая книга о Великой Отечественной Войне
2013-06-04 21:15
В форуме: военная литература
Автор: Vladimir Kishchenko
----------
Архивы и документы пишут победители. Когда Гитлер нападал на Польшу он состряпал кучу документов, что это Польша агресор и напала на бедную Германию. Также и как Советы состряпали кучу документов, что это Фины напали на нас.
Так какую книгу можна написать на основе таких документов?

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-04 21:23
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
Вот так и с историками. Помимо работы над темами ещё нужно думать и о хлебе насущном. Конечно же и книги , которые они издают являются им подспорьем.
Да.. Если издают- то,конечно.

Тема: Магия чисел
2013-06-04 21:23
В форуме: Древний мир
Автор: Andrew Vladoff
----------
 andr пишет:
Тогда зачем в школах 21 века , в которых изучают астрономию и связанную с ней Теорию Большого взрыва (10-15 млрд. лет назад) внедряются основы православия, утверждающего, что "Бог создал землю за семь дней..." в 5508 г. до н.э.?
Так убрали уже астрономию из школы. Так что ТБВ несостоятельна. Радость

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-04 21:30
В форуме: Военная история
Автор: IvFox
----------
 neon пишет:
Но система вранья выстроенная по вертикали, от чего врали Буденный, Конев,Еременко - боялись? Вспоминали Павлова? Ну тогда можно говорить о запуганности командущих, а значит о порочной системе управления. Именно от тотального недоверия и возникла необходимость в бесконечных делегатах. Или я не прав?

Боялись. Но недаром говорят, что нигде так не врут, как на войне и на охоте.
А уж в ситуации, когда все пошло, мягко говоря, не так как обещали и планировали... много найдется таких, кто врать не станет? И не важно, порочна система управления или нет - ответственность-то огромна.
Но при нормальной работе генштаба, выстроенной системе связи со штабами низших уровней, искажения информации должны отслеживаться, как это было, например, в 1943:
 Цитата:
"В течение двух дней штаб 1-го Украинского фронта сообщал в Генеральный штаб противоречивые данные о положении в районе Фастовца: в чьих руках он находиться — в наших или противника.
В боевом донесении № 0692, подписанном 9.11 в 24.00 Ватутиным, Крайнюковым и Иван овым, указано, что Фастовец находится в наших руках и что были отражены две контратаки противника в направлении Фастовца, причем противник потерял сожженными 13 танков.
В то же время в оперсводке № 00505 штаба фронта, подписанной в 02.00 10.11 Иван овым и Тетешкиным, указано, что к исходу дня 9.11 противник за­нял Фастовец, потеряв при этом 13 танков сожженными.
Таким образом начальник штаба фронта Иван ов одновременно подписал два противоречивых документа. <...>
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. АНТОНОВ."

Другое дело, что в начале войны часто достоверных данных не имели и на местах, и присылка контролеров не могла этого исправить - в каждый корпус, дивизию и полк контролеров не пошлешь же.

Тема: Авиакомпании
2013-06-04 21:52
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
Как-то в начале 90х годов я прочел в одном журнале, что советская авиакомпания Аэрофлот в самые могущественные годы развития СССР не поднималась выше 17 места в мировом рейтинге авиакомпаний. С тех пор стал интересоваться этим вопросом, может и не очень скрупулёзно, но все-таки с огромным интересом.
Так что же определяет лицо современной авиакомпании: безопасность, комфорт, сервис, надежность, компьютеризация и даже роботизация?
Как этот самый рейтинг авиакомпаний составляют, на основе каких показателей, может есть люди, кто об этом читал или даже занимался?
Чем, скажем, отличается вести авиа бизнес в качестве пассажир перевозчика и грузоперевозчика?
Например, есть неплохой пример, когда советские, а потом и российские военно-транспортные самолеты работают «с огоньком» на мирных трассах гражданских грузоперевозчиков, а вот с пассажирскими лайнерами, как говорится, у нас проблемы…
Может, обсудим?

Тема: Фильмы о спецслужбах
2013-06-04 22:02
В форуме: Фильмы
Автор: Vladimir Kishchenko
----------
Еще надо вспомнить "Мертвый сезон".

Тема: Вакуум--хранитель памяти Вселенной.
2013-06-04 22:04
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Дормидонт
----------
«Бритва О́ккама» (иногда «лезвие Оккама», лат. lex parsimoniae) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии.

Значение термина «бритва» [править]

В философии под термином «бритва» понимается инструмент, помогающий отбрасывать («сбривать», от англ. shave away) маловероятные, неправдоподобные объяснения (с)

Кароче - зачем обсуждать вопросы не имеющие смысла

Тема: Проблемы на форуме
2013-06-04 22:07
В форуме: О форуме
Автор: Kourveen
----------
Фотоотчёт:

Нажмите для увеличения


Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 22:07
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Kourveen пишет:
Щаз припомню, когда после армии работал "на заводе", нам молоко выдавали по пол литра в день "за вредность" - сливок пол банки, ежели "забыть" выпить. Нонче даже плёнка не образовывается, а мороженое распадается на воду и пену.
нонче оно воняет.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-04 22:23
В форуме: Военная история
Автор: IvFox
----------
 neon пишет:
Другими словами подобное упорство и стремление к удержанию позиций любой ценой были фактом признания паралича управления.

Похоже на то.

Тема: Т-72 против "Тигров"
2013-06-04 22:24
В форуме: Альтернативная История
Автор: Vladimir Kishchenko
----------
Один танк, ни чего бы не сделал. Хотя бы сотню. И с обученными экипажами (без них это груда стали). А как ремонтировать?
Смотрел фильм, как танк попал в средние века . Так самураи его уничтожили.

Тема: Вакуум--хранитель памяти Вселенной.
2013-06-04 22:32
В форуме: Пикник на обочине
Автор: nootelepat
----------
[idiote=Vist][/quote]

А дуракам сколько ни объясняй--всё равно НЕ ПОЙМУТ !!!

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-04 22:42
В форуме: Авиация
Автор: egor
----------
STiv, Вам карточка! Еще раз позволите себе что-либо подобное и БАН!

Тема: Магия чисел
2013-06-04 22:42
В форуме: Древний мир
Автор: andr
----------
 Святич пишет:
 andr пишет:
Что ж, Святич, ваша позиция понятна. Единственно что небольшая ремарка
Есть история , а есть история создания истории . И с этой точки зрения и Скалигер, и Петавиус, и Блер (точнее Ушер) весьма ценны и полезны. Конечно же они многого не знали, многими науками не владели, безоговорочно верили в "библейские истины" и во многом ошибались. Тем не менее они создали хронологию, которая в общем и целом используется и по сей день.


Вот в этом и состоит ваша главная ошибка. Их хронология сейчас НЕ-ИС-ПОЛЬ-ЗУ-ЕТ-СЯ. Я вам уже не раз объяснял почему так. Но вас настолько переклинило на фоменковщине что слышать вы ничего не хотите.


Как это не используется? Вот даты, которые я приводил в этой ветке
-753 Основание Рима
-30 Египет - римская провинция
-27 Август - император
161 Соправительство Люция Вера и Марка Аврелия
328 перенос столицы в Константинополь (сегодня датируют 330)
395 разделение империи на запад и восток
476 падение западной римской империи
800 коронация Карла Великого
962 начало Священной Римской империи
1204 падение Константинополя
1259 Михаил Палеолог император в Никее
1261 он же в Константинополе
1453 падение Константинополя
1556 разделение "наследства" Карла V

И это только основные даты в Римской истории . Они взяты из "неиспользуемой" хронологии. И какие же из них не используются сегодня?

Далее. Даты смерти 13-ти последних императоров Священной Римской империи. Они тоже взяты из "неиспользуемой" хронологии. Какие из них сегодня не используются?

Сегодня не используется "персидская" дата 349. Вместо нее используется 342. Разница 7 лет. Это что великий научный прогресс? А почему кстати сдвинули? Триста лет дата всех устраивала, а потом изменили? На каких основаниях? Если что сказать? Или как всегда..

331 или 332? Это ж надо какое важное различие! Не 587, как у Блера, а 586, как в Википедии. Да неужели.

Списали в утиль всю ассирийскую хронологию. она тип теперь не действует. А что заодно отменили мидийское завоевание ассирии. или может персидское мидии? Или может Навохудоносор уже не угоняет евреев в плен? Или Кир их потом не освобождает? А может Троя уже не падает? Или может Египет перестал был чуть ли не самым первым царством-государством в истории человечества? И все потому, что внука Ноя звали Мицраим.

Да нет, все как было, так и осталось. Просто немного сместили дат. Или вообще замаскировали - вместо годов века проставили. А теперь хвалятся - мы провели научную работу. Да если бы так проводили инвентаризации в торговых центрах, то любой собственник таких бы "инвентаризаторов"....

Короче, Святич, все тоже самое вам пытались 10 лет назад на Консилиуме объяснить. Но вы все никак. Поэтому у меня к вам убедительная просьба - не засоряйте мне ветку своими пустопорожними сообщениями. Есть мнение, должна быть и ссылка на источник. Нет ссылки, оставьте свое мнение при себе.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
 andr пишет:
Тогда зачем в школах 21 века , в которых изучают астрономию и связанную с ней Теорию Большого взрыва (10-15 млрд. лет назад) внедряются основы православия, утверждающего, что "Бог создал землю за семь дней..." в 5508 г. до н.э.?
Так убрали уже астрономию из школы. Так что ТБВ несостоятельна. Радость


Не это не отменяет недоумение по поводу внедрения православия.

Тема: Как Наполеон мог захватить Англию.
2013-06-04 22:48
В форуме: Новое время
Автор: nootelepat
----------
КАК НАПОЛЕОН МОГ ЗАХВАТИТЬ АНГЛИЮ.



Ещё в конце 16-того века выдающийся корейский флотоводец Ли Сун Син придумал оснащённые пушками БРОНИРОВАННЫЕ корабли-"черепахи", с помощью которых запросто громил огромный японский флот. Такие корабли (примитивные броненосцы) корейцы называли "кобуксон".

Цитирую ЧУЖОЙ текст: "По проекту Ли Сун Сина строился бронированный «черепаховый» корабль «Кобуксен» Изобретение «черепаховых» кораблей опередило на столетия постройку броненосцев в странах Европы. По форме такой корабль напоминал черепаху. Верхнюю палубу обшивали железом, чтобы прикрыть от огня неприятеля экипаж. Железные стержни по бортам служили таранами. Для стрельбы по неприятелю использовали 12 отверстий по бортам и по одному в носу и корме. Судно приводили в движение веслами. Оно обладало маневренностью и значительной скоростью. Благодаря таким качествам «Кобуксен» намного превосходил суда своего времени."( http://100v.com.ua/ru/Li-Sun-Жin-person)

ЕЩЁ чужой текст; " Первые броненосцы были построены во Франции. Вскоре после первой бомбардировки Севастополя, 5 сентября 1854г., Наполеон III приказал построить пять плавучих батарей водоизмещением около 2000 тонн – «Лаве», «Тоннан», «Девастасьон», «Фудройян» и «Конгрев». Это были деревянные ширококорпусные суда, оснащенные паровой машиной и винтовым движителем. Каждое из них предполагалось вооружить 18 гаубицами Пексана. Памятуя британский опыт с «Саймумом», французы решили обшить их борта очень толстыми по тем временам плитами кованного железа – 100-110мм, палубу – листами толщиной 25 мм.

Как и ожидалось, первые броненосцы обладали мизерной скоростью – всего 3-4 узла, скверной маневренностью и ничтожной мореходностью.

Во время Крымской войны в 1855 году


На рассвете 17 октября суда пошли на свои позиции. К 9 часам утра первые броненосцы встали на якоря напротив фортов Кинбурна: «Девастасьон» - чуть менее чем в 900 метрах, «Лаве» – в 975 метрах и «Тоннан» – в 1250 метрах. Перед боем их палубы были дополнительно прикрыты мешками с песком. В 9:06 «Девастасьон» дал первый залп; в течение получаса к нему присоединились две других батареи и канонерские лодки с дальнобойными мортирами, маневрировавшие на значительном удалении. Канонада продолжалась почти 5 часов, в течение какового времени все три батареи выпустили 3177 ядер. Укрепления Кинбурна были разрушены, почти половина береговых орудий уничтожены, потери русских составили 45 убитыми и 130 раненными.

А что же батареи? Потери на них были минимальны. «Девастасьон», стоявший к фортам ближе всего, получил 29 попаданий в бортовую броню – ядра наиболее мощных русских длинноствольных 36-фунтовых пушек оставляли лишь полуторадюймовые вмятины; еще 35 ядер и бомб не смогли пробить его палубу. Внутрь батареи попало только три ядра: одно – через плохо закрытый люк и два – через орудийные порты, убив двоих и ранив 13 человек.

«Лаве» и «Тоннан» получили примерно по 60 попаданий; на «Тоннане» 9 моряков были ранены. Впечатление, произведенное неуязвимостью броненосных кораблей, оказалось настолько сильным, что русский комендант Кинбурна в тот же день сдал крепость." (http://www.nevstol.ru/cat-82.html)

В Америке первые броненосцы были построены во время Гражданской войны 1861-1865 годов.

А что мешало Наполеон у Первому (на пол-века раньше)--построить в порту Гавр в устье Сены БРОНИРОВАННЫЕ самоходные баржи (типа галер) и использовать их как плавучие АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ БАТАРЕИ ??! Их мореходные качества были бы ДОСТАТОЧНЫМИ пройти в спокойную погоду 150 километров ширины пролива Ла Манш до берегов Англии.

На своём пути эти плавучие бронированные артиллерийские батареи--запросто СМЕЛИ бы парусный ДЕРЕВЯННЫЙ английский флот!!! И обеспечили бы спокойную переправу и высадку на остров французской армии.

И технически, и экономически--во времена Наполеон а уже вполне ВОЗМОЖНО было построить такую бронированную эскадру одноразового применения!

Причиной побед английского флота были отнюдь не липовые таланты английских адмиралов! И не выучка прирождённых моряков-англичан!! И даже не быстроходные маневренные корабли...

Англичане побеждали из-за выучки своих артиллеристов и качества пушек!!!

Английская артиллерия --била по врагу с НЕСРАВНЕННОЙ ( по тем временам) СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ. Буквально расстреливала!

К примеру, в морском сраженииу мыса Сан-Висенти сильнейший в мире по числу пушек (тогда!) испанский корабль "Тринидад" делал 1 ( один) залп в 5 (пять) минут.

А противостоявший ему английский корабль "Экселлент" бил бортовыми залпами КАЖДЫЕ ПОЛМИНУТЫ!! В ДЕСЯТЬ РАЗ ЧАЩЕ!!!

В такой пулемётной скорости артиллерийской стрельбы--и был ВЕСЬ СЕКРЕТ постоянных английских побед (источник сведений--книга "Адмирал Нельсон" Эджингтона).

Таким образом, если бы по приказу Наполеон а были построены БРОНИРОВАННЫЕ плавучие артиллерийские батареи--то английские ядра и пушки НИЧЕГО уже не смогли бы им сделать, артиллерийское превосходство англичан сошло бы "на нет"!!! Английский флот оказался бы БЕССИЛЕН против бронированного французского вторжения!

Даже странно, что профессиональный артиллерист (и отъявленный авантюрист!) Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей...

Сергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru

Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
2013-06-04 22:53
В форуме: Военно-морской флот
Автор: 1овждб
----------
То же самое, но с рассеивателем. В абсолютно прозрачной воде ( адриатика н.п.) такого не происходит. На обоих снимках донный ил не потревожен.
(Добавление)
 Vist пишет:
Это уже просто троллинг. "Тупой и беспощадный" (с).

Назовите мне хоть одну вескую причину так внимательно изучать старый движок после 40 лет лежания под водой в центре НАСА? Второй раз его использовать явно не удасться, коррозийная стойкость в морской воде тоже "не та тема" для космонавтики. Всё это напоминает "Записки Пиквикского клуба" ( любопытство ради любопытства ... дилетантов). Всё это было бы достаточно смешно, если бы не серьёзные деньги, выброшенные на этот "подъем". Если свет рекламы зажигают, значит это кому-то это надо?
Далее, мне кажется есть смысл вернуться к теме: "а как всё же нашли этот движок?"
Разные там поисковые локаторы и магнитометры и ... очень много "везения"?

Тема: Проблемы на форуме
2013-06-04 22:56
В форуме: О форуме
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Ну вот и отлично!
Кстати с баннером "Vkontakte" у нас на работе была похожая история . У нас запрещено через рабочий интернет общаться в соц. сетях. Всё фиксируется. Но на многих сайтах стоят баннеры "Vkontakte", которые автоматически отсылают запрос на свой сайт. То есть когда человек заходит на сайт где есть такой баннер, он ещё и попадает на сайт Вконтакте. А это фиксируется в логах. Потом долго приходилось доказывать, что ты не осёл. Что не общаешься в соц. сетях.
Спасибо за сообщение.
Мне с этим проще. Я в соцсетях не общаюсь. А "Vkontakte" на комп дочь установила давно, когда ещё у нас был один комп на всю семью. Всё руки не доходили его удалить. Вот сегодня пришлось таки этим заняться.

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-04 23:05
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
Не знаю в тему или нет , но возможно вам покажется интересной такая историческая теория.

----Вначале, 50 лет назад, один из отцов кибернетики Хайнц фон Фёрстер, а затем советский астрофизик Иосиф Шкловский посчитали, что население мира развивается по специфическому закону, увеличиваясь по гиперболе. По их расчетам это означало, что к 30-м годам XXI века , если население продолжит расти так же, оно формально должно будет обратиться в бесконечность. Временной отрезок, на котором такой казус случится, назвали демографической сингулярностью.

Можно было бы это посчитать забавной случайностью, если бы не другие схожие вещи, о которых заговорили не так давно. Известно, что эволюцию биосферы и затем человечества можно подразделить на своего рода периоды, сменяющие друг друга. То есть, к примеру, кайнозой сменился мезозоем (одни динозавры сменили других), а Средние века Новым временем. Обнаруживается любопытная закономерность: каждый из таких периодов примерно в 3 раза короче предыдущего. А всего их - под 20 штук. И если первые длились многие сотни миллионов лет (считая от зарождения жизни), то последние всего десятки лет – речь, конечно, об информационном обществе. Получилось, что человеческая эволюция – это прямое продолжение биологической, причем в СТРОГОМ МАТЕМАТИЧЕСКОМ смысле – они образуют идеальную убывающую геометрическую прогрессию.

Самое главное, если периоды сменяют друг друга и каждый следующий короче предыдущего, то в какой-то момент они должны стать крайне коротки, а их число на небольшом временном отрезке - очень большим, в итоге стремясь к бесконечности. Анализ почти двух десятков предыдущих периодов, включая информационное общество, показывает, что этот отрезок приходится опять же на первую половину XXI века . Совпадения просто потрясающие. Может и вправду нас что-то ждет? Наверняка конечно сказать нельзя – в этих материях прогнозы просто бесполезны. Но, по мнению астрофизика Александра Панова, который, собственно, и построил кривую сменяющих друга друга эпох (опираясь на данные своих предшественников, в том числе физика Сергея Капицы, эволюциониста Грэма Снукса и историка Игоря Дьяконова), кое-что можно попробовать предсказать. Панов считает, что одним из следствий «волны кризисов» может быть изменение положения науки в обществе.

«Любое прогрессивное явление в эволюции не может быть таковым вечно, лидеры в эволюции сменяют друг друга, — говорит он. — В этом смысле наука — типичное прогрессивное явление, она возникла в ответ на некие кризисы и служила для их преодоления. Наука, как основа формирования вектора развития человеческой цивилизации, не может быть вечным лидером… Науке на смену должен прийти какой-то другой лидер, о котором мы пока ничего не знаем. Наука при этом не исчезнет полностью, она перейдет в более подчиненное состояние, займет иное место в человеческой цивилизации».

Это некое общефилософское утверждение, но, по словам Панова, можно отыскать нечто более конкретное. Например, с 2007 года число публикуемых ежегодно научных статей (и электронных, и бумажных) стало снижаться, впервые почти за два века : c 1817 года их число ВСЕГДА росло. Все в итоге может оказаться некой случайностью, но, возможно, не стоит расслабляться и это один из первых признаков надвигающиеся сингулярности… К слову, если помните, у астрономов сингулярностью называется черная дыра…----

http://www.festivalnauki.ru/stat...058/konec-vremen

Панов Александр Дмитриевич

НИИЯФ МГУ, кандидат физ.-мат. наук, старший научный сотрудник
http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/#Quantum



Опубликовано 18.12.2012

Ни у кого вызывает сомнение тот факт, что современная земная цивилизация находится на пороге тяжелейшего системного кризиса. Очень скоро, если развитие будет продолжаться в таком же темпе, человечество неминуемо должно столкнуться с проблемой исчерпания ресурсов. Что ждет цивилизацию в ближайшем будущем? Есть ли методы борьбы с возрастающими угрозами? Можно ли пережить надвигающуюся катастрофу без революционных взрывов? Кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник НИИ ядерной физики имени Д.В.Скобельцина при МГУ, Александр Панов ответит на все вопросы.
Канал совершенно секретно, программа "Наше время. Кривая истории ."

http://www.youtube.com/watch?v=GJBdzaragCk



Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 23:05
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 бармалей пишет:
Я уже5 столько начитался на сей счет. а еще больше наслушался, что никакого желания перепевать этот унылый мотивчик не имею.
Очень информативно.

