Тема: Битва за Фолклендские острова
|
Тема: Битва за Фолклендские острова 2013-06-17 10:10 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Стас1973 пишет: ...аргентинцы, не смотря на близость островов, не смогли организовать грамотную логистику. Чисто "ниасилили" или англичане, имея превосходство флота и авиации, смогли нарушить аргентинские коммуникации? Стас1973 пишет: Наглы - смогли, за 4000 миль. Какое - в данном случае - значение имеет расстояние? Вероятность выхода морского судна в конечную точку маршрута есть функция от длительности маршрута? Чем дальше плывешь, тем меньше шансов доплыть? Отсюда - чем дальше плыть, тем выше доблесть?Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 10:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- 1овждб пишет: Вы наверное привыкли жить в большом городе с центральным отоплением? А вот как дело обстояло в Иркутской области в поселке городского типа Черемхово ( один из крупнейших заводов шагающих экскаваторов) - народ жил, в основном в трех-двух этажных домах, построенных японскими военнопленными. Дома все были с УГОЛЬНЫМИ ПЕЧАМИ и ... никакого центрального отопления. Я думаю. что там топят углём по сей день.Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 10:37 В форуме: Средние века Автор: Дормидонт ---------- Егоза2.1 пишет: И что, русское самоуправление могло подчиняться монголам "не полностью" и при этом совершенно безнаказанно? Я привел конкретные факты. Если Вы считаете, что завоевывать новые земли, основывать новые города на чужих территориях, называется словом "подчиняться кому-то", то это не ко мне. Тема: Национализм 2013-06-17 10:53 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Егоза2.1 пишет: По поводу того, в каких законах РФ закреплено ущемление прав русского народа. В конституции. Замена русского народа на бессмысленный "многонациональный народ российской федерации" является прямым ущемлением прав русского народа, который, составляя подавляющее большинство населения страны, создал и неоднократно защитил русское государство, а теперь вдруг оказался в этом государстве вообще отсутствующим. Следствием стала отмена графы "национальность" в паспорте гражданина "РФ". (?) Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-17 11:00 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Турист пишет: Лысый то ладно, а вот рожа уголовная. И самое страшное, что он русский, да ещё и из крестьян. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-17 11:02 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- ollbard пишет: Есть 2 варианта: 1.Всяческая поддержка правительства Сирии в борьбе с боевиками(противодействие планам США и др. в Сирии) Согласен. Однако, "всяческая поддержка" рано или поздно приведет к вооруженному противостоянию, подобному вьетнамскому. Путин и такое развитие событий просто несовместимы.2.Смириться с потерей Сирии,и ожидать наплыва боевиков из той-же Сирии на Северном Кавказе. (Добавление) Цезарь пишет: Россия с США за Сирию бороться не будет. ПутинскаяРоссия ... Цезарь пишет: ...Асад мог бы со стран СНГ набрать боевиков, но он их не приглашает. Может денег нет. Американцы назовут это использованием иностранных наемников в борьбе с собственным народом. За этим немедленно последует военное вторжение, причем со всеми полагающимися санкциями "мирового сообщества". Цезарь пишет: В украинских СМИ проскользнула инфа, что со стран СНГ (в основном с России , Украины ) могло бы прибыть к Асаду до 50 тыс чел. Охотно верю.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-17 11:43 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Естественно вполне сравнимой. Запорожец с мерсом всегда сравнивают. Запорожца, как и шатла нет. Теперь нечего сравнивать. Вы уж, если пытаетесь что-то своими словами сказать, старайтесь буквы и слова складывать, чтобы хоть какой-то смысл улавливался... Fackel-36 пишет: Попов сравнивает летающую технику, а не все, что вокруг нее. Попов, в данном случае, ничего не сравнивает, он просто пишет; "... о какой высокой надёжности американской космической техники, якобы несравнимой с советской..." Почему "несравнимой"? Откуда он это взял? Да ниоткуда. Сам придумал - сам опровергает. Нормально для него... Fackel-36 пишет: Напишите, кто у американцев погибал так или иначе. Это у Вас просьба ко мне такая? Так излагайте, как просьбу. Fackel-36 пишет: Вспомните кучу астронавтов, якобы в различных катастрофах погибших и т.д. Ну да ладно... Не для Вас, для "почтенной публики".Сначала про участников "аферы". Из 36-ти астронавтов задействованных в программе "Аполло": - трое (В. Гриссом, Э. Уайт, Р. Чаффи) погибли в 1967-м, при пожаре Аполло-1; Теодор Фриман погиб 31 октября 1964 в результате крушения самолёта Т-38. Клифтон Уилльямс погиб 5 октября 1967 года в результате крушения самолёта Т-38. Эдвард Гивенс погиб 6 июня 1967 года в результате автокатастрофы на своем автомобиле. - 11 умерли с 1982 по 2012 годы от раковых, сердечных и прочих заболеваний: Гордон Купер умер 4 октября 2004 года в своем доме, в Калифорнии, в возрасте 77 лет. Уолтер Ширра умер 3 мая 2007 от сердечного приступа в возрасте 84 года. Алан Шепард умер 21 июля 1998 от лейкемии в возрасте 74 года. Дональд Слейтон умер 13 июня 1993 от опухоли головного мозга года в возрасте 69 лет. Нил Армстронг умер 7 августа 2012 от осложнений после операции аортокоронарного шунтирования в возрасте 82 года. Донн Айзли умер 2 декабря 1987 от сердечного приступа в возрасте 69 лет. Джеймс Ирвин умер от инфаркта миокарда 8 августа 1991 года в возрасте 71 год. Стюарт Руса умер 12 декабря 1994 из-за осложнений от панкреатита в возрасте 61 год. Джон Суайгерт умер 27 декабря 1982 от лейкоза в возрасте 51 год. Рональд Эванс умер 7 апреля 1990 от сердечного приступа в возрасте 56 лет. Карл Хенайз (на "Аполло" не летал) умер 5 октября 1993 от отёка лёгких во время восхождения на Эверест в возрасте 69 лет. - один разбился на мотоцикле (Чарльз Конрад, 8 июля 1999 года умер от внутреннего кровотечения после аварии возрасте 69 лет.); - остальные живы по сей день. Астронавтов других программ (начиная с полётов на высотных самолётах и до "Шаттлов" ) в авиакатастрофах погибло 15 человек (испытательные, тренировочные полёты, полёты на самолётах времён ВМВ, пассажиры, включая "Боинг", врезавшийся в ВТЦ). Советских космонавтов в авиакатастрофах погибло 7 человек (включая одного вьетнамца). Но у советских космонавтов много других "странных" причин смерти, таких как: - самоубийство (2 чел); - несчастный случай (7 чел - пожар, отравление, разбойное нападение, заражение крови при операции, утонул при тренировке, черепно-мозговая травма, сбит автомобилем). Кроме того, Левченко А.С. стоит отнести к прямым жертвам космических полётов. Он умер от опухоли мозга, развившейся вследствие жесткой посадки СА КК "Союз ТМ-3". Общее число советских/российских космонавтов - 116, число полётов - 244. Общее число американских астронавтов - 332, число полётов - 832 (с суборбитальными соответственно 332 и 834). Таким образом, процент полётов со смертельным исходом приблизительно равен - около 1,65%. Он практически не изменяется если учесть и все полёты иностранных граждан на советских/российских кораблях - 160 космонавтов, 293 полёта и американских - 372 астронавта, 894 полёта. Что касается "кучи астронавтов, якобы в различных катастрофах погибших", то помимо бессовестности самой подобной формулировки, можно отметить, что процент погибших в авиакатастрофах астронавтов - 5,1%, космонавтов - 6%. Погибших "при странных обстоятельствах" (автокатастрофы, суициды, несчастные случаи и т.п.) астронавтов - 2,1%, космонавтов - 6,8%. Всего (по всем причинам) ушли из жизни 11,1% летавших астронавтов и 24,1% космонавтов. Ну а всю печальную статистику можно найти здесь: http://sm.evg-rumjantsev.ru/site.html http://epizodsspace.airbase.ru/n...bory/umerli.html Мало удовольствия собирать и просчитывать такую статистику, но спекуляциям на эту тему нужно было положить конец. Желающие - могут пересчитать, ошибки возможны, но вряд ли существенные. А так - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ! Fackel-36 пишет: А вот за это спасибо от чистого сердца. Наконец-то, ВЫ сами признались, что Аполлон ни разу не летал в космос. Теперь все это знают не только с моих слов! Это Вам показалось. Так бывает. Обычное дело, когда аргументов нет, но очень хочется... Fackel-36 пишет: МОЖНО ? А что так скромно о самой наисовременнейшей космической техники США ? Что значит скромно? Тезис был о том, что аварии в штатах случались на отработанной технике. Можно к таковой отнести "Шаттлы"? Я ответил - МОЖНО. Что не так? Совсем нечего возразить стало? Fackel-36 пишет: И последний на сегодня вопрос. Назовите какую-либо космическую технику (летающую с человеком) так или иначе не получившая дальнейшее развитие. Нет такой техники среди пилотируемых космических аппаратов. Хотя бы по той простой причине, что их не так много было. Даже "Буран" и "Шаттл" к таким не отнесёшь. Они просто опередили время.Тема: Битва за Лиепаю (1941 г.) 2013-06-17 12:02 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: По данным советского командования, немецкие потери при захвате Лиепаи составили около двух тысяч солдат и офицеров убитыми и ранеными, их бронетанковые войска лишились около 30 единиц техники, а части Люфтваффе остались без 15 самолётов. К сожалению немецкие источники эти потери не подтверждают.Со стороны немцев действовала 291 пехотная дивизия генерала Герцога. Танковых пдразделений не было вообще и их действий на данном направлении ни кто не планировал. Откуда взялись 30 единиц подбитой бронетехники не понятно. С нашей стороны оборонялись части 67 СД на утро 22 июня насчитывавшие около 5,5 тысяч человек при достаточно сильной артиллерийской поддержке в виде батарей береговой обороны (три - 152-мм и двадцать два 130-мм орудия), части погранотряда и личный состав военно-морской базы Утром 23 июня немцы захватили ст. Прекуле в 30 км восточнее города. На станции был захвачен поезд, в который погрузили часть солдат и рванули в Лиепаю. Но неизвестный патриот-железнодорожник на ст. Гавизе успел позвонить в город и предупредить о том что к ним едут "гости". Ответ был прост как все гениальное, и тем не менее достаточно эффективный - на встречу поезду с немцами запустили паровоз без машинистов. В результате локомотивы столкнулись и сошли с рельс. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-17 12:07 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Дормидонт пишет: Это как не смотреть на даты объявления мобилизации, если обявление мобилизации против одной из великих держав, в тех условиях, фактически и означало объявление войны. Давайте ка проведем несколько исторических параллей. 1938 год ультиматумы Гитлера Чехословакии. "Политика умиротворения", принятие притязаний Гитлера и его заявления что это последние территориальные требования Германии в Европе. Однако прошел лишь год Весна-Лето 1939 года. Германия формулирует ряд ультимативных требований к Польще - создание Данцигского коридора, обвинения в геноциде немцев и т.д. Польша начинает мобилизацию. Германия проводит скрытную мобилизацию под видом маневров. На этот раз требования Гитлера не удовлетворены. Результат - война . Кто виноват в ней. Польша которая первая начала мобилизацию или Гитлер . Теперь вернемся в 1908 год. Боснийский кризис. Ультимутум (уже 3-й по счету кстати) от Австро-Венгрии сербам. Затем аналогичные требования Германии к РИ. "Политика умиротворения" Война не состоялась. Проходит 5 лет. Убийство в Сараево. По дипломатическим каналам Германия сообщает Австрии что посчитает адекватными любые действия Австрии по отношению к Сербии. Ультиматум. Причем вторжение все равно бы состоялось, даже если бы сербы и приняли все пункты - поднимите переписку канцлера и нач генштаба Австрии которую я приводил. Мобилизация в РИ объявлена, в Германии нет, но как и в 1939 году "неотмобилизованная" германская армия как каток на 4 день наваливается на нейтральную Бельгию. Причем пакет с ультиматумом Бельгии был направлен германскому послу в Брюселле на 2 день после ответа сербов. Послу предписывалось пока не вскрывать конверт, а ждать"свистка" из Берлина. Как вы расцениваете такие действия Берлина и Вены. Дормидонт пишет: Вот Вы вовремя Радость , как раз Боснийский кризис и показывает, что еслиРоссия не объявила тогда мобилизации, то и мировой войны не произошло. Т.е. если бы в 39 году Гитлера пустили бы в Польшу то войны бы не произошло. Дормидонт пишет: Извините, но я исторический "фаталист" - типа - то что произошло в 14 году имело такие глубинные исторические корни ( тысячелетние), имело настолько обьективный характер, что любые действия любых личностей ничего не могли изменить. Типа может еслиРоссия бы не объявила мобилизации, то тоже бы потеряла статус великой державы и развалилась еще раньше. (Добавление) Как говорит Опер "В огороде бузина , а в Киеве дядько". Это не ответ. Вы кстати не ответили ни на один вопрос. А вопрос был такой. Как надо было действовать РИ в этом случае, чтобы сохранить лицо, не потерять авторитет и не допустить войны. Дормидонт, я один из последних, кто готов еще с вами просто общаться, а не хамить в ответ на ваши лозунги. Но взамен я требую нормальных аргументов, а не лозунгов. Поэтому бросьте трепаться, а отвечайте по делу. Alexis Мне кажется я вас убедил, что для РИ имело смысл иметь партнера на Балканах в лице Сербии. теперь давайте попробуем разобраться насколько были адекватны попытки ее защитить и почему война все же состоялась. Как я уже написал выше серьезной репетицией был Боснийский кризис. Почему именно РИ оказалась замешана там. Мое мнение, что к началу 20 века Австрия и Германия осознали, что в движении на Запад перспектив нет. Там были сильные Франция и Англия и все рынки сбыта и сырьевые базы давно поделены. На Юге Европы же наоборот, вследствие стремительного дряхления Османской империи образовывался некий ваккум. После последней Русско-Турецкой войны появились независимые Греция, Сербия, Болгария. Эти народы получили свою государственность благодаря силе русского оружия. но уж так получилось, что экономический ваккуум в этих государствах начали заполнять не российские финансы и товары, а быстро подсуетившиеся германские дельцы. Естественно это сильно раздражало Российское общество причем в весьма широких слоях населения. В 1908 году еще очень многие помнили ту войну и как были благодарны жители тех регионов. однако как мы видим в месте с проникновением немецкого капитала на алканы, происходит и смена политического курса в Балканских государствах. В Софии сидит австриец Фердинанд I и его риторика подчас просто антироссийская. В Стамбуле также крайне велико влияние немцев, постоянно подзуживающих султана. Но в 1908 году разум еще восторжествовал. Хотя бы потому, что были не готовы. А в 1914 посчитали себя готовыми. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 12:23 В форуме: Средние века Автор: Опер ---------- Странник пишет: А через сколько лет появились на захваченных землях рекомые баскаки? На Руси баскачество сформировалось в 1240—1260-х годах. «Великий баскак» имел резиденцию во Владимире.Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-17 12:34 В форуме: Древний мир Автор: Центурион ---------- andr пишет: вы на меня обиделись? так я же ради вас старался. просто попросил объяснить, что происходит у вас, в вашем шаблонированном мироописании, дабы в следующий раз не потревожить столь хрупкую конструкцию. а вы вона как сразу - клоуном назвали Я не девочка, чтобы чуть что обижаться. И вообще свой в доску парень - люблю пошутить и посмеяться, люблю поупражняться в остроумии. Поэтому, ежели будет у вас желание, создавайте темку во флудильне. И устроим шоу "К барьеру". А здесь я с вами беседовал вполне серьезно, чего и от вас желал бы. Поэтому и такая реакция. andr пишет: хотя, когда переходят на личности, это характеризует Это стандартный прием тролля. Вначале сделать "вброс", если надо - то повторить (это если "жертва" не сразу реагирует), а потом делать выводы про "переходы на личности". Желаете общаться- кончайте делать подобные "вбросы". Святич пишет: Русские и поляки тоже родственники. Отождествим на этом основании Россию и Польшу? Конечно отждествим. Ведь мы рассматриваем эти этносы в контексте военной тактики. У России и у Польши было сходных черт в военном деле в разные эпохи Святич пишет: Нет, не называли. Почитайте, например, Геродота. Он прекрасно отличает персов от мидян или бактрийцев. Геродот отмечает что в армии Ксеркса были разные народы, но когда нужно обощить, он всегда употребляет слово персы. Это как в Великобритании - есть англичане, шотландцы и т.д. Но когда нужно обобщить - говорим просто - Британцы. Аналогично в Индии, там их вообще черт знает сколько наций, но мы употребляем одно слово - Индусы. Цитата: атем шла другая 1000 отборных персидских всадников, а после всадников 10 000 пеших воинов, отобранных из остального войска персов. Святич пишет: Должен вас огорчить - это только в греческой передаче. В действительности же Персия - Парса, а Парфия - Пахлава. Дайте это слово в оригинальнной транскрипции. Сверим буквы. Святич пишет: А это вы откуда взяли??? Вики. И не надо сразу кричать Ф-у-у. Дайте контраргумент. Как называли этот народ жители индии, по вашему. Святич пишет: Это немножко не те парфяне Подмигивание С чего вы решили что капподокийцы тяжёлые всадники для меня загадка. А какие. Есть еще какие-то однофамильцы. Про каппадокийцев где-то тоже мелькнула строчка. Где конкретно - надо искать. Учитывая, что про скифов я вам доказал уже- верьте на слово. Или доказывайте обратное. Святич пишет: А копья вы тут видите? Вот и я не вижу. А при чем здесь копья. Я написал, что при Гавгамелах были скифы - тяжелая кавалерия, прообраз катафрактариев. По моему доказал убедительно. 1. Скифы там были. 2. Они были в броне как катафрактрарии. 3. Имели оружие ближнего боя (мечи или копья). То что скифы, согласно описанию Арриана, сами набросились на конницу Александра, а не обстреливали ее, говорит о том что кроме луков у них было оружие ближнего боя. Я думаю, что мечи. Но в любом случае называть скифов прототипом катафрактариев вполне уместно. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-17 12:36 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- После 1200 года государства Средиземноморья теряют письменность ны 400 лет...думаю. что какое-то природное стихийное бедствие послужить причиной утери письменности не могло. (Добавление) Вообще-то надо начинать с выяснения одного вопроса: сколько примерно людей жило в странах Восточного Средиземноморья к 12 веку дон.э. И выяснить, насколько увеличилось численность населения к 12-му веку. Тема: Персональная флудильня Егозы 2013-06-17 12:45 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Егоза2.1 пишет: Мой результат - буржуазный националист. А по ссылке написано - либеральный националист  Но прикол не в этом. Вы будете долго смеятся но у меня вышел ответ: националистический авторитарный социалист. Я про таких и не слышал Таких оригиналов как я - 2% от прошедших тест. Но радует то что 65% от опрошенных имеют более радикальные взгляды. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 12:51 В форуме: Пикник на обочине Автор: GraetDane ---------- Опер пишет: для ребенока из элитной семьи Под элитой, я подразумевал зарплаты, или Вы принципиально будете утверждать, что в одном и том же городе инженер на заводе и такой же инженер, только офицер получали одинаковые зарплаты? Нет у офицеров зарплаты были выше. Сравниваться с гегемоном глупо, у них в любой точке страны з/п были выше. Или Вы считаете правильным, что инженер получал значительно меньше, чем его подчиненные рабочие?))) Опер пишет: если уж они такими нищими себя ощущали Нищими себя практически никто не ощущал, вопрос в том, а что можно было приобрести на эту зарплату официально, без блата и без доплаты?))) Там где я жил, практически ничего. Хочешь мебель или блат или доплата, можно встать в очередь и долго долго ждать.) Машины то же самое. Опер пишет: Поэтому в принципе могу сравнивать как люди жили в разных частях страны. Не могу сказать что жили очень богато но никто не бедствовал. Смотря что Вы понимаете под бедствовал. Если иметь в виду, что с голода не умирали, то да, этого не было. Хлеб, молоко, крупы, картошка, капуста и т.д. всегда были в свободной продаже, бери сколько хочешь, плюс в магазинах у нас была курица и ледяная рыба с мойвой, бери проблем нет. Все остальное дефицит. Опер пишет: В своре время в "Крокодиле" даже соответствующие каррикатуры и фельетоны печатали. Вот это аргумент!!!)))) Мы с родителями ездили в Ташкент, и там везде продавалась баранина, сколько хочешь, хот целого барана бери, и что из этого можно сделать вывод, что в СССР баранины было завались везде??? Опер пишет: тоже получали полярки, которые составляли примерно половину з/п. Это правда, с полярными выходили очень большие з/п. Значительно выше среднестатистических по СССР . Andrew Vladoff пишет: Было такое. У нас в деревне "кирпич" хлеба стоил около 15 коп. Качаство было не очень. Но его постоянно покупали по 4 буханки (это была отпускаемая норма на семью). Так вот съедалась от силы буханка-две. А остальное свиньям на корм. А вот это как раз Вам для разговора с ОПЕРом, как же так, с такой цветущей и грамотно управляемой экономикой, как он утверждает, в деревнях Архангельской области белый хлеб не поставлялся в магазины, а где то им свиней кормили.)))Тема: Национализм 2013-06-17 12:57 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Да-да, в Конституции прописаны права всех народов РФ, кроме русского. В конституции "прописаны" права граждан, декларируемое равенство которых опровергается правоприменительной практикой, которая стала едва заметно меняться к лучшему после событий на Манежной площади.Кроме этого п. 1 ст. 3 конституции РФ (Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.) прямо ущемляет права русского народа, поскольку он уравнивается в правах на свое государство со всеми остальными народами, населяющими его территорию. Почему, в данном случае, "поровну" не означает "по справедливости" видно из следующего примера: Представьте некое акционерное общество (товарищество на паях), имущество которого на 80 % состоит из пая гражданина Русского, на 15 % из пая гражданина Нерусского и на 5% из пая гражданина Совсем-не-русского. Каждый из которых имеет право на долю прибыли, соответствующую размеру пая. Как - в данном случае - будет называться внезапное "уравнивание в правах" всех трех граждан? В экономике это будет что-то вроде "рейдерского захвата", т.е. преступления. А в политике? Тема: Путинская Россия 2013-06-17 13:07 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- У Вас не только со стихосложением крайне плохо, но и с памятью, и с арифметикой. Иначе Вы сложили бы вместе суммы, вывезенные из страны всеми "беглыми" еврейскими олигархами и чиновниками, и сопоставили бы размеры нанесенного ущерба с полной безнаказанностью преступников. Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-17 14:09 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Опер пишет: Не надо считать американцев и англичан идиотами. "Интеллиджен Сервис" всегда считалась одной из самых профессиональных разведок в мире. А ни одна разведкка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры, как массовое возвращение людей из плена. Но вот вопрос, а другие страны тоже устраивали подобные фильтрационные лагеря с колючей проволокой для возвращающихся из плены военнослужащих, ведь "ни одна разведка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры"? Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 14:21 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Евгений М пишет: Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии. За за гораздо большие потери мирного населения с нашей стороны армия может нести ответственность только опосредовано, ее вина заключатеся в том что вынуждены были отступить. Если бы немцы вели себя на оккупированных территориях так же как мы, то потерь среди мирного населения было в десятки а то и сотни раз меньше.По потерям ВС соотношение примерно одинаковое, ни о каком различии в разы речи не идет. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-17 14:23 В форуме: Альтернативная История Автор: Егоза2.1 ---------- И что они из себя представляли? По факту? Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-17 14:44 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: А вот зараждающии зерна Инквизиции вполне могли послужить и более сложным процесам Я не въехал.. Извините.Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 14:50 В форуме: Средние века Автор: Странник ---------- Странные какие-то были оккупанты. Одна Зимняя кампания вызывает кучу вопросов, но ее пока оставим за скобками. Я о другом. Оккупанты, жадная свора кочевников, совершенно не трогает богатейшие города, - Смоленск, Новгород, Псков. Однако теряет кучу времени и живой силы на штурм захудалых Козельска и Торжка. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 14:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: GraetDane ---------- Опер пишет: Стоп-стоп. Вы изначально писали о своей семье и описывали как Вас шаньгами из размоченных макарон кормили поскольку не было белого хлеба и муки. Только, для Вас. Вот моя цитата:И тут же через два дня пишите что хлеб оказывается был всегда. А сегодня пишите что белого хлеба оказывается не было только в деревнях. Вы уж сначала определитесь был хлеб или его не было и если его не было, то где конкретно. А то что-то Вас кидает из стороны в сторону. «У нас в деревне (дом в смысле дача) в сельпо не то, что дефицит лежит, а белого хлеба не было в принципе, я уж не говорю о мясе и шмотках, в 80х мать, что бы печь пироги и шаньги перед деревней закупала макароны, так как мука была в дефиците, и много ее было не достать (и это в городе), а потом их замачивали с молоком, добавляли муки и получалось тесто.» Где здесь мое утверждение, что в городе не было белого хлеба??? Опер пишет: Наличие дифицита как раз объясняется тем, что у населения были деньги чтобы приобретать. Вот это, практически новый экономический базис!!!)))) В смысле дефицит, это не катастрофическая нехватка товаров народного потребления и части продуктов питания, а излишек денег у населения, которое хочет их потратить не на приобретения товара для пользования, а что называется впрок.))) Блестяще. Опер пишет: Так их и было мало (в смысле - не хватало на всех желающих) Тогда объясните мне Ваш экономический парадокс, если машин не хватало на всех желающих, то как Ваши родители, без блата, без очереди, без взятки легко и не принужденно, когда захотели, тогда и покупали себе машину? И это, как Вы утверждаете мог сделать каждый гражданин СССР ?))) Опер пишет: И если Вы будучи инженером этого не понимали, то грош Вам цена как специалисту. Давайте постараемся без громких и обличительных оценок профпригодности, не нам это решать. Я не оцениваю, какой Вы полицейский и как Вы умеете работать, а Вы не оцениваете какой я инженер.) Опер пишет: "Основной инженерной задачей считается разработка новых и оптимизация существующих решений. Например, оптимизация проектного решения (в т. ч. вариантное проектирование), оптимизация технологии и т. п. Разработка принципиально новых решений (в т. ч. изобретений) составляет малую часть инженерного труда, но наиболее значимую." Посмотрите еще раз цитату, которую Вы привели. Оптимизация технологий, проектных решений и т.д. это как раз то, за что инженеру и положен оклад. А вот ИЗОБРЕСТИ что-нибудь и получать за это дополнительные деньги, это возможно только на ограниченном количестве должностей инженерных и никак не на всех. А Вы утверждали, что любой и к этому его готовят, так нет, отнюдь.)О чем я и писал, только другими словами, более общими. Тема: Путинская Россия 2013-06-17 14:55 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Григорий Я пишет: Странно. что вы и вдруг не узнали Шекспира.. "Лет примерно тридцать тому назад на известного советского поэта и антисемита Сергея Смирнова, страдающего от большого физического недостатка и комплекса неполноценности, была сочинена эпиграмма: Поэт горбат, Стихи его горбаты… Кто виноват? Евреи виноваты." http://jewish-books.ru/vojnovich...j-soyuz/11/2.htm Григорий Я пишет: ...а что касается вывоза денег евреями-олигархами. вывозят. Потому что воры.. А не потому что евреи.. Потому чтоОбмануть гоя дозволительно и Имущество гоя – это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин http://maxpark.com/community/513.../content/1801030 Григорий Я пишет: И свой русский вор мне ничуть не симпатичнее. Перечислите русских воров и назовите страну, в которой они скрываются от правосудия.Тема: Национализм 2013-06-17 14:58 В форуме: Политика Автор: Странник ---------- А я вот вчера был ярым националистом. Когда пришел с детями на пляж, а там, - мама не горюй, битые бутылки, огрызки, пакеты, кострища. А в 10 метрах скромно стоит пустой мусорный бак. Ну, что, собрали, подгребли... Я был на Украине, в Белоруссии, Средней Азии, не говоря уж про "заграницы". Ну почему так русские себя ведут, кто мне ответит??? Из аналогов - негры в Гарлеме, если только. Тема: Персональная флудильня Егозы 2013-06-17 15:01 В форуме: Пикник на обочине Автор: GraetDane ---------- Егоза2.1 пишет: Ubi emolumentum, ibi onus. Поэтому у….в догхантеров и развелась куча.((((((Добавление) И во вторых, если человек с психическим заболевание и по развитию находится на уровне примата, на него разве не распространяются права человека ? Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-17 15:03 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- Стас1973 Закуплено было вроде вот это: «Хейнкель-100» (He-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Бюккер -131» (Bu-131) и «Бюккер -133» (Bu-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) (кто такие не знаю, может Ju-86 c 207-ми моторами???) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (Bf-109E) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Кстати, есть интересная статья "Миссия генерала Петрова" по результатам закупокhttp://alternathistory.org.ua/mi...elikoi-otechestv Все это активно испытывалось и разбиралось, и в боевых действиях участия не принимало. Более того, составить какое-никакое боевое подразделение из такой солянки ИМХО проблематично. hiursa пишет: Но речь шла точно не о закупленных. Вроде захватили много Арадо или Дорнье. Еще кто-то из известных летчиков ездил их оценить для использованмя. А после из них сформировали то ли подразделения то ли часть (полк) но вот где, на каком фронте, хоть убей не помню... Машины это тыловые (транспорные, ПСС-ные), захват их в более чем единичном количестве до 1945 г. крайне маловероятен. Так что Стас1973 hiursa вспоминайте, где встречали инфу. Пока на достоверность никак не тянет  hiursa пишет: в голове крутится полк составленный то ли из Дорнье, то ли из Арадо Может, "Доры" (FW-190D)? - это их линейка на фото с сайта по Вашей ссылке. Так это уже послевоенная история .Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-17 16:48 В форуме: Древний мир Автор: Центурион ---------- Святич пишет: Правда? У русских были крылатые гусары, а у поляков стрельцы??? И у русских и у поляков была дворянская конница и пешие стрелки вооруженные огнестрельным оружие м того времени. Разве нет сходства. Святич пишет: Знначит когда нужно обобщить, а не просто всех называли. Именно это я и имел ввиду употребив слово "топоним". И признал что слаб в терминологии. Святич пишет: А какие катафрактарии без копьев? Ну во первых нигде не написано, что у скифов копьев не было. Во вторых скифы лишь прототип катафрактариев. (Добавление) Святич пишет: У вас есть авестийская раскладка? У меня нет. Латиницей Parsa и Pahlava Не совсем Pārsa и Parthava Авестийская раскладка есть в англоязычной Вики по Персии. Впрочем я согласен, что это два разных народа. А путаницу внесли Римляне и Греки, для которых эти народы казались одним и тем же. Поэтому они коверкали названия этих народов, произнося их похоже. Тема: Роль штыковой атаки 2013-06-17 16:51 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Стас1973 ---------- Опер, спасибо за материал По первой ссылке. Хрень какая-то. Долго пытался уловить рациональное зерно в этом, хм, даже не знаю как назвать, поединке, ну пусть будет так. Хоть нам и преподавали ближний бой с оружие м факультативно, но тем не менее... Короче если это пластунский штыковой бой, тогда понятно почему пластунов вывели как класс. Атака примитивна (прямолинейна и в одной плоскости), оборона - вообще молчу (видно, что путается на приеме оружия противника и контратаке), кроме штыка другие элементы оружия (приклад, магазин) не используются, про движения - просто без комментариев. Не шмогли хлопчики, не шмогли. Сейчас второе видео посмотрю, отпишу. Техника у русского плясуна интересная. (Добавление) Вот вменяемое видео по элементам ближнего боя с оружие м http://nirvana.fm/video/watch?v=CgcAAJIQAQA Тема: Муза Клио и ее служители 2013-06-17 16:52 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Пардон, но тему свободы творчества историка лучше обсуждать здесь. Alexis: Цитата: Вы же не скурвились? Нет!!! Так точно! Я не скурвился, но! Только по одной единственной причине - Я ЕСЬМ НЕЗАВИСИМЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, мой девиз, как в песне Владимира Семеновича: "...но пса охраняю, сам вою, сам лаю - когда пожелаю, о чем захочу" Я никому ничего не должен и ни от кого не завишу, а потому могу писать и говорить все, что мне вздумается. А вот если бы я был от кого-то зависим, хотя бы даже от местного академического совета, и если бы тем более, я и моя семья от этого совета кормились - я очень сильно сомневаюсь - бы бы я таким "вольным", какой я есть сейчас. Не простой это вопрос - "свобода творчества ученого", очень непростой. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-17 17:03 В форуме: Авиация Автор: zjn ---------- Могу предложить вот такое. http://www.airpages.ru/img/lw/la5ger.jpg Только что это доказывает? Что нормальные вояки всегда с большим интересом изучают технику противника. Так в этом никто не сомневается. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 17:07 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Опер пишет: на каких еще фронтах воевали немцы утром 22 июня. Еще, как минимум, в Северной Африке. Кроме того держали, так же как и СССР на своей территории, оборонительные группировки войск в Норвегии, Франции и странах Бенилюкса, против Британии.Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-17 17:07 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Турист пишет: Вы же вроде взрослый дяденька, а верите каким то документам хоть того, хоть этого периода. Вы ведь знаете, что документ можно написать какой угодно, другое дело выполнить написанное. Ужде объяснялось неоднократно: оперативные документы писались не для того чтобы кого-то отмазать перед потомками, а для руководства войсками. При этом люди, писавшие их в 1941 году, совсем не предполагали что в 1991 году СССР не станет, и что к власти прорвется шайка проходимцев, которая включит всю мощь государственной пропаганды на промывание мозгов своим гражданм в духе пересомтра итогов Великой Отечественной войны и очернения советских военачальников. Поэтому Ваши слова "документ можно написать какой угодно" в данном конкретном случае выглядят как откровенная глупость. Что же касается окончания этой фразы "другое дело выполнить написанное", то напомню что прозвучал упрек именно в адрес автора документа, а не тех, кто его исполнил через одно место. К автору документа по содержанию претензии имеются? Он что-то неправильное потребовал? Турист пишет: Большевики народ уже какой раз обманывали, а вы все верите. Обещали землю крестьянам, заводы рабочим, власть народу и где это все было. Они все свои обещания выполнили: землю отдали крестьянам, фабрики - рабочим, власть в СССР была народная и демократии в нем было в несколько раз болше чем в любой капиталистическо стране. Так что Ваш тезис "большевики обманывали и ничего из своих обещаний не исполнили" будьте любезны доказать реальными фактами и документами а не пустыми декларациями. Тема: Летчики Герои Советского Союза 2013-06-17 17:09 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Вопрос. Почему Кожедубу вежливо запретили упоминать об этом бое, а пленку и всю инфу засекретили? Кстати, если верить американцу, то он перепутал Лавку с Фоккером. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 17:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: GraetDane ---------- Опер пишет: а с мыслями: "а вдруг потом не будет, возьму побольше". Один так подумал, другой, пятый, сотый - вот так и складжывался дефицит в масштабах страны Вы будете смеяться, но именно с таким объяснением в газете у нас в городе и ввели карточную систему на колбасные изделия, сгущенки и еще что-то. Правда в объяснения не было один, другой, а говорилось, что бабушки на пенсии ездят с утра и днем, все скупают, а рабочему человеку ничего и не остается, а у них холодильники завалены этим.) В СССР с ее ресурсами, при правильном управлении экономикой, термин дефицит должен был распространяться на какие-то единичные и незначительные позиции, типа жевачка, так как официально она считалась вредной, но уж никак на продукты питания и тому подобное. Опер пишет: Что касается катастрофической нехватки товаров НП то просто посмотрите на реальные фотографии того периода (не тенденциозную либерастическую подборку конца 80-х) - в любом магазине полки были завалены фотоаппаратами, проигрывателями, телевизорами, радиоприемниками и прочей продукцией отечественного производителя. Особенно если оно было достаточно дорогое. А к чему Вы это??? Я НИКОГДА не утверждал, что телевизоры были дефицитом, они были у всех и в городах и в деревнях. Я не утверждал, что в СССР 80х люди жили так же, как в 30х. При чем тут это? У нас магазины были завалены морской капустой, которую никто не покупал и что это значит?) Опер пишет: Поэтому к примеру проездом через Белоруссию отец там два или три раза покупал запасную резину для а/м, мама - японские складные зонтики себе и сестре, мне - немецкий спининг с фарфоровыми кольцами и безинерционной катушкой "Нептун", японскую куртку "Чори". Это и есть нормальная экономическая система, по которой надо ностальгировать?))) С Вами понятно, Вы хоть и не считаете свою семью элитной, но минимум считаете продвинутой, по тем временам. А как же сельские жители, которые всю жизнь в своей деревне, без выездно, им не резина, ни зонтики, ни спиннинги не нужны?))))Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 17:11 В форуме: Средние века Автор: Странник ---------- 1. Если бы монголы потеряли бы под Коломной 40000 тыс. человек, ни о какой дальнейшей экспансии, далее чем до первой опушки речи бы уже не шло. 2. Это когда бы монгольские спецслужбы успели провести такой анализ политико-экономической обстановки на Русском Севере и Северо-Западе. Да плюс проникнуться такими симпатиями и доверием к А. Невскому. 3. Что лошадки кушали зимой? В Мещерских лесах? Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-17 17:11 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Центурион пишет: Дормидонт пишет: А я не намерен с Вами общаться после таких лозунгов и такого трепа ( если не забуду). Ок. Центурион пишет: Вот Вы вовремя Радость , как раз Боснийский кризис и показывает, что еслиРоссия не объявила тогда мобилизации, то и мировой войны не произошло. Т.е. если бы в 39 году Гитлера пустили бы в Польшу то войны бы не произошло. Тогда прокомментируйте вот это и на этом закончим. (Добавление) Дормидонт Центурион пишет: Весна-Лето 1939 года. Германия формулирует ряд ультимативных требований к Польще - создание Данцигского коридора, обвинения в геноциде немцев и т.д. Польша начинает мобилизацию. Германия проводит скрытную мобилизацию под видом маневров. На этот раз требования Гитлера не удовлетворены. Результат - война . Кто виноват в ней. Польша которая первая начала мобилизацию или Гитлер . И вот это если можно. Добрый что-то сегодня. 1939 год это не 14, Польша была повержена 6 (вроде) танковыми дивизиями, а Франция и Британия на континенте, десятью (Лиддел-Гарт)- зачем было проводить мобилизацию, например полную мобилизацию промышленности Гитлер не проводил до 1944 года. Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-17 18:11 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Турист пишет: Ну знаете. Знаю, поэтому и пишу. Турист пишет: Землю крестьянам я понимаю так. Крестьяне на этой земле жили и что на ней выращивать никому не указ. Но этого не было, я уже не говорю про то, что землей они распоряжаться не могли. Это Вы паонимаете так. А неплохо было бы еще ознакомится что под этими словами понимали сами крестьяне. Но не буду Вас интриговать: русские крестьяне выступали против частной собственности на землю считая что вся земля должна быть обобществленна и передана в безвозмездное пользование тем, кто на ней работает, т.е. - трудовому крестьянству.Т.е. большевики в точности выполнили все крестьянские требования, которые выдвигались еще к царскому правительству. Турист пишет: Заводы рабочим значит, а государственные заводы, вы не находите? Опять же лозунг - ёмкая фраза, за которой изначально понимался не перевод предприятий под рабочее управление, а установление рабочего контроля над администрацией заводов, т.е. ограничение экономической власти частных собственников и их заводской администрации. И рабочие это прекрасно знали, так как содержание своих лозунгов большевики разъясняли в организованны ими рабочих кружках и на митингах. Турист пишет: А уж власть была Сталин ская, народной там и не пахло. Просто почитайте Конституцию СССР 1936 года. И больше таких глупостей писать не будете.Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-17 18:11 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Центурион пишет: Вы не поняли. По вашему утверждению официальное объявление мобилизации является непременным актом агрессии. Я привел пример. Почему вы считаете РИ агрессором, а Польшу не считаете. А ведь она начала мобилизацию еще в конце июля 1939 года. Вы сказали, что уступи РИ и Сербия в 1914 году (во второй раз) войны не было бы. Я привел пример - Гитлер ультимативными мерами захватил Австрию, Чехословакию. затем угрожал Польше. Вы думаете Польша была бы последней. А по поводу Германии. Посмотрите сколько выставила "миролюбивая" Германия дивизий уже на 4 день официальной мобилизации. Как и где она столько успела собрать. Я сказал, что для тех условий, для той ситуации - объявление мобилизации Россией было равносильно объявлению войны. И я не понимаю зачем Вы мне говорите про 1939 год, это совсем другая ситуация, это такая же индустриальная война , но это уже маневренная индустриальная война , причем совсем другая еще и политическая ситуация. Не помню кто сказал, типа - но вся правда бывает лишь в контексте, в конкретной ситуации, не бывает общей правды. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 18:17 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- Григорий Я пишет: Святич пишет: А потом они в степи разможились за год простым делением? Ну чтоб появились силы для западного похода. Надо поискать что к чему.Начало второй похода батыя пришёлся на 1240-й год.Взятие Чернигова и Переяславля - 1239г. Подкреплений с востока Бату не получал. Это видно из Юань ши Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-17 18:39 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- zjn пишет: Ну таки и разговор не за весь сорок первый. С этим согласен Блин, где книга ?Тема: Принципы современной войны 2013-06-17 18:40 В форуме: Современные конфликты Автор: Дормидонт ---------- Главный итог 2-й Мировой войны или природа войны вступает в иную стадию. Вторая мировая война - имеет как бы двойственный характер. На первом этапе, война кажется искуством. Зачастую слабейшая, но великолепно организованная сторона одерживает блестящие, беспримерные победы, нередко над намного более сильным противником ( операции вооруженных сил Германии на Крите, в Норвегии, в Северной Африке, в России 1941-1942 гг). Рассмотрим события на тихом океане 1941-1945 гг, где легче увидеть природу той войны - так как она носила больше "технологический"характер, в связи с огромными просторами Тихого океана, огромными проблемами перемещения войск, огромными проблемами снабжения - что требовало огромную массу техники на одного солдат а, чем на сухопутных театрах военных действий. Исходное соотношение сил на 7.12.1941 ( Шерман Ф " Война тихом океане.Авианосцы в бою"  США Япония США (на 1 апреля 1945)Линкоры 8(1) 10 25 (все без учета сил США на Атлантическом океане, и учета сил союзников США Все авианосцы 2(1) 10(1) 92 на Тихом и Индийском океанах) Все крейсеры 19(2) 38 57 За время войны Японией ( по моим подсчетам) было спущено на воду 2 линкора и 4 тяжелых авианосца ( плюс авианосцы переделанные из торговых судов). Из них лишь 2 тяжелых корабля было заложено и построено за годы войны. То есть производство основных классов боевых кораблей просто несравнимо. Напомню, что перед войной экономика Японии где-то была на уровне Бельгии, а США занимали 38% мирового производства. Искусство войны командования ( понимание роли палубной авиации), высокий уровень подготовки морских сил и летчиков "первой линии",позволило Японии одержать ряд блестящих побед - Перл-Харбор, Бой под Куантаном, Рейд в Индийский океан (Операция C), сражения в Яванском море, и некоторые сражения в битве за Гуадалканал. Но все было напрасно - индустриальная мощь США позволила как количественно так и качественно строить любую военную технику, а также подготавливать любое количество квалифицированных летчиков, что наряду с "туманом войны" ( сражение при Мидуэй) - позволило одержать закономерную победу. Наряду с вышесказанным, для большинства участников военных действий хорошо заметна смена военных технологий - например Германия вступила в войну максимум с Т4 и успела перевооружиться не только на новые модели Т4, но и "Тигр ы" и "Пантеры". Авиация также существенно изменилась с Ме-109 на ФВ-190 и даже начался переход на реактивную авиацию, также появление новых видов оружия ( крылаты и баллистических ракет). То есть имея развитую экономику, старалась перейти на новые, более эффективные виды вооружения. Пример США также показывает, что развитая мирная промышленность может бытть перестроена на нужды военного времени, и что техническое превосходство в предвоенных мирных отраслях определяет техническое превосходство в оснащении вооруженных сил, а также постоянную смену технических средств ведения войны на более совершенные ( бомбардировщики, дальние истребители, сбалансированный новейший флот, ядерное оружие ). Причем все это беспримерное количество и качество военной техники было построено на частных предприятиях Выводы 1. Война из области искусства вступила в "технологическую" стадию, когда конечная победа или поражение в первую очередь определяется технологическим развитием стран участников войны. 2. Предвоенное накапливание сил слабейшей по обьему промышленного производства стране играет важную роль лишь на первом этапе войны, пока противник не успел еще перевести экономику на военные рельсы. Следствие Если война вступила в новую - технологическую стадию, значит эффективность войны определяется не только уровнем промышленного развития стран,а точнее скоростью смены военных технологий. Скорость смены военных технологий и есть стержневой фактор военной мощи стран. Тема: Роль штыковой атаки 2013-06-17 19:05 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Стас1973 ---------- Дормидонт пишет: Классный прикол - нужен ли штыковой бой в современной армии - очень, очень нужен, штыком самое мило дело сбивать сейчас беспилотники, если ничего нет другого. Вы знаете, иногда приходится с солдат ом противника (или представителем НВФ) лицом к лицу сталкиваться. Поэтому, как бэ, немножко бывает надо уметь пользоваться примкнутым штыком.Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 19:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- GraetDane пишет: ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.) Спасибо за мнение. А как вариант снова разрешить промышленные кооперативы, колхозы в их первоначальном виде и ЧП? Но не упускать их из планирования на развитие и создать для них свои рынки, высвободив мощности госпредприятий. В принципе, такая гибкая модель у нас была до 60-х годов и к такой модели пришли другие соцстраны - стратегическое производство у госпредприятий, остальное у коллективных и всё под контролем государства для возможности планомерного развития и влияния на отсутствие злоупотреблений. (Добавление) Опер пишет: Значит говорите народ у нас неправильный? Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты. Этакий расизм - выкорчевать/перекодировать нашу ментальность или вовсе народ изничтожить, а территорию попилить промеж сверхчеловеков. Действительно, неоднократно повторяющаяся сегодня мысль в определённых кругах. Тема: Летчики Герои Советского Союза 2013-06-17 19:07 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- Вот сюда материал и выложим: "...Возвращаясь к авиации РОА, можно отметить, что фактически формирование 1-го полка ВВС РОА (комполка полковник Байдак) началось в феврале 1945 года в Эгер (ныне Чеб) в Богемии и первые две эскадрильи были признаны боеготовыми в середине апреля: 1-я истребитель ная эскадрилья имени полковника Казакова (Jagdstaffel 5 "Oberst Kazakov" . Ею командовал майор ГСС Семен Бычков (служил в составе 482 иап, звание ГСС получил 2.9.1943). На вооружении состояло 16 Bf.109G-10.2-я бомбардировочная эскадрилья (Schlachtstaffel 8) под командованием капитана ГСС Бронислава Антилевского. Однако из-за господства в воздухе советской авиации было понятно, что дневные вылеты на устаревших машинах были бы сущим самоубийством, поэтому вскоре (с 28 марта 1945 г) эскадрилью переименовали в эскадрилью ночных бомбардировщиков (Nachtschlachtstqffel). На вооружении 12 Ju. 88..." Отсюда http://www.airwar.ru/history/av2...s/roa2/roa1.html Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 19:08 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Стас1973 пишет: Дормидонт пишет: Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ. Правильный тезис. Вот вам статья по этому поводу http://historicaldis.ru/blog/439...iy-arsenal-Reyha Дормидонт пишет: Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км, Речь не в километрах продвижения, а в понесенных при этом потерях, которые были серьезные.И что, неужели "вклад" завоеванных европейских стран был например больше чем вклад США или Британии в нашу войну ( даже лень считать, так как ответ очевиден - только еда из США содержала всю нашу армию.). А где нефть, а зачем тогда немцы воевали на дорогущем и плохом синтезтопливе, а где цветные металлы, если немцы уже в 42 выкапывали свои кабели и переливали типографские шрифты, а где резина и многое другое. Серьезные потери под Москвой, может быть, по сравнению с летом или осенью СССР или по сравнению с Францией, а может и не быть. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-17 19:11 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: Вы бы это монголам сказали, что без зерна нельзя прожить. \\\\ А причём здесь скифы? мы же говорим о Средиземноморье. Скифы вели оседлый образ жизни?. А монголы, как все наступающие армии, жили грабежами.Помимо Египта еще и скифы активно выращивали пшеницу Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 20:13 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Дормидонт пишет: Какая еще техника Европы ( трофейные может автомобили из Франции и "легкие" танки из Чехии), на чем она будет ездить, когда Германия начинала войну с трехмесячным запасом ГСМ, а читать про эти эрзац синие и красные бензины-дизтопливо Германии вообще прикольно. Завязывайте с байками про всю Европу. Про технику из Европы Вам уже ответили за меня. От себя могу добавить про чешские пулеметы "Брен", швейцарские зенитки Флак88, французские тяжелые гаубицы и крупнокалиберную артиллерию, которой обстреливали Питер и Севастополь, французские танки , грузовики и многое, многое , многое другое.А так же легионы добровольцев из числа европейских общечеловеков, которые по первому призыву бесноватого нацитста похватали мешки и рванули грабить советский народ. Дормидонт пишет: Зачем здесь вообще хлопать всем по ушам, неужели война была только один день -22 июня, вообще куда уж дальше такое сказать. Затем что разговор шел именно о 22 июня. И вы тут же заявили о том что на стороне СССР выступали Британия и США , всем продемонстрировав уровень своих знаний. Само собой что прямо Вы об этом не написали, но своим предложением сравнить объединенный экономический потенциал этих стран абсолютно четко об этом заявили. Дормидонт пишет: Так значит, если еще сохранились " кадры довоенные" в армии после 1941 года, то значит они первыми бежали от врага и эти "кадры" еще и потом воевали, ужос какой, тогда ясно почему так воевали. Это значит что Вы навалили кучу дерьма на память тех, кто дал Вам возможность тарахтеть по клаве потными пальчиками.(Добавление) Евгений М пишет: Что касается народа,то его конечно же обманывали сознательно ,планомерно и постоянно! Доказательства на бочку, поскольку пустое языкочесание уже начинает доставать.Тема: Летчики Герои Советского Союза 2013-06-17 20:23 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- zjn пишет: А в 80е холодной войны не было? Я имею ввиду перестроечные времена и позже. zjn пишет: Хотя Кожедуб рассказывал эту историю курсантам ХВВАУЛ еще в 60-е И что? А широкие массы об этом знали? zjn пишет: Так какая сволочь все же заложила трижды ГСС американскому негру? Не факт, что называли фамилию.Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 20:25 В форуме: Средние века Автор: Цезарь ---------- Козельск стоял на круче, омываемой двумя речками - Жиздрой и Дручусной. Кроме этих естественных преград его укрывали деревянные крепостные стены с башнями и ров глубиной около 25 м. Перед приходом орды козельцы успели наморозить слой льда на наполной стене и входных воротах, что значительно осложнило для орды штурм города. Козельск пал на 50-й день, да и то, когда на помощь осаждавшему войску подошли ханы Кадан и Бури со своими отрядами. Возможно город сопротивлялся и дольше, если бы козельцы не устроили всеобщую вылазку в погоне за обратившимися в бегство монголами. Бегство, было имитацией. Козельцы были окружены и разбиты, город взят. Тема: Роль штыковой атаки 2013-06-17 20:45 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- Опер пишет: Посмотрите на видео, которое выложил Стас1973. Там есть в самом начале: штык не пристегнут, но сам удар довольно четко прослеживается. После отвода за мушку Вы имеете ввиду? Я обратил внимание. Но такой удар имеет смысл именно при ударе коротким стволом и под углом близким к прямому. Или со штыком но удар должен быть хоть и под углом, но все же колющий. А мы говорили о нанесении удара РК. Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-17 21:02 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Турист пишет: А точнее что то похожее на смесь феодализма с государственным капитализмом. Ну это Вы льстите Сталин скому "социализму", ведь феодализм предполагает товарный оброк с крестьян в пользу феодала. У нас же было, в принципе возрождение самодержавного военно-государственного монстра с элементами крепостничества в крестьянском вопросе эпохи Петра 1-го. Не случайно, Сталин так интересовался петровской эпохой. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 21:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Kourveen пишет: Без дисциплины в армии будет бардак, без соблюдения законов, будут понятия. Что собственно и имеем... Цитата: В нас самих, на уровне - "Лучше так, чем будет ещё хуже" (негласный лозунг последних президентских выборов). Когда будет "Хуже уже некуда и нечего терять", тогда и повториться начало прошлого века (2017 год). Хотелось бы верить. Но нижняя граница этого "хуже" как раз и зависит от общественного сознания. Или, если угодно, от общественной морали. И эта граница может быть ой как невысокой. "Хоть и трахнули, но не убили ж. А если убили, то ведь без мучений. А если с мучениями, то все равно помирать." Эдак можно очень низко опуститься... Цитата: Коррупция тоже лезет сверху распространяя условия на все сферы жизни до низу Вы думаете сверху? По мне так коррупция возникает там где эти правила игры принимают снизу. И уже оттуда делегируют вверх. Во всяком случае мусора начинают брать взятки раньше чем этим начинают заниматься президенты. При И. В. Сталин е ни он сам не брал, ни ближайшее окружение. А агроном, за подписанный акт брал. И председатель, за направление на учебу в город брал. Точно знаю.  (Добавление) Опер пишет: Так говорить можно, если только недооценивать возможности современных средств пропаганды и манипуляции сознанием. Именно на этих технологиях и осуществляется управление современным обществом. Простите за грубый пример. Вокруг и в России и в мире масса материалов направленных на оправдание и пропаганду гомосекс уализма. Скажите, а может ли этих материалов оказаться столько, чтобы лично Вы трахнули кого-то в очко? Или свое подставили? Вооот. Не может. Значит существуют какие-то моральные нормы, на которые пропаганда повлиять не способна. А если к этим нормам, кроме неприкосновенности очка, с той же непреложностью будет принадлежать невозможность брать и давать взятку, то и взяточничество Вам лично грозить не будет. Не смотря на СМИ. И так далее. До сохранения страны. Цитата: А когда народ понял что его развели, то было уже поздно, Угу. И когда Мавроди вышел с кичи, ему опять потащили бабло. От большого прозрения и осознания сделанных ошибок. Как же как же... Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-17 21:07 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Григорий Я пишет: У вас какая-нибудь версия есть? Есть\\\Алементарная Гога-магогская революция.(Добавление) По моему кроме Египтян, Евреев и Скифов не кто зерно не выращивал. (Добавление) И если эти племена составляли хотя-бы четверть того мира то зерно можно рассматривать как причину. Тема: Муза Клио и ее служители 2013-06-17 21:19 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Ну так разве не о том же говорил д-р Каминский? Об этом. Именно об этом. Valerun пишет: Так чем я хуже Тоша? Каминский и Тош - блезнецы братья. Только Каминский всё же старший брат, а значит мудрее. Ура, товарищи!!! Valerun пишет: А вот если бы я был от кого-то зависим, хотя бы даже от местного академического совета, и если бы тем более, я и моя семья от этого совета кормились - я очень сильно сомневаюсь - бы бы я таким "вольным", какой я есть сейчас. Всё правильно. И я не устаю повторять - таких историков постепенно будет всё больше и больше.Не простой это вопрос - "свобода творчества ученого", очень непростой. Скажите, а на постсоветском пространстве есть хотя бы одна работа, на уровне Джона Тоша? Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-17 21:37 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Центурион пишет: Alexis Партнёров иметь всегда имеет смысл. А вот вступать в ПМВ не имело смысла. Это лично моё мнение. Пока никто меня в этом не переубедил.Мне кажется я вас убедил, что для РИ имело смысл иметь партнера на Балканах в лице Сербии. (Добавление) Центурион пишет: теперь давайте попробуем разобраться насколько были адекватны попытки ее защитить и почему война все же состоялась. Давайте попробуем.(Добавление) Центурион пишет: А в 1914 посчитали себя готовыми. Вот интересно, а есть где-то в сети документы, в которых убеждают императора в готовности к войне? Ведь на самом то деле были не готовы. Были получается только политические и экономические амбиции. РИ не была готова к войне. Одного желания откусить от общего пирога мало. Нужны и возможности. А возможностей реальных не было. Скорее был блеф или авантюра. С этим ещё нужно разбираться.Тема: Роль штыковой атаки 2013-06-17 21:44 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- Опер пишет: Я думаю что нет. Были определенные базовые движения и части тела, куда наносились удары, а дальше все шло в зависимости от ситуации в бою. Это мы со Стасом 1973 когда-то заговорили. Насчет какого-то холодного оружия и аналогий со штыком. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-17 22:12 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Не уловили смысл? Запорожец - это шаттл, мерс - это наш КК))) Да не теряйте времени. От того, что Вы попытаетесь раскрыть значение отдельных слов, смысла изначальной фразе не прибавится. Хотя, с другой стороны, чем Вам ещё заниматься? Свой тезис Вы сформулировать не в состоянии, а на копипасты сбрендивших единомышленников много времени (а особенно умственной деятельности) не требуется... Fackel-36 пишет: Вы никак не можете вклиниться в смысл написанного. Не, "вклиниваться в смысл" - и пытаться не буду. Это уж Вы сами... Fackel-36 пишет: Шаттлы это подтвердили. Из 5 - 2 погибли. Блондинке ещё можно было бы рассказать, что к моменту гибели второго челнока, они выполнили больше полётов, чем "Союзы" за время своего существования. Уж не говоря про выведенную и возвращённую полезную нагрузку. Блондинке, на бытовых примерах, можно даже попытаться объяснить разницу между одноразовыми и многоразовыми предметами. Но Вы же даже не блондинка... Fackel-36 пишет: А сравнивать нечего . Или Вы пытаетесь на данном этапе сравнить наши КК и музейные экспонаты НАСА? Я уже сравнил. Но речь-то о Попове. А он сравнивает и одновременно говорит о "несравнимости". Когнитивный диссонанс у "педагога"... Fackel-36 пишет: Эти данные в каком году были? Это данные на текущий момент. Fackel-36 пишет: Какая-то нестыковка - 832 и 834, при этом число астронавтов одинаковое. Стыковка, стыковка - Шепард летал ещё и на "Аполлоне", а Гриссом на "Джемини". Потому к числу полётов они добавляют 2, а к числу астронавтов - нет. Помнится, подобные сложности с арифметикой Вы уже испытывали при подсчёте облетавших Луну и высаживавшихся на неё. Так что я не удивлён. Fackel-36 пишет: Откуда такое количество полетов? Из Космического центра Кеннеди, вестимо, что на Флоридщине... Fackel-36 пишет: Вот и закончим на цифрах - 4 космонавта и 14 астронавта! Угу. Судьбу космонавта Левченко будем замалчивать? Да, есть смысл. Если не учитывать его гибель, то трагическая статистика приблизительно равная. Если учитывать - то отечественная космическая техника опаснее. Всё верно, не добились техническими методами - добиваемся замалчиванием. Благо - нормальные люди эту тему муссировать не будут, только факелы разные... Fackel-36 пишет: это мне показалось? почитайте себя Да, Вам показалось, что в русском языке вопросительный знак в конце предложения не меняет его смысла. А потому Вы его отбрасываете без сожаления. У меня был вопрос: Vist пишет: "Аполлон", который ещё не разу не летал - это отлаженная техника? Вы его переделали в утверждение: Fackel-36 пишет: Аполлон", который ещё не разу не летал - это отлаженная техника Ну ничего, для администрации главное, чтобы Вы оскорбительных выражений не употребляли. А гадить извращая смысл утверждений оппонента - можно. Так что - продолжайте, Вы на верном пути... Fackel-36 пишет: раз можно. значит. так и сделаем. Попов в этом плане получается прав. В этом плане - да. Не может же он врать в каждом слове. Кроме предлогов, союзов и междометий ещё какие-то правильные слова вставлять нужно. Но, не переживайте, от принципов он не отступает, иногда не врёт - так это чисто по необходимости. Fackel-36 пишет: Любая техника так или иначе получила свое усовершенствования, кроме, естественно , американской ракеты Сатурн - 5 Не не любая. Бывает техника опередившая время, бывает техника под одну конкретную задачу, бывает не оправдавшая себя экономически... Всякое бывает. Вы только не напрягайтесь - Вам это понимать не обязательно. Fackel-36 пишет: Даже пресловутый LM - и тот пытаются воплотить в жизнь. Правда неудачно. но это другая тема (Морфей). LM и "Морфей" ничего общего между собой не имеют. Но, опять же, это совершенно лишняя для Вас информация. Не берите в голову. Она у Вас не для этого...Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-17 22:24 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Vist пишет: Мысль понятна? Мысль непонятна! Или скажите известные координаты или ... не о чем говорить! Vist пишет: Не на километры же они разлетаются... Верно, но под водой даже несколько метров имеют значение. Возьмем пример с тем же Бисмарком: башни главного калибра так найти и не удалось ( корабль при погружении перевернуло - башни выпали, потом на грунте он уже встал на ровный киль), а это многосоттонные громадины! Vist пишет: Конкретизирую - скажем, после 100 м движения под водой. Понятно почти отвесно, хотя башни Бисмарка так и не нашли! Vist пишет: Однако их останки , в том числе и крупные, на экране сонара ничем не отличаются от абсолютно новых. Там, по всей видимости, использовались сонары, которые строят 3D картинку - иначе за движок можно было принять какую-нибудь скалу! А к чему Вы про новые движки? Vist пишет: Просто сигнал ЧЯ с глубины почти 5 км поймать достаточно сложно. Я Вам про это и говорил давно, когда спорили за "маячки". Vist пишет: Помешать могут малые площади годных "насестов", близких к горизонтали. Ведь не могут эти "пирамиды" под углом расти до бесконечности. Вообще-то, судя по Бисмарку они на горизонтальных палубах расти-то как раз и не хотят - всё больше на стволах орудий и кнехтах. Vist пишет: А как Вы по фотографиям можете определить - ищут ребята номера или не ищут? Экстрасенсорика? Вы хоть раз автомобиль в утиль списывали? Приемы считывания номеров с двигателей во всем мире одинаковы. Vist пишет: Есть идентификация. И не только по номерам. А по чем? Vist пишет: физическое обоснование уничтожения красного цвета на глубине 4 000 м. Я же Вам говорил, что никакой физики делать не буду ибо не владею необходимой методикой! Частные примеры с аналогиями и ссылками на фото я уже приводил. Если взять пример с Титаником, то там много красненького - но с оранжевым и фиолетовым оттенком, несмотря на довольно малую дистанцию съемки. Далее подводные аппараты ( с оранжевым верхом) там все сплошь желто-зеленые. Т.е. общая тенденция "сдвига" спектра сохраняется: Красный в оранжевый, оранжевый в желтый, желтый в зеленый и т.д. Vist пишет: Ссылку я раз пять уже давал. Вполне академическая "размазня" с уклоном в фитопланктон - чего Вы так в неё уперлись? Давайте что-нибудь новенькое! Vist пишет: Совершенно же очевидно, что некоторые операции ROVы могли выполнить только "в четыре руки". А вот это что-то новенькое! Где это написано? Или показано? А 5 метров я давал на глазок - опять пресловутая "качественная оценка"! Vist пишет: Я то считаю, что от зоны процветания фитопланктона 4 км пути. И на нём множество охотников его схавать и в свежем, и в тухлом виде. И это было бы правильно, если бы движки покоились у подножья высокой подводной стены каньена ( н.п.) Но этого нет. Кто же все это сжирает по пути? Белых китов не предлагать! Vist пишет: Вы привычно лажанулись. "Будете продлевать?" (с). А есть ещё погрешность масштаба в меркаторской проекции. Мы же не на глобусе круг рисуем. Приведу простой пример: современные навигационные GPS дают точность до четвертого знака после запятой, т.е. одна десятитысячная минуты = м. мили, т.е. несколько сантиметров. Невероятная точность! Но если при стоянке это действительно так ( раз за разом ОМС накладываются и уточняются), то при движении, несмотря на заявленную точность, это уже мистификация - реальная точность падает до нескольких метров. А если резко увеличить скорость движения ( поставить эту же GPS на автомобиль и двигаться под 100 км/ч) то погрешность уже будет в несколько сот метров. Теперь поставьте себя на место пилота-наблюдателя: скорость около 500 км/ч - даже в процессе фиксации координат самолет пролетит не одну сотню метров. Потом - как он определял пеленг и дистанцию до места падения, с какой точностью? А ведь ошибки всё суммируются и суммируются! Вот и получается кружок миль 10 в диаметре. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 22:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- hiursa пишет: Тогда вопрос. Много ли наших сосайтников живут в квартирах купленных в постсоветский период? Именно купленных. И много ли в квартирах которые они сами или Лучше сказать - собеседников. Сосайтников звучит как-то несколько двусмысленно их родители от государства ПОЛУЧИЛИ? Я отвечу первый - живу в квартире родителей, которая принадлежит моей маме. Квартира кооперативная, куплена в 1976 году. (Добавление) hiursa пишет: Не начну. Сколько б не вливали. Напрасно Вы так думаете. Если не будет абсолютно никакой другой альтернативы, то хоть на какое-то время сомневаться начнете. А больше и не требуется.Но пусть Вы лично не поведетесь. Вы можете отвечать что на нее не поведется Ваш сосед, или сосед соседа? А с ними еще десятки тысяч людей? Не можете. И в случае если их будет большинство, то Ваш личный единственный голос просто утонет в их количестве. Т.е. в любом случае цель манипуляции будет достигнута и невыгодное решение будет принято. hiursa пишет: Это результат не столько пропаганды, сколько нетвердости моральных установок. Так пропаганда и направляется именно на те установки, которые не имеют под собой твердой основы.Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-17 23:04 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- zjn пишет: Alexis пишет: Оказывается всё же во время войны:Трофейные немецкие истребители-бомбардировщики Фокке-Вульф Fw 190D-9 на службе в авиации Балтийского флота. http://waralbum.ru/18278/ Это уже после войны. "ТРОФЕЙНОЕ ВООРУЖЕНИЕ НА СЛУЖБЕ РККА В ГОДЫ ВОЙНЫ: ... - существовал полк авиации Балтфлота из трофейных "Фокке-Вульф"-190д - в апреле 1942г Покрышкин прибыл в Новочеркасск к пилотам, осваивавшим трофейные Ме-109е...." http://beloepyatno.blogspot.com/...log-post_04.html Фото: трофейные истребители Фокке-Фульф FW-190D9 на службе в ВВС РККА Captured FW190 D9 fighter Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-17 23:07 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Григорий Я пишет: Тогда давайте без Гоги с Магогом.. ОК. Григорий Я пишет: наши степи входили в Средиземноморскую цивилизацию? А на черном море у нас какую цивилизацию копают? Григорий Я пишет: Что это .извиняюсь, за хрен с горы? Но это-же прошще,чем перечислять все племена и народы. Григорий Я пишет: Ага. Очень им нужно наше зерно.. Им вообще ни чего не нужно,покойники они Григорий Я пишет: Так для США кто-то другой зерно закупает? нет, обсуждать поедание американцами нашего зерна я на этой ветке не готов. А здря, в этом поедании и заключается продолжение катастрофы бронзового века . Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-17 23:09 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Часть крестьян была приписана за дворянами-надсмоторщиками ( колхозы не напоминает?), часть крестьян числились за государством, сиречь за самим Петром и контролировались спец.комиссарами ( совхозы не напоминает?). Крестьянам было запрещено свободное передвижение ( оно было возможно при наличии "пашпорта", который надо было выкупать), отхожие промыслы. Нет, не напоминает. Поскольку в СССР к колхозам никого не приписывали и никого в них насильно не загоняли. Крестьяне в СССР могли сами распоряжатся своей судьбой и ни у кого совета не спрашивать: захотели - в деревне остались, захотели - в город на заработки уехали (в отход), а решили на ПМЖ в городе остаться - ни кто и слова не скажет, потому как работы в городе на всех хватало, десятки тысяч предприятий открылись где требовалась рабочая сила. А где при Петре выбирали себе дворян, как это делали советские колхозники, выбирая себе председателя колхоза и переизбирая его в случае необходимости? Так где элементы крепостничества в сталинском СССР ? Вы так и не ответили на этот вопрос. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 23:11 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: А зачем ему пополнение если он бил наших князей по одиночке, каждый раз создавая огромный локальный перевес в свою пользу Но он тоже нёс потери..(Добавление) Опер пишет: По современным оценкам Орда Батыги исчислялась порядка 50-60 тысяч (больше просто не прокормить было даже с учетом жесточайшего грабежа оккупированных территорий), а каждое отдельное княдество могло выставить от 500 до 5000 воинов максимум. И зачем в таком случае пополнение? И кое-какие князья на помощь соседу приходили..Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 23:25 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Дормидонт пишет: Alexis пишет: Трудновато с Вами общаться. Неужели не понятно, что всю тяжесть ВОВ именно советский народ вынес на своих плечах? И семья того же австралийца, если она образованная, это прекрасно понимает.Не согласен. Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть Знамя Победы над Рейхстагом. И это оспорить никому не удастся, каким бы большим не было желание. Историческая справка, для восстановления исторической объективности К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР , США , Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1]. Даже не представляю, как можно объяснить например семье погибшего австралийца или канадца, что он не является тоже победителем. Так что, Ваши слова уж очень далеки от объективности. Тема: Летчики Герои Советского Союза 2013-06-17 23:42 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Иммельман пишет: ИМХО, с И.Е. Федоровым не так уж много неясного. В журналах публиковался скан результатов его боевой работы - 11 сбитых, 114 (вроде бы) боевых вылетов. Мне попадались материалы, что официальные данные сильно занижены. Мол по разным подсчётам Фёдоров сбил от 96 до 106 немецких самолётов во время ВОВ. Цифра весьма спорная. Вот и думал обсудить, если будут желающие. Иммельман пишет: Даже в википедии все по него довольно достоверно написано. Ну если даже в "википедии все про него довольно достоверно написано", то тогда конечно. Что там уже можно обсуждать?! Иммельман пишет: Хотя, если кому-то интересно, открывайте, обсудим. Осталось узнать интересно ли это кому-то или нет.(Добавление) zjn пишет: Интересно, что за травку покуривает Юрий Нерсесов, очень уж забористая бредятина. Следите за своей речью. Вы на приличном форуме.(Добавление) zjn пишет: Столкновения между союзниками были. Случаи с лайтингами и двумя сбитыми мустангами Кожедубом имееют подтверждения в том числе и документами. Но данная статейка типичное злономеренное передергивание. Статья весьма и весьма спорная. Вот я и привёл её для обсуждения. С Вашей стороны такого желания не наблюдается.Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-18 01:06 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Опер пишет: Я не про профсоюз а про социальное страхование, т.е. выплату пособий по временной утрате работоспособности (больничный лист). А вообще прикольно - пришел к кулаку-мироеду и говоришь: "я заболел, вот бюллетень, платите больняк пока не поправлюсь". Хотел бы я взглянуть в этот момент на физиономию сельского барыжки. Раз речь шла о социальном страховании, то платил все-таки не сельский барыжка Тема: Роль штыковой атаки 2013-06-18 01:07 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- 1овждб пишет: Алебарда в "Сценическом фехтовании" В. Кохха. Наверное. Забылось уже. Спасибо. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-18 01:17 В форуме: Средние века Автор: Опер ---------- Святич пишет: Ну что за народ... Ну если вы чего-то не знаете - вы спрашивайте. Ну зачем же с таким апломбом демонстрировать собственное невежество. А про Ледовое побоище-то где? Я что-то так и не увидел ни единого упоминания о сражении на льду Чудского озера.Ливонская рифмованная хроника: http://livonia.narod.ru/research...battle/rifma.htm Хроника Тевтонского ордена: "Во времена этого магистра Конрада (16) был большой город на Руси, называемый Новгородом, и там был князем Александр. (17) Он узнал, что псковичи перешли под власть Тевтонского ордена, во времена магистра Германа фон Зальца, (18) как выше описано. Этот князь Александр собрался с большим войском (19) и с большой силой пришел к Пскову и взял его. Несмотря на то, что христиане храбро оборонялись, немцы были разбиты (20) и взяты в плен и подвергнуты тяжкой пытке, (21) и там было убито семьдесят орденских рыцарей. Князь Александр был рад своей победе, а братья-рыцари со своими людьми, (22) которые там были убиты, стали мучениками во имя бога, прославляемыми среди христиан»" http://livonia.narod.ru/research...attle/tevton.htm Читайте Святич пишет: С этим к фоменкоидам. А зачем они мне? Я Вас спрашивваю вот Вы и ответьте: Вы можете гарантировать что некоторые отдельные весьма важные даты истории Руси попали в западные хроники не из наших летописей?Уверен что такой гарантии ни Вы ни кто другой дать не может. Святич пишет: А по дорогам ещё хуже выходит. Козельск вообще в стороне оказывается. Повернув от Игнача креста, татары должны были вернуться к Торжку. Оттуда по Тверце до Твери. Затем вверх по Волге до устья Гжати. Далее по Гжати и от её верховьев к Угре. По Угре до Оки, затем вверх по Оке до устья Упы. От верховьев Упы к Красивой мече и затем по ней до Дона. Так вот Козельска на этом пути нет. Чтоб к нему попасть, нужно с Оки повернуть не на юго-восток в сторону степи, а на юго-запад и двинуться вверх по Жиздре. Проще пареной репы это когда едешь один или с компанией из двух-трех человек. А когда идешь вместе с войском в 50-60 тысяч да еще отягощенным обозами то нужно учитывать пропускную способность дорог, грузоподъемность мостов, наличие возможностей питать армию по дороге и еще массу других факторов.А из Торжка к Смоленску проще пареной репы. До Твери. Затем вдоль Волги до Ржеева. Оттуда к верховьям Днепра и вдоль Днепра до Смоленска. Святич пишет: Нехило 5000 потрепали 50 000 под Коломной, что сын Чингизхана там остался... Бывает и так, на то и война . Григорий Я пишет: Так.. И где же бралось то, что ломалось и выходило из строя.. И главное- люди... А нигде не бралось, людские боевые и небоевые потери не восполнялись. И это тоже явилось одной из причин того, что татары не пошли на Смоленск и Новгород а повернули обратно.Потери в конском составе частично пополнялись за счет трофеев, а так же за счет естественного прироста конского поголовья. Ведь поход продолжался не один год и те жеребята, которые вошли в русские пределы сосунками, через год стали вполне созревшими боевыми конями. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-18 02:21 В форуме: Пикник на обочине Автор: 1овждб ---------- Опер пишет: Она меня жуть как боится, хоть и житроопая А Вы азартны, Парамоша! Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-18 02:47 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Вот ещё в тему трофейных самолётов. Нашёл в сети: "... Из книги Соболева,Хазанова "Немецкий след в истории советской авиации". "Весна и лето 1943 было временем широкого использования трофейных немецких самолетов,как в тылу,так и на фронте.Например,только "мессершмитов" в Красной Армии имелось более пятидесяти....Эти самолеты имелись в 9-м,31-м,54-м гвардейских истребитель ных авиаполках и некоторых других частях. 20 апреля 1943 года прошла конференция в НИИ ВВС под председательством генерала П.А.Лосюкова летчиков летающих на Bf-109(ЦАМО РФ Ф, НИИ ВВС.Оп.502933 д38 л4)..." Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-18 02:50 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- galbur пишет: А черное с Средиземным не связано, или по морю не плавали? Так по морю вроде как ходят, а не плавают.Тема: Истребитель И-16 2013-06-18 02:55 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Что Родина-мать дала на том и воевали! И при том, нужно заметить, очень не плохо воевали. Выжимали из машин максимум возможного. А в сумме с мастерством и героизмом получалось очень даже не плохо.Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-18 03:07 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Зачем мне искать в сети, когда у меня на руках паспорт деда от 37 года, где написано, что выдан на основании двухгодичного? Действительно, зачем искать в сети, если можно на нашем форуме поискать: http://istorya.pro/pasporta-dlya...lhoznikov-t.html Я же Вам рекомендовал с данной темой ознакомиться, дабы в несоответствующих темах каждый раз не сетовать о "несчастных" беспаспортных колхозниках. На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР , 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР. 2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы , Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции. 3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях." http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3884.htm Хотяб по одному этому документу видно, что паспортизация была в промзонах и приграничных территориях и частично в сельской местности, а помех с выдачей паспорта сельскому жителю нет. (Добавление) 1овждб пишет: Фарисейство Сталин ского режима как раз и отличалось умелым прятанием "концов в воду" - за массированной пропагандой выдавания желаемое за действительное, трескотнёй газет, снимания лубочных фильмов про "колхозы", а народ шел от голода на колхозные поля и тащил что мог и ... садился по указу "за колоски". Вообще не в тему с фарисейством в сочетании с прятаньем концов.  Как раз критических и сатирических фильмов было изрядно, в т.ч. и про колхозы. Да и в литературе и в прессе фельетонили будь здоров бюрократов, прогибщиков и очковтирателей. Могу привести примерами. Вы документы и факты начнёте когда-нибудь приводить для своей аргументации, раз уж берётесь обвинять целую страну в несуществующих грехах? Пока только фантазии и раздутие из мухи слона в лучшем случае... Тема: Истребитель И-16 2013-06-18 03:10 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Истребитель И-16. Правда качество видео слегка хромает. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-18 04:38 В форуме: Военная история Автор: Евгений М ---------- [quote=Alexis]К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР , США , Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1]. А Монголия? Тема: Анекдоты, анекдоты... 2013-06-18 04:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: Евгений М ---------- Стас1973 пишет: hiursa пишет: Действительно, многое перевести очень легко Валялся под столом, видел это видео ранее. Зачет, наш человек. А водитель из Марокко тоже наш человек-спокойный, на нападки не отвечает, и ведь это в его автомобиле камера стояла и без его участия этого бы никто не увидел..... Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-18 06:01 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Дормидонт пишет: К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР , США , Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1]. Экий хитрый ход. Только сейчас заметил.А к моменту 23.06.1941 г., ну или пусть, так даже правильнее будет, к моменту 05.12.1941 г., кто находился в состоянии войны с фашистским блоком? Тема: Черный аист 2013-06-18 07:21 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- STiv пишет: Переодический запуск слухов про то. что в афган вошли зеленые береты и режут всех подряд, потом крутые духи с супер пупер подготовкой.....это все из области информационных войн. Это кустарщина. Вопрос был о спезназе - детище пакистанской разведки, если таковое имело место в действительности. STiv пишет: Насчет факта создания. Все логично создать на будущее сплоченную структуру с опытом БД, для дальнейшего использования в иных обстоятельствах - нормальная идея. Тем паче волонтеров в исламском мире найдется много. Тогда это не спецназ, а просто хорошо подготовленные наемники.(Добавление) Волк пишет: Камрады, не лучше ли продолжить тему Афганская война ? Жаль, что так у Вас с темой строго. Например, ВОВ, тем очень много, начиная от персоналий командующих и заканчивая военной техникой; здесь - иначе.Тема: Национализм 2013-06-18 08:30 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Вы сами себе противоречите, так как пишите что в мононациональном государстве (т.е. в государстве, территория которого заселена одним народом) проживают представители как минимум четырех (русские, белоруссы, украинцы, татары). 1) Русские, украинцы и белорусы - в данном случае - одно и то же.И дальше пишите про большиство ДРУГИХ народов, опять же проживающих на территории РФ. 2) Моноэтническое государство (или однонациональное) — государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса. Опер пишет: Русские нацисты способствуют развалу России на отдельные государства, так же как в свое время они и их подельники из национальных республик развалили СССР . СССР был "развален" лицами, имевшими членский билет КПСС. Опер пишет: А если говорить о незаконных привилегиях, то Вы так до сих пор и не привели ни единого доказательства того что они существуют на самом деле, а не только в вашем воображении. Привел. Вы их просто игнорируете. Но это уже не мои проблемы. Опер пишет: ...при коммунистах русских народ вылез из глубокой задницы, в которой сидел при царях, и стал по настоящему великим народом. При коммунистах русский народ по уровню жизни опустился до африканских стран. Опер пишет: Егоза2.1 пишет: 2) Да, вместе с их землями. В нагрузку к землям - вместе со всеми их соплеменниками. Просто так утереться и уйти... Опер пишет: Никакой этнопреступности в природе не существует... Этнические преступные формирования — это группы, сообщества (организации), представляющие собой специфические криминальные объединения, формирующиеся по национальному (этническому) признаку, то есть объединяющие в своем составе лиц одной или нескольких родственных национальностей (этнических образований). Отнесение преступной группировки к этнической не определяется однородностью ее национального состава, он может быть и смешанным. Этническую принадлежность группировки определяют те, кто занимает в ней лидирующее положение. Владимир Путин на Прямой линии сказал: Этнические преступные сообщества существуют, существовали и в Советском Союзе, и в России существуют, и борьба с ними ведётся давно Александр Буксман, заместитель Генерального прокурора РФ: Этническая преступность давно сложилась в новейшей российской истории ; значительная часть организованных преступных групп носит этнический оттенок, создается по земляческому принципу. И надо сказать, что такой принцип создания делает их более устойчивыми, не связанными круговой порукой, и бороться с такой преступностью особенно сложно Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Ваши "личные половые проблемы". Т.е.нет у Вас ответа... Опер пишет: А если они не захотят ликвидироваться... Что делаю Ваши коллеги, когда вооруженный преступник не хочет сдаваться?Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-18 09:23 В форуме: Политика Автор: Дормидонт ---------- Егоза2.1 пишет: Этот закон не о "защите прав", а - как и любой другой "социальный закон" - о лицемерном мошенничестве и паразитизме. В чем суть "социального страхования"? Государство берет с нанимателя деньги, чтобы из них (при необходимости) выплатить страховку потерявшему трудоспособность работнику. Наниматель включает эти дополнительные издержки в цену товара. Потребители покупают произведенный товар по завышенной цене и таким образом оплачивают страховку наемного работника из своего кармана. Государство ровным счетом ничего не тратит, но - в глазах неумных людей - выглядит добрым и заботливым. А всю доброту и заботу оплачивают сами же неумные люди. Правда, при этом также приходится платить и людям умным, которые понимают грабительскую и мошенническую природу такой "социальной защиты". Вот золотые слова, мало кто у нам может понять, что государство ничего не производит и не зарабатывает, а только тратит народное добро, и самым не лучшим образом. Тема: Персональная флудильня Егозы 2013-06-18 09:31 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.1 ---------- GraetDane пишет: Поэтому у….в догхантеров и развелась куча.((((( Я понимаю Ваше недовольство)))Догхантеры появились потому, что беспризорные собаки стали представлять собой вполне реальную угрозу. Как санитарно-гигиеническую, так и физическую. GraetDane пишет: ...если человек с психическим заболевание и по развитию находится на уровне примата, на него разве не распространяются права человека ? А на кого, в таком случае, распространяются неразрывно связанные с правами обязанности? А если человек психически здоров и вменяем, но просто не хочет "париться" с соблюдением законов и норм поведения, имеет он право на собственную "самобытность"? Можно ли лишать его свободы или как-то ущемлять его неотъемлемые права человека ?Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-18 09:51 В форуме: Альтернативная История Автор: Егоза2.1 ---------- Центурион пишет: ...я уже подустал на этой ветке выкладывать цифры. Цифра цифре рознь. Вспомните про 20 000 советских танков. Был ли у немцев хоть какой-то шанс?))) Центурион пишет: Думаю что они были укомплектованы по штату, т.е. порядка 16 тыс человек в каждой. Удовлетворительно вооружены, в т.ч. орудиями, танками и минометами. Ключевое слово - думаю. Вообще, даже наличие в достаточном количестве современного и полностью исправного вооружения еще не гарантирует победы. А в частности:Недаром британский премьер, выступая 4 июня 1940 г. в английском парламенте с далеко не воинственной речью, прикрыв микрофон рукой, доверительно сообщал притихшим членам палаты общин: "Мы будем бить высаживающихся по головам пивными бутылками, ибо, пожалуй, у нас только это и есть". Центурион пишет: ...но вот сбросить в море десант в 6000 человек, который планировался немцами им было бы вполне по силам. Для десанта в Англию, указывал Йодль, должно быть выставлено не менее 30 дивизий, против которых англичане не смогут выставить более 20 соединений. Записка Йодля явилась основой всех дальнейших планов подготовки к войне с Англией. Центурион пишет: ...можно ли высадить в Британии 10 дивизий с полным вооружением. Что, по-Вашему, в принципе не позволяло это сделать? А насчет любого возможного противодействия:- Если ты со мной воевать будешь, я тебя сразу убью - у меня автомат есть. - У меня тоже есть. - Я выстрелю и попаду, а ты - промахнешься... (Добавление) Святич пишет: Юнкерсы для перевозки 20 дивизий размножатся простым делением? Почему одни только "Юнкерсы" (авиация)? И потом, неужели Вы думаете, что транспортный самолет - штука одноразовая? И что каждая аэродромная высадка будет непременно происходить именно так, как это было на Крите?Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-18 09:56 В форуме: Средние века Автор: Странник ---------- 1. Несколько тысяч людей и несколько десятков тысяч лошадей плюс обоз прут по лесному дефиле. Лес первичный, стволы необъятные. Замкнуть такую колонну - как два перста оросить, особенно в зимний период. Ибо вспоминая леса одной маленькой, но очень злобной республики, в таких условиях и танковые колонны себя неуютно чувствуют. Таким образом, численный перевес, при умелом командовании может оказаться химерой. 2. То же про лес. Где там пастись, а тем более дрессировать-тренировать вольных степных коняшек? 3. Как оных коняшек, которые не подкованы, использовать в походах и битвах в Зимний период? Тема: Битва за Фолклендские острова 2013-06-18 09:56 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Стас1973 пишет: ...вроде англичане особо и не старались нарушить коммуникации. «Генерал Бельграно». После трагедии 2 мая аргентинский флот фактически был выведен из войны в связи с опасениями новых потерь и полностью бездействовал.Тема: Анекдоты, анекдоты... 2013-06-18 09:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: LVZh ---------- hiursa пишет: Иозеф, ты помнишь, как в 68-ом все было? Недавно читал воспоминания одного из солдат Советской Армии, участвовавших в этих событиях. В них упоминался такой эпизод: Чехи ночью нарисовали на стене дома огромного разъярённого медведя и маленького ёжика и подписали -- "Медведь никогда не проглотит ежа!!!" На следующее утро появилась подпись по-русски -- "А если его побрить?" Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-18 10:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Аскет пишет: А что предлагаете президенту РФ только, исходя из реальных, а не фантастических возможностей России ? 1) Каковы, по-Вашему, реальные возможности России в данном случае?2) Для начала, можно было бы на саммит не ездить. Но это - понятно - не про Путина... Аскет пишет: ...ни Китай, ни Индия, ни Пакистан из-за Сирии ссорится с США не намерены... Не совсем понятно, при чем здесь Пакистан. Ни Китай, ни Индия не хотят остаться в полном одиночестве. Также, по причине застарелого конфликта, они не могут в данном вопросе занять единую позицию. Но ситуация радикально изменилась бы, если быРоссия заняла действительно жесткую позицию. Аскет пишет: Ну не получается у нас вести английскую политику... Вполне достаточно было бы проводить русскую политику. Но это - опять - не про Путина. Аскет пишет: Здесь я бы все-таки играл МИД-овскими вещами, а не кулаками и Тартусом. Подобное лечится подобным.Тема: Анекдоты, анекдоты... 2013-06-18 10:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- LVZh пишет: "Медведь никогда не проглотит ежа!!!" На это есть другой анекдот. Грустный, но правдивый. Вспоминая поговорку про ежа и голую жопу, все почему-то думают о жопе. И никто не думает о еже. Тема: Национализм 2013-06-18 10:57 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- "ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ ИДЕТ БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ РОСТ НАЦИОНАЛИЗМА, невиданный с окончания Первой мировой войны. Миллионы людей обращаются к национальным идентичностям, в том числе потому, что общеевропейская идентичность, очевидно, не будет построена еще несколько поколений...На смену Евросоюзу приходит концепт «Европы Наций», означающий единство не сколько политико-экономическое, сколько культурно-историческое, в котором Европа понимается как единая цивилизация, дробящаяся на нации и национальные государства... Резюмирую: на текущем этапе общественно-экономического развития именно национализм является прогрессивной силой, идущей на смену потерпевшему крах универсалистскому либерализму. Либеральный рай на Земле оказался невозможен даже в Европе, даже в Европе пропасть между Испанией и Германией слишком велика, а потому Испания и Германия начинают руководствоваться национальными, а не универсальными интересами. Любопытно, что нынешние российские элиты с их проектом Евразийского союза пытаются потоптаться на тех же европейских граблях, только с опозданием на 20 лет. Превращение России в русское национальное государство — это возможность перескочить один этап исторического развития и дальше ехать вровень с Европой. Попытки же реализовать провалившийся либеральный универсалистский проект — это регресс и потеря еще одного исторического шанса. Выбери будущее. Выбери Европу. Выбери русский национализм." http://sputnikipogrom.com/politi...487/choose_life/ Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-18 11:09 В форуме: Древний мир Автор: Центурион ---------- Святич пишет: У вас есть авестийская раскладка? У меня нет. Латиницей Parsa и Pahlava По запросу Pahlava гугл выдает или рецепты Кавказской кухни или впечатления об отдыхе на море Но вот Английская Вики по этому слову дает определение, что так в древнеиндийских текстах называются Иранские народы. Следовательно мое утверждение, что индусы называли и персов и парфян - одним общим словом - верно. Но все дело в том что Pahlava - это тоже похоже исковерканное название этого народа. Тема: Черный аист 2013-06-18 11:12 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Жаль, что так у Вас с темой строго. Например, ВОВ, тем очень много, начиная от персоналий командующих и заканчивая военной техникой; здесь - иначе. Какой формат общения предлагаете Вы? Давайте обсудим? Всё возможно.