Тема: Тыл Вооруженных Сил
2013-06-04 23:20
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
Вроде по автотранспорту РККА не пришли к единому мнению. С транспортом из народного хозяйства расхождения какие-то.
Со связью понятно - беда. А кто виноват, я так и не понял.
В проблемы снабжения аэродромов входило: недавнее их массовое обустройство на новых территориях, расширение и необкатка логистики ЗИП за счёт недавней поставки на вооружение новых типов самолётов, каквсегдашнее разгильдяйство (куда без него). Кто больше? Хотя немцы (если нужно пошукаю), отмечали прозорливость наших аэродромных обслуженцев.
С учётом опыта СФВ 1939-40 гг, наши войска и транспорт в 1941 году не мёрзли, в отличии от немцев, которые данную проблему так и смогли решить окончательно в последующие годы.
Снабжение войск спиртом проблем вроде не испытывало.

Тема: Как Наполеон мог захватить Англию.
2013-06-04 23:20
В форуме: Новое время
Автор: 1овждб
----------
Всё это конечно интересно, но откуда Франции взять в начале 19-го века столько брони? Да и система подвоза снабжения десантной армии при противодействии Гранд-флита малоперспективна. Наполеон у показался более перспективным Египетский поход.

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-04 23:35
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Ни у кого вызывает сомнение тот факт, что современная земная цивилизация находится на пороге тяжелейшего системного кризиса. Очень скоро, если развитие будет продолжаться в таком же темпе, человечество неминуемо должно столкнуться с проблемой исчерпания ресурсов. Что ждет цивилизацию в ближайшем будущем? Есть ли методы борьбы с возрастающими угрозами? Можно ли пережить надвигающуюся катастрофу без революционных взрывов? Кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник НИИ ядерной физики имени Д.В.Скобельцина при МГУ, Александр Панов ответит на все вопросы.
Канал совершенно секретно, программа "Наше время. Кривая истории ."
кажется.он уже идёт этот кризис. А ролик послушаю, когда подует восточный ветер.
(Добавление)
даже я понимаю.населения больше, чем может прокормить земля.

Тема: Авиакомпании
2013-06-04 23:48
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 1овждб пишет:
Всё дело в количестве "боеспособных" самолетов на уровне мировых стандартов.
Но ведь "Русланом" (АН-124 - и сертифицируют, и летать над своей территорией разрешают, и не видят в РУСЛАНЕ врага, как в русских нефти или газе) не брезгует, хотя в 90-е помню пытались "весь мир" на Геркулесах перевзти, только не под силу им это оказалось по сравнению с "ласточками" КБ Антонова.
 1овждб пишет:
СССР в плане международных перевозок всегда была "лояльным аутсайдером" - т.е. возили туда, куда возить остальным было неинтересно и по демпинговым ценам.
Хотите сказать, что Люфтганза в 1980 году не делала рейсы в Анголу или Эфиопию?
 1овждб пишет:
Аэрофлот в советские времена был скорее летающей рекламой советского строя, чем реальным коммерческим предприятием.
Что тогда коммерческое предприятие на крыльях? Стюардессы вежливые, кормили хорошо, кто успел на ИЛ-76 слетать и вообще счастливейший человек... Может снова НАША самооценка... ведь ТАМ нас никто не ждет с объятьями...

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-04 23:55
В форуме: Военная история
Автор: бармалей
----------
 Григорий Я пишет:
 бармалей пишет:
Поэтому я никогда не буду благодарен ИВС за мое счастливое детство. За него я благодарен только мои родителям.)))))) Мы в разных окопах сидим, и будем сидеть всегда. Потому что это на уровне подсознания.
А мне кого благодарить за счастливое детство? Родителей не имелось. придётся Сталин а.


Если Вас Сталин воспитывал и кормил, то. конечно. его.

Тема закрыта! Продолжение в теме "КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГ О И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? - 4 ".

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 00:00
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Вот так вот. Я не успел дочитать все сообщения и ответить на те, которые мне интересны, а ветку уже закрыли. Я же не робот-автомат и молниеносно печатать не умею. Придётся сейчас как-то перетаскивать сообщения с третей части ветки сюда.

Тема: Авиакомпании
2013-06-05 00:38
В форуме: Политика
Автор: 1овждб
----------
 Аскет пишет:
Но ведь "Русланом"

Мы сейчас обсуждаем пассажирские авиаперевозки, а перевозка нестандартных грузов это отдельная тема.
 Аскет пишет:
Хотите сказать, что Люфтганза в 1980 году не делала рейсы в Анголу или Эфиопию?

Не всё так просто. Ведь для внедрения на рынок пассажирских перевозок надо, чтобы там кто-то продал билеты, принял багаж, обслужил самолет и т.д. А это уже вопросы конкуренции. Где-то получалось закрепиться, где-то приходилось уходить.
Не знаю как Аэрофлот, но Министр Морского флота СССР гордился тем, что наши суда могут годами работать без прибыли ( чтобы выжить конкурентов).
 Аскет пишет:
Что тогда коммерческое предприятие на крыльях? Стюардессы вежливые, кормили хорошо, кто успел на ИЛ-76 слетать и вообще счастливейший человек..

Коммерческое предприятие это то, что приносит прибыль. Далее есть ещё одно "но", ну не желали наши "отраслевые" профсоюзы вступать в "международные". Дело не только во вступительном взносе, пришлось ещё требовать от Аэрофлота поднять з/п персонала до мировых уровней. А на это большевики пойтить никак не могли, даже в самом страшном сне. А буржуи-капиталисты быстро это "прорубили" и их реклама звучала так: хотите, чтобы вас вез "трехсотдоларовый" пилот? - летайте самолетами аэрофлота! ( столько у них не получал даже уборщик самолетов).
Кормили хорошо только на международных авиаперелетах ( да ито, если рейс из "советских" пассажиров - экономили су..и!).
А ИЛ-76 ( широкофизюляжник что-ли?) - полный отстой, по сравнению даже с "DC" - Даккота.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-05 00:40
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 Святич пишет:
Угу. На уровне "чушь", "бред" и т.д. А как только я задал конкретные вопросы кое-кто тихо срыл из темы...
Не надо врать, все ходы записаны. Там было достаточно обоснований. Где, хоть капелька, обоснования Ваших претензий? Нет её. Чисто бабский наезд. И не "срыл тихо", а объявил во всеуслышание, что Вы мне неинтересны. На вопросы других участников обещал ответить. Только их не последовало, ибо - с Вами всё ясно.

Тема: Магия чисел
2013-06-05 00:45
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 andr пишет:
 Святич пишет:
Вот в этом и состоит ваша главная ошибка. Их хронология сейчас НЕ-ИС-ПОЛЬ-ЗУ-ЕТ-СЯ. Я вам уже не раз объяснял почему так. Но вас настолько переклинило на фоменковщине что слышать вы ничего не хотите.

Как это не используется? Вот даты, которые я приводил в этой ветке
-753 Основание Рима
-30 Египет - римская провинция
-27 Август - император
161 Соправительство Люция Вера и Марка Аврелия
328 перенос столицы в Константинополь (сегодня датируют 330)
395 разделение империи на запад и восток
476 падение западной римской империи
800 коронация Карла Великого
962 начало Священной Римской империи
1204 падение Константинополя
1259 Михаил Палеолог император в Никее
1261 он же в Константинополе
1453 падение Константинополя
1556 разделение "наследства" Карла V
И это только основные даты в Римской истории . Они взяты из "неиспользуемой" хронологии. И какие же из них не используются сегодня?


А при чём тут Скалигер? Эра от Р.Х чётко привязана к эре Диоклетиана. Эра Диоклетиана чётко привязана к эре от основания Рима. Любая дата пересчитывается в лёгкую. Что, без Скалигера мы не в состоянии прочесть в куче хроник дату падения Константинополя? Причём именно в таком виде - 1204г. от рождества Христова.
Современная историческая наука не использует ни одной даты, рассчитанной Скалигером. Понимаете, расcчитанной Скалигером. То что Скалигер прочёл в тех самых хрониках, которые можем прочесть и мы - это не даты Скалигера.

 andr пишет:
Далее. Даты смерти 13-ти последних императоров Священной Римской империи. Они тоже взяты из "неиспользуемой" хронологии. Какие из них сегодня не используются?


Бредим помалешку? Последний император Священной Римской империи Франц II - современник Наполеон а и Александра I

 andr пишет:
Сегодня не используется "персидская" дата 349. Вместо нее используется 342. Разница 7 лет. Это что великий научный прогресс? А почему кстати сдвинули?


Вавилнские тексты научились читать.

 andr пишет:
Списали в утиль всю ассирийскую хронологию. она тип теперь не действует. А что заодно отменили мидийское завоевание ассирии. или может персидское мидии? Или может Навохудоносор уже не угоняет евреев в плен? Или Кир их потом не освобождает? А может Троя уже не падает? Или может Египет перестал был чуть ли не самым первым царством-государством в истории человечества? И все потому, что внука Ноя звали Мицраим.


А можно этот поток сознания ещё раз и внятно?

 andr пишет:
Да нет, все как было, так и осталось.


Ваше невежество есть исключительно ваша проблема.

 andr пишет:
Короче, Святич, все тоже самое вам пытались 10 лет назад на Консилиуме объяснить. Но вы все никак.


Вы правы, ничего с Конвульсиума не поменялось. Вот мы с вами спокойно обсуждали увязку эры от Рождества Христова с эрой Диоклетиана. И когда вы согласились с тем что совершенно не важно когда на самом деле родился Христос - чёткая связь эры от Р.Х. с эрой Диоклетиана всё равно есть, я уже было решил что 10 лет для вас даром не прошли. Ан нет. Как только вы поняли что теперь вам придётся признать что эра Диоклетиана точно так же связана с эрой от основания Рима, а значит в Римской хронологии фоменковцам ловить нечего - как вы тут же отошли от конкретики и опять пустились в околовсяческие рассуждения.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-05 00:47
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
Я вот посчитал и получается, что потеряно самолетов больше 43000, если судить по приведенным вами цифрам. Получается 48479 штук по совокупности. За люфтами числится 43000. Еще и для зенитчиков 5000 остается.


Только вот зенитчики с вами не согласятся. Да и небоевые потери непонятно куда подевались...
Но вы веруйте, веруйте...

Тема: Лучшая книга о Великой Отечественной Войне
2013-06-05 01:02
В форуме: военная литература
Автор: Alexis
----------
 Vladimir Kishchenko пишет:
Архивы и документы пишут победители. Когда Гитлер нападал на Польшу он состряпал кучу документов, что это Польша агресор и напала на бедную Германию. Также и как Советы состряпали кучу документов, что это Фины напали на нас.
Так какую книгу можна написать на основе таких документов?
Документы нужно уметь анализировать. В этом суть и призвание историка.
Если вам действительно интересно то, о чём спрашиваете, то зайдите на ветку:
Муза Клио и ее служители
http://istorya.pro/muza-klio-i-e...uzhiteli-t7.html

Мы там на эту тему много говорили.
Удачи Вам.

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-05 01:05
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Да.. Если издают- то,конечно.
Издают, но часто бывают проблемы с реализацией книг. А от них зависят и гонорары.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Я слышал, что издание книг не является доходным бизнесом. Особенно исторических. Тираж маловат. Это ж не "бестселлеры" Донцовой.
В том то и беда нашего общества, что основная масса не читает настоящие труды на исторические темы.

Тема: Средства борьбы с бронетехникой
2013-06-05 01:13
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Vist
----------
 Егоза2.1 пишет:
А что, там - в данном случае - неправда написана?
Во всяком случае, не то, что здесь:
 Егоза2.1 пишет:
Если у Вас аллергия на Википедию, почитайте здесь:
http://www.inetres.com/gp/milita...mor/Javelin.html


Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-05 01:13
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Попалось ещё одно упоминание о Джунковском.
"... Бывший жандарм был приглашен на беседу с Дзержинским и его заместителем Менжинским. Джунковский дал руководителям чекистов дельный совет, как разложить белое движение изнутри посредством испытанного жандармского приема. Туда надобно было внедрить людей, близких к руководителям антисоветских организаций по происхождению и биографии. Причем эти люди должны постоянно находиться под негласным контролем чекистов. Тогда успех будет обеспечен.
Контрразведчики воспользовались рекомендациями опытного в таких делах жандарма. Стражи революции здраво рассудили: клин надобно вышибать клином, и создали подставную антисоветскую организацию под кодовым названием “Трест”..."

http://bratishka.ru/archiv/2002/10/2002_10_7.php
.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 01:19
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 LVZh пишет:
имел место глобальный заговор комсостава против действующей власти.
Надеюсь Вы то в это не верите?
(Добавление)
 STiv пишет:
Главное, что войну выграли. Кто то за Сталин а, кто то за Родину, кто то за мамку с папкой, кто то за дуньку. И не зависимо от того, кто за что воевал - ВСЕ молодцы. Мы все когда воюем, воюем за свое. Просто мы это делаем вместе, каждый за свое
Хорошо и правильно сказано. Всё верно. А итогом было Знамя Победы над Рейхстагом.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 02:05
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Волк пишет:
Не надо романтизировать уголовников. Этой шушере плевать, какая власть на троне.

Не склонен романтизировать уголовников, а вот на власть им как раз не плевать - одна к ним лояльна, другая их изничтожает, как и сферы их интересов.
 Волк пишет:
Любое шатание в стране они воспримут с радостью и встанут в ряды революционеров, правительственных сил или анархистов, так как экспроприации (читай - грабежи) проводят и те, и иные, и третьи.

Это да - в мутной воде рыбку ловить благое дело, оттого и сопротивления при наведении порядка. Да и к новой власти примазаться могут из шкурных интересов, куда без этого. 90-е годы как наглядное пособие. ЧК с насильниками, наркоторговцами и грабителями не церемонился, особенно в случаях вооружённого сопротивления.
 Волк пишет:
Использовали не только их. Любого гада можно сделать верным союзником, обеспечив поддержкой.

Можно, конечно, но чревато для себя же.
 Волк пишет:
Использовали далеко не всех "урок", а лишь "авторитетов". Простое тюремно-уголовно-блатное ни на что не способно в плане управления. Среди массы зэков высматривали и поднимали лидеров, давали поддержку, чтобы те отрабатывали заботу, грамотно управляя тюремным контингентом.

Да я про то, что политических таки отделяли от уголовных, хотя первые могли и проходить по уголовным делам.
 Волк пишет:
Отдавали не на растерзание, а под управление. Эти самые "воры в законе" и заставляли осужденных специалистов работать на благо Родины, не жалея себя.

Если нужны нормальные граждане, то влияние воров и принуждение не лучший способ. Был ряд мер стимуляции - УДО, ЗП и т.д. Энтузиазм, как и на гражданских стройках со стахановским движением.
 Волк пишет:
Потому как планировали вовсе искоренить криминальный мир. Беспризорники - самый подверженный уголовщине контингент и загоняя таких детей в интернаты и подобные подразделения, власть пресекала опасность взращивания новых уголовников.

Знамо дело, и при этом получали добропорядочных и образованных граждан.
 Волк пишет:
Как, думаете, хотели решить проблему с уже имеющимися "ворами в законе"? Перевоспитать? Ну уж нет! Уничтожить!

Разумеется, план перековки касался не закоренелых преступников, а людей оступившихся или вынужденных за отсутствием образования, специальности, жизненных стимулов, дурного влияния совершать правонарушения. Зачем же их списывать так сразу, тем паче каждый штык на счету?

Ессна я здесь скорее всего наидеализировал, но поступил бы именно так, как и предполагалось.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-05 02:34
В форуме: Авиация
Автор: Стас1973
----------
 Святич пишет:
Но вы веруйте, веруйте...
А это зачем писать? Вам доказано, что Вика врет, Впрочем как обычно и буквально во всем.
Потому, что многие из 300 экспертов, которые сбили больше сотни самолетов, на Восточном фронте вообще не были или были, но не продолжительное время.
Тот же Щнауфер, вообще не был на Восточном фронте, но сбил 121 самолет.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 02:36
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 Волк пишет:
Вот именно, что плевать им на идеологию власти. Они как пиявки легко могут присосаться к любой власти и строю.

Это да, на идеологию им плевать, а вот на угрозу реакция должна проявляться.
 Волк пишет:
Чревато становится, когда задача выполнена. А большевики аккурат до самой победы почти всех их оприходовали. Не успели "урки" рыпнуться..

Ну мне подобные факты неизвестны. Сам предпочитаю с урками и депутатами дел не иметь.
 Волк пишет:
ГУЛАГ, как бы не вопили сейчас правозащитники, было системой перевоспитания и покорения не только осужденных, но и всей страны. Через страх. Это звучит жестоко и цинично, но это было действительно эффективным методом. На фоне этого страха и покорности и была поднята из разрухи страна, выполнялись пятилетки в три года.

Здесь у меня обратное мнение, причины энтузиазма не могут объяснится принуждением и страхом, это доказывается и историей и жизнью. Когда своё дело строишь, видишь наглядно результаты и чувствуешь поддержку, то вот тот самый энтузиазм и появляется. В ином случае апатия и нервозность только мешают делу. Вот для отсутствия желания пофилонить за чужой счёт и поворовать, система неотвратимости наказания и ответственности за свои дела независимо от чинов и званий, действенна.

Тема: Т-72 против "Тигров"
2013-06-05 02:39
В форуме: Альтернативная История
Автор: hiursa
----------
 egor пишет:
Как я уже писал, люблю в свободное время почитывать всякие "альтернативки" и прочие "попаданские" книжки. Вот и возникла мысль, предположим что современный Т-72 или его модерн попал скажем в 43 г, аккурат на Курскую дугу.. Каковы его шансы в сражении? Сколько один современный танк сумеет "выбить" панцеров, могут ли его немцы подбить и пр.. Пишу в здравом уме и твердой памяти, поэтому у виска пальцем разные движения просьба не делать! Улыбка

Если сравнивать просто ТТХ то "Тигр ам" явно пришлось бы не сладко.
Все таки броня Тигр а почти втрое тоньше броневого эквивадента Т-72.
Дальность огня у Тигр а 4 км, у Т-72 - 10 км. Могущество орудий также сильно не в пользу немца. Просто даже по калибру. Высота у Тигр а на метр почитай больше и так далее. Вобщем слабо сравнимые машины. Это в чистом виде. А вот с точки зрения организации боя это уже другой вопрос. Это наверное Танкдрайвер лучше осветит.

Тема: Вакуум--хранитель памяти Вселенной.
2013-06-05 02:43
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Стас1973
----------
nootelepat, прежде, чем продолжить написание сообщений, рекомендую ознакомится с Правилами Форума

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-05 03:18
В форуме: Средние века
Автор: Alexis
----------
А вообще то, датой рождения российского Казачества считается 2 октября 1552 года, когда казаки приняли участие во взятии Казани. За проявленный героизм казакам, первым ворвавшимся в город, Иван Грозный пожаловал в вечное владение Тихий Дон со всеми притоками. Штурм был как раз на Покров Пресвятой Богородицы. И с тех пор этот день у казаков стал особенным, своим праздником.
В этой войне впервые выступили вместе донские, терские, волжские и яицкие казаки. Также в качестве наёмников привлекались и днепровские казаки.

Тема: Рукопашный бой
2013-06-05 03:32
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Волк
----------
Красивая победа:
Уличная драка



Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
2013-06-05 03:55
В форуме: Авиация
Автор: евгений койнов
----------
Мальчики,Вы великолепно владеете материалом.Однако это частности.
Красная Армия и в авиации несла равно такие же потери,как и других видах
и родах.Дважды Герой СССР В. И. Раков первую Звезду получил за Финскую....
Он интересно вспоминает как оценивалась подготовка - суммировались оценки за
строевую,стрелковую (винтовка ), химическую и т.п. Практически подразделение
получало высокую оценку,но главного - воевать - не умело.Закидоны были еще те...
Впрочем,соввласть здесь не причем.Это наша российская БЯДА.С "ума" сходили
во все времена- при Павле,при Николае Палкине,да в пореформенной России -
одно время переувлеклись соколовской гимнастикой.
Даже краткий экскурс в историю показывает,что не было ни одной войны без
потрясений для государства.Крымская (Восточная война ) - революция сверху,сиречь
отмена крепостного права.Русско- японская - Первая Революция снизу.Великая
(Первая Мировая) - и Революции и Контрреволюции и Гражданскя война и
интервенция...
Разве события на Хасане и Халкин-Голе выпадают из этого ряда? А позорище
с "походом на защиту братьев" !?
Беда представляется в том,что даже не понимали чего не умеем (не знали чему
учиться).Учились по ходу дела.Танкист Архипов,также получил Героя в финскую,
описывал как растреливали надолбы.Учились продолевать ПТ препятствия.
Вообщем,профессионализм финских пилотов был много выше средних летчиков
Красной Армии.

Тема: Интересное об оружии
2013-06-05 04:03
В форуме: Пикник на обочине
Автор: hiursa
----------
 Волк пишет:

Причем с негритянским прибором! Улыбка

Какой Гарант - такой прибор! Радость

Тема: Анекдоты, анекдоты...
2013-06-05 04:06
В форуме: Пикник на обочине
Автор: hiursa
----------
Наверное сюда. Комментаторы говорят, что оказывается иврит очень простой и понятный язык! Радость
http://fishki.net/comment.php?id=138491
Действительно, многое перевести очень легко Улыбка

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 07:08
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 Kourveen пишет:
Вот про использование именно урок для осуществления всяческих замыслов и планов, верится с трудом, поскольку эта публика крайне ненадёжна и подставит при удобном случае.
Это если с "урками" пытаться вести дела на равных, будучи для них чужим (лохом). Если же для "урок" государство - это тот, кто при своем на то желании казнит или милует, ставит и снимает "вожаков" и вообще, "устанавливает правила игры", то ни о каком "подставить" и речи быть не может.

Тема: Авиакомпании
2013-06-05 07:08
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 1овждб пишет:
Мы сейчас обсуждаем пассажирские авиаперевозки, а перевозка нестандартных грузов это отдельная тема.
Здесь не соглашусь с Вами, потому что уникальные грузы каждый день не попадаются, а скажем "Русланы" авиакомпаний Волга-Днепр и Полет трудятся день и ночь как, перевозя разборные грузы так и "массивные тюки" в рамках гуманитарных программ ООН. Конечно, перевезти турбину или блок ракеты в разобранном виде - это кошмар - надо потом снова тратить время и деньги на сборку; вот здесь Руслану НЕТ замены точно.
Даже трагедии и неполадки, возникающие у данного ЛА, не повлияли на закрытия западными державами своих воздушных ворот нашему АН-124.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ави...екабря_1997_года.
 1овждб пишет:
Не всё так просто. Ведь для внедрения на рынок пассажирских перевозок надо, чтобы там кто-то продал билеты, принял багаж, обслужил самолет и т.д. А это уже вопросы конкуренции. Где-то получалось закрепиться, где-то приходилось уходить.
Одно дело перевезти пассажиров из Лозанны в Берн, другое - из Анадыря в Воркуту. Совершенно другие условия эксплуатации ЛА, местных в авиакомпании привлечь сложно - много вахтовиков, зарплата сегодня, да и тогда, если говорить честно в ГВФ была не самая высокая в стране. Только престиж для девчонок и выпускников Краснокутского УЛ (речь идет только о северных зарплатах для ГВФ, насколько там работали дотации северянам не могу сказать, ГВФ-ники жаловались однозначно).
 1овждб пишет:
Коммерческое предприятие это то, что приносит прибыль. Далее есть ещё одно "но", ну не желали наши "отраслевые" профсоюзы вступать в "международные". Дело не только во вступительном взносе, пришлось ещё требовать от Аэрофлота поднять з/п персонала до мировых уровней. А на это большевики пойтить никак не могли, даже в самом страшном сне. А буржуи-капиталисты быстро это "прорубили" и их реклама звучала так: хотите, чтобы вас вез "трехсотдоларовый" пилот? - летайте самолетами аэрофлота! ( столько у них не получал даже уборщик самолетов).
Да не в зарплате дело; Зиновьев в своих книга х о Западе 1001 раз объяснил, как НАМ запудрили мозги с этими их тысячами долларов в месяц; за школу, за парковку, за уколы, за коммуналку, за всякие мелочи - все плати; в СССР - все ЭТО названное было бесплатным... просто наивно полагать, что предлагая папуасу скидку на бананы Вы заманите его в свои ряды, он Вам ответит: "Зачем мне скиди и дотации на бананы - они для меня на этом острове бесплатные". Кто хотел свалить ТУДА, конечно, пыжился - валютка, долларики и т. д. на день отьезда, а остальные люди не жаловались. Кстати, знал и ГВФ-летчиков, вот среди них не один не жаловался на зарплату и условия труда во времена СССР (а вот сейчас речь идет НЕ о серверных летчиках, европейские на зарплату не жаловались; пишу для пояснения и уточнения Улыбка ).
 1овждб пишет:
Кормили хорошо только на международных авиаперелетах ( да ито, если рейс из "советских" пассажиров - экономили су..и!).
А что для Вас хорошо? Когда страна практически в одиночку стояла на переднем крае защиты своих интересов от агрессии Запада, Вы считаете, что кофе, коньяк, компакт-сахар на борту гражданских лайнеров НЕ роскошь?
 1овждб пишет:
А ИЛ-76 ( широкофизюляжник что-ли?) - полный отстой, по сравнению даже с "DC" - Даккота.
Напомню, что в СССР была полная унификация ЛА, как пассажирских, так и грузовых под потенциальные военные нужды. Поэтому, никто пассажиров, как десантников "спина к спине" сидеть не заставлял, но комфорт все-таки БЫЛ. Позже это перешло в ИЛ-86, насчет ИЛ-96 не могу сказать: летает он только под штандартом президента РФ или также и с пассажирами к турецким и египетским пляжам...

Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
2013-06-05 08:33
В форуме: Авиация
Автор: Владислав Яжиков
----------
 евгений койнов пишет:
Мальчики,Вы великолепно владеете материалом.Однако это частности.
Красная Армия и в авиации несла равно такие же потери,как и других видах
и родах.Дважды Герой СССР В. И. Раков первую Звезду получил за Финскую....
Он интересно вспоминает как оценивалась подготовка - суммировались оценки за
строевую,стрелковую (винтовка ), химическую и т.п. Практически подразделение
получало высокую оценку,но главного - воевать - не умело.Закидоны были еще те...
Впрочем,соввласть здесь не причем.Это наша российская БЯДА.С "ума" сходили
во все времена- при Павле,при Николае Палкине,да в пореформенной России -
одно время переувлеклись соколовской гимнастикой.
Даже краткий экскурс в историю показывает,что не было ни одной войны без
потрясений для государства.Крымская (Восточная война ) - революция сверху,сиречь
отмена крепостного права.Русско- японская - Первая Революция снизу.Великая
(Первая Мировая) - и Революции и Контрреволюции и Гражданскя война и
интервенция...
Разве события на Хасане и Халкин-Голе выпадают из этого ряда? А позорище
с "походом на защиту братьев" !?
Беда представляется в том,что даже не понимали чего не умеем (не знали чему
учиться).Учились по ходу дела.Танкист Архипов,также получил Героя в финскую,
описывал как растреливали надолбы.Учились продолевать ПТ препятствия.
Вообщем,профессионализм финских пилотов был много выше средних летчиков
Красной Армии.


Евгений!Ну не может быть(по определению Опера и Ко)вражеский пилот(финский,немецкий,американский и пр.) быть профессиональнее советского.НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!Хоть тресни!))))))

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-05 08:44
В форуме: Авиация
Автор: Владислав Яжиков
----------
 Святич пишет:
Приписывали немцы? Приписывали.


А все "приписывали".И немцы,и американцы,и англичане,и...я Вас удивлю,и советские.А у палубных истребителей ВМС США и Японии побед вообще быть не должно,за редким исключением.В воду их победы булькнули.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 08:50
В форуме: Военная история
Автор: Дормидонт
----------
 Волк пишет:

Скажите, где вопиющие нарушения? Если с Вами и разговаривают неуважительно, то это ответная реакция на Ваше неуважительное отношение. За что Вы обозвали Григория Я хамлом? Для Вас слова "вой" и "юноша" являются такими обидными, что Вы можете оскорбить оппонента?

Этот график составляли МИЛЛИОНЫ людей?! Не понял


Я указал конкретный пост товарища с конкретными вопиющими нарушениями п 1.5, 1.10, вроде 1.14, все их перичислил - совершенно непонятен Ваш вопрос - где нарушения.

Далее вообще опять не вижу логики в вашем примере - меня оскорбили в нарушение правил форума, в ответ пришлось констатировать стиль поведения оппонента,какие проблемы? Если не считаете такие слова оскорбительными, давайте так с Вами буду общаться?

Действительно, чтобы составить этот график, над фактическим материалом для этого графика миллионы людей трудились сотни лет.


Вообще все это обсуждение какой-то театр абсурда настоящий, даже приписываемые мне "нарушения", не идут ни в какое сравнение с нарушениями оппонентов.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 09:05
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 Kourveen пишет:
...а вот сознательных власовцев кроме как предателями назвать нельзя.

"Опыт войн свидетельствует о том, что коллаборационизм коренится в характере социально–экономических условий, господствующих в данной стране, а для солдат – и в той психологической среде, которая возникала во время боя и оказывала шоковое воздействие на воина. Ликвидировать коллаборационизм или, по крайней мере, свести его к минимуму можно лишь при условии, если воин и гражданин будет считать общественный строй в своей стране справедливым, а его защиту рассматривать как свой первостепенный долг. Очевидно, что во всех случаях самой мощной преградой для коллаборационизма является подлинный патриотизм и убежденность воина в том, что он сражается за правое дело."
http://www.lebed.com/2004/art3992.htm

 Kourveen пишет:
Хотя и их власть простила наделив мягким наказанием.
Сталин их "простил", потому что понимал, в чем там было дело. А Хрущев потом расстреливать стал.
(Добавление)
 neon пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если отступать слишком много и быстро, советская власть в тыловых районах может просто зашататься.
Отступление не самоцель, а вполне конкретная задачи призванная избежать окружения.
Еще раз: отступление может спасти армию, но может вызвать крушение власти в стране. Отказ от (даже необходимого) отступления может погубить армию, зато не вызовет у населения мыслей о слабости и обреченности власти. Приоритеты политика (государственного руководителя) в данном случае не совпадают с приоритетами военачальника. Для политика население важнее армии, поскольку оно может дать новую армию.
Перечитайте текст "победного" сталинского тоста "За русский народ". Задумайтесь над этими словами:
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Причем это было опубликовано на всю страну, правда, в несколько иной редакции:
Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Теперь понимаете, о чем я?
(Добавление)
 neon пишет:
Речь ведь о компетенции его при вмешательстве в операции...
Пока Вы показали только его медлительность в санкционировании отступления, а не вмешательство в операции. Или для Вас, в данном случае, это одно и то же?

 neon пишет:
...а тут выходит он готов просто губить фронты ради проверки лояльности населения.
Не ради проверки лояльности, а ради ее сохранения.

 neon пишет:
Странная логика.
См. выше о приоритетах государственного деятеля и военачальника.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Если ставить проблему как "ГШ и Сталин ", то первое, что бросается в глаза: в начале войны Сталин не вполне понимал назначение этой структуры.
В начале войны эта структура оказалась практически бесполезной, поскольку была не в состоянии выполнять те функции, на которые она была рассчитана. "Все пошло не так".

 IvFox пишет:
Об этом свидетельствует тот факт, что большинство функционеров ГШ болалось по фронтам, вместо того, чтобы сидеть в Москве, сводить информацию воедино и оперативно реагировать на изменения положения на фронтах.
Экстренная реакция на экстренные обстоятельства.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
и у меня складывается впечатление. что в начале войны он просто не знал что делать.
Никто не знал. Полная неожиданность наступления очевидно неотвратимого события. Парадоксально только на первый взгляд. Посмотрите на спортсменов-единоборцев на соревнованиях. Ни для кого из них атака соперника просто не может быть неожиданной, однако кто-то "пропускает удар". Практически всегда это менее подготовленный соперник. Который, не будучи достаточно квалифицированным, чтобы "вести бой, как дышать", просто вынужден придерживаться каких-то заранее приготовленных планов и схем. С полным отсутствием импровизации или интуитивной реакции. И когда противник начинает действовать "не так", все рушится.
Кстати, если продолжать аналогию со спортом, такой "боец" вовсе не обязательно будет проигравшим. Если силы духа хватит.

Тема: Тыл Вооруженных Сил
2013-06-05 09:20
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 евгений койнов пишет:
Я старый.... Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...
А когда пейджеров еще не было, помните?)))

 евгений койнов пишет:
Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.
В одной иностранной книжке (пусть и беллетристической) прочитал умные слова. Что-то вроде "Любители говорят о тактике и стратегии, а профессионалы - о снабжении войск."
Отличная тема, между прочим. Подальше от романтики и поближе к здравому смыслу.

Тема: Казачьи курганы.
2013-06-05 09:23
В форуме: Древний мир
Автор: azovkazak
----------
Позор Романовых.


О раскопках в Центральной России , проведенных романовскими археологами середины XIX века .
В 1851-1854 годах граф А.С.Уваров, которого сегодня ошибочно объявляют археологом, только во Владимиро-Суздальской земле раскопал 7729 курганов. СЕМЬ ТЫСЯЧ СЕМЬСОТ ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ!

А.С.Спицын по этому поводу сообщает следующее: "При поступлении вещей в Румянцевский музей (речь идет о раскопках 1851-1854 годов - Авт.) они представляли в полном смысле БЕСПОРЯДОЧНУЮ ГРУДУ МАТЕРИАЛА, так как при них не было описи с отметками, из какого кургана каждая вещь происходит.
Гр. Уваров ПОЗДНЕЕ составил опись всей коллекции, но пользуясь лишь отчетами о раскопках, ОТЧАСТИ ПО ПАМЯТИ.
Грандиозные раскопки 1851-1854 гг. в Суздальской области БУДУТ ДОЛГО ОПЛАКИВАТЬСЯ НАУКОЮ и служить грозным предостережением для всех любителей МАССОВЫХ РАСКОПОК... Тем горестнее УТРАТА ВЛАДИМИРСКИХ КУРГАНОВ, что они представляют собою ЕДИНСТВЕННЫЙ материал для решения вопроса, какое именно русское племя легло в основу великоруссов... ПОТЕРЯ ЭТИХ КУРГАНОВ НЕ ВОЗНАГРАДИМА НИЧЕМ"
.
Посмотрим подробнее - как проводились эти "археологические изыскания". И постараемся понять - какую цель они на самом деле преследовали.

Как выглядели старые Казачьи курганы?

В выпуске "Известий Императорской Археологической Комиссии", изданном в 1905 году, которым мы сейчас пользуемся, почему-то не приведены фотографии многочисленных владимиро-суздальских курганов, уничтоженных "раскопками" Уварова.


Нажмите для увеличения




На фотографии, приведенной на рис, запечатлено начало работ на одном из гнездовских курганов.
Раскопками руководил С.И.Сергеев. "Всего в течение трех лет им вскрыто 96 курганов".
По поводу гнездовских курганов добавим следующее. Сегодня считается, что гнездовские курганы – «самая большая курганная группа в славянских землях, насчитывающая и сейчас ОКОЛО ТРЕХ ТЫСЯЧ КУРГАНОВ»

Но вернемся к более чем семи тысячам владимиро-суздальских курганов, варварски уничтоженных "раскопками" середины XIX века .
Посмотрим, как был организован этот погром. Глядя на предысторию и результаты "исследований", надо признать, что организовано уничтожение был грамотно - под лицемерной маской "изучения русских древностей".
Сообщается следующее: <<В начале 50-х гг. минувшего века (то есть XIX века - Авт.) у графа Л.А.Перовского, управлявшего тогда Кабинетом Его Величества и заведывавшего всеми археологическими разысканиями в Империи, возникла мысль о направлении дальнейших раскопок на изучение собственно-казачьих древностей.

В феврале 1851 г. к нему по этому поводу входит с запискою молодой граф А.С.Уваров, настаивающий, что для начала разысканий ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗБРАН НЕ НОВГОРОД (на мшистых волховских болотах - Авт.), КАК ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, А СУЗДАЛЬ И ЕГО ОКРЕСТНОСТИ. Новгород, по суждению гр. Уварова, подвергался значительному иноземному влиянию, много терпел от пожаров и нападений, наконец богатства его были вывезены в Москву , а остатки позднее в Петербург...

СУЗДАЛЬ ЖЕ КАЗАЛСЯ ЕМУ МЕСТОМ НЕТРОНУТЫМ И ВМЕСТЕ ПРОСЛАВЛЕННЫМ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ. "Изучая суздальские древности и видя, КАКОЕ БОГАТОЕ КНЯЖЕСТВО ПРОЦВЕТАЛО ТУТ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА, мы можем почти наверное предполагать, что эта местность более всех прочих должна содержать памятники, важные в отношении искусств и истории ...
Я принял смелость предложить окрестности Суздаля ДЛЯ НАЧАТИЯ РАЗЫСКАНИЙ потому, что по всем выводам и собранным сведениям эта местность, едва-ли еще тронутая, обещает обильную жатву к открытиям русских древностей всякого рода">> .
Поразительно, но ЗДЕСЬ ГРАФ УВАРОВ БЫЛ АБСОЛЮТНО ПРАВ.
Он ясно понимал суть дела.
Мы видим, что в середине XIX века еще бытовало совершенно верное мнение, что небольшой околоток, с острогом, на топком Волхове, голословно объявленный Романовыми "тем самым летописным Великим Новгородом", явно бесперспективен с археологической точки зрения.

Поэтому А.С.Уваров четко и недвусмысленно заявляет: КОПАТЬ В ВОЛХОВСКОМ НОВГОРОДЕ БЕСПОЛЕЗНО. Пустая трата сил, денег и времени. Все равно ничего достойного не найдем. Тогда спрашивается, а куда же следует обратить взоры археологов?
Ответ следует мгновенно. А.С.Уваров совершенно правильно указывает на Владимиро-Суздальскую землю.
То есть, согласно нашей реконструкции, на подлинную территорию Великого Новгорода русских летописей. Здесь когда-то была первая столица Великой = "Монгольской" Империи.
К сожалению, как мы теперь понимаем, глядя из нашего времени НА РЕЗУЛЬТАТЫ "раскопок" С.А.Уварова, записку свою в высшие инстанции он подавал вовсе не из заботы о казачьих древностях.
Цель, - не декларируемая, но подлинная, - была совсем другой.
Прямо противоположной.
Как пишет С.А.Уваров, Владимиро-Суздальская земля пока еще не подвергалась масштабным археологическим исследованиям, а потому в ней могли сохраниться многочисленные свидетельства подлинной истории . Которые следовало обнаружить. Но, как мы увидим, отнюдь не для того, чтобы познакомить с ними научную общественность. А для того, чтобы тут же, на месте,
УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ ТО, ЧТО БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ НЕДАВНО ПРИДУМАННОЙ РОМАНОВСКОЙ ВЕРСИИ ИСТОРИИ.

Как сообщают "Известия Императорской Археологической Комиссии", ИМЕННО ЭТО и было совершено графом А.С.Уваровым.
Под лицемерным прикрытием "заботы о истории ". А потом романовские историки и археологи стали проливать крокодиловы слезы. Дескать, как жаль, что молодой и горячий граф так варварски разгромил более СЕМИ ТЫСЯЧ казачьих курганов.

Как жаль. Невосполнимая, мол, потеря для науки. Как жаль.
Посмотрим подробнее - как именно изящный граф громил казачью историю.
"В начале марта 1851 г. уже состоялось Высочайшее повеление о производстве разысканий в Суздале, с назначением на них в 1851 году 2500 р.
Раскопки возложены на графа Уварова, бывшего тогда чиновником ОСОБЫХ ПОРУЧЕНИЙ при графе Перовском... Графу Уварову поручено было также обратить внимание на архивы министерства во Владимирской губернии".
Последняя фраза многозначительна.

Глядя из нашего времени назад, в XIX век, и уже хорошо зная РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ "ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" УВАРОВА, мы имеем все основания высказать мысль, что графу поручили не только уничтожить археологические следы Казачьей Руси-Орды XIV-XVI веков, но, по возможности, заодно "зачистить" и ВЛАДИМИРСКИЕ АРХИВЫ. Для надежности. Вдруг, несмотря на все предыдущие романовские погромы истории , в этих архивах еще уцелело что-то "неправильное". Тогда - в огонь.
"Работы начаты были 31 мая и продолжались 4 месяца, в 22 местностях Суздальского уезда... Всего разрыто было 1260 куб. саж. земли и 730 (семьсот тридцать - Авт.) курганов, причем исполнено было 15 рисунков и 43 плана (КОТОРЫЕ, КСТАТИ СКАЗАТЬ, КУДА-ТО БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ)".