Тема: Битва за Фолклендские острова 2013-06-18 11:12 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Стас1973 пишет: Егоза2.1 пишет: «Генерал Бельграно». Так это не судно снабжения. Стас1973 пишет: Так снабжение осуществляется не только по морю. Англичане имели преимущество и в воздухе.Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-18 11:36 В форуме: Альтернативная История Автор: Центурион ---------- Иммельман пишет: Этот вопрос оппонентам высадки уже задавался. Странником. Судя по отсутствию ответа, высадка и 10, и 20 и более дивизий возможна Подмигивание По вашей логике, если смогли высадить 10 тыс на Крите значит и 1 млн. легко высадить. Нужно просто убрать все самолеты противника и увеличить количество транспортов в 100 раз. Задачка для пятиклассника. Ответ на вопрос был дан многократно и во всех аспектах. Мне жаль, что вы его не видите. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-18 11:40 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Стас1973 пишет: Экий хитрый ход. Только сейчас заметил. А к моменту 23.06.1941 г., ну или пусть, так даже правильнее будет, к моменту 05.12.1941 г., кто находился в состоянии войны с фашистским блоком? Да. А затем Дормидонт сложит населения Китая, Индии и т.д. и объявит, что на одного немца в войне было 50 человек. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-18 11:42 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Иммельман пишет: Вы ошибаетесь.Россия была вооружена ничуть не хуже, а в некоторых областях вооружений лучше остальных участников ПМВ. Вооружение было весьма современным. Запасы вполне соответствовали мировым представлениям и считались достаточными. То, что их недостаточно, выяснилось в ходе войны У ВСЕХ стран-участниц. Слабым был промышленный потенциал РИ. Выяснилось, что остальные Согласен. Уже спустя пару месяцев у РИ кончились снаряды и патроны. Но ведь на длинную кампанию руководство страны и не расчитывало. Считали что спустя 2 месяца будут в Берлине. Alexis пишет: Это была переоценка своих сил и недооценка сил противника. С нашим послезнанием - 100%. Но в 1914 году этого никто не видел. Добавьте сюда общественное мнение внутри империи. Оно было за войну в большинстве своем. (Добавление) Иммельман пишет: Поэтому политические амбиции РИ были совершенно адекватны её весу в мировой политике. И абсолютно непонятно, почему она должна была отказываться от статуса мировой державы. Только потому, что "А вдруг её промпотенциал окажется НАСТОЛЬКО ниже ожидаемого?" Плюсую. Волков бояться - в лес не ходить. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-18 11:43 В форуме: Древний мир Автор: LVZh ---------- Alexis пишет: Так по морю вроде как ходят, а не плавают. По морю "ходят" моряки (т.е. экипажи судов), а пассажиры "плавают". Это старый морской прикол. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-18 12:08 В форуме: Политика Автор: Центурион ---------- Егоза2.1 пишет: 1) Как, по-Вашему, появился "первый в природе" кулак? Каким образом, вообще, сформировалась эта социальная группа? 2) Каким образом у батрака - голод и нужда, а у кулака (в одной и той же деревне) "крепкое хозяйство"? 3) Басню про стрекозу и муравья не помните? Это правда. Почти все кулаки вначале были трудолюбивыми и предприимчивыми крестьянами. Они не спились, как другие. Но затем, когда появился достаток, начали почти поголовно делать то, за что их прозвали "мироедами". А именно эксплуатировать чужой труд и ссужать под проценты деньги, семена и т.д. Вряд ли они делали это с умыслом, мол разорю всех и останусь эдаким князем на селе. Просто данные поступки, пришедшие из дремучего феодализма, были вполне еще в духе той морали. И абсолютно любой попав на место такого кулака, поступил бы точно так же. Как пример приведу "лейб-кампанию" императрицы Елизаветы. Она осыпала щедротами солдат -мужиков приведших ее к власте. Но те получив деньги, имения и крепостных стали вести себя так, как не вели дворяне, даже проклинаемый Бирон в этом аспекте выглядел гумманистом. Бывшие крепостные сами стали злобными эксплуататарами - обдирали и измывались над своими крестьянами. Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-18 12:32 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Вообще-то золотой червонец обеспечивался золотым запасом и вводился на фоне вакханалии безостановочного печатания бумажных рублей ( Помните: забегаю я в буфет, ни копейки денег нет - разменяйте десять миллионов!). 1. Предлагаю продолжить дискуссию на соответствующей ветке, а то обсуждение ушло слишком далеко.2. Это не так как минимум по двум причинам: 1) печатались не рубли, а совзнаки, причем их выпуск прекратился уже через год после выхода червонца, а точнее с 15 февраля 1924 года. 2) золотой червонец печатали под самым строгим контролем и только на ту сумму, которую реально могли обеспечить золотом, валютой, ликвидными товарами. (Добавление) 1овждб пишет: Зачем мне искать в сети, когда у меня на руках паспорт деда от 37 года, где написано, что выдан на основании двухгодичного? Ваш дед какого года рождения и сколько ему было на момент выдачи первого паспорта? 1овждб пишет: Во как завернули! А председательствовал Долохов так просто за компанию? Ну был бы советником председателя по БМРТ! 1. Не Долохов а Давыдов2. Был председателем потому что выбрали. А могли не выбрать, и был бы в таком случае помощником председателя. Читайте внимательно устав сельскохозяйственной артели, там все написано. А можете найти учебник по колхозному праву, он в сети есть. 1овждб пишет: Фарисейство Сталин ского режима как раз и отличалось умелым прятанием "концов в воду" - за массированной пропагандой выдавания желаемое за действительное, трескотнёй газет, снимания лубочных фильмов про "колхозы", а народ шел от голода на колхозные поля и тащил что мог и ... садился по указу "за колоски". Ваше языкочесание означает только одно: никаких реальных подтверждений слов о закрепощении колхозников у Вас нет. Вот Вы и пытаетесь заболтать ответ ничего не значащими разглагольствованиями.Даже у Шолохова проскакивает этакое: помните массовый забой скота, чтобы не отдавать в колхоз, а потом дед Щукарь варит суп из лягушек? Юмор конечно, но горький! 1овждб пишет: А экономика построенная на зерновом экспорте - верный способ убить голодом свой собственный народ. Вы пытаетесь обвинить Сталин а в том что иностранные государства, пытаясь задушить молодую советскую власть в экономической блокаде, отказывались с нами торговать кроме как за зерно или за золото. Т.е. чужие грехи переложить на нашу голову. 1овждб пишет: Реквизировали ещё конечно и церковные ценности ( опять прямая аналогия с Петром - колокола перелить в пушки) и разбазаривали художественное достояние нации. Разбаривали было бы в том случае если бы большевики ценности распродавали, а деньги пропивали бы в Куршавелях. Но большевики все вырученные от продажи церковных и художественных ценностей средства тратили не на яхты и заморских шлюх, а на хлеб для тех же голодающих и на новые технологии, фабрики и заводы.По Вашему строительство новых промышленных предприятий - разбазаривание средств? Тема: Национализм 2013-06-18 13:24 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Егоза2.1 пишет: 1) Русские, украинцы и белорусы - в данном случае - одно и то же. А вот украинцы с белоруссами так не считают, поэтому и проводят различные недели русско-украинской дружбы, фестивали национального искусства и культуры и т.д. и т.п.Или их силой русифицировать будете? Егоза2.1 пишет: СССР был "развален" лицами, имевшими членский билет КПСС. Ну и что? У меня дома лежит немецкий знак за участие в штыковых атаках, я по Вашему немец?Наличие у субъекта членского билета КПСС вовсе не значит что он в душе был коммунистом. Так что СССР развалили именно русские нацисты в масках дерьмократов. Разные Собчаки и Старовойтовы, которые в открытую на митингах призывали чеченов "убивать русских оккупантов" (цитата из выступления Старовойтовой на митинге в Грозном). Егоза2.1 пишет: 2) Моноэтническое государство (или однонациональное) — государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса. А вот в Конституции записано что Российская Федерация - многонациональное государство. Будете спорить с основным законом страны в которой Вы живете? Егоза2.1 пишет: Привел. Вы их просто игнорируете. Но это уже не мои проблемы. Вы ничего не привели, ни единого документального доказательства существования каких-либо привилегий у малых народов перед русскими. Соответственно эти привилегии существуют только в вымышленном мире, в коттором Вы существуете. Егоза2.1 пишет: При коммунистах русский народ по уровню жизни опустился до африканских стран. Доказательства в студию. Егоза2.1 пишет: Не "просто так", а с их депортацией на "их земли". Для русских такой размен будет гораздо более выгодным, чем любой другой вариант. Это и называется "утереться и уйти, наплевав на все потери русского народа, которые он уже понес на Кавказе".Русский патриот так рассуждать не может по определению, так может рассуждать только тот, кто, прикрываясь красивыми словами о русском народе, на самом деле разрушает Россию как суверенное государство. Егоза2.1 пишет: Этнические преступные формирования — это группы, сообщества (организации), представляющие собой специфические криминальные объединения, формирующиеся по национальному (этническому) признаку, то есть объединяющие в своем составе лиц одной или нескольких родственных национальностей (этнических образований). Отнесение преступной группировки к этнической не определяется однородностью ее национального состава, он может быть и смешанным. Этническую принадлежность группировки определяют те, кто занимает в ней лидирующее положение. Еще раз для тех, кто на бронепоезде: преступность не имеет национальности и никакой этнической преступности не существет в принципе. А все разговоры об этом - попытка власти столкнуть лбами разные народы в одной стране, а самим ловить жирную рыбу в мутной воде межнациональных конфликтов, реализация на практике принципа "разделяй и властвуй".Это сложно самостоятельно понять? Или юдо-кавказофобия окончательно лишила возможности самостоятельно думать? Егоза2.1 пишет: Есть. Так и озвучьте его. Пока только сплошное языкочесание без какой-либо попытки доказать свои слова. Егоза2.1 пишет: Что делаю Ваши коллеги, когда вооруженный преступник не хочет сдаваться? Преступник совершает деяние наказуемое действующим законодательством. Нациствующие элиты таких деяний не совершают. Будете валить невиновных с точки зрения закона людей?При том что сотрудники полиции при задержании обязаны применять оружие так, чтобы нанести минимальный вред задерживаемому лицу и если в случае его гибели будет доказано что данная норма не была соблюдена, то виновник отправится на скамью подсудимых за превышение должностных полномочий. Егоза2.1 пишет: Выбери будущее. Выбери Европу. Выбери русский национализм." Правильно. Хочешь жить в колонии размером с куриное яйцо? Выгре.бать дерьмо за богатыми инострнанными господами? Хочешь чтобы они тебя считали недочеловеком и вытирали об тебя ноги? Выбери русский нацизм-национализм. Он обеспечит тебе будущее бесправного колониального раба. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-18 13:35 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- IvFox пишет: Против Британии велась война воздушная и морская. Против СССР - наземная. В морской войне тяжесть несет только флот, в воздушной - авиация и города, находящиеся в пределах действия бомбардировочной авиации и в той мере, в какой не удается отразить налет. В сухопутной участвует вся армия и страдают все жители территорий, на которых идут бои. Представьте себе, что битва за Москву сведена к налетам вражеской авиации? Не собираясь отрицать героизма английских моряков и летчиков, все же прошу вас заметить, что это разные вещи, и что Англия сделала все возможное, чтобы как можно дольше воздерживаться от войны на суше, даже на чужой территории, не говоря уж о своей. А у СССР такого выбора просто не было. Ну раз Вы согласны, что не мы одни победили, а победили Гитлера союзники, тогда можно и детали обсудить. Вторая мировая война - это "война техники". То есть образно говоря, один танк стоит жизни сотни солдат , самолет тоже, подводная лодка может намного больше, авианосец и линкор еще намного больше и тд. То есть решают не люди, а люди с современной техникой. Поэтому, в первую очередь, для сравнения вклада какого либо союзника, надо смотреть технический фактор - фактор задействованной или уничтоженной вражеской техники. Например, что там могли сделать куча пехотных дивизий французов против танков Гудериана. Против Англии была также и наземная война намного раньше чем против СССР и всегда она продолжалась и тд и тп. А например против СССР воевали уже относительно разбитые англичанами немецкие ВВС. Скока там 15 тыс что ли мирных жителей Англии погибли от немецких ракет. Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны. 2013-06-18 13:37 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Центурион пишет: Вообще похоже на какой-то жест отчаянья. Почему? Танковые корпуса помимо всего прочего имели большое количество грузовиков снабжения, мотопехоты опять же на грузовиках, различные спецавтомашины.Сомневаюсь, что фосфором можно было нанести серьезные повреждения моторизированным корпусам. Да и танк, если его горящим фосфором сверху побрызгать, очень даже неплохо гореть будет. Тема: Персональная флудильня Егозы 2013-06-18 13:44 В форуме: Пикник на обочине Автор: GraetDane ---------- Егоза2.1 пишет: Догхантеры появились потому, что беспризорные собаки стали представлять собой вполне реальную угрозу. Как санитарно-гигиеническую, так и физическую. А должна была появиться СЭС.) Не уж то Вы думаете, что догхантеры, объединяющиеся сейчас в сообщества с составом из сотен, а иногда и тысяч человек, объединены такой «благородной» целью, как уменьшение количества бездомных собак? А как же их ответвления типа птицененавистников? Или голуби то же представляют физическую угрозу? А как же наслаждение варварскими способами убийства собак и распространением этих роликов в сети??? Егоза2.1 пишет: А на кого, в таком случае, распространяются неразрывно связанные с правами обязанности? На опекуна. А по собакам, хочу прояснить или напомнить, что де-юре собака в принципе не может быть ни чья, у ЛЮБОЙ собаки есть владелец или опекун.)))) Егоза2.1 пишет: А если человек психически здоров и вменяем, но просто не хочет "париться" с соблюдением законов и норм поведения, имеет он право на собственную "самобытность"? Можно ли лишать его свободы или как-то ущемлять его неотъемлемые права человека ? Что-то я Вас не понял, так как одно из прав личности заключается в том, что наказание может быть только по приговору суда. И это право каждого человека .)Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-18 13:46 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Может всё от неопределённости? Может стоит сразу определить что нужно считать катастрофой, а потом уже и разбираться в причинах оной. Вот что Вы конкретно считаете катастрофой бронзового века ? дело не в этом. никак не могу доказать, что мы обсуждаем не США со скифами,а совсем другое.Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-18 13:50 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Заинтересовался автором. Ввел в Гугле имя - Юрген Хольтман Нашел целую кладезь мудрости. Кроме опусов где Гитлер предстает "няшечкой" , а Сталин - маньяком, этот джентельмен известен как автор трактатов по садо-мазо и вообще нетрадиционной любви. Так то. Тема: Черный аист 2013-06-18 13:54 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- Alexis пишет: Какой формат общения предлагаете Вы? Давайте обсудим? Всё возможно. Спасибо, что ответили. По Афганской войне у меня есть несколько предложений (в свое время сильно, по мере доступности материалов, конечно, интересовался событиями той войны и роли ОКСВ в ней):а_Пусть основная тема останется как главная, освещающая все глобальные вопросы этой войны: причины, мировые схватки за Афганистан конца 70х годов, роль спецслужб, подготовка моджахедов, советские пленные и т. д. b_Конкретных военачальников с обеих сторон, проводимые операции, виды вооружений этой войны, используемую форму, средства связи и т. д. – в отдельных темах. c_Если появятся темы, которые не попадают ни в первую ни во вторую категории, например, стихи и песни воинов-афганцев, это будут отдельные темы. Если такую структуру формирования тем по Афганской войне уважаемые форумчане поддерживают, тему про «Черных аистов» я бы отнес ко второй категории – конкретика войны – и, следовательно, выделил бы ее в отдельную тему для самостоятельной «жизни» на данном форуме. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-18 14:01 В форуме: Политика Автор: Центурион ---------- Егоза2.1Чтобы вы понимали - я. признавая все плюсы Советской власти, не являюсь ее адептом. Егоза2.1 пишет: Далеко не все батраки были горькими пьяницами. Пьяницы вообще не работают. На современных бомжей посмотрите. Разница между кулаком и батраком - в психологии. Одному надо "еще хотя бы чуть-чуть". Для чувства удовлетворения и ощущения, что день прожит не зря. Другому же - "Будет день, будет и пища. Всех денег не заработаешь. От работы кони дохнут. И т.д." На самом деле я с вами согласен. Егоза2.1 пишет: Кто прозвал? Те, кого сами кулаки "прозывали" бездельниками? Обе стороны явно перегибали палку в оценке друг друга. Егоза2.1 пишет: Эксплуатировать? А как, по-Вашему, должно быть? Платить батраку в виде оплаты его труда ВСЮ созданную батраком прибавочную стоимость? Какой тогда смысл его нанимать? Насчет ссудного процента - его природа и справедливое обоснование заключается в том, что деньги/имущество, данные в долг, могли быть вложены в производство и принести прибыль. Поэтому давать в долг "просто так" - нести убытки. Другое дело, что процентная ставка может быть разной. Тут, безусловно, есть место и хищничеству, но и благородству - тоже. Или даже просто - здравому смыслу. Кто запретит кулаку помочь (именно помочь) своему "справному соседу"? Сегодня я тебе помогу, завтра - ты мне. Все под Богом ходим... Я снова с вами согласен. В родном селе моей бабушки управляющий помещика передавал местным крестьянам землю ха просто номинальную арендную плату. Буквально с каждого по возможности. Потому что иметь с земли хоть что-то - лучше чем не иметь ничего и пустующую землю, заросшую бурьяном. Но хватало таких, что и это осилить не могли по причине лени и пьянства. Егоза2.1 пишет: Вы это говорите как человек из "светлого коммунистического завтра"?)))) Которое не только не наступило, но и НАГЛЯДНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛО БЕСПЛОДНОСТЬ ПОПЫТОК ЕГО СОЗДАНИЯ. Или Вы тоже в СССР не жили?))) Ну некоторая гуманизация отношений за последние 100 лет все же произошла. И следует признать, что Советская власть в этом сыграла не последнюю роль. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-18 14:03 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- Григорий Я пишет: Святич пишет: С этим к фоменкоидам. Тоже интересный вопрос. Где западники разживались информацией о событиях в русских княжествах.Нигде. Речь о событиях в которых эти западники тоже участвовали. Например взятие Киева Болеславом Храбрым в 1018г. подтверждается немецкой хроникой Титмара Мерзебургского, получившего информацию от саксонцев, бывших в армии Болеслава, и рочником краковского капитула. (Добавление) 1овждб пишет: Святич пишет: Ну если вы чего-то не знаете - вы спрашивайте. Ну зачем же с таким апломбом демонстрировать собственное невежество. Вообще-то Вы привели инфо об осаде Пскова Александром Невским, а не о Ледовом побоище. Дочитать текст хроники до конца терпения не хватило? Тема: Национализм 2013-06-18 14:18 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Егоза2.1 пишет: 1) Русские, украинцы и белорусы - в данном случае - одно и то же. А вот украинцы с белоруссами так не считают, поэтому и проводят различные недели русско-украинской дружбы, фестивали национального искусства и культуры и т.д. и т.п.Или их силой русифицировать будете? Опер пишет: У меня дома лежит немецкий знак за участие в штыковых атаках, я по Вашему немец? Нет. Вы же не ходили в штыковые атаки на русских, и Вам этот знак не вручали перед строем. Опер пишет: Наличие у субъекта членского билета КПСС вовсе не значит что он в душе был коммунистом. А кем "в душе" был такой субъект? Лживым подлецом? Опер пишет: Так что СССР развалили именно русские нацисты в масках дерьмократов. СССР "развалили" руководящие работники и идеологи КПСС, ставшие "прорабами перестройки". Считать, например Ельцин а, "русским нацистом" (по-моему) уже - диагноз. То-то в 1991 году евреи в Кремле Хануку праздновали. Наверное, радовались, что русские нацисты к власти пришли))) Опер пишет: А вот в Конституции записано что Российская Федерация - многонациональное государство. Будете спорить с основным законом страны в которой Вы живете? В конституции СССР тоже много чего было записано. Закон - для человека , а не человек для закона. Опер пишет: Егоза2.1 пишет: При коммунистах русский народ по уровню жизни опустился до африканских стран. Доказательства в студию. Опер пишет: ...при коммунистах русских народ вылез из глубокой задницы, в которой сидел при царях... Доказательства в студию. Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Не "просто так", а с их депортацией на "их земли". Для русских такой размен будет гораздо более выгодным, чем любой другой вариант. Это и называется "утереться и уйти... Опер пишет: Русский патриот так рассуждать не может по определению... Смотря какое определение. У националистов и коммунистов все определения разные. Опер пишет: Еще раз для тех, кто на бронепоезде: преступность не имеет национальности и никакой этнической преступности не существет в принципе. С чего Вы взяли, что "на бронепоезде" именно я, а не Вы? Вы говорите этнопреступности нет, я говорю - есть. У Вас - идеология, у меня - реальность. Опер пишет: Преступник совершает деяние наказуемое действующим законодательством. Нациствующие элиты таких деяний не совершают. Будете валить невиновных с точки зрения закона людей? Сейчас - не совершают. Если - в виде способа борьбы за сохранение своего положения - они прибегнут к насилию путем организации "стихийного народного негодования" и "этнических чисток", то они перестанут быть невиновными. Опер пишет: Хочешь жить в колонии размером с куриное яйцо? Хочешь? Тогда забудь о том, что ты русский. И твои желания очень быстро исполнятся.Выгре.бать дерьмо за богатыми инострнанными господами? Хочешь чтобы они тебя считали недочеловеком и вытирали об тебя ноги? Тема: Действия Западного фронта в начальный период войны. 2013-06-18 14:50 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Опер пишет: Почему? Танковые корпуса помимо всего прочего имели большое количество грузовиков снабжения, мотопехоты опять же на грузовиках, различные спецавтомашины. Да и танк, если его горящим фосфором сверху побрызгать, очень даже неплохо гореть будет. Как по мне "классические бомбы" будут поэффективнее. Поэтому и назвал этот приказ "жестом отчаяния". А если еще учесть, что приказ подлежит исполнению, это означает, что еще одна волна бомбардировщиков, неся потери, отбомбится впустую. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-18 14:52 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Егоза2.1 пишет: Вы это говорите как человек из "светлого коммунистического завтра"?)))) Которое не только не наступило, но и НАГЛЯДНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛО БЕСПЛОДНОСТЬ ПОПЫТОК ЕГО СОЗДАНИЯ. Коммунистическое завтра было демонтировано насильственным, противоестественным способом. Поэтому утверждать что оно якобы продемонстрировало бесплодность попыток создания можно только с целью сознательного искажения исторических фактов.Утверждать что коммунистическое общество является утопией нельзя по той простой причине, что еще ни одной стране мира не дали возможности закончить его строительство. Тема: Персональная флудильня Егозы 2013-06-18 14:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.1 ---------- GraetDane пишет: Егоза2.1 пишет: Догхантеры появились потому, что беспризорные собаки стали представлять собой вполне реальную угрозу. Как санитарно-гигиеническую, так и физическую. А должна была появиться СЭС.) GraetDane пишет: А как же наслаждение варварскими способами убийства собак и распространением этих роликов в сети??? Таких тоже хватает. Это люди, примкнувшие в своих собственных (часто отвратительных) интересах к тем, у кого бродячая собака, например, покусала ребенка.Оптимальным решением была бы СЭС. GraetDane пишет: Что-то я Вас не понял, так как одно из прав личности заключается в том, что наказание может быть только по приговору суда. И это право каждого человека .) Это я уже "в духе современных тенденций")) Типа, можно ли наказывать преступников? Не бесчеловечно ли это? При чем здесь "права животных"? При том, что вся современная "либеральная" мерзость неизменно начинается с защиты чьих-то "прав". Негров, педерастов, педофилов, приматов...Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-18 15:03 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- IvFox пишет: Для справки: Bataille de France (Битва за Францию). Дабы не быть обвиненной в натяжках беру информацию из французской Вики Улыбка Вот это вы зря. Силы немецкой авиации в этой кампании достигали 3530 боевых самолетов из 4500 машин первой линии, имевшихся в наличии на тот момент, а также 475 транспортных самолетов и 45 планеров, которые планировалось использовать в Голландии. По классам боевые машины распределялись приблизительно следующим образом: Дальние бомбардировщики 1300 Пикирующие бомбардировщики 380 Одномоторные истребители 860 Двухмоторные истребители 350 Дальние разведчики 300 Ближние разведчики (взаимодействие с CB) 340 Всего 3530 Транспортные самолеты 475 Планеры 45 Это всего-всего с учетом неисправных. Лучше немецкую Вики процитируйте. Сравним. Тема: Флудильня 2013-06-18 17:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- foma пишет: Пару недель назад видел про него репортаж по ящику. Говорили, что в своих "воспоминаниях" он даже учил Сталин а ездить на лошади. Похоже на сказку для взрослых. Не находите?Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-18 17:30 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- Опер пишет: Вы дали сообщение об осаде Пскова, а не о битве на льду озера. так что не надо валить в кучу абсолютно разные события. Я вот эту ссылку для кого дал? http://livonia.narod.ru/research...battle/rifma.htm Опер пишет: Святич пишет: Хронист эти даты у летописцев по телефону выяснял, или по скайпу? Я Вам описал как это могло быть. Скажете что ничего подобного не могло случиться в принципе?Вы, вообще-то, утверждали что даты могли быть взяты из летописей. Ваш пример к этому отношения не имеет. Опер пишет: Могло быть и по другому, так как это описали Вы. По скайпу или телефону? Опер пишет: Святич пишет: И значит лезть в вятичские леса проще чем про проверенному торговому пути проехать? Иногда на войне бывают ситуации когда более тяжелый и длинный с точки зрения географии путь, на самом деле оказывается гораздо легче и короче.А вот сейчас пошло пустопорожнее бла-бла-бла. Конкретно, чем путь на Козельск оказался короче и легче чем на Смоленск? Опер пишет: Татары отошли ближе к степям на отдых, в ходе которого к ним подошло подкрепление из глубины империи. Такие мыслишки в голову не приходили ни разу? А мыслишка с темой ознакомиться вам в голову не приходила ни разу? Какое, нафиг, подкрепление? Наоборот были отозваны тумэны Гуюка и Бури. Бату остался с войсками только своего улуса. Читайте Юань ши и "Сокровенное сказание" Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-18 17:35 В форуме: Военно-морской флот Автор: Vist ---------- 1овждб пишет: Мысль непонятна! Или скажите известные координаты или ... не о чем говорить! Скажите, я Вам что-то должен?А мысль поясняю: координаты места падения S-IC элементарно находятся поисковиком. Просто вбиваются в запрос 4 первых слова из предыдущего предложения и находится результат: 30°13' северной широты и 74°2' западной долготы. Ссылки, которые найти гораздо труднее, Вы не читаете, а всякую ерунду требуете с оппонента. Завязывайте с этим опровергательским иждивенчеством. Хотите опровергать - кайло Вам в руки! 1овждб пишет: Верно, но под водой даже несколько метров имеют значение. Имеют. Радует, что счёт пошёл уже на метры, а не на мили... 1овждб пишет: Понятно почти отвесно, хотя башни Бисмарка так и не нашли! Понятно стало сейчас, или понятно было и когда картинку рисовали? 1овждб пишет: А к чему Вы про новые движки? Ни к чему. Я про новые движки ничего не писал. Может, это Ваш внутренний голос прикалывается? 1овждб пишет: Vist пишет: Просто сигнал ЧЯ с глубины почти 5 км поймать достаточно сложно. Я Вам про это и говорил давно, когда спорили за "маячки". 1овждб пишет: Вообще-то, судя по Бисмарку они на горизонтальных палубах расти-то как раз и не хотят - всё больше на стволах орудий и кнехтах. Конечно. Там позиции стратегически выгоднее. На F-1 таких позиций совсем не много. С чего ж тогда интенсивному обрастанию случиться? 1овждб пишет: Вы хоть раз автомобиль в утиль списывали? Приемы считывания номеров с двигателей во всем мире одинаковы. Не, не списывал. Интересно, опишите эти приёмы. Только вдумчиво, вопрос, как водится - "с подвохом". 1овждб пишет: Vist пишет: Есть идентификация. И не только по номерам. А по чем? 1овждб пишет: Я же Вам говорил, что никакой физики делать не буду ибо не владею необходимой методикой! Да я и не сомневался, что "никакой физики делать не будете". Бессмертное черномырдинское: "Никогда этой ерундой не занимались, а тут вдруг начнём..." 1овждб пишет: Частные примеры с аналогиями и ссылками на фото я уже приводил. Частные примеры, аналогии - это просто Ваше понимание (а точнее - непонимание) вопроса. Это интересно почитать один раз. А потом уже, в отсутствии научного обоснования, это воспринимается исключительно, как неуместный трёп. 1овждб пишет: Вполне академическая "размазня" с уклоном в фитопланктон - чего Вы так в неё уперлись? Давайте что-нибудь новенькое! Академическая? Куда уж проще и доступнее! А "уклон" там только в свет в море. Похоже, Вы, как уже бывало, не додумались воспользоваться главным меню сайта, "потыкать" в него и перейти в разделы "Свет в воде", "Видимость в воде", "Оптика моря", да и другие не бесполезны. 1овждб пишет: А вот это что-то новенькое! Где это написано? Или показано? Нигде. Просто я не представляю, как один аппарат мог бережно поднять и остропить такую деталь или такую . 1овждб пишет: И это было бы правильно, если бы движки покоились у подножья высокой подводной стены каньена ( н.п.) Но этого нет. Кто же все это сжирает по пути? При чём здесь стена? Разве останки планктона не преодолевают и без неё путь в 4 км? Разве мало в океане живности, для которой планктон является пищей? Включая и китов, кстати, но они предпочитают "свежачёк".Белых китов не предлагать! 1овждб пишет: А есть ещё погрешность масштаба в меркаторской проекции. Мы же не на глобусе круг рисуем. Конечно, конечно, давайте цифры - поржём ещё... 1овждб пишет: Теперь поставьте себя на место пилота-наблюдателя: скорость около 500 км/ч - даже в процессе фиксации координат самолет пролетит не одну сотню метров. Потом - как он определял пеленг и дистанцию до места падения, с какой точностью? Я без понятия как это делалось. Это совершенно не интересно на фоне двух абсолютно определённых фактов:1. Даже баллистический расчёт давал точность лучшую, чем заявили Вы. 2. Определение координат с точностью до минуты не вызывает вопросов на протяжении уже сотен лет, не говоря уже о последних десятилетиях. 