Это поразительно. Раскопали СЕМЬСОТ ТРИДЦАТЬ КУРГАНОВ, однако сделали ТОЛЬКО 15 РИСУНКОВ И 73 ПЛАНА.
То есть в среднем лишь ОДИН ИЗ ДЕСЯТИ курганов удостоился одного плана или рисунка. Иными словами, ДЕВЯТЬ ДЕСЯТЫХ КУРГАНОВ КАНУЛИ В НЕБЫТИЕ.
От них не осталось ничего.

Ни следа на местности, ни хотя бы беглого наброска или рисунка, плана. Чтобы как-то сгладить складывающуюся поистине фантастическую по масштабу картину сокрытия подлинной истории , позднейшие историки начали рассуждать так. "В Суздале раскопки были ведены с особыми надеждами и упорством, - НО РЕЗУЛЬТАТЫ ДАЛЕКО НЕ ОПРАВДАЛИ ОЖИДАНИЙ".
Дескать, "ничего не нашли", поэтому зачем было зарисовывать, составлять планы, каталоги. А в то же время сами проговариваются, что "гр. Уварову в самом же начале посчастливилось найти ИЗВЕСТНЫЕ СЕРЕБРЯНЫЕ БАРМЫ".

Получается странная картина. Не успели еще по-настоящему развернуть работы, как уже нашли ставшие весьма известными серебряные бармы. Но вот потом, на протяжении нескольких месяцев, упорно работали, работали и работали, однако, дескать, практически впустую.
Ничего достойного якобы не откопали. Потому и пришлось ограничиться всего лишь 15 рисунками и 73 планами.

И это - НА СЕМЬСОТ ТРИДЦАТЬ КУРГАНОВ.

По одному рисунку примерно на ПЯТЬДЕСЯТ курганов. И по одному плану на ДЕСЯТЬ курганов.
Однако картина была бы действительно странной, если предположить, что в поле работали истинные ученые, заботившиеся о истории .
А вот если многочисленные рабочие во главе с графом исполняли простой и абсолютно четкий приказ - РАЗРУШИТЬ, СРОВНЯТЬ С ЗЕМЛЕЙ НЕСКОЛЬКО СОТЕН КУРГАНОВ - тогда все сразу становится на свои места.
Курганов много. Землекопов мало. Работают в спешке, в поте лица.
Тут не до составления планов и рисунков, даже если какие-то редкие энтузиасты и пытались что-то спешно сделать, спасти от уничтожения.
Граф нервничает. Надо успеть до конца рабочего дня срыть до основания еще несколько курганов. График работ срывается. Люди устали и ругаются. Грязь, пыль, обломки старых человеческих костей и каких-то непонятных вещей и предметов, хрустящие под ногами.
А на завтра намечено снести еще двадцать курганов. Некоторые из них очень большие. Копать придется много и долго.
Бульдозеров и экскаваторов тогда не было. Распахивали плугами. Наотмашь рыли лопатами.
Кое-где рвали порохом.
Конечно, какие-то старинные вещи из безжалостно разоряемых древних ордынских захоронений случайно обнаруживались под мелькавшими лопатами, в отвалах плугов, под сапогами. Например, "ставшие известными серебряные бармы".
Их могли подобрать. Красивая, мол, вещица. Тем более - серебро. Остальное небрежно втаптывалось в грязь.
Ясное дело, что беличьими тонкими кисточками никто, затаив дыхание, пыль с находок не смахивал (это сегодня нам так поэтично изображают, дескать, добросовестных археологов XIX и XX века - с мягкой кисточкой в руках).
Однако кисточкой помахивают, когда ничего опасного для скалигеровской истории не видят. В противном случае рубят топором или подкатывают бочки с порохом.

Стоит обратить внимание, что даже сделанные 15 рисунков и 73 плана вскоре "КУДА-ТО БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ".
Таким образом, скорее всего, потом решили уничтожить даже и эти скудные следы раскопок. ЧТОБЫ ВООБЩЕ НЕ ОСТАЛОСЬ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ. Заметали следы. Грамотно.
Скороговоркой сообщают, что "всех вещей найдено было до 2000 нумеров".
Но никаких подробностей не приведено.
Граф был удовлетворен грамотным исполнением указаний. Сообщается следующее: <<Сам исследователь в общем был ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН результатами своих работ. "С Суздалем я не ударил лицом в грязь; отличные вещи открыл я, и еще открою"... По возвращении в Петербург гр. Уваров составил одушевленный и интересный отчет о своих изысканиях, который был представлен Государю и заслужил Высочайшую отметку: "Весьма любопытно">> .
Надо полагать, что какие-то "безопасные" находки были все-таки собраны и доставлены в Петербург.

Имеется в виду, "безопасные" для романовской версии истории .
Тусклые черепки, некоторые мелкие украшения, простые ремесленные орудия и т.п. Их, как было сказано, привезли в количестве всего лишь 2000 штук.
Остальное - большую часть? - вероятно, бросили в поле или просто уничтожили.
Приведенные в книге несколько листов с рисунками находок производят грустное впечатление.
В основном показаны небольшие украшения и обломки. Большинство - БЕЗ НАДПИСЕЙ! Заодно романовские историки получили еще один "аргумент" для снисходительного осуждения старой русской истории .

Видите, мол, как мало интересных вещей нашел наш уважаемый граф на раскопках. В общем, всякую незначительную мелочь. Хрупкие черепки, несколько ветхих костей. Правда, откопал серебряные бармы. Но ЛИШЬ ОДНИ бармы на 730 курганов. Мало.
Действительно мало, что тут скажешь.
Кстати, разделим 2000 находок на 730 курганов и получим в среднем чуть менее трех.
То есть, по уверениям графа, В СРЕДНЕМ В КАЖДОМ КУРГАНЕ ОН ОБНАРУЖИВАЛ ВСЕГО ЛИШЬ ПО ТРИ НАХОДКИ, заслуживавших упоминания. Например, мол, один черепок с узором, одну застежку и один ржавый гвоздь. Это тоже подозрительно мало. Неужели родственники захороненного не могли положить ему в могилу хотя бы десяток ценных вещей?
Кстати, неизвестно даже распределение уничтоженных Уваровым курганов по городам и селам Суздальского уезда. Пишут так: "Как распределялись между этими селениями раскопанные 730 курганов, НАМ НЕИЗВЕСТНО".

То есть не сохранилось никаких данных о том, сколько курганов он срыл вблизи тех или иных поселений. Известно лишь общее количество. Поэтому сегодня уже невозможно выяснить - где именно были расположены скопления курганов, а где их было поменьше.

А ведь скопления курганов тоже явно указывали на какие-то исторические обстоятельства, представляющие несомненный интерес.
(Добавление)
Граф вошел во вкус. "Погромная археология" ему явно понравилась.

Скорее, потому, что находила благожелательный отклик при романовском дворе. "В 1852 г. граф Уваров получил ТАКУЮ ЖЕ СУММУ НА НОВЫЕ ИЗЫСКАНИЯ... На этот раз он занялся исключительно курганами, которых раскопал 1261. ВЕЩЕЙ ДОБЫТО БЫЛО НЕМНОГО, И СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ МЕЖДУ НИМИ НЕ ОКАЗАЛОСЬ".

В случае раскопок 1852 года уцелели сведения - сколько курганов граф срыл около тех или иных селений. Однако с другой стороны нас уверяют, будто в ТЫСЯЧЕ ДВУХСТАХ ШЕСТИДЕСЯТИ ОДНОМ КУРГАНЕ НЕ НАШЛОСЬ НИЧЕГО ДОСТОЙНОГО УПОМИНАНИЯ. Ничего! Дескать, аккуратно и долго копали, тщательно исследовали, просеивали землю через сито, махали кисточками, но, к сожалению, "ничего замечательного". Да и что здесь удивительного, - начинают лицемерно сокрушаться романовские историки.
Скудная русская история , ничего достойного в ней, дескать, не было. Тусклый быт. Вот даже в курганы ничего интересного положить не могли. Тяжелая жизнь нищего забитого народа, с завистью, мол, глядевшего на богатых соседей.
Однако, скорее всего, причина "скудости находок" все-таки в другом. В 1852 году граф А.С.Уваров окончательно осмелел (так и хочется употребить другое слово) и стал громить старые казачьи-ордынские курганы уже совершенно откровенно, размашисто, не считая нужным даже делать вид, будто он "исследует казачью историю".

В самом деле, если за один год был "изучен" 1261 курган, следовательно, в среднем, ЗА ОДИН ДЕНЬ графу удавалось вскрыть и "обработать" около ТРЕХ КУРГАНОВ. Если бы речь действительно шла об археологическом исследовании, то три кургана за день - это очень много.

Вдумайтесь сами. За сутки вскрыть три кургана, снять массу грунта, или обнаружить вход в курган, что, кстати, тоже очень непросто. Добраться, наконец, до захоронения, аккуратно очистить его от земли и обломков. Извлечь вещи, составить опись, упаковать и систематизировать находки. Сделать рисунки, составить общий план и т.п.
Это - огромный труд.
И так каждый день.
Каждый день, без отдыха, без выходных, на протяжении целого года.
А если в выходные и праздники отдыхали, то приходилось вскрывать в среднем и по четыре кургана за день. Картина получилась бы явно неправдоподобной. А вот если речь шла о простом уничтожении за день трех-четырех курганов, то все становится на свои места.
Грубо срыть три холма несколькими сотнями рабочих в общем-то можно. Трудиться надо, конечно, напряженно, но объем работ вполне обозрим. Нужно распахать землю плугами, поработать лопатами, носилками, тачками, и быстро растоптать обнаруженные захоронения. Самые большие захоронения можно и взорвать. До захода солнца можно успеть. Тем более, что граф, надо полагать, поощрял деньгами. За такие деньги можно и ночью потрудиться.
Кстати, нам говорят, что граф в поте лица трудился четыре года: с 1851 по 1854. За этот срок он раскопал около ВОСЬМИ ТЫСЯЧ курганов.

А точнее, 7729. То есть в среднем получалось около 1940 курганов за год.
Но в таком случае выходит, что ему удавалось "тщательно исследовать" за год в среднем даже не 1260 курганов, как нам говорят про раскопки 1852 года, а заметно больше - около 1940 курганов. В году 365 дней. Делим 1940 на 365 и получаем чуть более ПЯТИ КУРГАНОВ ЗА ДЕНЬ.
То есть Уварову удавалось на один день в среднем снести даже не три, а пять курганов. Это если без выходных и праздников. А если время от времени позволять рабочим отдыхать, то, скорее всего, в среднем приходилось "внимательно изучать" и по шесть курганов за день. Картина становится поистине фантастической. Если бы, повторим, речь шла об "аккуратном археологическом исследовании".
А вот если просто УНИЧТОЖАЛИ, то - вполне допустимо.
Тем более, что Высочайшее Повеление было высказано и щедро оплачено.
Кстати, А.С.Спицын говорит: <<Нам неизвестно, где хранится подлинный отчет о раскопках 1851 и 52 гг.; знаем лишь извлечения из него, помещенные в "Мерянах">>


Нажмите для увеличения




Пойдем дальше. "Известия Императорской Археологической Комиссии" слегка отстраненно, меланхолично, сообщают нам следующее.
"В общем итоге гр. Уваровым в оба раза, по его счету, раскопаны были 3103 курганные насыпи.
В 1853 г. граф Уваров оставляет север ради юга и производит исследования в Екатеринославской, Херсонской и Таврической губ., передав работы в Суздальской области П.С.Савельеву...
ПОДРОБНОСТЕЙ О РАСКОПКАХ, ПРОИЗВЕДЕННЫХ САВЕЛЬЕВЫМ, МЫ НЕ ИМЕЕМ. Знаем, что они ведены были ТЕМ ЖЕ БОГАТЫРСКИМ РАЗМАХОМ.

Почти все время число рабочих было не менее 80, доходя до 138 человек; средним числом работало человек по 100 в день. Ныне такой прием работы назвали бы НЕ РАСКОПКАМИ, А ГРАБЕЖОМ... Он (Савельев - Авт.) так как почти не отвлекался раскопкою старых поселений, то не только нагнал в первый же год гр. Уварова в количестве раскопанных курганов, НО ДАЖЕ ПРЕВЗОШЕЛ ЕГО, УНИЧТОЖИВ В 44 МЕСТНОСТЯХ 3414 НАСЫПИ, а в следующем году, будучи отвлечен исследованием Александровой горы, УСПЕЛ РАЗРЫТЬ ТОЛЬКО 1240 КУРГАНОВ.

По счету гр. Уварова всего в течение четырех лет разрыто было в 163 местностях 7757 курганов, но в действительности несколько менее, хотя во всяком случае БОЛЬШЕ 7000. Суздальская область была СТОЛЬ ОСНОВАТЕЛЬНО ОЧИЩЕНА ОТ КУРГАНОВ, что Кельсиев в 1878 г. ТЩЕТНО ИСКАЛ в Ростовском у. НЕТРОНУТЫХ НАСЫПЕЙ".

Мы видим, что А.С.Спицын напрямую употребляет термины: УНИЧТОЖЕНИЕ и ОСНОВАТЕЛЬНАЯ ОЧИСТКА ОТ КУРГАНОВ. Мы видим, что счет шел на тысячи. Недаром говорится о "богатырском размахе", с которым крушили русскую историю.
"П.С.Савельев имел намерение издать добытый им материал и приготовил обширный атлас рисунков (имеющий, впрочем, значение лишь чернового), но за смертью его (в мае 1859 г.) ПРЕДПРИЯТИЕ ЭТО ОСТАЛОСЬ НЕ ОСУЩЕСТВЛЕННЫМ... Собранные Савельевым вещи долгое время хранились у гр. Перовского.

Затем, по смерти Перовского, они перешли во вновь открытую Императорскую Археологическую Комиссию и отсюда в 1860 г., БЕЗ ВСЯКОЙ ОПИСИ, поступили в Оружейную Палату... В архиве Комиссии сохраняется подлинный отчет Савельева о раскопках 1853 г. и часть отчета за 1854 г. ... Где остальная часть, НАМ НЕИЗВЕСТНО".

После основательной очистки Суздальской и Владимирской областей от старых русских курганов, романовские историки, надо полагать, вздохнули с облегчением. Алиби стало прочнее.

А.С.Спицын подводит итог, пытаясь как-то оправдать Уварова и его команду. "Раскопки были производимы с такой поспешностью, что подробные отчеты немыслимо было вести. При энергии можно очистить 10, даже 12 костяков в день, НО В РАСКОПКАХ САВЕЛЬЕВА БЫВАЛИ ДНИ, В КОТОРЫЕ ВСКРЫВАЛОСЬ ДО 80 И БОЛЕЕ КУРГАНОВ!
Раскопки ведены были с помощниками, несомненно, неопытными и вряд-ли понимавшими всю ответственность работы. ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО, КАКАЯ МАССА РАБОЧИХ ПУСКАЛАСЬ В ДЕЛО. Какое напряжение нужно, чтобы дать распорядок такой толпе, найти каждой паре рук дело и следить за нею! До того ли тут, чтоб уследить, где лежала какая вещь при костяке и не смешались ли вещи одного погребения с предметами из другого?".

Мы видим, что наши прикидочные подсчеты - сколько курганов в день уничтожали Уваров со товарищи - бледнеют перед реальностью. Как нам только что сообщили, оказывается, бывали дни, когда "ВСКРЫВАЛОСЬ ДО 80 И БОЛЕЕ КУРГАНОВ". Так что речь шла не о трех-четырех курганах за день, а иногда О ВОСЬМИДЕСЯТИ И ДАЖЕ БОЛЕЕ. Картина, и без того уже ясная, становится кристально прозрачной. По нашему мнению, есть все основания утверждать следующее.

# Граф А.С.Уваров и П.С.Савельев на протяжении по крайней мере четырех лет, в середине XIX века , организовали и возглавили ПЛАНОМЕРНОЕ И ЗАРАНЕЕ ПРОДУМАННОЕ, ПРИЧЕМ ОДОБРЕННОЕ ВЫСОЧАЙШИМ УКАЗОМ, УНИЧТОЖЕНИЕ СТАРЫХ КАЗАЧЬИХ-ОРДЫНСКИХ КУРГАНОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ. То есть в самом сердце прежней Великой = "Монгольской" Империи.

# Казачьи-ордынские курганы безжалостно срывались и захоронения в них безвозвратно уничтожались прямо на месте. К делу были привлечены сотни рабочих. Никаких "научных исследований" не было и в помине. Были уничтожены ТЫСЯЧИ КУРГАНОВ.

# Подробных документов, рассказывавших об этом погроме, практически не сохранилось. Они таинственно "исчезли". А немногие показываемые нам сегодня написаны задним числом.

# Сравнительно небольшое количество вещей, обнаруженных во время разгрома, было сохранено для музеев. Чтобы было что показать и отчитаться. Дескать, вот результаты нашей кропотливой научной деятельности. Немного, правда, но все-таки кое-что, мол, нашли. Большинство остальных подлинных русско-ордынских вещей, которые могли бы многое рассказать о нашей истории , было уничтожено прямо на поле. Либо же запрятано в глубокие хранилища.
- - - - - -
Однако на этом погром старой русской истории не закончился.

Славное дело интеллигентного графа Уварова было успешно продолжено. Оказывается, "талантливому археологу" не все удалось уничтожить.
Не успел. Пришлось пройтись по второму разу и сделать дополнительную "зачистку". Вдохновленные его примером и Высочайшим одобрением, за дело взялись другие энтузиасты. "
По поручению Императорского Русского Археологического Общества, К.Н.Тихонравов в 1858 г. раскопал 71 курган близ с.Добраго в окрестностях Владимира. Курганы оказались поздними (вероятно, XII в.) И БЕДНЫМИ... В общество был доставлен подробный отчет, КОТОРЫЙ ОДНАКО ПОКА НЕ РАЗЫСКАН...
В 1852 г. К.Н.Тихонравов раскопал 291 курган близ села Васильки Суздальского уезда... Тогда же и тем же лицом раскопаны были 33 кургана близ с. Осановца Суздальского уезда... Вероятно, тогда же Тихонравовым раскопаны были 130 курганов в большой группе близ с. Шокшова, где гр. Уваров отмечает исследованными 244 кургана...

В 1864 г. Тихонравов произвел раскопку... в местности, не тронутой раскопками 1851-54 гг. По счету Тихонравова, им здесь раскопано 164 или 172 насыпи... ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ИМЕЕТСЯ ПОДРОБНОГО ОТЧЕТА ОБ ЭТИХ РАСКОПКАХ... Коллекция из вознесенских курганов сохранилась лишь отчасти. В 1865 г. она была отправлена из Императорской Археологической Комиссии в Московское Строгановское училище, где ее в настоящее время, ПО-ВИДИМОМУ, НЕТ".
"Курганы этого времени (якобы X века - Авт.) в Ростово-Суздальской области ОЧЕНЬ МНОГОЧИСЛЕННЫ.
Особенно много раскопано было их в окрестностях Ростова и Переяславля, но не мало найдено и близ Суздаля" .

Сегодня мы даже не представляем себе - сколь много, оказывается, было курганов на Руси. Как мы видим, ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ были уничтожены романовскими администраторами. И тем не менее, в XIX веке еще многое оставалось. Например, "г.Нефедов, вскрывший один курган в том же урочище и сообщающий, что он насчитал на протяжении 3-х верст до 200 насыпей". Но вскоре добрались и до них. Надо ли говорить, что все они были безжалостно срыты.

До нашего времени дошли лишь глухие слухи и воспоминания о каких-то многочисленных курганах по тверскому течению Волги, об угличских курганах, о сицких курганах, о курганах Белозерской области, о муромских курганах и так далее.
Где они сегодня? Их нет. Нет даже их следов. Ни на местности, ни в документах. Где находки, выкопанные из них?

ВЫВОД:. Во второй половине XIX века романовские администраторы, археологи и историки уничтожили многие тысячи старых казачьих-ордынских курганов с захоронениями. Скорее всего, их срыли намеренно, чтобы скрыть следы подлинной казачье-ордынской истории XIII-XVI веков. А сегодня нам цинично и с ухмылкой говорят: видите, никаких курганов и вообще богатых захоронений на Руси нет, история наша бедная, ни в какое сравнение с западной, восточной, северной и южной не идет.

Тема: Продажа Аляски: глупость и расточительство или гениальный ход опытных политиков?
2013-06-05 09:28
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 евгений койнов пишет:
Еще в далекие годы моего ученичества вопрос продажи Америки обьяснялся легко и просто - Российская империя не имела возможностей для обеспечения своих заморских владений.
Обеспечения чем?