1овждб пишет: А ведь ошибки всё суммируются и суммируются! Вот и получается кружок миль 10 в диаметре. Ошибки суммируются, если они одного порядка. Ошибки более низкого порядка просто игнорируются. А как Вы получаете "кружок миль 10 в диаметре" - вот это нужно показать. Поржём, опять же...Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-18 18:02 В форуме: Авиация Автор: zjn ---------- Alexis пишет: А кратко можете написать что именно Вы у него прочитали на эту тему? "Несколько дней мы летали на "мессершмиттах" только в пределах своего аэродрома. Затем Науменко послал одного из нас — капитана — "прощупать передний край", то есть проверить, как там отнесутся к появлению "мессершмитта" со звездами. "Мессершмитт" не возвратился. К вечеру генерала пригласили на КП пехотной дивизии. Я отправился вместе с ним. По дороге строили разные догадки. Что же случилось? Но все моментально прояснилось, когда на командном пункте мы увидели нашего капитана. Он сидел в уголочке с разукрашенным синяками лицом. Капитан бросился нам навстречу, как бросаются осужденные на казнь к своим избавителям. На обратном пути он с горечью рассказал, что с ним произошло. В полете у его машины заклинило мотор, и он вынужден был приземлиться у самого переднего края нашей обороны с убранными шасси. Бойцы окружили "вражеский" самолет и даже несколько раз пальнули по нему для острастки. Летчик, выбравшись из кабины, заговорил с ними на русском языке. Тут-то и началось. — А, предатель! — воскликнул один из бойцов. — Бей его! И уже никакие заверения: "Товарищи, я наш!" — не могли сдержать гнева толпы. Перед ней был "мессершмитт", на крыльях которого из-под звезд явственно проступали ненавистные черно-белые кресты. — Если бы не подоспел комиссар батальона, — сказал капитан, — приговор мне, как "изменнику", был бы приведен в исполнение. Но тумаков досталось. А за что? — За эксперимент, — ответил я, смеясь. — Покорнейше благодарю. Синяки я согласен разделить на всех нас поровну. Больше я на нем не ездок!" Прошу прощения, что длинно . И это 1942г., Вы представляете что было бы с трфейными "дорами"в 1945г когла и наши истребители и союзные гонялись за каждым немецким самолетом как за редкими зайцами. (Добавление) Alexis пишет: Вполне возможно, что я и ошибаюсь. А где там дата? Я её не заметил? Вот теперь у меня началось...., точно видел дату 15.06.1945г.Теперь не могу найти на каком сайте Взамен ссылка на обсуждение именно этих фото, всего одна страница но там ребята спецы http://news.hobby.net.ua/forum/l...x.php/t6021.html Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-18 18:11 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Юнкерсы для перевозки 20 дивизий размножатся простым делением? Почему одни только "Юнкерсы" (авиация)? И потом, неужели Вы думаете, что транспортный самолет - штука одноразовая? И что каждая аэродромная высадка будет непременно происходить именно так, как это было на Крите?А истребители королевских ВВС будут летать с огромными плакатами Welcome!!! Так что ли? Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-18 18:33 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Продолжим пока про крестьян и сельское хозяйство СССР . Тут отдельные пропагандисты из числа французскобулочников ничтоже сумняшеся пытаются уверить всех что большевики уничтожали крестьянство как чуждый им враждебный класс. Предлагаю ознакомиться со следующим документом, который говорит как раз об обратном: большевики наоборот всеми доступными им способами поддерживали трудовое крестьянство: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 1924 года "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЛЬГОТАХ КРЕСТЬЯНСТВУ ПО ЕДИНОМУ СЕЛЬСКО - ХОЗЯЙСТВЕННОМУ НАЛОГУ В ЦЕЛЯХ ПООЩРЕНИЯ ЖИВОТНОВОДСТВА" http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_2090.htm (Добавление) GraetDane пишет: Мы нет, но если бы не тепличные условия Монголии, созданные СССР , ее точно съели бы или Китай или Япония. Просто в данном случае удар на себя брал СССР . Т.е. существует возможность оставить другой народ в покое и дать ему спокойно развиваться самостоятельно.Так отчего бы господам капиталистам было не угомониться и не оставить нас в покое, дав жить так, как мы хотим? Или им наша народная власть как бельмо на глазу была, поскольку показывала их народам что вполне можно хорошо жить, не таская на шее нахлебников-буржуев? Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-18 19:08 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Какая же тут стыковка? Вы соберитесь, как-нибудь, хоть вопросы формулируйте понятнее, если уж тезис выдать не в состоянии. Поясню, на всякий случай, всё. Мой вопрос: ""Аполлон", который ещё не разу не летал - это отлаженная техника?" был вызван тезисом Попова: "У США же астронавты гибли на уже вроде бы отлаженной технике". Я отвечу на свой вопрос, коль Вы не можете: В. Гриссом, Э. Уайт, Р. Чаффи погибли при тренировке на корабле, который к тому времени ещё ни разу не летал в космос. Т.е. - очевидно враньё Попова.Vist пишет: "Аполлон", который ещё не разу не летал - это отлаженная техника? ( с вопросительным знаком, но смысл от этого не поменялся! - это даже блондинке понятно). На каком Аполлоне? На тренажере? Теперь по поводу "нестыковок" в подсчётах. Шепард летал два раза - на "Меркюри" (Freedom 7) на "Аполлоне-14". Гриссом - на "Меркюри" (Liberty Bell 7) и "Джемини-3". Таким образом они к числу астронавтов добавляют 2, а к числу полётов - 4. Fackel-36 пишет: Любите с американцами себе ордена вешать Врёте. Лично я - не люблю. "Песочные" медали за выслугу лет не носил никогда, за что получал замечания на строевых смотрах, а последние две - даже не получал. И американцы - не особые любители "побрякушек". А орденов у них вообще нет. У Армстронга, например, было всего четыре медали: "Президентская медаль Свободы", "Воздушная медаль", "Космическая медаль почёта Конгресса" и "За выдающуюся службу (НАСА)". Для сравнения: у Гагарина - орден, 6 медалей (и несчётное количество иностранных наград); у Леонова - 6 орденов, 8 медалей; у Шаталова - 7 орденов, 18 медалей. Ну и т.д. Так, что... Не в тему Ваш упрёк, совсем не в тему... Fackel-36 пишет: Довольно сомнительная информация. Это сколько же полетов в год ужно было совершить, если годами эти челноки простаивали, переделывались, дорабатывались, откладывались, перносились полеты? 1981 г - 21982 г - 3 1983 г - 4 1984 г - 5 1985 г - 9 1986 г - 2 1987 г - 0 1988 г - 2 1989 г - 5 1990 г - 6 1991 г - 6 1992 г - 8 1993 г - 7 1994 г - 7 1995 г - 7 1996 г - 7 1997 г - 8 1998 г - 5 1999 г - 3 2000 г - 5 2001 г - 6 2002 г - 5 2003 г - 1 Fackel-36 пишет: Это по Вашей арифметике разное количество, а у меня одно число - ноль! Трудно не согласиться. Ноль - самое характерное, для Вас число... Fackel-36 пишет: Этот человек реально был в космосе, но под защитой магнитного поля Земли. Этот человек, который до космического полета обладал богатырским здоровьем, во время жёсткой посадки "Союз ТМ-3" получил травму головы. Медицинской помощи не получил, а продолжил выполнение особого задания - сразу после приземления, на самолётах "Ту-154" и "МиГ-25", оборудованных системами управления МТКК "Буран", выполнил самостоятельные полёты от космодрома «Байконур» до Москвы и обратно. Через три месяца после этого умер от опухоли головного мозга. Магнитное поле, космическая радиация - здесь совершенно не при чём. Левченко пробыл в космосе 8 суток. Взлетавшие вместе с ним Владимир Титов и Муса Манаров - год. Fackel-36 пишет: Вопросительный знак в данном случае не затронул Вашего утверждения, что Аполлон не разу не летал. Учите русский язык. Это Вам не американский ширпотреб Вот тут Вы и прокололись. Вы - агент Госдепа, призванный скомпроментировать движение "скептиков" в России . Это объясняет то, что Вы не приемлете обращения к себе "опровергатель". Это понятно - Вы ведь занимаетесь именно дискредитацией этого явления. Ну и слабое знание русского языка Вас подводит. Это в английском языке, чтобы предложение стало вопросительным, мало поставить знак в конце, нужно ещё поменять порядок слов. Вот Вы, по привычке, видите, что порядок слов в моём предложении обычный, потому и воспринимаете его как утверждение, забыв, что в русском языке достаточно вопросительного знака, чтобы предложение поменяло смысл. Айяйай... Тщательнее нужно готовиться, тщательнее... Fackel-36 пишет: А вопросительный знак только подтвердил, что Аполлон неотлаженная техника, поэтому его и не было в космосе Ну, логично, для агента Госдепа, со слабой языковой подготовкой и заданием выставить "скептиков" полными... censored... Fackel-36 пишет: Бывает техника опередившая время Это САтурн-5, шаттлы? Это "Буран" и "Шаттлы". А "Сатурн-5" - техника, "под одну конкретную задачу". Fackel-36 пишет: Вам следует к врачу. Опять слабая подготовка. Где сказуемое в предложении? Неуж-то в Госдепе поскупились на толкового преподавателя русского? Fackel-36 пишет: Vist пишет: LM и "Морфей" ничего общего между собой не имеют. Цели общие - доставить человека на другую планету.Тема: Потери танков M1 Abrams в Ираке 2013-06-18 19:15 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Vist ---------- egor пишет: Вот нашел видео на Ютубе о количестве уничтоженной американской бронетехники в Ираке... Спецы могут прокомментировать данное видео? Этот ролик, года три назад, активно разбирался и обсчитывался в сети. Основная масса бронетехники на площадке - "Бредли". Некоторое число инженерных машин. "Абрамсов" - около 12 машин. Большинство - потерянные на СВУ после окончания активной фазы боевых действий.Даже если уничтожено непосредственно в боях половина всей брони, то даже это результативы неплохие! Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-18 19:37 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Alexis пишет: Дормидонт, скажите пожалуйста, это у Вас такая ненависть и отвращение к СССР или мне показалось? Дормидонт пишет: PS Личные вопросы в личку Хорошо. Только и Вы тогда весь свой негатив против РККА , советского народа и всего советского пишите в личку. Договорились? А то Вы себе позволяете такое писать, а почему Вы так пишите требуете освещать в личке. Какая то однобокая политкорректность у нас получается. Не находите?Тем не менее, если мой вопрос Вас обидел, то приношу свои извинения. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-18 20:04 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: И,прямое следствие-голод, который впервую очередь испытали окраины этой цивилизации. Так катастрофу бронзового века стоит связывать с нехваткой продовольствия или всё же с нехваткой природных рессурсов, в частности бронзы?Тема: Фильм "Истребители" 2013-06-18 20:34 В форуме: Фильмы Автор: Иммельман ---------- Vladimir Kishchenko пишет: И только после ВОВ замполиты были только с летного состава. Что Вы этим хотели сказать? Что во время ВОВ не было летающих замполитов? Или что после ВОВ не было нелетающих? Выражайте, пожалуйста, яснее свои мысли.Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-18 20:36 В форуме: Альтернативная История Автор: Иммельман ---------- Стас1973 пишет: Первые семь позиций - это действительно, решаемые трудности, из которых только одна может стать серьезным препятствием, но не к высадке, у к удержанию плацдарма и дальнейшему продвижению войск, это пункт 4. Полностью с Вами согласен.Пункт 8 - это вопрос целесообразности, а не решающий фактор. Я лично считаю, что и п.4 был вполне решаем с приемлемой вероятностью. Я так понимаю, Вы того же мнения? Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-18 20:39 В форуме: Военная история Автор: Иммельман ---------- Центурион пишет: Плюсую. И хде??? Обещанного три года......  Тема: Летичевский укрепрайон 2013-06-18 21:52 В форуме: Военная история Автор: Николай 800 ---------- Спасибо! Интересная статья и сайт. В Киеве есть Максим Володарский он хорошо проработал Каменец-Подольский УР. Если интересно, то могу вас с ним связать. Тема: Флудильня 2013-06-18 21:56 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Похоже на сказку для взрослых. Не находите? но кто-то учил Сталин а верхом скакать.. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-18 21:59 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Я прочитал много всяких объяснений и склоняюсь к следующму:первыми от нехватки продовольствия, я уже писал. пострадали те. кто зерно завозил в свои страны. например, хетты.. несмотря на меньшую численность населения, чем в египте,, вопрос продовольственного обеспечения стоял гораздо острее. И в этом отношении хетты очень зависели от обмена своих изделий из железа и продукции бронзы с вассального им Кипра на зерно Египта.Аналогичные взаимные зависимости были у финикийских торговцев и микенских греков, контролировавших потоки олова. Торговля позволила многим средиземноморским народам подняться на небывалую вершину в своём развитии, но она же и поставила их в критическую зависимость и друг от друга и от основного энергетического ресурса того времени — зерна.Первые сообщения о голоде в Хеттской империи датируются 1250-1230 годами до н.э.Одновременно с первыми признаками катастрофического состояния державы хеттов происходят и непонятные, но тревожные события в Ахайе (Аххияве). Так, табличка дипломатической переписки, найденная при раскопках столицы хеттов Хаттусы содержит следующий отрывок из договора между Тудхалией IV и царем Амурру: «…цари, равные мне в достоинстве: царь Египта, царь Вавилона, царь Ассирии и царь Аххиявы». При этом слова «и царь Аххиявы» были стерты позднее, но прочесть их все же удалось. Едва ли писцу пришло бы в голову вставить в этот перечень царя Аххиявы, если бы в то время эта страна действительно не входила в число великих держав, а то, что слова эти впоследствии были вымараны, свидетельствует о том, что Микенская Греция ещё до падения державы хеттов и гораздо раннее нападения второй волны "народов моря" на Египет внезапно погружается в мрак анархии. (Добавление) galbur пишет: Я думаю что была какая-то межнациональная идея,типо что скоро человечество перейдет на растительную пищею и наступит благодать.А Египет был наглядным примером и олицетворением этой благодати.И это событие было намного интересней чем войны и торговля.Но климат разрушил образец и страх с неверием овладели сердцами людей, и вновь человечество погрязло в война х и смутах.\\\Вот вам и весь бронзовый век. Я думаю. что никакой межнациональной идеи не было, потому что начался период войн с так называемыми "народами моря".Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-18 22:15 В форуме: Альтернативная История Автор: 1овждб ---------- Я бы ещё добавил пункт о подавлении береговых батарей англов, особенно хорошо укрепленных. Т.е. Кригсмарине должно было решить две задачи: локализация HMF и его береговых батарей в районе высадки. Да и для Люфтвафе появлялась доп.задача. Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-18 23:06 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Теперь надо получить точность Лоран А или Омеги 40 лет назад и точность инструментальной фиксации места падения. + надо добавить величину возможного рассева обломков в результате удара о воду. Далее в районе падения есть океанские течения ( гольфстрим и саргассовы) - значит прибавить снос обломков при погружении на 4 км. Получаем примерно такую фигурку: Рискну предположить, что стороны фигурки будут близки к 5 минутам по широте и 5 минутам по долготе. Более точно можно расчитать при условии знания "точностей" ОМС 40 лет назад. PS Рискну предположить, что Безос всё же получил более точные координаты от НАСА. Иначе остаётся только посочувствовать обширности района поиска. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-18 23:28 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- zjn пишет: Прошу прощения, что длинно . Зато конкретно и по сути. Спасибо за отрывок. Осталось выяснить это были одиночные такие случаи или массовые. zjn пишет: Вы представляете что было бы с трфейными "дорами"в 1945г когла и наши истребители и союзные гонялись за каждым немецким самолетом как за редкими зайцами. Пока не представляю. Зато есть хорошее поле для "покопаться". Авось что и нарою.(Добавление) zjn пишет: Вот теперь у меня началось...., точно видел дату 15.06.1945г.Теперь не могу найти на каком сайте Я не тороплюсь. Подожду. zjn пишет: Взамен ссылка на обсуждение именно этих фото, всего одна страница но там ребята спецы http://news.hobby.net.ua/forum/l...x.php/t6021.html Меня заинтересовало вот это сообщение:"... Не было Дор в нашем ВВС, это миф, который до сих пор существует. Доры проходили испытания в СССР но на вооружении никогда не стояли..." Нужно будет разбираться. Пока ничего конкретного сказать не могу. Тема: Фильм "Истребители" 2013-06-18 23:30 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Иммельман пишет: Vladimir Kishchenko пишет: На сколько я знаю, то летающие замполиты во время ВОВ были. Давайте подождём уточнение автора слов.И только после ВОВ замполиты были только с летного состава. Что Вы этим хотели сказать? Что во время ВОВ не было летающих замполитов? Или что после ВОВ не было нелетающих? Выражайте, пожалуйста, яснее свои мысли. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-18 23:32 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Раскопал ранее неизвестный мне интересный факт, на мой взгляд требующий дальнейшего изучения. В середине 20-х годов в СССР существовало достаточно мощное переселенческое движение крестьян, колонизирующих пустующие плодородные земли. Для их поддержки советским правительством был издан специальный декрет. Он не очень объемный, поэтому выложу его целиком (есть подозрение что отдельные оппоненты просто ленятся просматривать предоставляемые ссылки и вновь повторяют уже разоблаченные мифы): ДЕКРЕТ от 9 августа 1924 года "О ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКИХ ТОВАРИЩЕСТВАХ" В интересах наилучшего использования устройства колонизуемых районов и наиболее полного использования самодеятельности переселенцев Совет Народных Комиссаров Р.С.Ф.С.Р. в развитие ст. ст. 222 - 226 Земельного Кодекса постановляет: Ст. 1. С целью облегчения переселяющимся хозяйствам ликвидации на наиболее выгодных для них условиях излишнего имущества на местах выхода, а также для организации самого переселения и предоставления переселяющимся хозяйствам средств к скорейшему и лучшему хозяйственному использованию освояемых земельных площадей трудовыми землепользователями и перечисленными в ст. 3 настоящего декрета организациями могут образовываться переселенческие товарищества. Ст. 2. Переселенческие товарищества образуются на началах добровольного объединения переселяющихся. В члены переселенческих товариществ могут вступать как отдельные дворы и трудовые землепользователи, так и сельско-хозяйственные объединения, коммуны, артели и тому подобные организации, получившие разрешение на переселение или занятие земель из колонизационного фонда, хотя бы без конкретного указания участков. Примечание. Лица, лишенные по Конституции права выборов в советы, не могут быть членами переселенческих товариществ. Ст. 3. Переселенческие товарищества признаются кооперативными объединениями и в своей деятельности пользуются всеми льготами, предоставленными соответствующим видам кооперации. Состав, порядок и объем работ таких объединений определяются их уставами, регистрируемыми в порядке, установленном ст. 4 настоящего декрета. Переселенческие товарищества подчиняются узаконениям, действующим в отношении сельско-хозяйственной и иных видов кооперации, с нижеследующими дополнениями и изменениям. Ст. 4. Заявления об образовании переселенческого товарищества вместе с его уставом направляются по месту выхода переселяющихся в губернские или окружные земельные управления, которые при наличии разрешения Народного Комиссариата Земледелия Р.С.Ф.С.Р. на переселение участников товарищества регистрируют представленные уставы с немедленным о том уведомлением Народного Комиссариата Земледелия. Ст. 5. Деятельность переселенческого товарищества может начинаться в районе места выхода переселяющихся до их прибытия в место нового поселения и продолжается в районе последнего. Ст. 6. В случаях, когда переселенцы не смогут образовать переселенческого товарищества на месте выхода и найдут нужным объединиться в месте вселения для довершения всех работ, связанных с освоением занятого земельного участка, им предоставляется право образовать переселенческое товарищество, которое в этом случае регистрируется в земельных управлениях, предусмотренных ст. 4 декрета, по месту вселения переселяющихся. Ст. 7. С момента регистрации переселенческое товарищество пользуется правами юридического лица и может всеми законными способами приобретать и отчуждать права по имуществу, заключать договоры, искать и отвечать на суде, а также принимать вклады и пожертвования. Ст. 8. Переселенческое товарищество может получить в порядке землеустроительного отвода участок земли в общее пользование или для распределения между своими участниками и по получении такового пользуется всеми правами земельного общества. Ст. 9. Группе членов, согласных на совместную обработку земли, или организующихся в коммуну или артель независимо от того, составляет ли такая группа большинство или меньшинство в товариществе, последнее обязано при первоначальном общем распределения земли выделить соответствующий участок к одному месту по общим правилам о выделах земель и с соблюдением взаимных удобств землепользования. Порядок такового выделения определяется правилами Земельного Кодекса. Ст. 10. В целях кредитования переселенческих товариществ Сельско-Хозяйственным Банком Р.С.Ф.С.Р. открываются целевые кредиты из средств, отпускаемых ему в мелиоративный фонд. Прочими учреждениями кредиты на вышеуказанные цели, как из специально полученных для того фондов, так и из общих средств, которыми данное учреждение располагает, могут отпускаться не иначе, как через Сельско-Хозяйственный Банк. Ст. 11. Товарищество считается прекратившим свое существование: 1) если в годичный срок со дня регистрации устава оно не приступит к выполнению намеченных им задач по переселению; 2) по постановлению общего собраниям о ликвидации товарищества; 3) по выполнении своих задач по переселению. Примечание. По выполнении своих задач по переселению товарищество имеет право реорганизоваться в обыкновенное кооперативное товарищество того или другого вида. Ст. 12. Издание соответствующих правил и инструкций по применению настоящего декрета возлагается на Народный Комиссариат Земледелия по соглашению с Народным Комиссариатом Внутренних Дел и Народным Комиссариатом Юстиции с привлечением в подлежащих случаях других заинтересованных ведомств. Тема: Летичевский укрепрайон 2013-06-18 23:34 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Николай 800 пишет: В Киеве есть Максим Володарский он хорошо проработал Каменец-Подольский УР. Если интересно, то могу вас с ним связать. Так приглашайте его сюда. Вместе и пообщаемся.Тема: Флудильня 2013-06-18 23:35 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: но кто-то учил Сталин а верхом скакать.. Учил, но несколько раньше.Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-18 23:57 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Иммельман пишет: Я лично считаю, что и п.4 был вполне решаем с приемлемой вероятностью. И вопрос снабжения тоже? Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 00:53 В форуме: Военная история Автор: Святич ---------- LVZh пишет: Справедливости ради надо отметить, что это касается, в первую очередь, к лёгкому вооружению Справедливости ради нужно отметить, что если бы это лёгкое вооружение пришлось штамповать в Германии, то танков и самоходок удалось бы произвести куда меньше. Так что, простите, никакой разницы. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-19 00:56 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: вот теперь я насчёт олова начал сомневаться. Когда нет зерна- не до олова.Его просто перестали покупать, как и медь,как и железные доспехи. Так я читал что именно иссякли запасы олова.Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 01:08 В форуме: Средние века Автор: Опер ---------- Святич пишет: В ней нет ни слова про сражении на льду Чудского озера: есть про освобождение Пскова от тевтонов, есть про сражение у Дерпта и больше ничего. Или Вы считаете что во время боя на льду Чудского озера погибшие рыцари и русские воины "падали на траву" (цитата из хроники)?При этом, как уже Вам писали, дно Чудского озера неоднократно исследовалось водолазами с приминением современной поисковой аппаратуры. И не было найдено ни единого доспеха или фрагмента вооружения. А ведь по русской летописи тевтонов перетонуло чуть не половина войска. Это к тому что даты в русских летописях вполне могут быть взяты "с потолка": раз уж там такие события выдумывали, то дату перепутать могли на раз-два. Святич пишет: Вы, вообще-то, утверждали что даты могли быть взяты из летописей. Ваш пример к этому отношения не имеет. Я не утверждал, я предположил. И никакого внятного опровержения так и не получил, кроме голословных утверждений что этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. Святич пишет: А вот сейчас пошло пустопорожнее бла-бла-бла. Конкретно, чем путь на Козельск оказался короче и легче чем на Смоленск? Да хотя бы тем, что проходил по уже известным татарам территориям, а не по неразведанным лесным дебрям.При том что путь обратно пролегал по озерам и рекам (а именно по замерзшим рекам и озерам и наступала монгольская конница на Русь), а путь на Смоленск - через глухие непроходимые леса, где рек, которые можно было бы использовать в качестве дорог для войска с обозами, просто не было. Святич пишет: А мыслишка с темой ознакомиться вам в голову не приходила ни разу? Какое, нафиг, подкрепление? Наоборот были отозваны тумэны Гуюка и Бури. Бату остался с войсками только своего улуса. Читайте Юань ши и "Сокровенное сказание" Обыкновенное подкрепление, из покоренных половцев и волжских булгар.ПыСЫ: вообще на самом деле, если тщательно анализировать все известное о походе Батыя на Северо-Восточную Русь то он гораздо больше напоминает развесистую клюкву. Слишком много нюансов которые никоим образом не разъясняются исторической наукой. (Добавление) Святич пишет: Так вот летописец не виновен в ошибках и сознательных искажениях информации пока не будет доказано обратное. Просто посчитайте общее расстояние которое прошла конница Батыя во время похода на Русь а потом высчитайте среднесуточный переход в соответствии с датами, указанными в летописи. После чего проанализируйте в каких именно услоиях происходил этот поход (еесли конено опираться на летопись).И сразу поймете что летописец как минимум ошибся в датах. И это еще очень хорошо, потому что если брать максимум, то совсем не исключено что никакого похода Батыя на Русь вообще никогда не было. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 01:10 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Святич пишет: Справедливости ради нужно отметить, что если бы это лёгкое вооружение пришлось штамповать в Германии, то танков и самоходок удалось бы произвести куда меньше. Согласен.Так что, простите, никакой разницы. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-19 01:26 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Однако, уже к 1840 году до н.э. небольшие малоазийские месторождения олова были полностью выработаны и олово пришлось, что называется "возить за тридевять земель". При этом отсутствие олова означало скорый недостаток бронзы, а недостаток бронзы лишал армию и доспехов, и оружия. А государство, не имевшее возможности защищаться, очень скоро становилось добычей своих соседей..." Я тоже читал об этой версии.. Но склонился к другой. если олово закончилось, оно закончилось для всех. но могли вернуться к мышьяковистой бронзе.По некоторым свойствам безоловянные бронзы превосходят оловянные... Вообщем-то , мы уже писали, был комплекс причин.http://blog.kp.ru/users/2763549/post250395696/ Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 01:37 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- Григорий Я пишет: Опер пишет: Это к тому что даты в русских летописях вполне могут быть взяты "с потолка": раз уж там такие события выдумывали, то дату перепутать могли на раз-два. Ещё на один момент надо обратить внимание: ведь летописец писал с чьих-то слов.Отвечал уже - презумпция невиновности. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 02:19 В форуме: Средние века Автор: Опер ---------- Святич пишет: А мама не учила что обманывать не хорошо? Там нет ни слова про сражение у Дерпта. И уж тем более ни слова о сражении на Чудском озере. Святич пишет: Дурку включать не надо. Вы просили указать эту битву в немецких хрониках? Я её дал. То что стихотворное описание ни даёт подробностей -ничего удивительного. А из чего следует что это было именно Ледовое побоище? Какие конкретно привязки именно к этому событию имеются в приведенном тексте?Так что дурку включаете именно Вы Святич пишет: А с какого перепугу я должен опровергать совершенно отбалдышное заявление? Ну Ваши-то заявления о том что летописи представляли из себя хронограф событий и все даты в ней абсолютно точны - на самом деле такое же отбалдышное заявление. Ведь никаких реальных доказательств своих слов Вы так и не привели. Святич пишет: Я вам уже сказал - ознакомьтесь с темой хоть немного. Они как раз и возвращались по совершенно неразведанным дебрям. Если вы такой охрененный знаток то расскажите всем где конкретно находится этот самый пресловутый Игнач крест. Историки уже 200 лет спорят да так к единому мнению и не пришли до сих пор, а тут появляется неизвестный форумный флик и надувшись от спеси начинает всех учить.Они возвращались примерно тем же путем что и пришли. При этом шли они по системе рек и озер, а не по неразведанным дебрям. Святич пишет: Вы никогда не слышали про Днепр и Волгу? Я-то слышал. Более того, я даже был в тех местах. И они до сих пор представляют из себя весьма дремучие малонаселенные места. Что же говорить о середине 13-го века ? Святич пишет: Конечно, конечно. Татары же полные. И вооружают тех, кого только что резали. Вот Вам и конечно-конечно. Немцы в 40-м тоже оккупировали Францию (можно сказать - резали французов), а буквально через год вместе с добровольцами из Французского легиона напали на СССР . Немцы по Вашему были полные и.диоты? Святич пишет: Забавно слышать это заявление от человека , который не читал ни одного известия о походе Батыя. Вообще ни одного. Уверены? Святич пишет: В отличии от вас я всё то давно сделал. Ссылку на текст я давал. Изучайте. Вы в своих размышлениях опираетесь на летописные даты, поскольку не подвергаете их сомнению. Но давайте посмотрим на обсуждаемые события с другой стороны. Если взять численность армии Батыя в 50 тысяч человек, то уже получается 100-150 тысяч коней (в летописи указывается что каждый монгольский воин имел 2-3 коня). Простейшие расчеты показывают, что двигаясь фронтом в 1 километра (в реальности дорог такой ширины в Росии до сих пор не существует), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию в 10 метров) растягивается, минимум, на 20 километров. Подчеркиваю - в идеальных условиях. А теперь объясните мне, каким образом могли монгольские лошади за четыре месяца похода (с 1 декабря 1937 по 3 апреля 1238 года) пройти от 1800 до 2800 километров по заснеженным дремучим лесам, в морозы которые тогда были не чета нынешним (средний суточный переход с учетом указанных в летописи стоянок на отдых и осаду городов составляет от 23 до 38 км)? Что лошади кушали по дороге, если население оккупированных территорий было настолько мизерным (по оценкам историков население Рязанского княжества не превышало 200-250 тысяч человек вместе с детишками и стариками) что с трудом могло содержать самое себя, не говоря уж о многотысячной армии завоевателей, каждый из которых имел два-три коня? Травку из под снега выкапывали? Тогда ответьте какова должна быть площать кормовых угодий, чтобы прокормить такое количество лошадей, вынужденых в течении многих месяцев ежедневно испытывать колоссальные нагрузки? И где в дремучих русских лесах нашлись бы такие угодья? Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 04:19 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- GraetDane пишет: 2. Грандиозным минусом в СССР с 60х годов, была несменяемость Генсека и не совсем понятно, как его менять, Не совсем понятно , что Вы имеете ввиду. Генеральный секретарь ЦК КПСС выбирался на пленуме ЦК КПСС. Механизм замены прост как му. Выбирается другой Генеральный. Что здесь непонятного? Собственно именно так и поступили с Н. С. Хрущев ым, хотя он и не был Генеральным, но суть не в названии. Тема: Флудильня 2013-06-19 04:26 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Григорий Я пишет: но кто-то учил Сталин а верхом скакать.. И летать со стерхами и собирать под водой амфоры. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-19 05:11 В форуме: Альтернативная История Автор: Стас1973 ---------- Иммельман пишет: Я лично считаю, что и п.4 был вполне решаем с приемлемой вероятностью. Я так понимаю, Вы того же мнения? Да, решаем. Причем, решение - не сложное.(Добавление) Святич пишет: И вопрос снабжения тоже? И вопрос снабжения - тоже.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-19 05:18 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- Vist пишет: Вот тут Вы и прокололись. Вы - агент Госдепа, призванный скомпроментировать движение "скептиков" в России . Это объясняет то, что Вы не приемлете обращения к себе "опровергатель". Это понятно - Вы ведь занимаетесь именно дискредитацией этого явления. Ну и слабое знание русского языка Вас подводит. Это в английском языке, чтобы предложение стало вопросительным, мало поставить знак в конце, нужно ещё поменять порядок слов. Вот Вы, по привычке, видите, что порядок слов в моём предложении обычный, потому и воспринимаете его как утверждение, забыв, что в русском языке достаточно вопросительного знака, чтобы предложение поменяло смысл. Айяйай... Тщательнее нужно готовиться, тщательнее... Ржу, не могу. Не зря на эту тему заглядываю Тема: Битва за Фолклендские острова 2013-06-19 06:15 В форуме: Современные конфликты Автор: foma ---------- Стас1973 пишет: Возможно, потери в воздушных боях (ЛА был подбит, а не сбит) провели по другим статьям. Интересно не какую статью списали Цитата: Ночью 5/6 июня в результате ошибки опознавания британский вертолет "Газель" был сбит ракетой, выпущенной британским же эсминцем "Кардифф". Погибли четверо военнослужащих. наверно технические. Или вертолет, который залетел на чилийскую территорию и был подожжен своим экипажем. egor пишет: И это с учетом, что не все аргентинские бомбы и ракеты взрывались.. Тоже интересный момент или "некомпетентность" арг.военных, или американы спихнули некачественный товар.Тема: Флудильня 2013-06-19 06:17 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Alexis пишет: Похоже на сказку для взрослых. Не находите? Вполне может быть, вопрос только от кого от Маслова или от телевизора?Кстати новая хохма про Путина. Позавчера передаяли, что он якобы "спер" кольцо с брильянтом у какогото амер.миллионЭра. Как оказалось история с "бородой" семилетней давности, что это они только сейчас проснулись. Правда в аппарате опровергают, говорят, что "подарил", а Путин сдал кольцо в спецхран. Вчера под это дело показали ролик, как чешский президент "увел" ручку у своего боливийского коллеги, с красными стрелками и комментариями, как лихо он это сделал. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-19 06:37 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Григорий Я пишет: и правильно. иначе "забегаетесь".. Похоже, эксперимент не удался, сверху плеснь разрослась. Похоже ваше замечание о ледяной воде имеет принципиальное значение. Как говорится "факир был пьян, фокус не удался". Григорий Я пишет: пришлют.. Похоже тема с алкогольной все больше становится кулинарной. Тема: Великие женщины Великой Отечественной войны 2013-06-19 07:09 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- На сайте Томского Гос. Арх.-Стр. Университета нашел: Катя Акулова 22 июня 1941 года, одной из первых в военкомат пришла 16-летняя комсомолка, работница железнодорожных мастерских станций "Томск II" Катя Акулова. Девушка настойчиво просила зачислить ее на курсы санитарных инструкторов. Но по возрасту она не подходила и ей отказали. Своей мысли попасть на фронт Катя не оставила. Через два месяца она уже была в числе курсантов, досрочно сдала все экзамены на отлично и была направлена на Ленинградский фронт. Комсомолку не останавливали ни разрывы снарядов и мин, ни воздушные налеты германских самолетов. 212 раненых бойцов вынесла Катя с поля боя. Она трижды орденоносец, два ордена Красного Знамени украшают ее грудь. К сожалению только это (ни фото, ни др инфы), поиск по интернету ни чего не дал. Тема: Фильм "Истребители" 2013-06-19 07:20 В форуме: Фильмы Автор: foma ---------- Alexis пишет: Просто рядовые после КМБ, а сержантский состав где то через месяц после прибытия в часть. Почему у Вас было иначе я не знаю. Наверно у автора часть была не гвардейская, в офицеры с "гвардией" переведены с др.частей.Кстати у нас было строже, "гвардию" получали только через полгода службы в части. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 07:30 В форуме: Политика Автор: Турист ---------- Опер пишет: большевики наоборот всеми доступными им способами поддерживали трудовое крестьянство: Верх лицемерия. (Добавление) Совершителями "революции" и создателями государства, "великим" Лениным создавалась конструкция, система хозяйствования, не рассчитанная на длительный срок ее использования.Россия , как уже было сказано, была лишь трамплином к мировой революции, вроде ракеты-носителя в современных космических кораблях. Вывести на орбиту и отвалиться. Большевики собирались пройти по миру триумфальным шествием. Триумфального шествия, как известно, не получилось. Народы Европы не захотели совершать революций, не захотели строить утопического социализма. Более того, социализма не получилось даже в тех странах, где он был навязан силой - в послевоенной Восточной Европе. НоРоссия в целях мировой революции была захвачена,Россия была изнасилована,Россия была обескровлена, Россия была опустошена и разграблена. В России была создана система хозяйствования, рассчитанная на выкачивание ее богатств и ресурсов. Когда на Беломорканал прибывала новая партия заключенных (на место полегших костьми), считалось (об этом во всеуслышание сказал один крупнейший руководитель ОГПУ), что новые заключенные им нужны только на первые три недели, то есть пока у них есть еще силы работать. Через три недели рабочая сила превращалась в отбросы. Это касалось не только Беломорканала, но и лесоповальных работ и работ в рудниках и на строительстве железных дорог. Что же, живых людей хватало на три недели? России в целом хватило на более долгий срок, на семьдесят лет, после которых она сама вся превратилась в отброс. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-19 08:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Странник ---------- Попрошу прекратить нарушать безобразия  В данной теме еда может рассматриваться только в качестве закуски. Или в качестве закваски.Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 08:40 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- [quote=Опер] Дормидонт пишет: В данной ситуации Мельтюхов поступает как мелкий жулик-подтасовщик. Он приводит цифру проиводства вооружений только непосредственно на немецких предприятиях, умалчивая что на немцев в то время горбатилась вся Европа, штампуя для нее воопужение на своих предприятиях. Итак Мельтюхов сообщает что Германия произвела во 2м полугодии 1941 года 2253 танка. В справочнике Шмелева указано, что за весь 1941 год всего произведено 3153 танка (Бронетехника Германии 1934—1945 гг.:Иллюстрированный справочник/И.П. Шмелёв.—М.: ООО «Издательство Астрель»: ) Следовательно, возможно что данные Мельтюхова завышены. В число этих 3153 танка входят 698 танков типа 38 (LT vz.38 (Panzerkampfwagen 38(t), Pz.Kpfw.38(t)) — чешский лёгкий танк времён Второй мировой войны.) Значит в данные как Шмелева так и Мильтюхова входят танки произведенные вне Германии. Следовательно Вы солгали сказав, что Доктор исторических наук якобы что-то умолчал. Следовательно Вы оклеветали "Мельтюхов поступает как мелкий жулик-подтасовщик" честного человека , тем нарушив правила форума, например "1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое). Вам нужно побыстрее извиниться. В последних постах Вы не привели ни одной цифры, ни одного факта , ни одной ссылки, ни одного документа,следовательно в этих постах одна демагогия. Следовательно не привели ни одного доказательства, своего оскорбительного тезиса относительно моего сообщения "Откровенная ложь ", следовательно оклеветали пользователя. Надо быстрее извиниться. Эти ваши сообщения по всем признакам являются откровенным троллингом. "Тро́ллинг .......тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. (с) Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-19 08:46 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- А в Госдепе - не до смеха... Фонды урезаны на две банки варенья и три корзины печенья... Тема: Черный аист 2013-06-19 10:25 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- Аскет пишет: Если такую структуру формирования тем по Афганской войне уважаемые форумчане поддерживают, тему про «Черных аистов» я бы отнес ко второй категории – конкретика войны – и, следовательно, выделил бы ее в отдельную тему для самостоятельной «жизни» на данном форуме. Всё логично и обоснованно. Думаю что тему "Черных аистов" вполне можно выделить отдельно и это не будет противоречить теме "Афганская война ". Так что, всё нормально. Продолжайте обсуждение на этой ветке. Материал по теме: Как рота спецназа "Каскад" разгромила гвардию Бен Ладена "Черный аист" (афганская история ) http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1088997420 . Тема: Флудильня 2013-06-19 10:38 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- foma пишет: Вполне может быть, вопрос только от кого от Маслова или от телевизора? Думаю что обоюдное творчество.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-19 10:41 В форуме: Авиация Автор: Тельник ---------- Стас1973 пишет: Ржу, не могу. Не зря на эту тему заглядываю Теперь и я буду заглядывать Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-19 10:48 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Интересно по каким? Ведь мышьяковая бронза была намного мягче чем оловянная бронза. Более того, она не поддавалась отливке так легко, как оловянная бронза. Alexis пишет: Интересно по каким? Ведь мышьяковая бронза была намного мягче чем оловянная бронза. Более того, она не поддавалась отливке так легко, как оловянная бронза. не знаю. Написал о том. что прочитал.(Добавление) Это просто вариант. (Добавление) и что повлёк за собой голод? на табличках, раскопанных в пелопоннесском Пилосе, прочитали, что вторжение ждут со стороны моря и жители города спешно укрепляют побережье. Первый слой массовых разрушений микенских городов датирован около 1230 г. до н.э. В Египте, всё ещё пик могущества, там правит Рамзес II, прозванный впоследствии Великим. А в Греции уже бушует необъявленная война всех против всех, у хеттов — постоянный голод.Элиты начинают "что-то подозревать", но пока ещё перед глазами у всех — последняя великая битва при Кадеше и "вечный мир" для всех народов. Вот она, последняя битва "по правилам", в которой 25 лет тому Рамзес II "сыграл вничью" с царём хеттов Мутавалли II:Ровный строй боевых колесниц, марширующие колонны простых египтян-пехотинцев, наёмной пехоты шерденов и других "народов моря". Фараон в железных доспехах на боевой колеснице в тесном строю этих "танков бронзового века " атакует врагов... Уже через 50 лет война будет выглядеть совершенно по иному:Кровавая и тесная свалка двух армий в камышах египетской Дельты. Колесница в стороне, фараон Рамзес III сам командует лучниками. Большие парусные суда "народов моря" атакованы "москитным флотом" египтян. Длинные дорийские мечи филистимлян, шерденов и экуэш крошат египетскую пехоту, египетские стрелы проникают в щели панцирей северян. Битва без правил, битва без победителей. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 11:17 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Дормидонт пишет: Покажите где у меня не аргументированные сообщения, не вытаскивая сообщения из контекста и стиля оппонентов. Из ваших 1174 сообщений, нормально аргументированных, достойных внимания, о силы штук 10, включая то, на которое я обратил внимание. Остальное - вне всякой критики. Это мое, сугубо личное, мнение. Дормидонт пишет: А где у Мюллера.... данные необходимые для озвученного изначального тезиса или данные опровергающие мой изначальный тезис типа какой смысл изучать химию и физику горения пороха для стрельбы из автомата. Вот что вы написали в очередной раз?Тема: Великие женщины Великой Отечественной войны 2013-06-19 11:49 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: 212 раненых бойцов вынесла Катя с поля боя. Она трижды орденоносец, два ордена Красного Знамени украшают ее грудь. Посмотрел списки награждённых:К сожалению только это (ни фото, ни др инфы), поиск по интернету ни чего не дал. Кавалеры ордена Красного Знамени http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B5%D0%BD%D0%B8 Её здесь нет. Но это Вики, а здесь могут быть неполные данные. Вечером покопаюсь в других источниках. Тема: Фильм "Истребители" 2013-06-19 11:56 В форуме: Фильмы Автор: Стас1973 ---------- Уважаемые, ну что вы голову забиваете себе таким пустяком? Ну не хватило на всех значков у декоратора, сочли мелочью. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 11:57 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Опер пишет: Бред пьяного дворника в каменоломнях. Владимир Солоухин, проза. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-19 12:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Тельник пишет: Ссылки-то мне привели, целых две. А вот почему явление не было массовым никто не сказал. Ссылок привели множество, две из них только по кредитованию. Даже ссылку на подборку стат.материалов. Судя по статистике 5-й пятилетки, половина из всего построенного жилья произведена на средства населения, куда уж массовей. Вот графичек нашёл, для наглядности: Нажмите для увеличения  Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 12:06 В форуме: Средние века Автор: glavstakanovec ---------- Григорий Я пишет: Древние источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами".. На некоторых портретах Александр изображен с раскосыми глазами. Причем портреты русские, а не азиатские.Тема: Фильм "Истребители" 2013-06-19 12:30 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Уважаемые, ну что вы голову забиваете себе таким пустяком? Ну не хватило на всех значков у декоратора, сочли мелочью. Так мы уже не про фильм. Вспомнили армию и возник вопрос всели солдат ы и сержанты имели "Гвардию" в гвардейских частях. Решили обсудить здесь, что бы не создавать новую ветку. Так что, эти сообщения не о фильме, а про СА. Так сказать, от нашей ветки сделали маленькое ответвление.По большому счёту вопрос уже ясен и дальнейшее обсуждение по СА можно и прекратить. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 13:04 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Попробую вернуться к присяге. Первый единый текст присяги назывался "Формула торжественного обещания" . Текст был утверждён 22 апреля 1918 года. Потом эту присягу (формулу) поместили в "Служебной книжке красноармейца". Через 4 года, в марте 1922 года постановлением ВЦИК СССР был установлен единый для всей армии и флота день — 1 мая, когда красноармейцы и краснофлотцы присягали коллективно в строю. Возникает вопрос о призыве. Выходит что призывали на службу только один раз в году??? Не могли же ведь люди служить полгода без присяги (это в случае призыва два раза в год)?! Кто что может сказать по этому поводу? Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 14:01 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Турист пишет: Где вы увидели народ? В представительстве интересов большинства населения страны, а не кучки монархистов-феодалов или либеральной буржуазии. Турист пишет: Вы еще попросите доказательства документального эйфелевой башни. Вам не кажется, что вы уже совсем того, с доказательствами. Или вы не в России живете и что вокруг твориться не видите. Кажисть именно Вы не в России проживаете, что не сообщение, то заморская сказка. Вы берётесь обвинять огромную страну, в таком случае будьте добры обосновать свои обвинения. Турист, напоминаю, данная тема про КУЛАКОВ, а не для антисоветских анекдотов и причитаний, коими вашей братией уже многие темы захламлены и позакрыты. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 14:06 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- для похода на Китай Чингизхан собрал стотысячное войско. (Добавление) а вот о татарах тех времён:Татары — племена неясной этнической принадлежности (возможно, монголоязычные), обитавшие в Центральной Азии в VI—XIII века х. По мнению П. Пеллио, уже в IX в. татары были монголоязычными, хотя их лексика сохраняла следы тюркского влияния. Однако, С. Кляшторный считает опраданным скепсис современных исследователей (Мункуев, Жэлэ) по поводу достоверности этнических определений крупных племенных сообществ древней Центральной Азии.[1] Впервые упомянуты в орхонских рунических надписях. В эпитафии Кюль-тегину (732) в рассказе о событиях VI—VII вв. говорится об отуз-татарах («тридцать татар»). Татары вместе с кыргызами выступали союзниками токуз-огузов, воевавших с тюркским Эльтерес-каганом (682—693). В эпитафии Бильге-кагану сообщается, что в 723—724 гг. против власти кагана восстали токуз-татары («девять татар») вместе с токуз огузами. Вероятно, в изменении экзоэтнонима отразился распад первоначальной группировки татарских племён. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-19 14:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Тельник пишет: Вы хоть знаете что такое жить в частном доме? Я-то знаю, каждое лето по месяцу живу на родительской даче, да и зимой стараюсь на новогодние каникулы съездить хотя бы на пару дней. Одно отопление и очистка территории от снега или скошенной травы (которую хошь-не хошь, а раз в две недели надо косить) чего стоит. Поэтому и пишу: дураков мало было добровольно себе на шею вешать этот хомут. Тельник пишет: Если не сложно, скинте ещё. Тема далеко убежала. Или хотя бы страницы ветки, где они размещены. Вообще-то давал ее не я, но ссылка на этот ресурс есть и у меня.Пжлст http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4612.htm http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4645.htm Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-19 15:17 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Стас1973 пишет: Святич пишет: И вопрос снабжения тоже? И вопрос снабжения - тоже.Чем? Дискуссия с Иммельманом показала что самолётов не хватит. Тема: Национализм 2013-06-19 15:23 В форуме: Политика Автор: Хантер ---------- Егоза2.1 пишет: По сути РФ является мононациональным государством, в котором живут русские (вместе с украинцами и белорусами) и немного татар. Численность большинства других народов не превышает предела погрешности измерения. 20% не есть погрешность в измерениях. Так может говорить только тот человек, который заведомо ложно искажает факты. Если вычесть из оставшихся 80% всё ускоряющуюся ассимиляцию нац меньшинств, т.е. людей, потерявших самосознание; то от "русских" даже 60% не останется. Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-19 15:26 В форуме: Древний мир Автор: Центурион ---------- Хантер вы плохо читаете свои же источники Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-19 15:37 В форуме: Военная история Автор: Центурион ---------- Иммельман пишет: И хде??? Обещанного три года...... Ха-ха Плюсовалка не работает. Вчера уже плюсовал другому. ТАК что обещаного 3 дня ждут. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-19 15:49 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Тельник пишет: Выходит по Вашему я ? Хотя почему только я? Зачем Вам дача-то эта? Выходит тоже . Вы путаете дачу, где люди постоянно не живут, с городским или пригородным коттеджем, предназначенным для постоянного проживания.Если человек устанет от постоянных дачных хлопот по хозяйству, к примеру таких как уборка и благоустройство территории, то он всегда может вернуться в свою городскую квартиру. А из частного жилого дома Вы куда сбежите, когда зимой Вам надоест каждое утро снег лопатой выгре.бать чтобы со двора на улицу выбраться? Или дрова пилить и колоть, чтобы от холода не околеть? Тельник пишет: А почему с развалом СССР все ринулись массово загородные дома строит? Почему не квартиры? Что изменилось? Во-первых далеко не все.Во-вторых изменилась идеология в сторону индивидуализма и атомизации общества. И идеология эта поддерживается соответствующим техническим обеспечением: оборудованием для индивидуального отоплениея, водопровода, канализации и т.д. и т.п. Да и техника шагнула далеко вперед сильно облегчая жизнь в индивидуальном доме. Если раньше, как выше справедливо указали, пришлось бы участок обкашивать косой то сейчас абсолютно без проблем можно купить бензиновый или электрический триммер. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-19 15:55 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: Но оружие и доспехи это не пирожки,которые купил и сьел ,оно именное,внукам,правнукам остается.Это был просто оружейный бизнес,для сверхмерного обогащения.А сверхмерное обагошение стало подпольной международной идеей.и до того успешной,что не жалели 50% с дохода в пользу служителей храмов.\\\\Дыхание торговли было столь ощютимо ,что только на рабах не было золотых украшений(не потому что у их небыло а потому что не положено,поэтому хранились у хозяина)\\\\\Это что получается?Пирамиды строились по социальному проекту?обалдеть!!!Какая социальная активность Егептян и всего один чертеж.(острая не хватка инженеров)Да и Греки все строили социально.Получается что первые комерческии проекты были возможны только в 16 веке Не совсем понял. Оружие только по наследству? а кто вооружал египетских пехотинцев?Наёмники тоже наследственным оружие м сражались?(Добавление) После 1230 года в Восточном Средиземноморье уже никто ничего не покупает и не продаёт. Наступило время мародёров. Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-19 15:59 В форуме: Военно-морской флот Автор: Vist ---------- 1овждб пишет: В реальности такие круглые координаты не бывают, значит их "округляли". Т.е. - в реальности их определили точнее, а потом округлили? 1овждб пишет: пересечением этих двух полосок будет не точка, а "квадратик" со сторонами 1 минута по широте на 1 минуту по долготе. Я об этом и говорил. Со сторонами, порядка одной мили. 1овждб пишет: Теперь надо получить точность Лоран А или Омеги 40 лет назад и точность инструментальной фиксации места падения. + надо добавить величину возможного рассева обломков в результате удара о воду. Так Вы же уже "квадратик" определили. И по поводу "рассева обломков в результате удара о воду" внятных мыслей от Вас не последовало. 1овждб пишет: Далее в районе падения есть океанские течения ( гольфстрим и саргассовы) - значит прибавить снос обломков при погружении на 4 км. Прибавьте. Скорость Гольфстрима в поверхностных слоях - несколько м/с. Допустим, примем 5 м/с. Примем среднюю скорость погружения обломка на первых 100 м - 20 м/с. Тогда снос в верхних слоях составит 25 м. До глубины 1 км скорость течения уменьшается до 10 - 20 см/с, в среднем примем 1 м/с, скорость погружения тяжёлых обломков примем установившейся и равной 10 м/с. Тогда снос составит 100 м. Ниже одного километра скорость течения примем 15 см/с. Снос - 45 м. Итого - снос не более 200 м. Это "качественная оценка", как Вы любите . Учитывая, что направление течения известно, скорость можно определить точно по разным глубинам - совершенно не проблема. Тем более, что все обломки сносятся в одном направлении. 1овждб пишет: Рискну предположить, что стороны фигурки будут близки к 5 минутам по широте и 5 минутам по долготе. Рискните ещё и обосновать предположение. 1овждб пишет: Более точно можно расчитать при условии знания "точностей" ОМС 40 лет назад. Узнайте. 1овждб пишет: Рискну предположить, что Безос всё же получил более точные координаты от НАСА. Иначе остаётся только посочувствовать обширности района поиска. Даже 5х5 миль - это очень хорошо. "Грубый" поиск ведётся со значительным шагом галсов. При обнаружении обломков, поиск локализуется. 1овждб пишет: Vist пишет: И что? К чему это замечание? Не я, а Вы предположили, что Безосовские ребята могли "метить" подобными маячками найденные обломки. 1овждб пишет: Площадь поверхности не имеет решительного значения ( размер "ножки" организма небольшой). Т.е. Есть приемлимая твердая поверхность - что-то вырстет.А вот размер организма от площади поверхности не зависит, а зависит только от времени. Размер колонии зависит. Она растёт пирамидкой. Иначе - её высота ограничивается её механической прочностью. На стволе ГК колония достигнет одной высоты, на лерах - меньшей, а на тонкой трубке F-1 - ещё меньшей. 1овждб пишет: Vist пишет: Интересно, опишите эти приёмы. Только вдумчиво, вопрос, как водится - "с подвохом". Всё просто: используют маленькую лампочку на гибком штативе. Можно ещё попытаться сфоткать вблизи номер, если номер расположен в нише, куда голову не засунуть. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 16:02 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Тельник пишет: Я внук того, кто поподал под определеие кулак. Так вот чего Вы беситесь. Вы оказывается потомок бездельника-барыги-мироеда, которого свои же соседи-односельчане (трудовые крестьяне) под зад коленом вышибли из родной деревни как мерзкого вонючего клопа-паразита, отожравшегося на народной крови и поте. Вот Вы и брызгаете ядовитой слюной во все стороны.ПыСы: Кстати, абсолютно правильно и справедливо сделали. Причем, если на мой взгляд, так еще гуманно поступили. Тельник пишет: Та же бабка мне ответила «Як зараз жиется, то так николи ни жилось. Зара всэ е, тильки работай» Она на тот момент по всей вероятности уже в глубоком маразме была (такое случается со старыми людьми, ничего не поделаешь, возраст), потому что не понимала что в результате развала СССР и его сельского хозяйства у тех же крестьян не стало основного: работы и денег, на которые и можно купить то, что "всэ е". Тельник пишет: Так ши давите меня, мажте по тарелке, если занятся нечем. Была охота руки пачкать. Тельник пишет: Гыыыыыыыы Коллоквиум кончился. У профессора от отсутствия внятных аргументов пена пошла.Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 16:07 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- [quote=Опер] [quote=Святич]Дурку включать не надо. Вы просили указать эту битву в немецких хрониках? Я её дал. То что стихотворное описание ни даёт подробностей -ничего удивительного. [/quote]А из чего следует что это было именно Ледовое побоище? Какие конкретно привязки именно к этому событию имеются в приведенном тексте? [/quote] В летописи немцы захватили Псков. Александр их из города выбил. Потом пошёл на Ливонию и произошла битва. В Хронике всё то же самое. Так что дурку включаете именно Вы [quote=Опер][quote=Святич]А с какого перепугу я должен опровергать совершенно отбалдышное заявление? [/quote] Ну Ваши-то заявления о том что летописи представляли из себя хронограф событий и все даты в ней абсолютно точны - на самом деле такое же отбалдышное заявление.[/quote] Презумпция невиновности, милейший. Это как показания свидетеля на суде. Пока не доказано что свидетель лжёт - показания принимаются. [quote=Опер][/quote]Если вы такой охрененный знаток то расскажите всем где конкретно находится этот самый пресловутый Игнач крест. Историки уже 200 лет спорят да так к единому мнению и не пришли до сих пор [/quote] Правда спорят? И где я могу с этим спором ознакомиться? Игнач крест между Торжком и Новгородом за 200 верст до последнего. Историкам этой летописной информации хватает. [quote=Опер]Они возвращались примерно тем же путем что и пришли. При этом шли они по системе рек и озер, а не по неразведанным дебрям.[/quote] Вы сейчас лишний раз продемонстрировали что совершенно не владеете вопросом. Татары вторглись на Русь по дороге Рязань-Коломна-Москва . В дальнейшем все действия проходили севернее мередиана Коломны, на территории нынешних Московской, Владимирской, Ярославльской и Тверской областей. А возвращались татары через Козельск, который находится в Калужской области, то есть южнее мередиана Коломны. [quote=Опер] Святич пишет: Вы никогда не слышали про Днепр и Волгу? Я-то слышал. Более того, я даже был в тех местах. И они до сих пор представляют из себя весьма дремучие и относительно малонаселенные места. Что же говорить о середине 13-го века ? Опер пишет: Святич пишет: Конечно, конечно. Татары же полные. И вооружают тех, кого только что резали. Вот Вам и конечно-конечно. Немцы в 40-м тоже оккупировали Францию (можно сказать - резали французов), а буквально через год вместе с добровольцами из Французского легиона напали на СССР . Немцы по Вашему были полные и.диоты?Немцы не  . Это вы лгун, раз заявляете что немцы во Франции вели себя как татары в Поволжье. То есть тоже уничтожали города так, что они вообще исчезли. Опер пишет: Святич пишет: Забавно слышать это заявление от человека , который не читал ни одного известия о походе Батыя. Вообще ни одного. Уверены?Уверен. Попробуйте меня разубедить Опер пишет: Если взять численность армии Батыя в 50 тысяч человек А с чего бы мы должны так брать? Ни в каких первоисточниках таких чисел нет. Опер пишет: А теперь объясните мне, каким образом могли монгольские лошади за четыре месяца похода (с 1 декабря 1937 по 3 апреля 1238 года) пройти от 1800 до 2800 километров Никаким. Потому как это опять высосано вами из пальца. Путь от Рязани до Владимира около 600км, от Владимира до Торжка около 500км. Опер пишет: по заснеженным дремучим лесам А на дорогах, по которым ездили сами русские стояли сотрудники ДПС и не пускали тех, у кого регистрации нет? Так что вы предлагаете обсуждать собственные фантазии. Причём совершенно не понятно при каких тут делах хронология вообще. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-19 16:08 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Стас1973 пишет: Если какое-то высказывание вас оскорбило - подайте жалобу. Я написал в адрес Vista. что он умеет чистить сапоги американцам. Так меня сразу же оштрафовали без всякой жалобы. А тут надо жалобу писать))) Вот отсюда и делаю такой вывод. что Вы поощряете оскорбления со стороны опровергателей))) Тема: Флудильня 2013-06-19 16:58 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Andrew Vladoff пишет: Нацистский каратель из Подмосковья решил бороться за звание ветерана[/url] А чего там бороться? Делов-то на Украину или в Прибалтику переехать. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-19 17:04 В форуме: Пикник на обочине Автор: Странник ---------- hiursa А Вы ведь потрясающе правы! Снимаю шляпу!!! Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-19 17:09 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: Я к тому что если-бы пропала Медь,Олово,Железо для глобальных войн оружия хватило-бы лет на 1000.\\\\\У профисеонально военных оружие есть всегда.А вот мобилизация крестьян в солдат , требует нового оружия.\\\Гонка вооружений получается,кто больше работников сельского хозяйства под ружо поставил,тот и гигимонит.Так что получается это больше бизнес,для обогошения. не полчучается..... Уж на что Египет был мощной державой, а потрепали его "народы моря" изрядно.. Остальные государства просто исчезли. первую волну массового разрушения Микенской Греции относят к 1230 годам до н.э.----- (Добавление) Alexis пишет: Интересно по каким? Ведь мышьяковая бронза была намного мягче чем оловянная бронза. Более того, она не поддавалась отливке так легко, как оловянная бронза. Alexis! В этом варианте- за неимением гербовой пишемна простой. ну нет олова... Вообще нет. приходится возвращаться к мышьяку.Тема: Национализм 2013-06-19 17:31 В форуме: Политика Автор: Стас1973 ---------- Опер пишет: Вот это драчка сейчас начнется Не начнется. А если и будут поползновения - закончим махом.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-19 17:38 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- Fackel-36 пишет: Я написал в адрес Vista. что он умеет чистить сапоги американцам. Это прямое неуважение к оппоненту. Fackel-36 пишет: А тут надо жалобу писать))) Вот отсюда и делаю такой вывод. что Вы поощряете оскорбления со стороны опровергателей))) Никого не поощряю.Я действительно не знаю вашу страну проживания и место работы. Ваш оппонент предположил, что вы сотрудник ГД США . Если вы не сотрудник данного ведомства, или вас данное поименование как-то оскорбило - пишите жалобу. Можете прям в теме. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-19 17:47 В форуме: Пикник на обочине Автор: бармалей ---------- GraetDane пишет: По моему, Вы путаете реалии с жизнью в СССР . Это сейчас, вы позвонили по телефону и завтра Вам привозят машину наколотых березовых дров. А в СССР , если Вы живете не в деревне, побегайте, поищите дров, привезут Вам бревна, Вы их напилите сами, наколите. Вода в колодце или колонке и носить ее надо в ведрах. Обалдеть независимость! Легче было в деревню переехать. Плюс в городах везде газ, а в частном секторе покупайте газовые баллоны или на печке готовьте.) Коттедж практически НИКОГДА не может быть дачей, а дача коттеджем, у них назначения разные и взаимозаменять друг друга они в принципе не могут! Про гараж не знаю, я в принципе до сих пор не понимаю, зачем он вообще людям нужен, кроме как хранить там старые вещи. Во первых квартир строили после распада СССР и строят в тысячи раз больше, чем коттеджей. Во вторых технический прогресс, появление и незначительная стоимость автономного обеспечения жизнедеятельности загородного дома создают такую популярность. В СССР сложно было с котлами отопления, скважинами в каждом дворе, автономной сантехникой, со стройматериалами то не просто было.))) С Вашим последним абзацем почти полностью согласен. Почти, потому что в вопросе о жилье для населения политической властью была заложена идеология. Жилой дом чаще всего представлял единоличное проживание. Частный дом это как правило личная собственность и независимость от общества. Дом, как и машина, как и предметы роскоши с трудом пробивали себе дорогу. Если предметы роскоши и автомобили в 60-х годах все же были признаны необходимыми для всего населения, то с домами в городской черте так и не определились до самого конца СССР . Предпочтения, заложенные в людях советской властью, живы и сейчас. В обсуждении видно, что большинство участников населения не хотело бы проживать в собственных домах. Они хотели бы минимизировать свои заботы по поддержанию жилища в хорошем состоянии, по благоустройству, удалению продуктов жизнедеятельности и снабжению дома электроэнергией. Эти предпочтения власть в СССР продолжительное время культивировало. Считалось модным и современным жить в многоквартирном доме, где за тебя обо всем позаботится государство. Я уже пытался напомнить собеседникам. что в квартире, в отличие от дома, вам принадлежат только обои и ключ от дверного замка. Вопрос собственности не изменился с изменением политического строя в России . Кроме того частное жилищное строительство подразумевало под собой удорожание инфраструктуры, снижало доходность строительной отрасли Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 17:49 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Kourveen пишет: Индивидуальное хозяйство - семейный колхоз: средства труда обобществлены, доход распределяется по результату труда и вкладу каждого члена семьи (кому новое пальто, кому веласопед, а кому и шиш с маслом за тунеядство). Не? Смысл колхоза ведь не в том, чтобы исключить родственные связи между колхозниками. А в том, что для обработки одного гектара индивидуального хозяйства нужно пять человек (цифры с потолка, для примера) и для обработки ста колхозных гектаров, при наличии трактора, нужно тоже пять человек.А для тысячи гектаров, если продукт однородный нужно не пять тысяч индивидуальных, и даже не пятьдесят, исходя из прямой пропорции, а всего пятнадцать человек. Но при наличии трактора и сеялки-веялки-молотилки. Оттого сейчас в США в агросекторе занято всего около 3 процентов населения и кормят пол-мира. А в России , которую потеряли Михалков с Говорухиным, больше 60 % Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 17:53 В форуме: Военная история Автор: Евгений М ---------- Стас1973 пишет: Евгений М пишет: А какова награда за нарушение "...п1.5 Правил..." ? На усмотрение администрации, от штрафа до бана. Дормидонт пишет: А Вы вообще ничего не смогли сказать, на то что написал, кроме каких-то намеков. Я намеками не пишу. Если что-то не допоняли, переспросите. Если я правильно понял-по факту выбран третий вариант- по имени "ничего "? Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-19 18:06 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Стас1973 пишет: Святич пишет: Вы приводили не расчёты, а декларации. Я-то - как раз расчеты.Где? Ссылочку на эти расчёты дайте Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 18:07 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- hiursa пишет: Оттого и классическая картина монголо-татарского ига мне лично кажется не слишком убедительной. всё прошу кого-нибудь своей версией поделиться.Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 18:22 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Евгений М пишет: Если я правильно понял-по факту выбран третий вариант- по имени "ничего "? Нет. Не усмотрено пока нарушения п. 1.5.Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-19 18:40 В форуме: Авиация Автор: Медведь ---------- И горбатый и штука самолеты чистого неба. И штурмовик и пикировщик не могут противостоять истребителям. Не может самолет без ущерба таскать полтонны брони. Скорость и маневренность падают, а все уязвимые места все равно не закрыть (много их у самолета). У штуки те же проблемы, излишняя прочность и низкая скорость. Пока фашики были на коне, Юнкерсы господствовали над полем боя. Как только наши истребители смогли завоевать превосходство в воздухе, так и штуки убрали с фронта и заменили на фокеры. Сложись начало войны не столь плачевно для наших ВВС, Илы зарекомендовали бы себя намного лучше. Меньше были бы потери, наработали бы больше опыта, отточили тактику и стратегию. Короче процесс такой же лавинообразный но в положительную сторону. Тема: Военные фильмы 2013-06-19 18:48 В форуме: Фильмы Автор: Kourveen ---------- Alexis пишет: Непобедимые Год выпуска: 1942 Вчера впервые посмотрел. Сильный для военного времени фильм, как сюжетом (простой подвиг без лозунгов и транспарантов, лирика и ужасы войны, герои и малодушные, исторические сравнения и т.д.), так и исполнением (Бабочкин и Макарова сказочно хороши, остальные ничуть не хуже, много интересных режиссёрских решений, благо режиссёры очень сильные). А уж вооружения всякого разного масса (оригинального тогда ещё, не реквизита копийного). Ещё только начало блокады, ещё многое впереди... Тема: Мемуары деда 2013-06-19 18:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: бармалей ---------- Опер пишет: .....А в Пятигорске обстановка становилась все тревожнее. Бои шли где-то в районе Ростова. Срочно начали формировать 72-ю и 83-ю бригады морской пехоты, кажется по 500 (пятьсот) человек. После окончания формирования они убыли на фронт под Ростов. Хорошо помню как перед отправкой они торжественным маршем с развернутыми знаменами и песнями проходили по главной улице. Моряков не хватало, и в строю были тельняшки, бескозырки, бушлаты, гимнастерки, пилотки. В литературе не нашел сведений о судьбе бригад, однако кое-что помню из рассказов, в частности, одной их девушек, проживавших с нами в общежитии. Обе они ушли с бригадами как медсестры. Одна была убита пулей в лоб, когда неосторожно высунулась из окопа. А вторую случайно встретил, когда останавливался в Пятигорске во время фронтовой стажировки. Бригады, совместно с другими частями, на некоторое время задержали продвижение фашистов но, потеряв до 80% личного состава, вынуждены были отойти. Немцы заняли Ростов 23 июля..... Датировка в воспоминаниях не указана, но судя по описываемым событиям речь идет уже о 1942 годе. К этому времени 83-я бригада морской пехоты уже более полугода воевала, пережила зимний Керченско-Феодосийский десант, бои по освобождению Керченского полуострова, разгром Крымского фронта, где потеряла большинство личного и командного состава. В конце мая 1942 года 83-я БрМП начала свое второе формирование в Чапаевском лагере под Новороссийском, которое продолжалось до конца июля того же года. Автор, очевидно, перепутал номер бригады, либо писал о каком нибудь маршевом батальоне. 83-я БрМП никогда не воевала в районе Ростова, весь ее боевой путь связан с побережьем Черного моря. Основание для поправок. Передо мной лежит описание боевого пути 83-й БрМП, выпущенное Советом ветеранов бригады. Дело в том, что в ее рядах воевала и моя мать. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 19:02 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Тельник пишет: Ведь ваших родных и близких я не оскорблял. А я никого не оскорблял. Сравнение - не оскорбление. И если Вы его так восприняли, значит оно просто попало в самую точку. Так сказать, случайный выстрел в десятку. Что касается Вашей бабушки, то не тем более не было никакого оскорбление простой анализ ее слов и того состояния в котором она могла оказаться. Маразм - не оскорбление, а заболевание при котором человек не понимает что вокруг него на самом деле происходит. Так что не вижу причин извиняться. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 19:05 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- hiursa пишет: Узкоглазые на маленьких лошадках - наемники, которые использовались всевозможными князьями в междоусобицах. Но использовались в тех случаях, где это позволяли их технические возможности. В том числе, наряду с тактикой и вооружением, и проходимость лошадок. Хорошо. А Китай кто завалил? А кто краков взял? Кто в Венгрии с германиями наследил?Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-19 19:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Так согласен, это по молодости можно было водки из горла хлебнуть, из колонки запить, карамелькой занюхать и вперёд на танцы-шманцы, а нонче общение в процессе принятия суеты не любит и требует соблюдать обычаи-приличия. и ещё под грибочки.. Чтоб во рту хрустели и ледяной водочкой всё заливать...Лайла-лааа- ди лайла...Тема: Мемуары деда 2013-06-19 19:46 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- бармалей пишет: Автор, очевидно, перепутал номер бригады, либо писал о каком нибудь маршевом батальоне. Спасибо за поправку. Вполне возможно что дед действительно ошибся, поскольку был сторонним свидетелем и писал через 50 лет после событий.83-я БрМП никогда не воевала в районе Ростова, весь ее боевой путь связан с побережьем Черного моря. Основание для поправок. Передо мной лежит описание боевого пути 83-й БрМП, выпущенное Советом ветеранов бригады. Дело в том, что в ее рядах воевала и моя мать. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-19 19:58 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Что это за мотивчик Вы промурлыкали в предвкушении? Да лет сорок-пятьдесят назад из всех окон неслось "Дилайла".Если память не изменяет-орал её Том Джонс.Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 20:06 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Центурион пишет: Поэтому колхозник в силу человеческой сущности НИКОГДА не будет выкладываться на 100%. ППКС. И 1000500% Именно по этому коммунизм не состоялся как общность и именно поэтому не сохранилось социалистическое государство. Мораль. Кто б спорил. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 20:06 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- hiursa пишет: Может и есть. Надо ж их терминологию знать. А я не знаю. Гравюры, в отсутствие в те времена фото, вполне могут быть более веским доказательством, чем тексты. Впрочем это уже действительно к специалистам. Да... Что-тоу меня всё смешалось... значит, всё-таки сожжение городов, резня и прочие прелести-это междуусобная вражда наших князей?Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-19 20:42 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Это касается только Бурана. Это касается и "Бурана" и "Шаттла" в равной степени. Для них обоих не существует объёма перевозок, при котором они рентабельны. Пожалуй "Шаттл" больше опередил время, но не столько по техническим характеристикам, сколько по дате появления. Fackel-36 пишет: Комплекс "Спейс Шаттл" состоит из топливного бака, двух твердотопливных ускорителей и самого космического челнока. При старте запускаются оба ускорителя и первая ступень. Вы бы уж хоть Википедию цитировали. Ну не это же бред. У "Шаттла" нету первой ступени. Он сам первая и единственная ступень. На крайняк, первой ступенью можно считать ускорители. Но тогда (если по-русски, а не по-госдеповски), "запускаются оба ускорителя и первая ступень" - не получается. Fackel-36 пишет: Таким образом, данный комплекс нельзя применять для вывода на орбиту иных аппаратов, даже меньшей в сравнении с шаттлом массы. Совершенно верно. Он для другого и не предназначен. Fackel-36 пишет: Комплекс "Энергия-Буран" состоит из первой и второй ступеней и возвращаемого космического аппарата "Буран". При старте запускаются обе ступени. Отработав, отстыковывается первая ступень и довывод на орбиту осуществляется второй ступенью. Данная схема универсальна, поскольку позволяет осуществлять вывод на орбиту не только МТКК "Буран", но и прочие полезные грузы (массой до 100 тонн). И здесь верно. Только любая универсальная система заведомо менее эффективна узкоспециализированой. При выводе грузов на НОО "Энергия-Буран" шибко не экономична. К тому же, многоразовый в ней только корабль. У "Шаттла" и стартовики использовались, ЕМНИП, по 10 раз. И бак много-много дешевле двухступенчатой "Энергии". Fackel-36 пишет: При возвращении на Землю "Буран" ведет себя иначе, нежели американский шаттл. "Буран" входит в атмосферу и начинает гасить скорость. Корабль управлялся рулями, не используя тягу двигателей (в атмосфере). Перед приземлением "Буран" осуществлял гасящий скорость корректирующий маневр, после чего шел на посадку. Совершенно аналогично садится и "Шаттл". Fackel-36 пишет: в отличие от шаттлов, в "Буране" предусмотрена система экстренного спасения экипажа. На малых высотах работает катапульта для первых двух пилотов, на достаточной высоте, в случае нештатной ситуации, "Буран" отделяется от ракеты-носителя и совершает экстренную посадку. Хорошее уточнение: "для двух пилотов". Интересно, нашлись бы два пилота, которые воспользовались бы катапультами, при наличии других членов экипажа? Fackel-36 пишет: Объединенная двигательная установка (ОДУ) "Бурана" - первая установка нового класса на нетоксичных криогенных топливах. Если говорить именно об ОДУ, то да, первая. Первая на криогенном окислителе и некриогенном нетоксичном топливе. Если говорить о полностью криогенных двигателях, то первая в СССР . И тогда это не ОДУ "Бурана", а РД-0120 "Энергии". 1979 г - первое огневое испытание. В США такой двигатель (J-2) разработан в начале 60-х. SSME - в 1977 (начало производства). Fackel-36 пишет: Показатели ОДУ "Бурана" существенно превосходят американский аналог по тяге маршевых двигателей (больше чем в три раза) и по их удельному импульсу. Зачем повторяете чью то бредятину? Самый мощный из двигателей ОДУ (двигатели орбитального маневрирования) имеет тягу 90 кН, удельный импульс - 362 с. В то время, как SSME: тяга в вакууме - 2226 кН; удельный импульс - 452,5 с (в вакууме). Тут уместнее сравнение с РД-0120. Его тяга на уровне моря - 1448 кН тс; удельный импульс - 353.2 c против соответствующих показателей на уровне моря у SSME - 1814 кН и 363 c. Fackel-36 пишет: Спускаемая с орбиты масса груза у "Бурана" больше, чем у шаттла. С чего это вдруг? При очень близких собственной массе и площади крыла она не может различаться сколь-нибудь существенно. И не различается. Fackel-36 пишет: Еще одно отличие - безвредность топлива (у "Бурана" безвредное, у шаттла - присадка бериллия, которая образует очень ядовитый гидроксид). Про бериллий интересно. Подробности есть? Куда его добавляли и зачем? Не пропустите случайно этот вопрос. А то снова придётся признавать за Вами очередное враньё. Fackel-36 пишет: В первых рейсах шаттлов отваливались по нескольку сотен теплозащитных плиток, у "Бурана" отвалились единицы. В первом полёте "Колумбии" отвалилось 16 теплозащитных плиток и 148 плиток были повреждены. У "Бурана" потеряны 10 и повреждены "чуть менее сотни". Зато из 10 плиток были вырваны три соседние, что вызвало сквозной прогар обшивки крыла. Только чудом в этом месте не оказалось кабелей или трубопроводов. Fackel-36 пишет: Точность посадки шаттла суперпилотами и суперкомпьютерами США на порядок хуже, чем простой советской бортовой ЭВМ. Это очередная байка. А про "на порядок хуже" и вовсе наглое враньё. Ну и сравнивать "статистику" единственного полного полёта и 133-х полётов - может только очень недалёкий в технических вопросах человек. При всех достоинствах советской автоматической системы посадки (а там действительно есть чем гордиться) единственный полёт выявил весьма неожиданные обстоятельства, характерные только для автомата. Так, тормозной парашют был выпущен не в расчётный момент. Посадка была такой мягкой, что не сразу после касания произошло обжатие стоек шасси, по которому и выдаётся сигнал для пиропатрона парашюта. В других условиях это могло иметь роковые последствия. Для пилотируемой посадки такая ситуация немыслима. Другой момент - "Буран" сел удивительно близко от расчётной точки, только... не своей. Он сориентировался по стандартной аэродромной разметке, в то время, как для него была специальная отметка в виде белого ромба. Это чисто "глюк" автоматики и далеко не всегда безобидный. На "Шаттлах" тоже была система автоматической посадки разработки "Microwave Scanning Beam Landing System". И "Боинги", ещё 737-мые имели систему автоматической посадки. Только пилоты предпочитали, хоть в последний момент, но брать управление на себя. Потому, что они пилоты. Так и в "Шаттлах". Уже во втором полёте должны были испытать автоматику. И испытали. Но за несколько десятков метров до касания Джо Энгл взял таки управление. Объяснял, что ему показалось, что "что-то не так". Хотя последующий разбор показал, что всё "так". Наши космонавты делали бы ровно то же. Просто им возможности такой не давали. Гагарин по этому поводу мрачно шутил: "Да я сам не пойму, кто я: “первый человек” или “последняя собака"..." P.S. К теме не относится, но вспомнил подобную шутку про первого американского астронавта. Базз Олдрин однажды журналистам выдал: "Вообще, хотели послать обезьяну, но в НАСА пришла куча писем в защиту прав животных, а в защиту Шепарда не пришло ни одного письма. Вот он и полетел". Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-19 20:53 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: Если для Египта война это было средство добычи материала и золотишка, для продолжения строительства пиромиды. То для Греции и союзников война была "все"Дети Греков с рождения маршировали,тогда как в Египте строители меняли зубило на мечь(небольшая камандировка за средствами для дальнейшего строительства.)\\\\\В вашей ссылке отличная картинка -два война Грек и Римлянин,можно подумать что это часть эволюции одного вида вооружения,но они являются совершенно разными видами.Просто по иронии истории оказались соседями и между соперничеством, объединялись для отражения атак из вне. Рима тогда ещё в помине не было.. А железо выплавляли хетты и держали своё изобретение в тайне. Золото Египет добывал сам. пирамиды были построены задолго до коллапса. микенская Греция была сметена и в этом виде не возродилась.Тема: Флудильня 2013-06-19 21:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- hiursa пишет: И летать со стерхами и собирать под водой амфоры. Да пусть летает.. И под воду пусть ныряет.. нам то что...(Добавление) foma пишет: Кстати новая хохма про Путина. Позавчера передаяли, что он якобы "спер" кольцо с брильянтом у какогото амер.миллионЭра. Как оказалось история с "бородой" семилетней давности, что это они только сейчас проснулись. Правда в аппарате опровергают, говорят, что "подарил", а Путин сдал кольцо в спецхран. Вчера под это дело показали ролик, как чешский президент "увел" ручку у своего боливийского коллеги, с красными стрелками и комментариями, как лихо он это сделал Как только наш стерховод выходит"в свет" ,так сразу какая-нибудь гадость всплывает.Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 21:16 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- В начале ХХ века ученые определили местонахождение столицы Чингисхана в верховьях реки Орхон в центре Монголии. Кочевая империя из юрт, с временными ставками, традиционно перемещающимися по стране с места на место, в зависимости от состояния пастбищ и источников воды, создала только один, известный из исторических описаний, город в Монголии - "город драгоценностей" Каракорум. По свидетельству летописцев, в эту монгольскую столицу с большим количеством каменных зданий и церквей, стекалась богатая военная добыча золотых и серебряных изделий со всего мира. В Каракорум непрерывно, в течение целого ряда десятилетий, шли караваны с богатыми военными трофеями, доставлялись с захваченных земель лучшие ремесленники для ведения строительных работ в городе. В исторических хрониках говорится, что ежедневно в город приходило до 500 верблюдов, груженных продуктами и товарами. Город Великого хана отличался роскошью дворцов и каменных строений, соперничающих по своей красоте с самыми богатыми городами мира. (Добавление) mi621 пишет: Да в г...е в Монголии жили и сейчас живут.И завоевать они могли десяток баранов у соседа.При опрелелённом везении Смотрите..Как бы монголы вас к "секир башке"не приговорили за эти слова.Тема закрыта! Продолжение в теме "Монголо-татарское иго - 2 ". Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-19 21:49 В форуме: Пикник на обочине Автор: бармалей ---------- Andrew Vladoff пишет: Дело не в долговечности индивидуального дома. За 50-100 лет цивилизация шагнёт вперёд. А у вас удобства на улице и отопление печное. И строительство индивидуального дома требовало (и требует) больших финансовых затрат, и больших физических затрат на обслуживание. Отчего же на улице? Разве в 50-е годы и позже не существовало еще унитазов, душей и ванн, водопроводов и канализаций в доме? Эти системы были разработаны давным давно. И не понятно, почему власть не популяризировала их. К тому же нельзя представлять наших граждан, как темных и забитых существ. Они очень хорошо схватывают и применяют все новое. Я повторяюсь, что политической власти было не с руки развивать частное индивидуальное строительство. И в тоже время, большинство наших провинциальных, да и крупных городов тоже покрыты значительными массивами индивидуальных застроек. Только они были выполнены не под руководством архитектора, не по генплану, а абсолютно хаотично. А Васька слушает Постановления Совмина СССР , да ест то, что ему ближе и с руки.)))) Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 21:49 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- hiursa пишет: Двух-трех. Ну да, флотские три года служили. А в 1968 ввели два призыва весенний и осенний.А время призыва тоже менялось. Оно в какие-то годы было весной, а потом, до 1968, осенью. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 21:59 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- Я тут прочитал, что в древней Руси различались два кваса. простой, нехмельной, и крепкий, который варился. "горе квас гонящим" . говорится в источниках.И это ясно указывает на то, что речь идёт не о безобидном напитке.И ещё был квас с эпитетом "погибельный..Вот читаю, что его гнали.. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 22:05 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- hiursa пишет: Только вот насильственного там , увы, ничего не было. Если народ сознательно обманывают с целью вынудить его принять нужное верхушке, но вредное самому народу решение, то лично я считаю что в данном случае над ним совершают акт насилия. Отсюда и мои утверждения о том что коммунистический проект не умер сам собой (т.е. не состоялся) а был именно свернут насильственным способом.Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-19 22:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Центурион пишет: Вот здесь почитайте о настроениях российском обществе Пробежал по диагонали. Красиво пишут. Но такой подъём, такая эйфория, как я понимаю, была в городах. Вот вчера мне попадались данные, что в РИ было 80% сельского населения. Получается, что по настроениям городской братии судить сложно и некорректно. Нужно искать данные именно по сельскому населению. Именно оно и составляло подавляющее большинство в РИ.http://www.yspu.yar.ru/hreader/6/?in=3 (Добавление) Цитата: Старый крестьянин из Новгородской губернии сказал Коковцову, в прошлом премьер-министру России : "Если нам не повезет, и мы не разобьем немцев, они придут сюда и заставят меня и вас, да, да, одинаково как вас, так и меня, пахать в общей упряжке". Один крестьянин - это ещё не показатель.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-19 22:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Григорий Я пишет: Плохо вы нас знаете. Сам не рисковал, но наблюдал со слезами восторга на глазахДа ладно Вам. Тоже мне, нашли гимназистку. В отставке. Но вот литр крепкой враз не осилю. А в той стекляшке может и поболе будет. Да и в лучшие годы вряд ли. "Это , Петька, только Ленин может" Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-19 22:09 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Медведь пишет: Сложись начало войны не столь плачевно для наших ВВС, Илы зарекомендовали бы себя намного лучше. Меньше были бы потери, наработали бы больше опыта, отточили тактику и стратегию. Короче процесс такой же лавинообразный но в положительную сторону. Здесь Вы правы. Стоящего прикрытия истребителями в начальный период не было.Тема: Военные фильмы 2013-06-19 22:16 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Ракеты не должны взлететь Год выпуска: 1964 Жанр: Военный, киноповесть Выпущено: Киностудия им. Довженко Режиссер: Алексей Швачко, Антон Тимонишин В ролях: Евгений Гвоздёв, Глеб Стриженов, Вия Артмане, Лев Поляков, Владимир Волков, Всеволод Сафонов, Владимир Волчик, Олег Голубицкий, Валерий Панарин О фильме: В 1944 году случайно встретились русский Михаил Скиба, американцы Юджин и Перл, поляки Дулькевич и Болеслав, англичанин Клифтон, югослав Атанасио и немец Гейнц. Они создали небольшой отряд для борьбы с врагом в фашистском тылу. О том, как преодолевая множество препятствий и опасностей эти смелые и мужественные люди совершили много героических поступков, нанесли чувствительные удары по коммуникациям врага, рассказывает фильм. Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-19 22:17 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Опер пишет: Если народ сознательно обманывают с целью вынудить его принять нужное верхушке, но вредное самому народу решение, то лично я считаю что в данном случае над ним совершают акт насилия. Отсюда и мои утверждения о том что коммунистический проект не умер сам собой (т.е. не состоялся) а был именно свернут насильственным способом. Ай ай ай. Бедненькие мы, несчастненькие. Сказали нам, что мы не халявщики, а партнеры, а мы и поверили. Сядем рядом и поплачем. А та простая истина, что чтобы что-то иметь надо или работать или воровать, и никакого третьего тут не дано, до нас никак дойти не могла. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-19 22:40 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- mi621 пишет: А мордву потом резали без разбора на эрзя и мокшу. Бедная мордва.. бедные эрзя и мокша... То-то они нас любят сильно..Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-19 22:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Вот именно так все рассказы о выпитой на спор поллитровке и заканчиваются - аутом. Что-то слабовато.. Поллитровку и я ослиливал. Без тяжких последствий.. Может дело в том, что самогон- напиток,благороднее водки?Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-19 23:02 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Газетная статья - это не доказательство! Любое правительство врет. А газеты выполняют волю правительства. С лозунгами - на Болотную! Здесь это зачем? Здесь митинга не получится. Покажите, что газетная статья врёт. Правда, это будет называться опровержением... Но Вы же не опровергатель. Значит, опровергать не будете. Т.е. - согласитесь. Ну, это я для нормального человека логику обрисовываю... для госдеповских агентов могут быть варианты... Нелепые? Конечно. А как же сильнее можно компроментировать опровергательское движение? Fackel-36 пишет: Лучше объясните как Аполлон спускался на поверхность воды. Почему он спускался вниз толстым днищем вперед, а не острым верхом, не строго вертикально и при этом не переворачивался? Вот. Вопросы - это хорошо. Только не для этой темы. Здесь стоит бескомпромисное "высаживались или не высаживались". Но раз Вы не знаете "почему не переворачивался" - значит и на главный вопрос не знаете ответа. А как же, не зная таких простых вещей - как можно что-то утверждать? Придётся опять Вам помогать. Это не так сложно, как кому-то сапоги чистить. Но Вы там, в Госдепе, уточните, мало ли...Итак, почему днищем вперёд... Отвечаю - так задумано. Так у формы КМ появляется аэродинамическое качество. Более того, изменяя угол атаки, им можно управлять. Кроме того, такая ориентация наиболее оптимальна для минимизации массы теплозащитного покрытия. Математическая модель картинки обтекания аппарата и распределения температур: Нажмите для увеличения  Зона наибольшего нагрева локализуется чётко под днищем. Только там и нужен теплозащитный щит с абляционным покрытием. А не переворачивался потому, что центровка массы такая. Да ещё и система ориентации. Fackel-36 пишет: Количество астронавтов не изменилось. даже . если кто и летал по 2 - 7 раз. Теперь вы посоображайте над этой цифрой)) Не, лучше Вы пальцем посчитайте: http://www.astronaut.ru/register...reload_coolmenus Fackel-36 пишет: Из Ваших 332 астронавтов остануться 100 (примерно), а из 800 полетов - примерно также. А говорите, что не любите вешать на себя ордена Посчитайте, посчитайте, пальчиком потыкайте, можно ещё здесь: http://www.astronaut.ru/register/514.htm Fackel-36 пишет: Вы уже забыли. Просмотрите какие я фотки раньше выкладывал. где нет гари на корпусе, надписи на спускаемых аппаратах и даже антенны целые и невридимые. А про заклепки на корпусе уже можно анекдоты придумывать. Я не забыл. И всё Вам разъяснял. Бестолку. Но я в этом не виноват. Fackel-36 пишет: Про первые полеты шаттлов очень мало информации. Это и говорит о суборбитальном полете. Это говорит только о том, что Вы не умеете искать информацию. Или о том, что Вы агент госдепа, демонстрирующий ничтожество "скептиков-опровергателей". Fackel-36 пишет: С Вашим американским патриотизмом это конечно не аргумент. Конечно. Это аргумент, придуманный с американским патриотизмом для русских скептиков, чтобы выставить их посмешнее. Fackel-36 пишет: Только потом стала появляться информация. когда наши движки попали на шаттлы. И шаттлы наконец-то взлетели на нужную высоту. По этому поводу я Вам задавал... вопросов пять. Вы их успешно слили. Впрочем, достаточно одного: вы там, в Госдепе, СССР решили развалить до того, как движки получили или сразу после? Fackel-36 пишет: Это ложь. Так . что я ничего не опровергаю, а говорю открытым текстом. Опровержения и делаются открытым текстом. И никак иначе. И начинаются обычно со слов: "Это ложь..." Fackel-36 пишет: Причем тут истина и мои личные сомнения. На Луну человек пока не может добраться и вернуться назад. Вт-вот, про технику - самое интересное. Вы так смешно про неё рассуждаете, давайте ещё. Это же соответствует Вашей цели - выставить разоблачителей "аферы" смешными и невежественными, чтобы нормальные люди шарахались от них.