 евгений койнов пишет:
И нет никаких сомнений, что русская Америка стала бы
просто Америкой без всяких усилий американцев...
С какой бы стати православное русское население Аляски и западного побережья стало "просить американского гражданства"? Гражданских свобод и прав человека захотело бы?

 евгений койнов пишет:
Похоже и 21 веке России не по силам владеть ВОСТОЧНЫМИ ЗЕМЛЯМИ.
Похоже, и в 21 веке в России нет русского национального правительства. Или хотя бы такого правительства, которое бы честно и добросовестно - подобно хорошему солдат у-наемнику - выполняло бы свою работу.

Тема: Женщина на корабле – быть беде?!
2013-06-05 09:29
В форуме: Военно-морской флот
Автор: евгений койнов
----------
Баба на корабле - быть беде! Представляется справедливым с точки зрения
естества....Ой,ой - не надувайте губки.Это не гафф...,а суровая правда жизни.
Когда женщина принадлежит по праву сильного (главного - капитан),то при
соблюдении дисциплины все относительно благополучно.Но в просвещеные
времена женщины полагают вправе выбирать мужчин сами.Это, как догадываетесь, молодые и красивые.Редко - старшие или главные на корабле...Вот и пришла беда...
Впрочем,это относилось преимущественно к периоду длительных плаваний и
экипажам без хорощих манер...В мои годы женщина-капитан обычно связывалась
с неприличной шуткой: - Кто,кого еб....-.Звиняйте. флот без мата неполноценен....
Мой опыт связан с женщинами-работницами : камбуз,обслуживание,в составе
научных групп.Жалко их было на среднетоннажных траулерах - никаких бытовых
условий.Жалко и на крупных обрабатывающих судах.По 12 часов в резиновых
сапогах и резиновых перчатках,при сквозняках...Говорят в 60, когда осваивали
промысел в Бристольском заливе и западном побережье США , газеты призывали
бойкотировать рыбопродукцию, полученную катаржным трудом русских
женщин.Глупые,они не знали,что в деревне было еще хуже....
Сейчас? Думаю,что женщина сумевшая подняться на мостик обладает всеми
необходимыми для капитана волевыми качествами.И все-таки я противник женщин
на кораблях (включая ПЛ и космические),окопах,на боксерском (борцовском) ринге
и путевыми обходчиками (для молодых - это кувалдой добивать костыли на ЖД).Я за женщин в их естественных условиях - мать,любовница,жена..

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 09:35
В форуме: Военная история
Автор: Волк
----------
 hiursa пишет:
В Узбекистане, в раньшие времена, если изобразить руками длинные усы, намекая на С. М. Буденного можно было и дрыном по голове схлопотать. А то и пчак под ребра получить. А ведь к тому времени уже полвека прошло. Что ж говорить о середине-конце тридцатых?

Народная память. Улыбка

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-05 09:46
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
Конечно же и книги , которые они издают являются им подспорьем.


Очень и очень слабым, почти - символическим...

 Andrew Vladoff пишет:
Я слышал, что издание книг не является доходным бизнесом. Особенно исторических. Тираж маловат. Это ж не "бестселлеры" Донцовой.


Эт-то точно.

 Alexis пишет:
В том то и беда нашего общества, что основная масса не читает настоящие труды на исторические темы.


Ага, и не будет читать - не надейтесь. Т.е. дай Бог конечно, чтобы было так, как Вы говорите, но оно не так...

Тема: Летчики Герои Советского Союза
2013-06-05 09:47
В форуме: Авиация
Автор: Владислав Яжиков
----------
 Alexis пишет:
Так и я о том же. Я же просил что бы обосновали и ответили. А в ответ - тишина.


Кожедуб опасно приблизился к группе В-17,которые шли в сопровождении "Мустангов".С дистанции в 1км ему дана была предупредительная очередь с истребителей сопровождения.А он их атаковал и сбил двоих.Чем не провокация?Или если Трижды Герой,то всё с рук должно сходить?Да ещё потом внаглую обвинил американцев,что те атаковали его.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Не, провокатор - это тот, кто в стремлении обгадить Родину, плюет на могилы героев. Это факт.


Ну раз,Герой,то можно всё списать,да?А уж Трижды,непогрешим как бог Олимпа?
(Добавление)
 Alexis пишет:
А может просто неверно идентифицировали самолёты друг друга?


И американские В-17 за "Кондоры" принял?А "Мустанги" наверное ему за Ме-109 померещились?

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-05 09:47
В форуме: Политика
Автор: Волк
----------
 Егоза2.1 пишет:
Кто теперь (после этого уточнения), по-Вашему, является нашим врагом?

Да, Вы правы, враг - человек или люди, насаждающие в сознание людей развратную модель поведения. Помните, я говорил про гомозащитников, получивших от казахстанских ворот поворот и заверещавших по этому поводу по всему "прогрессивному" миру? Почему завопили-то? А потому, что неожиданно столкнулись с жестким противостоянием. Смотрел в YouTube как-то ролик, где рассказывалось о катастрофической разнице в приросте населения среди приезжих мусульман в Европе и среди местных европейцев. В конце комментатор выдал фразу что-то вроде: "Проповедуй учение Христа, останови нашествие Ислама в мире!". Ну не глупось ли? Надо говорить: "Будь мужиком! Женись, роди и воспитай детей!".

Тема: Анекдоты, анекдоты...
2013-06-05 09:52
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Стас1973
----------
 hiursa пишет:
Действительно, многое перевести очень легко
Валялся под столом, видел это видео ранее. Зачет, наш человек. Радость

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-05 10:03
В форуме: Средние века
Автор: hiursa
----------
Коллеги, у меня один вопрос есть. Кто-нибудь ЭТО до конца дочитал?

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-05 10:14
В форуме: Средние века
Автор: azovkazak
----------
 Стас1973 пишет:
 azovkazak пишет:
Оно было завоевано войсками Романовых и войсками Соединенных Штатов лишь в конце XVIII века ,
Каким образом войска U.S.Army поучаствовали в данном вопросе? Кто из американских генералов участвовал в этих событиях?



Нажмите для увеличения

ОБРАЗОВАНИЕ В 1776 ГОДУ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ НА АМЕРИКАНСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ РАСПАВШЕЙСЯ КАЗАЧЬЕЙ ИМПЕРИИ.


Когда и как образовались Соединенные Штаты Америки?
Обратим особое внимание на момент возникновения США . Энциклопедический Словарь сообщает, что "в ходе Войны за независимость в Северной Америке 1775-1783... было образовано независимое государство - США (1776 год)".
И тут мы неожиданно осознаем, что образование США удивительнейшим образом ТОЧНО СОВПАДАЕТ С КОНЦОМ ВОЙНЫ С "ПУГАЧЕВЫМ" В РОССИИ. Вспомним, что "Пугачев" был разбит в 1775 году. См- тут

Теперь все становится на свои места. По-видимому "Война за независимость" в Северной Америке была войной со слабеющей американской Казачьей Ордой.

С запада на Казачью Орду напали Романовы. А с востока, в Америке, - "борющиеся за независимость" войска американцев.
Сегодня нам объясняют, будто бы американцы воевали за "независимость от Англии". На самом же деле это была война за раздел оказавшихся без центрального Казачье-ордынского управления огромных американских земель Тартарии. Чтобы не опоздать при дележе, американские войска рвались на запад и северо-запад.
Первым президентом США в 1776 году стал, как известно, Джорж Вашингтон.
Получается, что Джорж Вашингтон стал первым новым правителем на американских землях Казачьей Орды. Понятно, что факт войны с "монгольской" Казачьей Ордой в Америке был тщательно стерт со страниц учебников американской истории .
Как и вообще факт существования огромной Тартарии. Война Соединенных Штатов Америки с остатками казачьей-американской Орды за полное обладание американскими землями Великой = "Монгольской" Казачьей Империи продолжалась вплоть до второй половины XIX века . Аляску, особенно долго остававшуюся русской, американцы "купили" у Романовых лишь в 1867 году.
По дешевке.
Таким образом, получается, что Соединенные Штаты Америки естественным образом образовались в 1776 году из американского осколка Великой = "Монгольской" Казачьей Империи. А именно, из американской части Тартарии, наследницы Казачьей Империи.
Это обстоятельство было, конечно, довольно быстро затушевано на страницах учебников по истории . В том числе, - и в первую очередь, - по американской истории .
Сначала запретили говорить об этом, а потом забыли. Стали говорить о "независимости от Англии". На самом деле, как мы теперь понимаем, речь шла об отделении и независимости от только что распавшейся Тартарии.

История карт западного побережья Северной Америки ярко показывает нам, что в XVII-XVIII века х здесь существовали огромные "неизвестные территории", охватывавшие чуть-ли не половину северо-американского континента. Эта область "почему-то" была недоступна для европейских картографов.
И стала доступной вновь, лишь в конце XVIII века , сразу после разгрома "Пугачева" в 1775 году, распада Тартарии и (как следствие) возникновения США .

Тема: Основы подлинной Всемирной Истории.
2013-06-05 10:35
В форуме: Древний мир
Автор: azovkazak
----------
Хронология древней и средневековой истории в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, создана и в значительной мере завершена в серии фундаментальных трудов XVI-XVII вв., начинающейся трудами ИОСИФА СКАЛИГЕРА (1540-1609) (Iosephus Iustus Scaliger) - "основоположника современной хронологии как науки".
Ввиду существенной неоднозначности и сомнительности всех этих средневековых вычислений, "дата сотворения мира", например, варьируется в разных документах в значительных пределах. Укажем лишь основные примеры.
5969 год до н.э. - антиохийская, по Феофилу, другую версию см. ниже,
5508 год до н.э. - византийская, или так называемая константинопольская,
5493 год до н.э. - Александрийская, эра Анниана, а также 5472 год до н.э. или 5624 год до н.э.,
4004 год до н.э. - по Ашеру, еврейская дата,
5872 год до н.э. - так называемая датировка 70 толковников,
4700 год до н.э. - самарийская,
3761 год до н.э. - иудейская,
3491 год до н.э. - датировка по Иерониму,
5199 год до н.э. - датировка по Евсевию Кесарийскому,
5500 год до н.э. - по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому,
5515 год до н.э., а также 5507 год до н.э. - по Феофилу,
5551 год до н.э. - по Августину [72], с.69.

Мы привели здесь лишь несколько наиболее известных примеров, однако полезно знать, что существует около 200 (двухсот!) РАЗЛИЧНЫХ ВЕРСИЙ "дат сотворения мира"

Следуя скалигеровской схеме, в XVIII веке русскую историю и хронологию "переработал" Герард Фридрих Миллер (1705-1783). Его портрет приведен


Нажмите для увеличения


Сомнения в правильности принятой сегодня версии возникли не сегодня. Они имеют большую традицию. В 1996 году, интересные исследования нескольких германских ученых, критически анализирующих хронологию Скалигера. Укажем здесь, в первую очередь, на книги Уве Топера [1462] и [1463]. Отметим также книгу Герберта Иллига (Heribert Illig) "Жил ли Карл Великий?" [1208]. В ней утверждается, что многие документы, относимые сегодня к эпохе Карла Великого, являются позднейшими фальсификатами. На этом основании высказывается гипотеза, что из истории средних веков нужно "вычеркнуть" примерно триста лет, включающих эпоху Карла Великого.

Египтология, благодаря которой рассеялся впервые мрак, покрывавший египетскую древность, ЗАРОДИЛАСЬ ВСЕГО 80 ЛЕТ НАЗАД", - писал в конце XIX века Шантепи-де-ля-Соссей.
Еще более сложная ситуация сложилась вокруг списка царей, составленного шумерийскими жрецами. "Это был своего рода костяк истории , похожий на наши хронологические таблицы... Но, к сожалению, толку от такого списка было немного... Хронология списка царей, - писал известный археолог Л.Вулли, - В ЦЕЛОМ ЯВНО БЕССМЫСЛЕННА" .
Более того, оказывается, что "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДИНАСТИЙ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ПРОИЗВОЛЬНО.
Громадная древность, приписываемая сегодня этим спискам, противоречит современным археологическим данным.

Костяк глобальной скалигеровской хронологии был построен путем анализа хронологических указаний древних источников. В связи с этим интересен вопрос об их происхождении. В современной историографии отсутствует полный обзор обстоятельств появления "античных" рукописей. Отмечается лишь общий факт, что подавляющее большинство этих документов всплыло на поверхность только в Эпоху Возрождения после периода "темных веков". Появление рукописей часто происходило в обстановке, не способствующей критическому анализу датировок находок.
Согласно скалигеровской истории , вся "классическая древняя" литература всплыла на поверхность только в Возрождение. Как показывает анализ, темнота их происхождения, отсутствие документированных данных об их судьбе в предшествующие, так называемые "темные века ", заставляет во многих случаях предположить отсутствие этих текстов ранее кануна Возрождения .

Например, древнейшими списками так называемого неполного извода текстов Цицерона считаются списки якобы IX-X веков н.э. Однако тут же выясняется, что архетип неполного извода "давно погиб" .
В XIV-XV века х интерес к Цицерону возрастает, и <<дело доходит до того, что около 1420 г. миланский профессор Гаспарино Барцицца... взялся за рискованный труд: собрался заполнить пробелы "неполного извода" собственными дополнениями для связности.

Но не успел он закончить свою работу, как совершилось чудо: в глухом итальянском городке Лоди была найдена заброшенная рукопись с полным текстом всех риторических произведений Цицерона... Барцицца и его ученики набрасываются на новую находку, расшифровывают с трудом ее старинный шрифт и изготовляют, наконец, удобочитаемую копию. С этой копии снимаются списки, и в своей совокупности они составляют "полный извод"... А между тем происходит непоправимое: архетип этого извода, Лодийская рукопись, оказывается заброшенной, никому не хочется биться над ее трудным текстом, ее отсылают обратно в Лоди, И ТАМ ОНА ПРОПАДАЕТ БЕЗ ВЕСТИ: начиная с 1428 г. о ее судьбе ничего неизвестно.
Европейские филологи до сих пор оплакивают эту потерю.

Доступные сегодня исторические первоисточники, - опубликованные, имеющиеся в книгохранилищах открытого доступа и т.п., - ЯВЛЯЮТСЯ СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ СКАЛИГЕРОВСКОЙ ВЕРСИИ И СОЗДАНЫ ВМЕСТЕ С НЕЙ.
Причем путем искажения и целенаправленного редактирования действительно старых документов. Сами старые тексты, правильно излагавшие историю, безжалостно уничтожались. Все это происходило в XVII-XVIII века х в ходе международной европейской программы по переписыванию древней и средневековой истории . Программа имела мощную государственную поддержку как в странах Европы, так и в романовской России . Затем, в XVIII-XIX века х, скалигеровскую версию истории внедрили в Азии и Китае. Исходя из нее, построили азиатскую и китайскую "древние" хронологии.

В эпоху XVII-XVIII веков для поддержки внедряемой скалигеровской версии, сознательно создавались почти все публикуемые сегодня редакции сочинений "античных" греческих и римских авторов, средневековых летописей, мемуаров.

Источники, случайно не прошедшие цензуру создателей скалигеровской версии, на протяжении почти двухсот лет тщательно разыскивались и уничтожались. По крайней мере, выводились из обращения. Такая деятельность продолжалась еще и в XIX веке . Яркий пример - целенаправленное разорение библиотеки Сулакадзева, см. "Тайна русской истории ", гл.2:9. В XIX веке , а тем более сегодня, такие старые, уцелевшие, подлинные тексты воспринимались уже как нечто курьезное, недостойное серьезного изучения. На них сразу же падает подозрение в грубой подделке или, в лучшем случае, - в полном невежестве автора текста.

Такие документы, как правило, не публикуются, не изучаются историко-академическим сообществом. Хотя время от времени всплывают даже до сих пор. Каждый из них дает лишь маленький кусочек уже забытой истории , поэтому не способен ничего изменить в нашем сознании. Сам по себе, вне общей картины, он уже просто непонятен. А сопоставлением и изучением таких "курьезов" никто из дипломированных историков не занимается.

Важно понимать, что сегодня при публикации первоисточников проводится - сознательно или неосознанно - жесткая цензура на их соответствие скалигеровской версии. "Достойными внимания" признаются только первоисточники, вписывающиеся в привычную скалигеровскую картину. В результате в обращение вводятся только тексты, прошедшие целенаправленное редактирование XVII-XVIII веков.

О древности и средневековье мы вынуждены судить лишь по источникам, предлагаемым нам скалигеровской исторической школой. Именно их размножает печатный станок. Поэтому создается неверное впечатление, будто только такие источники и существовали.

ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО В ИСТОРИИ ИМЕЕТСЯ ЧЕТКАЯ ГРАНИЦА - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XVII ВЕКА.
Что' происходило после нее, то есть ближе к нам, мы знаем достаточно хорошо. Во всяком случае, начиная с конца XVIII века . А что происходило до нее, знаем очень плохо. Эта граница - первая половина XVII века - возникла искусственно. Она не является результатом естественного забывания информации. Ее след в скалигеровской версии - это граница между "мрачным средневековье м" и "новым временем". Она отделяет правильную историю от неправильной.

Историки скалигеровской школы, - а другой школы истории древности и средневековья сегодня просто нет, - являются, как правило, специалистами по фальшивой скалигеровской версии и только по ней. Сегодня принято за аксиому, будто скалигеровская версия и реальная история - одно и то же. Как мы теперь понимаем, это неверно. Историки, думающие, будто они изучают "древнюю" и средневековую историю, на самом деле анализируют не реальность (через дошедшие к нам от древности документы), а искусственный мир, сказочный фантом-мираж, созданный историками и редакторами XVII-XVIII веков.
Сегодня историки пользуются искаженными и отредактированными в XVII-XVIII века х текстами, ошибочно считая их "подлинными древними первоисточниками". Историки с головой погружены в искусственный мир, проводят в нем всю свою профессиональную жизнь. Не подозревая, что "виртуальная реальность" придумана их недавними предшественниками, скалигеровскими историками, в XVII-XVIII века х. Современные историки являются специалистами, но - по сказочному, выдуманному миру.

Искусственный мир скалигеровской версии получился в итоге довольно сложным, разветвленным и производит, на первый взгляд, впечатление чего-то очень солидного, надежного и непротиворечивого. Но это не так. Непредвзятый взгляд со стороны, опирающийся на объективные методы датирования, довольно быстро обнаруживает в сказочном сооружении все признаки замка из песка. Дальнейший анализ приводит к разрушению этого здания.

А почему сегодня историки работают в конечном счете лишь с теми текстами и их производными, которые отредактированы в XVII-XVIII века х, при создании скалигеровской версии?
Это давление определенной школы, устоявшихся в историко-академической среде представлений. В свое время их внедрили силой, а сегодня они уже имеют характер "общепринятой очевидности". Считают, что есть набор "надежных", "правильных" первоисточников. А это - как раз и есть скалигеровские редакции старых текстов. Только они, дескать, достойны серьезного отношения. Все другие источники объявляются "невежественными", "баснословными", "сочиненными кем-то" текстами. Изучать их - не дело-де серьезного ученого.

Конечно, невозможно было уничтожить все до-скалигеровские документы. Некоторые из них должны существовать и сегодня. Но представьте себе, что современному историку, специалисту по "скалигеровскому миражу", попал в руки подлинный древний документ, описывающий, скажем, эпоху XV-XVI веков. Как мы теперь понимаем, разница между истинной историей этой эпохи и ее скалигеровским изображением столь велика, что документ трудно будет даже сопоставить с привычной скалигеровской картиной. Или хотя бы понять, о чем идет речь. Не говоря уже о том, что если это - действительно оригинал XV-XVI веков, то он, с большой вероятностью, будет написан непривычными буквами, "непонятными значками". Ведь привычные специалисту по скалигеровской версии "древние почерки" - это на самом деле почерки фальсификаторов-редакторов XVII века . А с реальными почерками и шрифтами XV-XVI веков - не говоря уже о более ранних эпохах - исследователю, как правило, встречаться не приходится.

Поэтому случайно попавшийся старый подлинный текст, историки, скорее всего, объявят "нечитаемым". Что, кстати, и происходит. Если же его удастся прочесть - то объявляют "странным", "баснословным", "плодом средневекового невежества".


Создание скалигеровской версии истории было следствием крупнейшего политического переустройства мира в конце XVI - начале XVII века . После крушения "Монгольской" Империи, на ее осколках возникли новые, независимые, небольшие государства. Прежние имперские наместники стали независимыми владыками. Поначалу они боялись возвращения старого "монгольского" порядка. Поэтому они стремились создать в историческом прошлом "давние прочные корни" своей власти. Основной целью новой исторической версии Скалигера было - исказить в нужном направлении историю непосредственного прошлого той эпохи. То есть историю XIV-XVI веков. Ее исказили намеренно. Что касается более ранних эпох, то их фантомное наполнение в скалигеровской версии является результатом хронологических ошибок.