Техники еще такой нет. Fackel-36 пишет: Vist пишет: Не путайте истину с видениями глубоко обиженных неудачников с явно реваншистской идеологией Это вы сейчас про кого? Fackel-36 пишет: Vist пишет: Хотите бороться "за правду"? Это за какую? Fackel-36 пишет: Не опровергаю. а говорю, что они лгут, врут, как угодно. Угу. И сами лжёте, врёте и брехню пересказываете. Только бы не опровергнуть "аферу" ненароком. А то у Госдепа руки длинные... Fackel-36 пишет: Про Морфей - ... Ну и где там цель, поставленная "Морфею" - "доставить человека на другую планету"? Зачем врёте? Вас ведь Госдеп только на лунную "аферу" подряжал. Подработать решили?Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-19 23:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- бармалей пишет: Эта пустота их и заест окончательно.(((( Гммм. А как охарактеризовать тех кому сейчас, ну скажем за 50? Каковы их реалии и перспективы? Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-19 23:13 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Да ввели весенний призыв. И тогда же сократили срок службы до двух лет. Спасибо за дополнительную информацию.Тема: Секс до нашей эры 2013-06-19 23:37 В форуме: Древний мир Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: Тут без очевидцев не обойтись. И он таки существует в реальности, этот очевидец. Причем с ним можно так сказать "пообщаться в живую". Хотя его возраст насчитывает 3-4 тысячи лет.Зовут его Керносский (Керносовский) идол. "Археологи до сих пор гадают, что за усатый бес изображен на каменной стеле с топором за поясом. Большинство почему-то сходится на спорной мысли, что это мифический прародитель какого-то племени. Зато не вызывает никаких сомнений то, что вырезано на боку у степного чуда, – прыткий молодой человек без штанов накалывает на вздыбленный член бесстыдную юную леди, похотливо оттопырившую первобытный задок. «Какая развитая цивилизация была!» – воскликнул мой друг, когда я показал ему репродукцию этого доисторического шедевра. – Возможно, они даже знали половые извращения!» http://bookz.ru/authors/oles_-bu...ainaa-i_208.html К сожалению фотки грузить я так пока и не научился толком, но вот на нее ссылка, причем описываемое изобрахение можно разглядеть без особенных проблем http://upload.wikimedia.org/wiki...%D0%BE%D0%BB.png Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-20 00:11 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Вернёмся к нашим кулакам, из прочитанного у ИВС: С кулачеством до определённого момента не боролись, поскольку не была развита база колхозов и совхозов, а хлеб таки стране нужен, т.е. не было альтернативы. Когда появилась возможность экономически ликвидировать кулачество как класс, само кулачество успело опериться и получило возможность влиять на власть угрозой хлебной войны, поскольку сельхозналог выплачивали вторичной продукцией и её же торговали на рынках , а хлеб уже имели возможность придержать, устроив хлебный дефицит. Ну и немного про методы борьбы от первоисточника: "Неправы те товарищи, которые думают, что можно и нужно покончить с кулаком в порядке административных мер, через ГПУ: сказал, приложил печать и точка. Это средство - легкое, но далеко не действительное. Кулака надо взять мерами экономического порядка и на основе советской законности. А советская законность не есть пустая фраза. Это не исключает, конечно, применения некоторых необходимых административных мер против кулака. Но административные меры не должны заменять мероприятий экономического порядка. Нужно обратить серьезное внимание на извращения партийной линии в области борьбы с кулачеством в практике наших кооперативных органов, особенно по линии сельскохозяйственного кредита." ("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.311.) Т.е. на экономическую войну, отвечали экономическими же мерами. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-20 00:11 В форуме: Современные конфликты Автор: Стас1973 ---------- Не удивлен, почему сирийцы так долго боевиков не могу задавить. В ссылке видео http://politikus.ru/video/4920-s...ca-v-daraye.html Неприятно удивило следующее: 1. Неорганизованность при перемещении (это вообще атас, мало того, что команды на движение подаются голосом, так еще высунулся и рукой машет). 2. Отсутствие прикрытия при перемещении (чуть ли не курят, сидят). 3. Отсутствие контроля за обстановкой (вместо наблюдения, кто куда, только не в сторону противника). 4. Не отработано взаимодействие с БТТ (пехота не прикрывал танк, типа он железный) 4. Пофигизм экипажа танка (выходя из опасной зоны подставили жопу). 5. Отсутствие развернутых полевых госпиталей (сразу в скорую, причем медиков не видно вообще). Из положительного - как защищен танк. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-20 00:12 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Стас1973 пишет: Я действительно не знаю вашу страну проживания Цифра 36 - регион))) Vist пишет: Пожалуй "Шаттл" больше опередил время, но не столько по техническим характеристикам, сколько по дате появления. Теперь не говорите, что американская техника технически лучше нашей. Дальше Ваши хвалебные речи в адрес Шаттлов читать нет смысла . Ведь шаттл со своими техническими характеристиками не опередил время))) Vist пишет: Покажите, что газетная статья врёт Я Вам написал - газета врет. ЧТо еще показать? Буквы не видите что ли? Вам хочется в эту аферу верить - верьте. Vist пишет: Итак, почему днищем вперёд... Отвечаю - так задумано. Так у формы КМ появляется аэродинамическое качество На этом достаточно. Кувыркаться будет та фигня. Vist пишет: Не, лучше Вы пальцем посчитайте: http://www.astronaut.ru/register...reload_coolmenus А Вы пальцем считали? Там всех космонавтов и астронавтов набралось всего 500 человек. А у Вас одних американских больше 800))) Ничего не напишу о Ваших математических способностях. Vist пишет: И всё Вам разъяснял. Бестолку. Но я в этом не виноват. Так почему же не сгорела антенна?, Почему не выгорела краска? Почему заклепки не отлетели? Куда делся парашют ? Почему поменялся синий цвет на серебристый? ..... Vist пишет: Вт-вот, про технику - самое интересное. Вы так смешно про неё рассуждаете, давайте ещё Это Вы рассуждаете. А я видел ту "чудо"-технику - LM. Для Вас - опровергателей - идеальный вариант. Для здравомыслящих - обычная безделушка, хотя и очень дорогая. Даже некрасивая! Vist пишет: Это я про непрохожих охомобрутившихся мухино-поповцев. Не про Вас же... Вы же не такой А чем Вам не угодили Непрохожий, Попов, Мухин? Главные моменты доходчиво раскрыли. Хотя было достаточно одного - Сатурн-5 - иммитация взлета и не более того. Все остальное ни к чему пояснять))) Я не такой, потому что я читатель, а не писатель, как они))) Vist пишет: Одну насо-госдеповскую, другую борцуновскосаферскую.. Это Ваше изобретение? Красиво излагаете мысли. Vist пишет: Ну и где там цель, поставленная "Морфею" - "доставить человека на другую планету" Морфей не оправдал надежд, вот и создают сейчас на его основе очередное чудо))) А надо было проще поступить - взять из музеев LMы и в путь)))). Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-20 00:37 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- бармалей пишет: Ну если так делить людей, то и я толстосум. У нормального мужика, как только у него заводятся деньги, он начинает думать куда их всунуть. И если в бизнес в ваших странах всовывать их рискованно, то он их стремится пристроить в движимое и недвижимое имущество. Так что это закон. Не совсем так. В первую очередь он думает о своей семье, о детях, родителях - чтобы им жилось лучше, а во вторую очередь уже о том, куда вкладывать свободные деньги. Да и пока не решены вышеуказанные моменты, то и свободных денег не может быть в принципе. Свободные деньги - это те деньги которые остаются после всех житейских счетов. Если же хотя бы один из этих счетов не закрыт, то деньги не могут быть свободными. Это деньги "уворованные" у своей семьи. А вот когда появляются действительно свободные деньги, то тогда каждый их вкладывает туда, куда считает нужным.Может я несколько и старомодный. но счёл возможным озвучить здесь свою точку зрения по обсуждаемому вопросу. Вроде как имею право. (Добавление) бармалей пишет: А Вас хорошая водка и бутерброды с красной рыбой не устроят?)))))) Устроит. Ну чтобы два раза в магазин не бегать. Закончилась у Вас водочка и бутерброды с красной рыбой, а тут я свой сидор развязываю и начинаю Вас потчевать сальцом да под самогоночку. Неужто откажитесь?(Добавление) бармалей пишет: Просто россияне еще не доросли до простой истины, что человек идет за работой, а не она идет за ним. Думаю что в наше время многие к этому пришли самостоятельно. По крайней мере у нас так уже давно.(Добавление) бармалей пишет: С собой брать ничего не надо. Мы люди не бедные, у нас все есть. У нас не принято ходить в гости с пустыми руками. И мы эти традиции чтим и уважаем. Так что или со своими гостинцами или никак. Здесь всё должно быть обоюдно. Чтобы ни хозяин ни гость не были обижены. Для меня это очень важно.Тема: Флудильня 2013-06-20 00:52 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- На злобу дня. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-20 00:56 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Думаю все знают,просто египтяне скрывают,деньги хотят из этого делать. На сколько я знаю, то там работали и международные археологические экспедиции. Тут шило в мешке уже не утаишь.Тема: Странное оружие 2013-06-20 00:58 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Странное соседство. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-20 01:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Ура!!! Получилось!!! Я так хотел, чтобы получилось и оно получилось. Я наконец-то научился выставлять тут изображения - картинки!!! Поздравляю.(Добавление) Valerun пишет: Сталин давил "генштабистов" СКВО и Южфронта - НЕ ПОТОМУ, ЧТО САМ ЛИЧНО БЫЛ ПРОТИВ ГЕНШТАБИСТОВ, А ПОТОМУ, ЧТО ЭТИХ ГЕНШТАБИСТОВ ПОДДЕРЖИВАЛ ТРОЦКИЙ!!! Кто бы сомневался.(Добавление) Valerun пишет: Когда д-р Каминский писал свою докторскую диссертацию, он этого документа не видел... А у меня так ничего их архива Сталин а и не открывается. Пустые страницы. Обидно. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-20 01:10 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Alexis пишет: Настоящие историки не предают своё дело и их стало быть, не становится меньше. Черт побери, ну сказанул... Я снимаю перед Вами то, что здесь почти никогда н е ношу - шляпу. Теперь серьезно - если мы готовы признать, что наличие дипломных корочек и степеней кандидатов - докторов истор. наук -не ест ь показатель профессионализма, а показатель профессионализма - это, прежде всего, отношение к работе - так или нет? Вы это имели в виду, говоря про НАСТОЯЩЕГО ИСТОРИКА? Тогда я с Вами АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН - и Дурнев, а тем более - Лихотворик, конечно же - настоящие историки Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-20 01:16 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Этто точно... А там такие документы иногда попадаюстся - что это просто полный улет... А у меня полный отпад. Не открывается ни один документ. Пишет "нет образов". Открывается только описание документов. Я что-то не так делаю. А что именно - не понимаю. Испробовал все советы, но итог тот же.(Добавление) РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 4. Д. 383. Л. 1 Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-20 01:48 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- Опер пишет: В летописи битва произошла на льду, весной, в результате рыцари перетопли. А в хронике убитые падали на траву. То же самое? Не считайте всех вокруг себя и.диотами и не будете сами им выглядеть. Последнюю фразу вы кому сказали? Себе? Опер, в какой летописи вы прочли про потопших рыцарей? Впрочем, можете не отвечать. Я и так знаю что ни одной летописи вы не читали. Вот самое раннее описание битвы в Новгородской Первой летописи: "Узревъ же князь Олександръ и новогородци поставиша полк на Чудском озере на узмени у Воронего камня. И наехавше на полк немци и чудь и прошибошася свиньею через полк и бысть сеча ту велика немцемь и чуди... а немци ту падоша а чудь даша плеща и гоняще биша ихъ на семи верстъ по льду до Суболичского берега" А вот Рифмованная хроника: "У русских было много стрелков. Они отразили первую атаку мужественно выстроившись перед войском короля. Видно было что отряд братьев строй стрелков прорвал. Был слышен звон мечей и видно как раскалывались шлемы. С обеих сторон убитые падали на траву. Те кто был в войске братьев оказались в окружении.... Братья упорно сражались. Всё же их одолели" Как видите в обоих случаях говорится о прорыве немцами строя передового полка. Ничего удивительного что немцы, прорвав строй полка, вышли к берегу. Там и произошла сеча. А на дворе 5 апреля. На озере ещё лёд, а вот на берегу снежёк уже тает. А из под него та самая травка показалась. Прошлогодняя. Опер пишет: Так уже доказано, свидетель врет как сивый мерин. Древнерусские летописи ни в коем случае не могут являться точным документальным источником, максимум - повествованием о событиях без привязки к датам. Да и то часть весьма значительных событий на поверку не находят ни документального ни археологического (т.е. вещественного) подтверждения, следовательно с точки зрения науки (и юриспруденции раз уж Вы тут фигуряете такими юридическими терминами как "презумпция невиновности" являются вымышленными Сколько не повторяй "халва" - во рту слаще не станет. Все летописные события, которые касаются соседей подтверждены иностранными сообщениями. Как бы лично вам это не было противно. Опер пишет: Левое крыло армии Батыя под командованием Кадана и Бури после поворота в степи прошло через леса водораздела Клязьмы и Волги, вышло затем к верховьям Москва -реки и по ней спустилось до Оки и дальше в степь. Первоисточником сей информации не порадуете? А то вот Рашид-ад-Дин пишет что Кадан с Бури Козельск брали. Который, скажем так, ну не совсем на Оке Опер пишет: О маршруте самого Батыя известно больше. Со слов Храпачевского от Торжка он двинулся по Волге и Вазузе к междуречью Днепра, а оттуда через смоленские земли к черниговскому городу Вщиж, лежащему на берегу Десны. Опер, вы либо крест снимите - либо трусы наденьте. Вы же давеча рубаху на себе рвали что земли между верховьями Волги и Днепра даже сейчас непроходимы Опер пишет: а Козельска (летописного Козелеска, если быть точным) – 3-4 апреля Познаниями решили щегольнуть? А опять не получилось. В Суздальской летописи Козельскъ. В Ипатьевской Козлескъ. Никакого Козелеска в летописях нет. Как нет и даты начала его осады татарами. Опер пишет: Вы считаете что немцы вели себя как цивилизованные завоеватели и именно поэтому французы прониклись идеями нацизма и рванули с ними грабить СССР ? Так население каких городов Франции было вырезано немцами? Кстати, на счёт половцев. Вынужден вас огорчить. Война с ними продолжалась в 1238-39гг. Опер пишет: "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца"(с) Понты, понты... В чём ваша сладость? Назовите мне хоть один первоисточник по рассматриваемыым событиям, который вы прочли. Опер пишет: В различных исследованих данного вопроса есть цифры гораздо более фантастические: Рашид-ад-Дин дает 129 тысяч, Плано Карпини дает 150 тысяч самих монголов еще 450 тысяч "добровольцев" из числа завоеванных народов, Карамзин до 500 тысяч договорился, советский историк В.В. Каргалов сосчитал 140 тысяч. Опер, вы мазохист? Неужели вы надеялись что я не загляну в тексты Рашид-ад-Дина и Джованни дель Плано Карпини и не устрою вам тут публичную порку? Вот Рашид-ад-Дин: "Осенью упомянутого года (634г.х.) все находившиеся там царевичи устроили курилтай и по общему соглашению пошли войной на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури" Дальше описание похода. И ни одного намёка на численность войск. Джованни дель Плано Карпини, проехавший через Киев по пути в Каракорум в 1246г. вообще ни слова не пишет про поход татар в Северо-Восточную Русь. Ссылки на Карамзина и Каргалова не интересны. тем более что, нисколько не сомневаюсь, что их вы тоже не читали. Опер пишет: Да Вы батенька считать в школе не научились. А спорить о высоких материях кидаетесь. Вау! Какой шикарный пальцеразвод! Только вот, Опер, скажите, вас тут что, двое? Один вот тут пропальцевал, а другой ниже написал следующее: От Онузы до Рязани - 350-400 км. От Рязани до Коломны - 130 км. От Коломны до Москвы еще 100 км. От Москвы до Владимира еще 140 км. Итого по первому этапу похода расстояние примерно 750 км, среднесуточный переход с учетом стоянок и осад городов, а так же битвы под Коломной - 17 км То есть дал аналогичные цифири. Опер пишет: От Владимира до Юрьева-Польского - 60 -65 км. Далее войско разделилось. Часть пошла от Юрьева до Переяславля-Залесского (60 км), далее до Дмитрова (от Юрьева по прямой 170 км но шли по Волге, Оке и Клязьме), далее до Волока-Ламского еще 130-140 км, оттуда до Твери еще 120 км. Вторая часть от Юрьева до Кснятина - 100 км, далее от Кснятина до Кашина - 30 км. потом от Кашина по льду Волги до Твери - 250-300 км. В Твери войска объединяются и идут до Торжка еще 60 км по прямой (по рекам около 100). Итого в сумме получается 1145 км, но не будем мелочится, пусть будет 1100 км Я офигеваю дорогая редакция. А с какого перепугу мы тут суммируем? Два разных отряда идут двумя разными маршрутами. Второй отряд по вашим расчётом прошёл 540км. Замечу, что весьма близко к моим расчётам. так что выше пальцевал, явно, другой Опер Так вот, как бы там не плутал первый отряд, у второго всё равно останется 540км. за 14 дней. Тот факт что маршрут первого отряда высосан вами из пальца я сейчас не разбираю. (Добавление) Григорий Я пишет: Да... Что-тоу меня всё смешалось... значит, всё-таки сожжение городов, резня и прочие прелести-это междуусобная вражда наших князей? "Господи, что есть доколе намъ межь собою бранитися и наводити другъ на друга Татар, лучше ми есть бежати въ чюжюю землю, неже дружитися и служити Татаромъ Никоновская летопись 1252г. Это слова Андрея, младшего брата Анександра Невского, сказанные после того как в результате Неврюевой рати он был изгнан из Владимира. (Добавление) mi621 пишет: Кстати,если кто почитывал книжульку Плано Карпини,очень рекомендую по его описаниям проложить маршрут до Каракорума,если он при этом попадёт в Монголию,то может считать себя великим человеком. Ни в какое иное место по этому маршруту попасть не возможно. (Добавление) Григорий Я пишет: mi621 пишет: Не думаю,что наши предки были поголовно идиотами. а извиняюсь, просранная битва мордве? русского войска было значительно больше.. И тоже понапились.. исторический факт..Если вы о битве на Пьяне - то там были татары Араб-шаха. А вовсе не мордва. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-20 02:12 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- бармалей пишет: А вот относительно денег? А разве вложение денег в недвижимость идет против интересов семьи? В том то и дело, что после еды жилье стоит на первом месте. А хорошее жилье вдвойне. Мы говорим про одно и тоже, только разными словами. Я же писал, что расходование денег на дом для семьи не является вложением денег в коммерческих целях. Я и имел ввиду, что в первую очередь деньги расходуются на семью и только свободные деньги, помимо семьи могут вкладываться в бизнес. Так что, всё что Вы описали ниже - это ничто иное как нормальная забота о семье, о своём жилище. И это не является коммерческим вложением денег, хотя стоимость жилья растёт. А во всём остальном Вы написали правильные вещи. (Добавление) бармалей пишет: Для меня это вопрос настолько органичен, что я даже не знаю, как может быть по-другому. В том то и дело. Просто Вы спутали деньги для семьи и коммерческое вложение денег для бизнеса. Я же их разделяю. Во всём остальном с Вами согласен.Тема: Кто такие "кулаки". 2013-06-20 04:41 В форуме: Политика Автор: hiursa ---------- Центурион пишет: А что такое это самое ППКС. Подписываюсь под каждым словом. (Добавление) Центурион пишет: Об этом красноречиво свидетельствуют полные полки супермаркетов в странах с рыночной экономикой. Не поверите, но для экономики страны, любой страны, это плохо. Это гораздо хуже чем пустые полки. (Добавление) Опер пишет: Т.е. Вы считаете что в СССР ни кто не работал, но все воровали? Интересно, а как тогда удалось построить вторую по мощости экономику мира? Пока соотношение желающих халявы и желающих работать было в пользу работающих - построили страну. Как только соотношение изменилось и достигло критического уровня - страна исчезла. И что б Вы не говорили и не хаяли каких-то там мифических виновников, факт остается фактом - страну мы просрали и ее больше нет. И никогда уже не будет. Гайки. Все. Не было ни войны, ни чумы, ни цунами. ПРОСРАЛИ. А дальше можете себя утешать тем что лично Вы ни в чем не виноваты. Типа, от меня ничего не зависело, мы только блошки мы ждем кормежки и что угодно. Факты. Прямо за окном. [/quote] Тема: Флудильня 2013-06-20 05:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Alexis пишет: Не нужно так говорить. Это низко. Хочется гадость написать? Чего-чего???? Вот это что такое? Не в Вашей стране? Не на Лычаковском кладбище? Нажмите для увеличения  Или может дивизия "Галичина" не входила в состав Ваффен СС? Чья бы корова мычала, про низко и гадость. А вот памятник латвийским коллегам украинских "героев"-эсэсовцев. Нажмите для увеличения  Так что конкретно Вам не понравилось в моем посте? Не будете ли любезны уточнить? Ну так, для общего представления. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-20 05:17 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Опер пишет: Но в любом случае это не было хаотичной застройкой. Естественно нет. Я это уточнил к тому, что если использовать разрешенные возможности и следовать установленным порядком то никакой головной боли с согласованиями не было. Автомат ом все шло. Тема: Великие женщины Великой Отечественной войны 2013-06-20 06:33 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Alexis пишет: Её здесь нет. Но это Вики, а здесь могут быть неполные данные. Да там и ГСС не все есть.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-20 07:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Григорий Я пишет: Попробуйте снять плесень. Поздно. Я уже её тово. Решил не рисковать. Григорий Я пишет: Кто какую закуску предпочитает под водку? В основном огурцы и помидоры маринованные. Лучше конечно грибочки.(Добавление) Григорий Я пишет: Есть даже такие коньяки, которые бы дамы сочли вкусными.. Не знаю.. Не поклонник. Да и антураж коньяк предполагает другой...И потом, что можно залить коньяком? Полностью согласен. Andrew Vladoff пишет: Это как в чай добавляете? Пробовал, не понравился. В основном в чай лучше добавлять ликер или сладкое вино для аромату.(Добавление) Andrew Vladoff пишет: Kourveen пишет: Так хороший коньяк можно и весь вечер цедить по капелюшечке писят грамм. Это не наш метод!  Тема: Рокфеллеры 2013-06-20 08:01 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- Очень часто клан Рокфеллеров представляют противовесом безграничной власти и силе Ротшильдов. Порой клан первых даже выставляют на просторах интернета некой силой Добра. Возможно, что это и имеет под собой основу, так как клан, если верить открытым источникам, – государственники. А государственники — это «кость в горле» всем тем, кого сегодня называют «Новыми кочевниками», создателями хаоса и, естественно, разрушителями или дефрагментаторами границ между странами. Однако не стоит забывать, что клан, если снова верить сетевым источникам, явился заказчиком и щедрым финансистом проекта «Феминизм», который, как согласятся многие мужчины, принес сильной половине человечества проблем больше, чем все мировые войны вместе взятые. Но это только видимая сторона айсберга. Теперь о России . Так как этот клан сравнительно молодой (для примера известный швейцарский лекарь Парацельс уже в 15 веке был членом братства Розенкрейцеров, которое позже возглавили Ротшильды), то и отношения с нашей страной он ведет где-то, начиная с 19 века . Вот здесь интересно, как состоялось это самое «первое знакомства» клана и России : нам были предложены выгодные кредиты, проданы ценные бумаги, люди клана вышли на первых лиц правительства и финансовых институтов и т. д.? Первая мировая и революция: чью сторону усилили/ослабили Рокфеллеры – большевиков или сторонников царя, были ли случаи использования денег клана для закупок/поставок вооружений воюющим сторонам, как заокеанские воротилы относились к идеям Мировой революции и т. д.? Далее, конечно, 20е – 30е – что здесь интересного? Война – на чьей стороне клан в 40е годы? И далее, наверное, самый интересный период – развитой социализм в СССР , а также годы Холодной войны. Если рассуждать логично, то клану ну никак нельзя было поддерживать русских, ведь речь идет о противостоянии с родными американцами, хотя с другой стороны – деньги не пахнут. Развал СССР и восхождение Ельцин а – обошел ли здесь клан Ротшильдов заокеанских конкурентов в доступе к ресурсам некогда второй сверхдержавы мира или нет; войны, самостийности и противостояния – что здесь; Чеченская война и т. д. Наши дни – поддержка Путина или оппозиции, интересы клана на перспективу, ослабление Рокфеллеров Ротшильдами (или это только догадки сетевой братии?!) и последствия этого события в рамках «ведения дел» с Россией. Как и в теме о Хельсинской встрече по безопасности и сотрудничеству в Европе, я бы попросил уважаемых форумчан (насколько это возможно) основывать свои рассуждения на реальных фактах, документах, свершившихся исторических событиях, известных поступках тех или иных персоналий и т. д. Заранее спасибо. Тема: Черный аист 2013-06-20 08:20 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- Alexis пишет: Материал по теме: Как рота спецназа "Каскад" разгромила гвардию Бен Ладена "Черный аист" (афганская история ) http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1088997420 . Спасибо огромное!!! Цитата: Подразделение "Черный аист" Гульбеддин Хекматияр организовал из отборнейших головорезов, прошедших усиленную подготовку под руководством американских и пакистанских инструкторов. Каждый "аист" одновременно исполнял обязанности радиста, снайпера, минера и т.д. К тому же бойцы этого спецподразделения, созданного для проведения диверсионных операций, владели почти всеми видами стрелкового оружия и отличались звериной жестокостью: советских военнопленных они пытали не хуже гестаповцев. Оказывается, что не дилетанты и к пакистанской разведке все-таки имеют отношение. Цитата: Когда стемнело, мы решили закурить, и тут с соседних высоток по нам внезапно ударили пять ДШК - крупнокалиберных пулеметов Дегтярева-Шпагина. Этот пулемет, красноречиво прозванный в Афганистане "королем гор", СССР в семидесятых годах продал Китаю. Во время афганского конфликта функционеры Поднебесной не растерялись и перепродали это мощное оружие душманам. Теперь нам пришлось испытать страшную силу пяти крупнокалиберных "королей" на своей собственной шкуре. В 70х? Это после Даманского? Да кто-бы подумал против кого эти ДШК застрочат? Как минимум против наших погранцов снова на китайской границе, как максимум – против всего ОКСВ!!! Цитата: Сообразив, что ни сил, ни боеприпасов нашей группе не хватит, радиотелеграфист Афанасьев принялся вызывать Кабул. Я лежал рядом с ним и собственными ушами слышал ответ оперативного дежурного по гарнизону. Этот офицер на просьбу выслать подкрепление безразлично ответил: "Выкручивайтесь сами" Не уж-то в Аквариуме (штаб-квартира ГРУ) после возвращения группы не могли дать по шеям этим офицерам, которые фактически могли своими действиями уничтожить элитное подразделение с «Летучей мышью» на шевроне? Цитата: У меня оставалось еще семь патронов, пара гранат и нож, когда мы принялись договариваться между собой о том, кто добьет раненых. Решили, что те, на кого укажет жребий, заколют их ножами. Оставшиеся патроны - только для врага. Это звучит ужасно, но в живых оставлять товарищей было нельзя. Моджахеды зверски пытали бы их перед смертью. Да это только в американском фильме «Снайпер» герою Тома Беринджера отрубили палец-спусковик и отправили целым и невредимым домой к мамке… Цитата: Кроме того, изучали подрывное дело и тренировали силу воли в подземных лабиринтах, где нас атаковали виртуальные танки . Подземные лабиринты? Получается у нашего спецназа килл или шутинг хаузы уже были в 80х годах? А то здесь читал новость, что Псковские десантники теперь смогут отрабатывать боевую слаженность в по построенном килл-хаузе… Раньше получается, что НЕ было? Странно. Американский спецназ только и ходит по этим лабиринтам: это повсюду показывают – их визитная карточка. Цитата: Впоследствии разведцентр ограниченного контингента советских войск в Афганистане получил данные, что в том бою нашей группой было уничтожено 372 натасканных боевика. Также выяснилось, что командовал ими молодой и мало кому известный тогда Усама бен Ладен. Агентура свидетельствовала, что после этого боя будущий знаменитый террорист вне себя от ярости топтал собственную чалму и последними словами крыл своих помощников. Это поражение легло на "аистов" несмываемым пятном позора. 23 бойца ГРУ уничтожили 372 боевика – это, конечно, ПОДВИГ!!! Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-20 08:22 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: Alexis пишет: Дормидонт, скажите пожалуйста, это у Вас такая ненависть и отвращение к СССР или мне показалось? Дормидонт пишет: PS Личные вопросы в личку Хорошо. Только и Вы тогда весь свой негатив против РККА , советского народа и всего советского пишите в личку. Договорились? А то Вы себе позволяете такое писать, а почему Вы так пишите требуете освещать в личке. Какая то однобокая политкорректность у нас получается. Не находите?Тем не менее, если мой вопрос Вас обидел, то приношу свои извинения. Простите, это Вы вообще о чем говорите? Какой негатив, против какой РККА , какой еще советский народ, как можно писать что-то против советского которого не было. Неужели считаете серьезно писать общие слова, да еще в сторону какой либо личности - это вообще не серьезно. В личку пишутся личные сообщения, поэтому она называется личкой. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-20 08:51 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Valerun пишет: Сталин давил "генштабистов" СКВО и Южфронта - НЕ ПОТОМУ, ЧТО САМ ЛИЧНО БЫЛ ПРОТИВ ГЕНШТАБИСТОВ, А ПОТОМУ, ЧТО ЭТИХ ГЕНШТАБИСТОВ ПОДДЕРЖИВАЛ ТРОЦКИЙ!!! Кто бы сомневался. (Добавление) А вот это очень хорошо, что Вы в этом моменте не сомневаетесь - ОН ОЧЕНЬ ВАЖЕН для понимания данной историч. ситуации Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-20 08:53 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Испробовал все советы, но итог тот же. М.б. Вы нажимаете как раз на те, где информация действительно отсутствует - таких много там: тогда они и пишут: "нет образов" |
| В избранное | ||