Между прочим, имя, или фамилия, СКАЛИГЕР, скорее всего, вовсе не имя в современном смысле. Это - прозвище, означающее ШКАЛА, SCALE, то есть упорядочивание во времени. Человека , создавшего ШКАЛУ хронологии и ШКАЛУ истории , прозвали СКАЛИГЕРОМ. Подлинное его имя, вероятно, забыто. А слово ШКАЛА происходит, по-видимому, от русского слова СКОЛЬКО. То есть "сколько лет". Слово СКАЛИГЕР означало - СКОЛЬКО.

Масштабы глобальной программы XVII века по созданию фиктивной истории прошлого мы начинаем понимать только теперь. Не следует удивляться согласованности действий по подделке истории в различных странах. До конца XVI века почти все европейские и азиатские страны входили в единую Империю. Поэтому все наместники были из одного круга имперских чиновников. Связи между бывшими провинциями Империи были в первое время, после ее раскола, еще сильны.

При этом на конец XVI век приходится лишь начало "исторической реформы". Основную работу по фальсификации истории , включая создание корпуса "древних источников", выполнили в XVII-XVIII века х, когда Казачья Империя уже окончательно развалилась.

То есть после Смутного времени=гражданской войны и победы оккупантов Романовых над Героем Атаманом Степаном Разиным. Много делалось в этом направлении и в XVIII веке , особенно после победы оккупантов Романовых над героем Казачьего народа Атаманом Емельяном "Пугачевым" в войне 1773-1775 годов.
ТОЛЬКО С XIX ВЕКА СКАЛИГЕРОВСКАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ ПРИОБРЕЛА ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ФОРМЫ.
(Добавление)
слово "древность" должно связываться с XV-XVII века ми, то есть с событиями, отстоящими от нас лет на 300-400.

Выражение "глубокая древность" должно теперь относиться к XIII-XIV века м.

А слова "глубочайшая древность" - это уже XI-XII века .

РАНЕЕ X-XI ВЕКОВ НАСТУПАЕТ ЭПОХА МОЛЧАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ.

По-видимому, от тех времен каких-либо письменных свидетельств - на бумаге, на пергаменте, на папирусе, на камнях - до нас не дошло. Таким образом, слова' "древность", "глубокая древность" и "глубочайшая древность" остаются в нашем лексиконе. Однако наполняются иным содержанием. Эти эпохи приближаются существенно ближе к нам, и временно'й масштаб сильно сокращается. Нужно смириться с тем, что, опираясь на письменные источники, мы можем заглянуть в прошлое не настолько далеко, как думали вчера. Но все, что мы видели вчера, видно и сегодня. Только ближе.

Анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство.
На основе математических и астрономических методов, показано, что скалигеровская хронология, а следовательно и скалигеровская история "древности" и средневековья, в корне неверна.
Более того, оказалось, что история вплоть до конца XVI века сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков.
Фальсификация истории в XVII-XVIII века х сопровождалась поиском и уничтожением документов, правдиво рассказывавших о прошлом. В первую очередь, это касалось недавних XV-XVI веков, память о которых уничтожалась особенно тщательно.

Такая деятельность продолжалась с неослабевающей силой почти двести лет.
Это - достаточный срок для уничтожения всех крупных текстов, которые могли бы рассказать правду. А потому сегодня нельзя надеяться, что в наши руки попадет какая-либо подробная летопись, написанная очевидцем событий XVI века .
И правдиво рассказывающая - что' и как было на самом деле. Следовательно, особое значение приобретают те "мелочи", те невычищенные остатки истины, которые случайно сохранились.
Оказывается, подобных мелочей очень много. И в своей совокупности они позволяют восстановить правду. Исследование скалигеровской истории можно сравнить с работой следователя, уличающего преступника, который придумал правдоподобную легенду, позаботился о своем алиби. Поэтому подлинную картину приходится сначала выискивать в мелочах, ускользнувших от внимания преступника, заметавшего следы. Ведь создавая фальшивую версию, очень трудно учесть все мелочи. И опытный следователь их "раскапывает". Зацепившись за улики, постепенно "разматывает" все обстоятельства преступления.
Источник - РАН РФ.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 10:37
В форуме: Военная история
Автор: neon
----------
 Егоза2.1 пишет:
Перечитайте текст "победного" сталинского тоста "За русский народ". Задумайтесь над этими словами:
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Честно говоря Сталин был весьма лицемерным и покривляться в "снятое правительство" мог вполне, в духе Ивана Грозного с передачей власти Симеон Бекбулатовичу. (и Медведеву Радость ) Не думаю что стоит предавать внимание этим словам.
 Егоза2.1 пишет:
Для политика население важнее армии, поскольку оно может дать новую армию
Тут спор про курицу и яйцо. А если потерять армию потеряешь все. Кутузов во всяком случае рассуждал так. Пока в руках армия ты что-то контролируешь, а вот если у тебя население и нет армии и немцы в Химках. По-моему вы перемудрили.
 Егоза2.1 пишет:
Пока Вы показали только его медлительность в санкционировании отступления, а не вмешательство в операции. Или для Вас, в данном случае, это одно и то же?
А какя разница, отступление это военная операция не менее сложная чем наступление, не давая санкцию он ее отменяет, то есть вмешивается. Для справки -он снял Жукова за предложение отвести войска за Днепр.
 Егоза2.1 пишет:
В начале войны эта структура оказалась практически бесполезной, поскольку была не в состоянии выполнять те функции, на которые она была рассчитана. "Все пошло не так".
А почему позвольте спросить, орган призванный управлять войсками своей функции не выполняет?

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-05 10:49
В форуме: Политика
Автор: Волк
----------
 Егоза2.1 пишет:
Против пропагандистов разврата и вымирания мы никаких "прямых действий" проводить не имеем права, поскольку они "всего лишь" выражают свои убеждения - свобода слова. А вот какова, в этом вопросе, позиция государственной власти, которая - вроде бы - служит большинству населения и призвана защищать, в первую очередь, интересы этого самого большинства? Похоже, у Вас в Казахстане, дела с этим обстоят получше, чем у нас. Хотя, буквально вчера, Путин сказал по телевизору, что всем нужно побольше толерантности в этом вопросе... Не надо выпячивать себя... Как-то так, вроде. Видимо, события во Франции его кое-чему научили.

Ну почему же не имеем? Хотя бы можно взять пример с нашего Президента и запретить въезды гомозащитников. Толерантности? Смотрю сейчас видео движения "СтопХам". Молодцы ребята! Только вот почему среди нарушителей много смуглых граждан, кричащих: "Э, ти кто ваще такой, а? Я щас пазваню, бл..., 150 чеч... приедут, тибэ ваще праблемы будут! Рюские Вани, бл...! Я вас всех в рот е...!"?! В Казахстане за такие слова прохожие принялись бы метелить таких "э, ти кто ваще такой". Что это такое?! Результат толерастии, полагаю?
Кстати, в России не прошел гей-парад? А то мне было даже обидно.

Тема: Женщина на корабле – быть беде?!
2013-06-05 10:52
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Alexis
----------
 евгений койнов пишет:
И все-таки я противник женщин
на кораблях (включая ПЛ и космические),окопах...
Всё логично. Но есть женщины, которые это считают своим призванием. Вы должны помнить хороший советский фильм "Без году неделя".

Тема: Тыл Вооруженных Сил
2013-06-05 11:05
В форуме: Военная история
Автор: neon
----------
 евгений койнов пишет:
И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная беда с Тылом Красной Армии!
Ну почему , не так все плохо, после назначения Хрулева дела наладились. Он, кстати, весьма знаменательная фигура. Сталин лично напомнил и поднял за него тост после победы.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 11:06
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 hiursa пишет:
Но с точки зрения народа они были "плохими". Хотя поводами для осуждения были совсем другие их действия, но разве могли не одобрять, например тамбовские крестьяне, расстрел Тухачевского? А украинские крестьяне расстрел Якира?
А жители Минской губернии, помнившие очень отчетливо карательные экспедиции Уборевича, могли огорчиться его приговору
только осудили их за другие "грехи"...

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-05 12:56
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Но вы веруйте, веруйте...
А это зачем писать? Вам доказано, что Вика врет


Цитирую Вас:
Я вот посчитал и получается, что потеряно самолетов больше 43000, если судить по приведенным вами цифрам. Получается 48479 штук по совокупности. За люфтами числится 43000. Еще и для зенитчиков 5000 остается
Ваше личное мнение доказательство? У вас мания величия Улыбка

Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
2013-06-05 12:58
В форуме: Авиация
Автор: Tankdriver
----------
Чем выше численость войск, тем ниже средний профессионализм. И тем чаще талантливым единицам приходится выполнять несвойственные им задания.
Что касается сбитых самолетов, то ни в одной армии мира сбитый горизонтальный бомбер не являлся серьезным трофеем. По сути это тир - всегда можно зайти со стороны солнца, или вывалиться из облака... Сбить истребитель для стрелка бомбера крайне сложная задача. Кроме того, есть и вообще неприкрытые секторы...
Профессионализм оценивается только в боях с себе подобными, т.е. истребителями.

Тема: Как Наполеон мог захватить Англию.
2013-06-05 12:59
В форуме: Новое время
Автор: Святич
----------
 nootelepat пишет:
КАК НАПОЛЕОН МОГ ЗАХВАТИТЬ АНГЛИЮ.
Ещё в конце 16-того века выдающийся корейский флотоводец Ли Сун Син придумал оснащённые пушками БРОНИРОВАННЫЕ корабли-"черепахи", с помощью которых запросто громил огромный японский флот. Такие корабли (примитивные броненосцы) корейцы называли "кобуксон".


Должен вас огорчить. Никаких пушек на кораблях Ли Сун Сина не было.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-05 13:01
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
Святич
У вас какие-то проблемы. Вы снова приписываете мне чужие изречения.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 13:03
В форуме: Военная история
Автор: hiursa
----------
 Опер пишет:
Или Вы отрицаете наличие мощнейшей цензуры в американских СМИ, гораздо более мощной (хотя и не такой явной), чем была в СССР ?

Какая там цензура при наличии интернета... Да и без интернета только ленивый в печати не обвинял правительство во взрыве "близнецов"
И все это печатается, продается и читается. Про Гуантанамо и пытки одно время чуть не каждая вторая статья была. Черт его знает... Если это печатается, то что ж тогда отсекает "мощнейшая" цензура? Даже не представляю себе.
Обаму вон лают вплоть до наклеек на автомобилях. Что правда не помешало за него проголосовать чуть не поголовно. Улыбка Но лают матерно. Так что плохо я понимаю чем же тогда эта самая цензура занимается.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-05 13:04
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Vist пишет:
 Святич пишет:
Угу. На уровне "чушь", "бред" и т.д. А как только я задал конкретные вопросы кое-кто тихо срыл из темы...
Не надо врать, все ходы записаны.


Конечно записаны. Мои вопросы висят последними. Но так как кое-кому ответить на них не хватает элементарных знаний - то этот самый кое-кто становится в позу обиженной институтки. Впрочем чего ещё ожидать от человека , меряющего давление в метрах в секунду...

Тема: Боги Древней Греции
2013-06-05 13:05
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 Хантер пишет:
Святич в принципе я с Вами согласен, но надобно спросить самого Коломийцева - что он скажет на это?


Да я не против - только вот как?

Тема: Основы подлинной Всемирной Истории.
2013-06-05 13:06
В форуме: Древний мир
Автор: Alexis
----------
 azovkazak пишет:
Хронология древней и средневековой истории
Снова "простыня" !!!
azovkazak, не сердитесь, но советую Вам пересмотреть как пишутся сообщения на нашем форуме. Может на других форумах это и приветствуется, но у нас такое не приветствуется. У нас ценятся мысли человека , а не страницы из книг или сети, которые он способен скопировать и опубликовать здесь.

Тема: Русская стража китайских императоров
2013-06-05 13:06
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 azovkazak пишет:

Китай - это старое русское слово, которое до XVII века было обычным в нашем языке. Китай - это Кития или Скития - вариант слова Скифия.

Минут 15 катался под столом, держась за живот.
Китай - это старое арабское слово, которое в **веке было обычным в ихнем языке. Китай - это Котай - вариант слова Котар. Ха-ха
(Добавление)
azovkazak источник РАН РФ?

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 13:08
В форуме: Военная история
Автор: neon
----------
 Опер пишет:
А в отношении немцев в Химках - последствия опережения в мобилизации и развертывании войск.
А как же линия обороны старой границы, как вяземских два рубежа, можайский, московский. Как это все на одном развертывании пройти? Или наше развертывание было неудачно?
 Опер пишет:
Авторитет у народа. Государство и армию в период Отечественной войны просто обязан возглавлять вождь (царь, генсек, президент). Иначе народ не поймет.
Когда-то Александру 1 сказали, не лезь и он понял. Хотя все тоже.
 Опер пишет:
Телеграмма Кирпоноса упала на подготовленную почву - Киев был необходим как козырь в переговорах с Англией-США . Отсюда и такой результат.
То есть Сталин не понимал истинной обстановки, хотя и Буденный и Жуков прямо говорили, но Кирпонос победил всех. Что и требуется доказать.
 Опер пишет:
По результатам переговоров пошел ленд-лиз и антигитлеровская коалиция приняла вполне осязаемые формы.
Следите за логикой своей. Ленд лиз открыт потому что был киевский провал? Вы тогда сами-то определитесь что Сталин хотел, громадного провала и его пожалеют или способности сопротивлться?

Тема: Schwimmwagen на службе РККА
2013-06-05 13:55
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: LVZh
----------
Серия современных фоток данного девайса:
VW Schwimmwagen Walk Around

Тема: Боги Древней Греции
2013-06-05 14:00
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 Святич пишет:


Написал. Посмотрим, будет ли ответ

Писали через "обратную связь"?

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-05 14:10
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
Возможно. Вспомните, что в таких случаях говорил Бокр!
аверное, возможно. Но требуются многие десятилетия.

Тема: Летчики Герои Советского Союза
2013-06-05 14:35
В форуме: Авиация
Автор: Иммельман
----------
 Владислав Яжиков пишет:
Ну раз,Герой,то можно всё списать,да?А уж Трижды,непогрешим как бог Олимпа?
Нет, все гораздо проще. Вы привели пример Федорова, как прятавшегося за чужими спинами, незаслуженно получавшего награды и "воевавшего" в кавычках. Это ЛОЖЬ. Наглая по отношению к участникам форума (т к выяснить РЕАЛЬНЫЕ заслуги Иван а Евграфовича несложно, а его послевоенные байки этих заслуг никак не отменяют). И подлая по отношению к самому покойному ветерану.

 Владислав Яжиков пишет:
За немцев он никак "принять" не мог.Ладно,"Мустанги",а В-17?Сами-то верите,в то,что написали?62 официальные победы и вдруг,не распознал типы самолётов союзников.Да ещё "не увидел" ОЗ на консолях крыла.Не смешно.
Было проще.Увидел формацию бомберов,сунулся,а ему под очередь,типа "не лезь,дядя.А у "дяди" гордыня взыграла,вот и завалил пару "Мустангов",а когда понял,что наделал,в рапорте написал,что те,якобы его,безвинного,атаковали.Т.е.,элементарно наврал как нашкодивший школяр.Мало ли что?
Судя по этому посту, информацей о данном эпизоде не располагаете. Это очередная ЛОЖЬ.
Впрочем, ожидаемая.

Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
2013-06-05 14:53
В форуме: Авиация
Автор: Иммельман
----------
 Владислав Яжиков пишет:
кроме таких лётчиков как
Это обычные летчики 13-й АЭ КБФ, не "сборная асов". А со стороны финнов Берг (9 побед), Лахтела (на тот момент 4 победы, впоследствии 10), Эркинхеймо (впоследствии 10 побед) - выступают в роли мальчиков для битья.
Кроме того, я не случайно заострил внимание на ОПИСАНИИ боя. Из него ясно, кто "видит воздух", ориентируется в обстановке, использует взаимодействие и взаимовыручку. А у кого полный сумбур и отсутствие понятия о ходе боя.

Тема: Т-72 против "Тигров"
2013-06-05 15:02
В форуме: Альтернативная История
Автор: Иммельман
----------
 Tankdriver пишет:
Да, серьезный нежданничек
Мне тоже понравилось. Хотел даже плюсануть за минуту смеха.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 15:05
В форуме: Военная история
Автор: бармалей
----------
 Григорий Я пишет:
 бармалей пишет:
А Советской власти уже нет и, слава Богу! никогда больше не будет. Чтобы не было у вас больше почвы под ногами.
не радуйтесь несчастьям своей страны.У нас сейчас намного хуже, чем было и улучшений не предвидется.


Я не радуюсь, да и страна это уже не моя. Она ваша, вам ее и заканчивать. Потому что вы никак со злом расстаться не можете. Так и тянет оно Вас.

Удивительно даже, что среди доброго десятка постоянных юзеров редкостное единогласие. Даже противники здесь больше напоминают защитников.))) США дружно ненавидите, а баксы, небось, в чулок прячете)))). Здесь погавкаю, а там лизну.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 15:06
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Да нет .Уже нынешние историки признают, что после этой статьи деревню перестали "кошмарить".
Так это понятно. Иначе и быть не могло. Эта речь для того и писалась. Только, как я считаю, Сталин признал ошибочной свою политику, но переложил ответственность на других.

Тема: Как Наполеон мог захватить Англию.
2013-06-05 15:07
В форуме: Новое время
Автор: nootelepat
----------
ВСЯ Сеть--заполнена подобными "знатоками" да "умниками"...
(Добавление)
Кора́бль-черепа́ха, кобуксо́н — большой, предположительно бронированный военный корабль Кореи времён династии Чосон (между XV и XVIII века ми), принадлежавший классу корейских военных кораблей паноксон. Наиболее известна конструкция корабля, выполненная корейским адмиралом Ли Сун Сином, который доработал более ранние модели, сделав кобуксон одним из главных средств ведения морских боёв во время Имджинской войны с Японией.

Первые записи о кобуксонах были сделаны между 1413 и 1415 в «Анналах династии Чосон». Эти корабли исполняли тогда функции тарана и использовались против чжурчжэньских и японских пиратов. Вскоре, ввиду относительно спокойного в военном плане положения дел в Корее эти первые кобуксоны долго не использовались.

После восстановления адмиралом Ли корабли-черепахи, вооружённые пушками пяти разных видов, использовались как в Имджинской войне между Кореей и Японией, так и впоследствии в других конфликтах.


1. Технические характеристики

1.1. Конструкция

Известно несколько различных вариантов конструктивного исполнения корабля, однако в основном представляли собой корабли длиной 30-37 метров. Возможно, корпус сверху был покрыт металлическими пластинами шестиугольной формы, увенчанными острыми шипами. Спереди корабля располагалась драконья голова. Как и стандартный паноксон, корабль-черепаха имел две мачты и два паруса. Кроме них существовала возможность приводить корабль в движение при помощи вёсел. Удачная конструкция повышала манёвренность — кобуксон мог развернуться практически на месте. На каждом из бортов корабля располагалось по 10 вёсел и 11 пушек, иногда ставили пушку и во рту драконьей головы. Ещё две пушки располагались в передней и задней части корабля, что позволяло вести огонь сразу по всем направлениям. Экипаж состоял обычно из 50-60 бойцов и 70 гребцов. Корабль имел U-образное поперечное сечение, как и стандартный паноксон. Это позволяло сохранять устойчивость при стрельбе из пушек, однако такая форма ограничивала скорость корабля (в отличие от V-образной формы). На картине, найденной в старом японском храме, корабли-черепахи изображались в виде трёхэтажных конструкций, достаточно больших даже по сравнению с современными кораблями. На верхнюю палубу ставились пушки, на средней располагались лучники, а на нижней — гребцы. Также на этом изображении имеются рычаги, назначение которых неясно, однако предполагается, что они использовались для откачивания воды и тушения пожаров, нередких на деревянных кораблях того времени.

1.2. Броня




Первое изображение кобуксона, 1795 год.
Поздние модификации корабля-черепахи примечательны прежде всего тем, что их корпус, по мнению некоторых исследователей, был обшит железными пластинами[1], образуя подобие брони. В случае действительного наличия этой железной обшивки кобуксоны можно назвать первыми в мире броненосцами. Броня могла состоять из шестиугольных железных пластин, каждая из которых снабжалась острым шипом, предназначенным прежде всего для защиты от абордажа — излюбленного метода ведения морского боя в то время. Помимо защиты от абордажных крюков, железные пластины также предохраняли корабль от стрел и пуль.

Большинство исследователей, однако, сомневается в наличии брони на кобуксонах, так как нет однозначных свидетельств того, что корпус корабля действительно покрывали железными пластинами[2] Имеющий отношение к делу материал можно почерпнуть только в двух источниках — корейских и японских военных летописях XVI века :

Корейские источники:
В корейских источниках упоминаний о броне крайне мало. Эти упоминания расплывчаты и не содержат деталей:
∙Ли Сун Син не упоминает о железных пластинах на кобуксоне в своих военных дневниках, хотя в рапорте, написанном 14 июня 1592 года он один раз говорит о «железных шипах», торчащих из верхней палубы:


…под угрозой возможного вторжения японцев, я построил корабль-черепаху с драконьей головой, установленной на носу. Через пасть драконьей головы можно производить артиллерийский залп. Верхняя палуба усеяна железными шипами (против вражеской абордажной команды). Экипаж корабля может наблюдать за неприятелем, при этом оставаясь невидимым извне[2].

∙Ли Пун, племянник Ли Сунсина и очевидец Имджинской войны, кратко упоминает в своей автобиографии, что верхняя палуба была покрыта пластинами с заострёнными шипами, однако не приводит деталей о форме, размерах и материале этих пластин[2].

Японские источники:
∙В одной из японских записей о морских сражениях в Корее приводится описание битвы глазами двух японских военачальников описание битвы, датированной 9 июля 1592 года. В этих записях сказано:


…Около восьми часов утра флот неприятеля (Ли Сун Сина), составленный из 58 больших и 50 малых кораблей, начал атаку. Три корабля были «слепыми» кораблями (кораблями-черепахами), покрытыми железом.


Этот текст, впрочем, относится к событиям, наступившим спустя три недели после описания Ли Сунсина и не содержит детального описания кобуксона, его брони и железных шипов.

Более поздние источники:
∙Так как нет изображений кобуксона, сделанных с натуры, первым изображением считается иллюстрация в «Полном собрании сочинений Ли Сун Сина», составленном в 1795 году (спустя два века после смерти адмирала)[3]. Иллюстрация идёт вразрез с данными из военных журналов: хотя шестиугольная структура палубы говорит в пользу наличия брони, отсутствие шипов вызывает сомнения в достоверности этого изображения[2].

2. Вооружение

На корабль в передней его части устанавливали драконью голову. Существует несколько различных версий использования этой головы на кобуксонах. Одна из версий предполагает использование головы в качестве инструмента устрашения неприятельских сил. По другой версии, в ней располагалась трубка, по которой в пасть дракона подавался едкий дым, создаваемый смесью серы и селитры. Дым был призван ухудшить видимость и играл роль дымовой завесы[4]. В личных дневниках адмирала Ли Сунсина можно найти запись о том, что в пасти дракона можно спрятать пушку[5].

2.1. Пушки

Кобуксон мог нести на борту более 30 пушек. Обычно корабль оснащался одиннадцатью бойницами по каждому борту и двумя спереди и сзади. Различные версии корабля имели вооружение от 24 до 36 пушек. Благодаря тому, что пушки располагались по всему периметру корабля, стрельба могла вестись в любом направлении.

На вооружении стояло пять типов пушек: Чхон («Небо»), Чи («Земля»), Хён («Чёрный»), Хван («Коричневый») и Сын («Победа»). Пушка типа Сын была самой лёгкой и стреляла на 200 метров, а Чхон, сконструированная талантливым корейским инженером Ли Чан Соном, была самой мощной (дальнобойность 600 метров). Пушки Хён и Хван были пушками среднего класса и обычно стреляли не ядрами, а огненными стрелами.

Мощное артиллерийское вооружение корабля было одним из его основных преимуществ, позволявших разрушать японские корабли с большой дистанции.

3. История

3.1. Постройка

Впервые кобуксон упоминается в «Анналах династии Чосон» в 1413 году.

Согласно Нанджон Ильги, одному из личных дневников Ли Сунсина, он решил восстановить корабль в 1591 году после серии консультаций со своими соратниками. Через год после этого корабль был спроектирован. Дневники адмирала Ли, а также книга «Ханнок», написанная его племянником Ли Боном, содержат детали конструкции, журнал постройки и описание использования корабля. Руководил инженерной частью строительства корабля инженер Ра Дэ Йон.

После года проектирования и постройки, первый корабль-черепаха конструкции Ли Сунсина был построен и спущен на воду 27 марта 1592 года. Испытания новых пушек с радиусом действия от 300 до 500 метров прошли 12 марта того же года, за день до битвы Тэдэджина.

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-06-05 15:07
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
 Странник пишет:
То бишь одна тьма, если не ошибаюсь... Я, конечно не фоменковец, свят-свят, но на одну СВ Русь, - ой, маловато.
Очень мало.

Тема: Боги Древней Греции
2013-06-05 16:59
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 Хантер пишет:
 Святич пишет:

Написал. Посмотрим, будет ли ответ

Писали через "обратную связь"?


Да

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-05 17:01
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Vist пишет:
 Святич пишет:
Конечно записаны. Мои вопросы висят последними. Но так как кое-кому ответить на них не хватает элементарных знаний - то этот самый кое-кто становится в позу обиженной институтки. Впрочем чего ещё ожидать от человека , меряющего давление в метрах в секунду...
Болезный, название темы видишь? Не видишь? "А оно есть" (с). По этой теме, какие замечания? Где я "начудил"? А по куме провоцируй в соответствующей теме. Может, кто и поддастся на провокацию, задаст вопрос и я на него отвечу. Тебе отвечать нет никакого смысла - все ответы есть в книге, которую ты читать отказываешься. Как-то так...


Свистите дальше, милейший. Цену вам уже не я один знаю

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-05 17:09
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Ваше личное мнение доказательство? У вас мания величия
Нет, это данные по той же Вике, ваша ссылка. Полная цифра. В одном месте у них одно написано в другом другое


5000 сбитых зенитчиками - ваш домысел.

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-06-05 17:28
В форуме: Древний мир
Автор: Центурион
----------
Я попытался оценить древнее население Персии.
Для этого я сложил современное население Ирана, Ирака, Турции, Пакистана, Сирии, Египта и получил порядка 560 млн. населения.
Разделил на 7 млрд населения на всей Земле и получил что в этом регионе живет около 7-8% населения Земли.
Экстраполируя древнюю цифру в 200 млн населения Земли получаем что 8% населения составят около 14 млн населения.
Выглядит правдоподобно. При таком населении Ксеркс и Дарий вполне могли собрать армии в 200 тыс человек.
А заявленные при Иссе 100 тыс вообще выглядят адекватными.

Тема: Русская артиллерия в Первую Мировую войну
2013-06-05 17:34
В форуме: Артиллерия
Автор: Kourveen
----------
Только ИМХО и не самое важное:
В начале века в РИ был упадок в настроениях, что подтверждается литературой и синематографом, недовольства властью, жизнью, самогнобление, револючионные настроения и т.д. Большая война должна была волной патриотизма отвлечь население, что на самом деле и произошло сначала, даже сухой закон принялся с поддержкой.
Ещё заморские кредиты и вклады нужно было отрабатывать. Железные дороги на французские деньги строились из глубины РИ к западным границам для скорейшей мобилизации русской армии.
Промышленность должна была оживиться за счёт госзаказов.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 17:51
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
1918—1943 года.

В РККА звание подполковника длительное время просто отсутствовало. Оно появилось только в 1924 году в виде штатной категории К8 — «помощник командира полка и ему равные», которая в 1935 году с введением персональных званий была ликвидирована. Само звание вновь введено 1 сентября 1939 года постановлением ЦИК и СНК СССР № 2690 (статья 41-я Закон о всеобщей воинской обязанности), которое было объявлено приказом Народного Комиссара Обороны (НКО) № 226 от 26 июля 1940 года, когда впервые оно было присвоено, в качестве знаков различия были присвоены бывшие «полковничьи» (по три «шпалы» на петлицах). На флоте званию подполковник стало соответствовать звание «капитан 2-го ранга», в военно-политическом составе — звание «старший батальонный комиссар», в других категориях начальственного и административного состава — все «специалисты» 1-го ранга (военинженер, военврач, военветврач, интендант, военюрист).
(Добавление)
Ни фига не понимаю. Значит полковник и подполковник всё-таки были в 41-ом году?

Тема: Тесла, эксперимент HAARP и земная динамо-машина.
2013-06-05 17:54
В форуме: Ракеты и ракетная техника
Автор: nootelepat
----------
ТЕСЛА, ЭКСПЕРИМЕНТ "HAARP" И ЗЕМНАЯ ДИНАМО-МАШИНА.
Гравитационный электрогенератор Земли.
Под влиянием тяготения Луны: происходят океанские приливы и отливы; ежесуточно на несколько десятков сантиметров приподнимается и опускается земная кора. Но подобные приподымания и опускания, приливы и отливы--должна испытывать и атмосфера Земли! В результате действмя тяготения Луны--атмосфера Земли должна ПОСТОЯННО тормозиться, ОТСТАВАТЬ от вращения земного шара.Учитывают ли этот важнейший фактор учёные ослы, которые пытаются предсказывать изменения погоды и климата?!
Далее: в системе Земля-её атмосфера-Луна сам намагниченный земной шар играет роль РОТОРА, вращаегося с очень неплохой скоростью!
А затормаживаемая силой тяготения Луны атмосфера--роль СТАТОРА!!
В котором, соответственно, и возникают очень мощные электрические токи...
Которые и пытался использовать мудрец Тесла...
Таким образом: в вышеуказанной системе Земля-её атмосфера-Луна происходит постоянное превращение силы тяготения двух небесных тел в целый океан атмосферного электричества!!!
Работает супер-гигантская динамо-машина...
Давно подсчитано, что в грозовых тучах НЕ МОЖЕТ образовываться миллионвольтное напряжение, необходимое для возникновения молний!
Насыщенные ЭЛЕКТРОПРОВОДЯЩЕЙ водой грозовые облака--это просто проводники, через которые проходит разряд накопившегося атмосферного электричества, постоянно вырабатывемого вышеуказанной природной динамо-машиной.
Верхние слои атмосферы представпяют из себя океан разреженной плазмы, которая чисто УСЛОВНО считается достаточно высокотемпературной. Под влиянием магнитного поля земного шара--эта плазма тоже намагничивается и приобретает сложную магнитную структуру. Из-за воздействия тяготения Луны--магнитное поле атмосферы отрывается, сдвигается относительно магнитного поля земного шара.То есть становится автономным--и это происходит ПОСТОЯННО!
Постоянное взаимное ПЕРЕСЕЧЕНИЕ линий земного и атмосферного магнитных полей--и создаёт возможность работы этой гигантской гравитационной динамо-машины. Сила тяготения Земли--преобразуется в электродвижущую силу высокоатмосферных электрических токов!!!
Считается доказательством Большого взрыва--приходящее со всех сторон космоса на Землю реликтовое радиоизлучение атомарного водорода на волне 21 сантиметр.А может быть: это просто радиоволны от окружающей Землю на больших высотах ПЛАЗМЫ атомарного водорода--в которой бушуют мощные электротоки?!

Сергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru

Ионизированный канал в ионосферу.
В 1903 году было закончено строительство башни на острове Лонг-Айленд на северной окраине Нью-Йорка. С поиощью расположеного на башне и возле неё оборудования--Тесла собирался воздействовать на ионосферу Земли и качать с небес океан ДАРМОВОЙ электроэнергии. Что, естественно, было совершенно неприемлемо для магнатов уже налаженного энергетического бизнеса...В итоге ДЖ.П.Морган-старший уже в том же году прекратил финансирование этого проекта и часть электрооборудования Теслы была за долги демонтирована.А сами научные достижения гения Теслы--начали старательно умаляться, осмеиваться и просто ЗАМАЛЧИВАТЬСЯ остепенённой научной сволочью и ублюдочными писаками...
Но научный прогресс--можно лишь НА ВРЕМЯ затормозить и повернуть вспять.
Международное общество Теслы--вовсю развивает идеи этого гения электричества!
В 1987 году доктор Бернард Истлунд получил патент США номер 4.686.605. Название патента:"Метод и техника воздействия на участок земной атмосферы, ионосферы и магнитосферы". Это та самая технология, которую разрабатывал Никола Тесла, на патенты которого ссылается в своей заявке Истлунд.
Впрочем,подобную же идею в 1962 году выдвинул американский физик Уолтер Ричмонд. Он считал,что электрический ток, постоянно существующий в виде потенциала между Землёй и ионосферой (и непрерывно подпитываемый дополнительно ещё и солнечным электромагнитным и корпускулярным излучением!)--можно сделать неисчерпаемым источником энергии.
По указанию правительства Дж. Кеннеди в 1963 году бумаги Ричмонда были помещены под гриф "Секретно"(согласно Закону США о секретных материалах).И идея заглохла ещё на 25 лет...
В 1993 году на основе патентов Истлунда Военно-морской флот и Военно-воздушные силы США заказали фирме "ARCO Power Technologies Inc" строительство сверхмощного ионосферного микроволнового излучателя на основе антенны с фазированной решёткой (способной к ФОКУСИРОВКЕ пучка излучения) на Аляске в окрестностях Анкориджа.ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ НА ИОНОСФЕРУ.Так, было, началось воплощение в жизнь научно-исследовательской программы HAARP(High Frequency Active Auroral Research Program)...
Кстати: подобный излучатель был смастерён и в подмосковном Зеленограде ещё в 80-е годы...Его мощность радиоизлучения достигала уровня 1(одного) миллиарда ватт. Судьба его была печальна--русские censored из обслуживающего персонала просто разморозили охлаждающую систему этого супер-излучателя микроволн! Забыли, понимаешь, слить на зиму,скоты!!!

Сергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru

P.S. В Россие дураки--а в Америке жулики!
Хрен редьки не слаще...
Военный бюджет США составляет более 500 миллиардов долларов в год--но денег для стабильного финансирования программы HAARP в нём всё равно НЕ НАШЛОСЬ...
Миллиардерам от нефти и электроэнергетики--океан дармового электричества с небес СОВСЕМ НЕ НУЖЕН!!!

"Человечество ещё не развито достаточно, чтобы охотно следовать за пытливым и проницательным рассудком".
(Никола Тесла)

По РТР показывали документальный фильм "Лучи смерти.Гиперболоид инженера Филиппова."Там в окончании фильма некий академик Семёнов из Института теплотехники (и главарь Ассоциации "Экология непознанного)рассказывает по сути дела о том же,о чём я писал в статье "Круги на полях".Упоминаются и разработки Рамилия Авраменко.
Кстати:Что касается легенды,будто плазменная оболочка увеличивает скорость летательного аппарата.
В этом же фильме вышеназванный Семёнов говорит:образование плазменного клубка ВПЕРЕДИ ракеты создаёт своеобразную "воздушную яму".В которую нос ракеты проваливается,она начинает кувыркаться и от нагрузок разрушается.Этот эффект и пытался использовать в своих разработках Авраменко.Только пытался!
А вот американцы РЕАЛЬНО создали мощную систему радиоантенн на Аляске.Российские ракеты с ядерной боеголовкой должны лететь на Америку через Северный полюс-- по самому короткому пути.И в ионосфере их встретит плазменный щит,созданный микроволновым излучением американских радиоантенн! Пусть покувыркаются.
Сергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru
(Добавление)
Это прежде всего известный HAARP – комплекс, способный оказывать существенное влияние на ионосферу Земли. Он формирует в ней «ионные облака», в которых за счет концентрации СВЧ-энергии от нескольких мощнейших излучателей возникает плазма. Боеголовка ракеты или самолет, попав в такую область или в прилегающие к ней зоны, будут выведены из строя. То есть HAARP исходно создавался как комплекс противоракетной обороны.

Однако в процессе его опытной эксплуатации выяснилось, что он способен оказывать определенное влияние на геофизику Земли и погодообразование над значительными территориями. Возможности HAARP оказывать влияние на погоду обусловлены тем, что состояния ионосферы и тропосферы сильно зависят друг от друга. В результате колебания ионосферы, вызываемые воздействием комплекса, неизбежно приводят к изменению погодных условий.

Физика воздействия HAARP на геофизические процессы основана на том, что Земля с точки зрения электромагнетизма является гигантским сферическим конденсатором, у которого внешняя проводящая оболочка представлена ионосферой, а внутреннее проводящее ядро – земной корой и магмой, между которыми располагается диэлектрик – обладающие слабой электрической проводимостью нижние слои атмосферы. Достаточно интенсивные колебания ионосферы могут приводить к отклику в глубинных слоях Земли в виде колебаний процессов в магме.


Следствием этого становятся сбросы энергии в зонах геологических напряженностей на стыках геологических плит, что проявляется в виде землетрясений. Отсутствие сколько-нибудь эффективного прогноза таких последствий делает применение HAARP практически непредсказуемым, что может при определенных условиях привести к катастрофе для самих обладателей этой методики.

Вместе с тем разработка технологии относительно точного прогноза таких последствий превратит HAARP в мощное геофизическое и климатическое оружие . Деятельность здесь ведется по двум основным направлениям.

Во-первых, создание на основе суперкомпьютеров специальных комплексов, которые позволят моделировать погодообразование над значительными территориями и геофизические процессы, последствием которых станут землетрясения в определенных областях.

Во-вторых, сбор и систематизация статистической информации об этих явлениях в объемах, достаточных для их прогнозирования.

Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
2013-06-05 17:59
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Дормидонт пишет:

Да, по плану Шлиффена лишь одна армия Германии противостояла России ( так и было на самом деле) и Восточная Пруссия должна была быть пожертвована во имя победы в Мировой войне, лишь неожиданно одна армия разгромила две Русские армии, к моему сожалению.


Значит немцы собирались напасть на Францию при любом раскладе

 Дормидонт пишет:
А вообще напоминаю что сказал, что если быРоссия провела мобилизацию западных округов против Австрии, до мобилизации Германии, то Германии вообще бы ловить было нечего.


То есть если бы Германия ждала месяц до полной мобилизации в России ? Подмигивание

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 18:04
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Дормидонт пишет:
Итак - кто может привести директиву 2, помню лишь, что там написано очередное безумие.
Ну так и приведите эту директиву.

Тема: Как Наполеон мог захватить Англию.
2013-06-05 18:06
В форуме: Новое время
Автор: nootelepat
----------
Мальчик !
А ты хоть ПОИСКОВИКОМ--пользоваться умеешь ?????
Набери слова Ли Сун Син кобуксон--и нажми ИСКАТЬ !!!

Тема: Великая китайская экспансия
2013-06-05 19:25
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 Святич пишет:
У вас - это где? Потому как в России территории вполне себе управляемые. А следить будут те же структуры что и за жителями России других национальностей. Не вижу разницы.
Да. Как замечательно следят структуры за жителями России видно невооружённым глазом.

Тема: Муза Клио и ее служители
2013-06-05 20:08
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Наверное, возможно. Но требуются многие десятилетия.
Это уже ближе к истине. Только я думаю, что нужно будет максимум два десятилетия, а то и меньше.

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-05 20:14
В форуме: Средние века
Автор: azovkazak
----------
 Опер пишет:
Рабство на Дону, т.е. на территории, исконно населенной казаками, сохранялось даже в XIX веке .

Да вы правы с приходом оккупантов Романовых и их союзников из Западной Европы и США в 18 веке в Российской Империи!!! появились РУССКИЕ РАБЫ!!!
Земли исконно населённые казаками подверглись геноциду. Петр первый уничтожил около 250 казачьих станиц и хуторов СО ВСЕМ МЕСТНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.
В 18 веке Казачья Империя Тартария прекратила своё существование с поражением столицы Тобольска. Естественно и в официальной Истории тоже.
В марте 1721 года оккупанты Романовы указом отменили Казачий народ.
 Цитата:
А еще в веке XVII в Смутное время запорожские и донские казаки приходили в Московское государство вместе с поляками и грабили и убивали русских мужиков, баб, стариков и детишек. Не гнушаясь при этом убийством священников и разграблением православных храмов.

В 17 веке шла гражданская война развязанная прозападными Романовыми которые рвались до власти. Иван Вильяминов(Мамай) возглавил освободительную армию -Орду против предателей.
Насчёт священников вы не правы, этого попросту не могло быть поскольку казаки сами создали религию -Христианство после распятия Христа - Андрея-Андроника в 12 веке под Стамбулом. Казаки основали Ватикан и другие центры религии по всему Миру. Поэтому священников никто не мог тронуть до прихода оккупантов Романовых и их Западных союзников в том числе США .

Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
2013-06-05 20:15
В форуме: Авиация
Автор: 1овждб
----------
Эйно Илмари Юутилайнен (фин. Eino Ilmari Juutilainen; 21 февраля 1914, Лиекса, Выборгская губерния, Российская империя[1], — 21 февраля 1999, Туусула, Финляндия) — финский военный лётчик, признанный самым результативным лётчиком-истребителем в военно-воздушных силах всех стран, участвовавших во Второй мировой войне, за исключением Германии — в 1939—1944 годах сбил 94 советских самолета, два из которых — во время советско-финской войны.

Тема: Летчики Герои Советского Союза
2013-06-05 20:21
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Владислав Яжиков пишет:
Или если Трижды Герой,то всё с рук должно сходить?Да ещё потом внаглую обвинил американцев,что те атаковали его.

Американцы категорически не могли его атаковать?
Давайте рассмотрим ещё одно повествование. Заранее приношу извинения за длинную цитату - сократил и так до минимума.

"... Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

... Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребитель ного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребитель ного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом. ..."

http://www.sql.ru/forum/358705/s...mayora-kozheduba

Есть желающие прокомментировать?

Тема: Возврат смертной казни. Все За и Против
2013-06-05 20:21
В форуме: Политика
Автор: Andrew Vladoff
----------
Когда появился первый закон, тогда и появились "воры в законе". Я думаую ещё с библейских времён Радость

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 20:36
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
Вслед за Директивой №2 последовала Директива №3 о нанесении ответного удара. Из неё следует, что советское верховное командование не рассматривало немцев как опасного противника или не владело в полной мере информацией.

Тема: Schwimmwagen на службе РККА
2013-06-05 20:49
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Alexis
----------
 LVZh пишет:
Серия современных фоток данного девайса:
VW Schwimmwagen Walk Around
Присоединяйтесь к поискам фото трофейных Schwimmwagen в нашей армии. Я каждый день стараюсь уделить этому немного времени, но пока безрезультатно. Хотя уже перелопачена не одна тысяча фотографий.

Тема: Русская артиллерия в Первую Мировую войну
2013-06-05 20:56
В форуме: Артиллерия
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Alexis пишет:
Не нашёл куда написать и решил сюда.
Кто скажет, а зачем вообще было Российской Империи втягиваться в эту мировую войну? РИ от неё только проиграла. И вообще, а могла ли РИ гипотетически что-то выиграть от этой войны?
Не вступисьРоссия за Сербию, Балканы потеряны были бы насовсем. В 1878 году РИ отдала Австрии Боснюю и Герцоговину за невмешательство в русско-турецкую войну. Болгария доходила до полного разрыва диломатических отношений с Россией и демонстрировала свою подчёркнутую лояльность Берлину. Оставалась у России только Сербия. Если Сербия приняла бы австрийские условия то на 150 летнем присутствии России на Балканах можно было бы ставить крест, забыть про вожделенные проливы и пр. На всю идеологию сверхдержавы можно было бы махнуть рукой.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-05 21:01
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Но здесь,на форуме пришли к выводу. что звания полковник и подполковник появились в 43-ем году.
Дружище, Вы не уточнили, что речь тогда шла про ГБ. В ГБ не было звания подполковник и полковник, а в РККА , конечно же, были такие звания. Вы подразумевали ГБ, а Ваши оппоненты писали про РККА . Вот в чём не стыковка.
Вот звания в ГБ до 1943 года.
сержант ГБ
младший лейтенант ГБ
лейтенант ГБ
старший лейтенант ГБ
капитан ГБ
майор ГБ
старший майор ГБ
комиссар ГБ 3-го ранга
комиссар ГБ 2-го ранга
комиссар ГБ 1-го ранга
генеральный комиссар ГБ

Тема: Прародитель ВДВ
2013-06-05 22:40
В форуме: Пехота
Автор: Роман44
----------
 galbur пишет:
Современный мир намного шире ваших представлений.Вот бывает что нужен просто пехотинец, а бывает что нежен именно мотопех.

Я беру именно Россию. Если нужен просто пехотинец, то их выделят опять же из Мотострелковых войск, только без сопровождения БМП, БТР, Т-90 и т.д.....А чисто пехотных частей нет . Сейчас все на колесах или на гусеницах Подмигивание Если есть пример, привидите ,пожалуйста Улыбка

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-05 23:10
В форуме: Авиация
Автор: Vist
----------
 Цитата:
В науке обязанность доказывать ложиться на того, кто утверждает что-то новое.
Сложно определить авторство этого тезиса, но похоже, в Рунет его запустил Мухин. Великий учёный. Настолько великий, что считает возможным придумывать свои правила научной деятельности. Основанные на передёогивании известных постулатов. На самом деле, утверждать что-то новое, в науке возможно и без полного набора вещественных доказательств, имея только чётко выстроенную логическую основу. Это называется гипотезой. Другое дело - открытие. Там, конечно, нужны факты. Только "доказыванием" там и не пахнет. Автор представляет все необходимые материалы, а научное сообщество решает - признавать это открытием, или нет. И что-то ещё доказывать потом, уже весьма проблематично - автор уже выложил все факты и способ их получения.
 Цитата:
Любые сомнения трактуются против.
Неправда. любые сомнения - вообще игнорируются. принимаются только научно аргументированные возражения. Иначе - открытий вообще может не быть. Как то так:
 Цитата:
Маца-матека.
Пьеса в трёх действиях, без немой сцены.
Действующие лица:
М.Л. - Математик-любитель
Н.М. - самородок, сторонник Новой Математики
Ш.Ш. - школьник, прогуливающий занятия по математике, со значком на груди, на котором нарисован шакалёнок Табаки из м/ф "Маугли"
Г.З. - Голос из зала
Все персонажи вымышлены. Всякое совпадение с реальными лицами случайно.
Действие первое.
Кувырнадцатое мартобря 2010 года.
М.Л. - 2+2=4
Н.М. - А мне товарищ Мошкин, Великий Математик и Светоч Сталин ской Науки, только что убедительно доказал, что 2+2+5.
М.Л. - Ну вот, смотрите: берём 2 яблока, добавляем к ним ещё 2, пересчитываем, и получаем 4 яблока.
Н.М. - Вы там со своей буржуазной маца-матекой - продажной девкой империализма совсем обкурились, что ли? Кто же на яблоках считает?! Считать нужно на апельсинах!
Ш.Ш. - ламеры просто обожают тешиццо своими наукообразными познаниями в математике и прочием
М.Л. - Ладно, берём 2 апельсина, добавляем к ним ещё 2, пересчитываем, и получаем 4 апельсина.
Н.М. - Ну вы совсем классовое чутьё потеряли. Кто же считает на марокканских апельсинах? Их же производят за границей. Мало ли что в них добавили злые буржуины. Считать нужно на отечественных апельсинах сорта "Путь к коммунизму"! А наши математики, которые вторят своим п....сским коллегам, продались академии наук п....стана. Я вчера разговаривал с сыном своего товарища, который в следующем классе будет учить арифметику, так он сказал, что чем выше звание нашего математика, тем он тупее, и тем дороже он продался америкосам.
Ш.Ш. - Вся п....сская наука насквозь лжива. Если у них 200 лет назад было 2+2=4, то почему до сих пор 2+2=4?! Прогресс-то не стоит на месте! Вот у наших давно 2+2=5. Спрашивается, что они 200 лет делали? Вы посмотрите на них - да они же пользуются русскими цифрами и русскими знаками! Это ли не доказательство, что 2+2=5?
М.Л. - Пусть будет по-вашему. Берём 2 отечественных апельсина сорта "Путь к коммунизму", добавляем к ним ещё 2, пересчитываем, и получаем 4 апельсина.
Н.М. - Не, вы посмотрите на этого шарлатана! Вы что, совсем ослепли? Не видите, что апельсины у Мошкина диаметром 88 мм, а у вас какие?
Ш.Ш. - Ха, 2+2=4, говорите? Как бы не так! Смотрите здесь: ссылка. Видели, п....сские маца-матеки ссылаются на наших Лобачевского, Колмогорова и Перельмана. Вот и верь им после этого, что 2+2=4!
М.Л. - Хорошо, берём 2 отечественных апельсина сорта "Путь к коммунизму" диаметром 88 мм, добавляем к ним ещё 2, пересчитываем, и получаем 4 апельсина.
Н.М. - Эти адепты п....сской науки нас совсем за дураков держат. Вы свои апельсины перед тем, как считать, взешивали?
...
Действие второе.
Прошла неделя.
М.Л. - Уговорили. Берём 2 отечественных апельсина сорта "Путь к коммунизму" диаметром 88,2 мм по 2-му классу точности, весом 123,45+-0,001 грамма каждый, с цветом кожуры RGB #FА8209, модулем упругости Юнга 5,3 МПа, сахаристостью 12,54%, сорванные 7-го ноября ровно в 12:34 по местному времени в месте с координатами 43°34'12''55''' с. ш. 39°43'21''09''' в. д., выдержанные 140 дней в холодильнке при температуре +2,6 °C, добавляем к ним ещё 2 точно таких же, пересчитываем, и получаем 4 апельсина.
Н.М. - Вы там в своей п....сии что, по ебрейскому лунному календарю живёте, что ли? Мне Мошкин свой опыт кувырнадцатого мартобря показывал, а щас какое число? То-то!
Ш.Ш. - Не убедили ни на йоту. В то, что 2+2=4 верят только лохи, которые вожделеют достижения (зачастую, чистейший пиар) жидо-п....сских маца-матеков.
Действие третье.
Прошёл ровно год со времени первого действия.
М.Л. - Итак, сегодня кувырнадцатое мартобря. Берём 2 отечественных апельсина сорта "Путь к коммунизму" диаметром 88,2 мм по 2-му классу точности, весом 123,45+-0,001 грамма каждый, с цветом кожуры RGB #FА8209, модулем упругости Юнга 5,3 МПа, сахаристостью 12,54%, сорванные 7-го ноября ровно в 12:34 по местному времени в месте с координатами 43°34'12''55''' с. ш. 39°43'21''09''' в. д., выдержанные 140 дней в холодильнке при температуре +2,6 °C, добавляем к ним ещё 2 точно таких же, пересчитываем, и получаем 4 апельсина.
Н.М. - Вы там точно по лунному календарю живёте. Кувырнадцатое мартобря какого года? 2011-го! А товарищ Мошкин мне свой опыт показывал в каком году? 2010-м! Нате, утритесь своей маца-матекой!
Ш.Ш. - У него что-то с головушкой не в норме... Я всё больше удивляюсь на него
Г.З. - А вы у него пятый пунктик в паспорте проверили? Обязательно проверьте! А то у него и национальность какая-то подозрительная. Наши люди так считать не умеют.
М.Л. - Но у меня же нет машины времени, чтобы переместись на год назад и повторить опыт!
Н.М. - Была бы машина времени - это было бы лучшим Вашим доказательством. Нет машины времени? А вот это уже мое доказательство.
Ш.Ш. - Действительно, маразмотичнойсть маца-матеков очевидна.
Занавес. Finita la comedia.

 Цитата:
Т.е. принцип такой - хочешь заявить об открытии или достижении - возьми на себя труд доказывать по каждому спорному пункту в открытой дискуссии.
А вот валить в одну кучу научные открытия и технические достижения не стоит, это слишком разные вещи. Достижения вообще никто доказывать не обязан. О них исполнитель отчитывается только перед заказчиком. Ну, если достижение регистрируется, как рекорд - то ещё и перед соответствующей международной организацией.
 Цитата:
Ни кому из оппонентов не было предоставлено ДОСТАТОЧНО доказательств.
Пустое заявление. Хоть кто-то из "оппонентов" официально затребовал "доказательства"? Есть такие сведения? Боюсь, что нет. Имеются в виду доказательства научных открытий, сделанных в ходе лунной программы - образцы грунта, фото-, киноматериалы, отчёты по постановке и результатам экспериментов. Сам факт "летания" никто доказывать не обязан и не будет. Точнее - он уже доказан исполнителем (NASA) заказчику (правительству США ). Остальные могут принимать его, могут не принимать. Но, если не принимать, то нужно доказывать, почему признанное научным сообществом открытие таковым не является. Т.е. - "сомнения" есть в истинности открытия, а опровергать приходится достижение.
 Цитата:
Не было даже возможности открытой и равноправной дискуссии.
Такая возможность всегда есть. Для именно равноправной дискуссии. Только вот равноправные учёные почему то этой возможностью не пользуются. А вожделеют её всё больше недоучки и откровенные болваны. Какое уж тут "равноправие"?

Тема: Список диктатур 20 века
2013-06-05 23:21
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
Сегодня, любая страна, правительство которой не пляшет под дудку США , объявляется диктатурой.

Тема: Русская артиллерия в Первую Мировую войну
2013-06-05 23:21
В форуме: Артиллерия
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Т.е. по вашему Англия блокировала флот Германии в Средиземном море?
Вы невнимательно читали моё сообщение. Я писал блокировала бы...
 Andrew Vladoff пишет:
Шемякин пишет несколько о другом. О потере Россией статуса сверхдержавы.
Ничего полезного я у него не прочитал. У России с Германией были нормальные отношения и ничего ей не грозило. Потеря статуса - это миф для оправдания втягивания РИ в войну.
 Andrew Vladoff пишет:
Читали про экономические разногласия России и Германии у Шемякина?
Не считаю нужным читать Шемякина. Но разногласий у России было на несколько порядков меньше, чем сотрудничества. Так что неучастие РИ в войне не грозило ей ничем. Решение вступить в войну было ошибочным.

Тема: Летчики Герои Советского Союза
2013-06-05 23:22
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
 Alexis пишет:
К стати, Вы весь материал по ссылке прочитали или только мои цитаты

Ещё не прочитал. Сейчас начну.
Там есть и другие данные о беспределе американцев.

Тема: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
2013-06-05 23:27
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
Но согласитесь что в данном случае вина Жукова и тем более Сталин а и Тимошенко в принятии неверных решений минимальна - ведь они не владели нашим послезнанием и принимали решения на основе той информации, которую имели именно в тот момент.
А чаще всего не имели вовсе информации, т.к. имели информацию на вчерашний день и принятые меры сегодня уже были запоздалыми. Здесь вина скорее предвоенного периода и отсутствие надёжной связи чуть ли не главная. Не имея постоянной оперативной информации они не могли своевременно вырабатывать нужные решения и, тем более, доводить их до исполнителей.

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-05 23:35
В форуме: Средние века
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
При этом казаки отнюдь не стеснялись обдирать оклады с образов и снимать колокола в деревенских храмах.
Справедливости ради нужно сказать, что несколькими годами позже это же делали большевики, считая, что действуют на вполне законных основаниях.
Тут дело в другом. С казаками вообще сложно разбираться. И по-этому нужно досконально изучать каждую конкретную ситуацию и не переносить вину с одного события на другое.
 Опер пишет:
Что касается казачьего христианствва, то археологическими раскопками установлено что к примеру еще при Богдане Хмельницком запорожцы не носили крестов.
Мы это как то обсуждали на форуме. Действительно, в одном захоронении у Казаков не оказалось крестов. Но мы тогда причин так и не выяснили. Вопрос остался открытым. У Вас есть новые данные? Поделитесь?
 Опер пишет:
Так что при наличии установленного факта убийств православных попов (те пытались мешать им грабить русских мужиков) христианство казаков (по крайней мере - запорожцев) под очень большим вопросом.
А теперь вместо казаков поставьте большевиков. Ситуация окажется более правдоподобной. О каком грабеже запорожскими казаками мужиков идёт речь? Вы о чём? Или у Вас грабежи относятся к одним казакам, а христианство к другим? Можно как-то конкретизировать?

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-05 23:53
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
И у них получилось!
Именно так. Всё получилось.

Тема: СМЕРШ - контрразведка НКО СССР
2013-06-06 00:00
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Kourveen
----------
 Григорий Я пишет:
Не только, офицеры. У нас были штрафники из уголовников. масса воспоминаний есть на эту тему.

В штрафбатах отбывали наказания только офицеры, для рядового состава были штрафроты, може среди солдат и бывшие уголовники встречались, среди офицеров навряд ли.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-06 00:08
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
 IvFox пишет:
Это информация не из 90-х. Это информация из мемуаров Вальтера Шелленберга. Вот, представляю самый сочный кусочек, но там на несколько страниц подробностей:

Благодарю за подробности и мнение. Инфа как раз из 90-х: Подмигивание
 IvFox пишет:
Издательство «Родиола‑плюс»; Минск; 1998

 Григорий Я пишет:
Чёрт! Никак не получается свалить расстрел наших маршалов на другого человека .

Зачем сваливать, хотябы понять причины, а то окромя мифов и предположений нет ничего, не за просто же так их расстреляли.

Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
2013-06-06 00:34
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Kourveen пишет:
Зачем сваливать, хотябы понять причины, а то окромя мифов и предположений нет ничего, не за просто же так их расстреляли.
Причины понять не могу. блюхера. конечно,надо было смещать с должности. очень мало знаю о Егорове..Расстрел тухачевского не объясним.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А Смерш здесь причём? Скорее тема про репрессии подойдёт. В Сталин ской теме вроде были обсуждения вины/невиновности наших маршалов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это ве
нет.Я об Абвере и СМЕРШе.

Тема: СМЕРШ - контрразведка НКО СССР
2013-06-06 00:39
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
Здесь обычно смешивают два абсолютно разных формирования. Были заградительные отряды войск НКВД по охране тыла и заградительные отряды, сформированные в стрелковых дивизиях из бойцов РККА . Открываю очередную книгу и цитирую про заградотряд ы НКВД:
Я как раз из тех, кто путается.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Они не служили в штрафбатах. Они служили в штрафных ротах. Также в штрафных ротах служили провинившиеся рядовые бойцы и младшие командиры. А в штрафбатах, действительно, служили разжалованные офицеры.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Понял.

Тема: Байки от Люфтваффе
2013-06-06 00:58
В форуме: Авиация
Автор: Святич
----------
 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
5000 сбитых зенитчиками - ваш домысел.
Конечно. Просто я цифры свел и еще указал, что не все эксперты были на Восточном фронте. У вас есть, что еще сказать?


А почему я должен что-то говорить в ответ на ваши домыслы?

Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
2013-06-06 01:24
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
И всё-таки непонятно.. Как такие опытные "шпионы" ,Как Савинков и Рейли поверили в "Трест" и рискнули прибыть в СССР ?
Это говорит о тщательной разработке операции. О том, что всё выглядело правдоподобно. И с чего вдруг Савенков стал шпионом?

Тема: Казаки-кто они..
2013-06-06 02:24
В форуме: Средние века
Автор: Святич
----------
 Alexis пишет:
Смотрим что говорит по этому поводу Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Закуп
наемный рабочий за денежное жалованье. "Русская Правда" (Троицкий сп., ст. 53) подчеркивает особо ролейных закупов, т. е. рабочих пахотных, которые, нанимаясь, арендовали иногда у хозяина землю и получали сельскохозяйственный инвентарь...


Брокгауз и Эфрон - это, конечно же, интересно, но давайте обратимся к первоисточникам.
Начнём с "Русской правды":
"Если закуп убежит. Если закуп бежит от господина, то становится полным холопом" Пространная редакция 56
Похоже на наёмного работника?
"Если господин продаст закупа в полные холопы, то должнику под проценты свобода от всех взятых в долг денег, а господину за обиду платить князю 12 гривен штрафа" Пространная редакция 61
Тут закуп прямо назван должником.
Ошибка у Брокгауза и Эфрона возникла, повидимому, из неверного перевода слова "наймит". В древнерусском оно означало "должник под проценты", от "найм" - проценты.

Тема: Как Наполеон мог захватить Англию.
2013-06-06 03:00
В форуме: Новое время
Автор: Святич
----------
Вот так выглядели корабли Ли Сун Сина по мнению самих корейцев. Фото сделано на Чжечжудо. В парке Соньякук

Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
2013-06-06 03:27
В форуме: Политика
Автор: Волк
----------
 Егоза2.1 пишет:
История вопроса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...0%EE%F1%F1%E8%E8
Охренеть, как подробно. Видимо, для кого-то это очень важно.

Статью не читал по причине лени. Но открыв ссылку, я был неприятно удивлен логотипом московского гей-парада. Это же кощунство!
 Центурион пишет:
Западные женщины элементарно неряшливы.

Подтверждаю! Мужеподобные, без макияжа, поведение мужское.
 Егоза2.1 пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
Сразу ясно кто писал статью.
Да уж. Тщательность изложения выдает горячий интерес.

А говорят, что ярые гомофобы - латентные гомики! Как вам такое фото? Я, честно говоря, не понял...

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-06-06 04:10
В форуме: Авиация
Автор: Волк
----------
 Дормидонт пишет:
На данный момент США давно из нашего врага превратился в нашего союзника в борьбе с экспансией исламского экстремизма. Завтра США наверняка станет нашим союзником в борьбе с Китайской всемировой экспансии за сырье. Почему Вы не любите нашего союзника?

Опупеть! США науськивает, значит, разного рода ваххабитов, салафитов и прочих "борзайцев" на весь мир, а теперь, оказывается, они еще и союзники! Я худею!

В избранное