Тема: Критика присяг, которые мы принимаем
|
Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-16 08:19 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- holgert пишет: Ого, да тебе бы сам Андропов позавидовал Не "тебе", а "Вам". На нашем форуме принято обращаться друг к другу на "Вы" в любом случае. holgert пишет: Заочное записывание в сумасшедшие всех, кто выступает в защиту народов России -- мечта всех Держиморд. Те, кто выступает в защиту народов России , не поливают дерьмом самих защитников.Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-16 09:34 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: И вот что нашёл. Это второстепенно - вторичный источник, он вторичный и есть! Главное - АРХИВЫ! Вперед на работу в фонд Сталин а - для чего я его здесь напостил - даже специальную тему открыл?! Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-16 09:39 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- евгений койнов пишет: Герои книги Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2" по разному оценивают его,но В том то и дело, что другого не было. При всех его минусах альтернативы ему мы не имели. Вот и приспосабливались наши пилоты выжимать с него максимум возможного.сходятся в том,что это был НУЖНЫЙ САМОЛЕТ.И другого не было! Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-16 09:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Сие есть выдумка чекистов, но ее почему-то историки повторяют с упорством, достойным лучшего применения. Вы правы. Значит моё вчерашнее негодование было обоснованным. Что ж поделать, обычное дело - МИФОЛОГИЯ, и она очень живуча Просто противно когда такое пишут люди, которые, мягко говоря, не в теме, но считают что имеют право писать, т.к. они историки. Да не историки они. Они "историки". Две кавычки, а чётко показывают их сущность. Согласны? Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-16 09:49 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Конечно текст приговора снял бы все вопросы. А так приходится только догадываться. Как ни пытался, но пока ничего я не смог найти.(Добавление) Andrew Vladoff пишет: Значит кто то ещё был в разработке. А потом, когда всё выяснили, решили передать дело на коллегию ВС, где его (возможно и не только его одного) приговорили к расстрелу. В этом что-то есть. Нужно искать. Но что-либо утверждать пока рано.Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-16 09:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Свиней кормили хлебом потому что с комбикормами проблемы были. Животноводство росло такими темпами что не хватало кормового зерна, даже за границей приходилось докупать. Ессно в первую очередь оно уходило на государственные фермы, а частникам оставался мизер. Поэтому крестьяне и шли на такие вынужденные шаги. Впервые об этом слышу. У нас таких проблем никогда не было и нет даже сейчас. Согласен, может быть на Украине с этим обстояло лучше, чем в России . Можете указать в каких районах России и в какие года не хватало комбикормов и люди вынуждены были кормить свиней хлебом? Ещё добавлю, что после уборки урожая на селе люди получали зерно. Это зерно мололи кто на муку. а кто на фураж и его хватало практически на весь год. При двух работающих хватало, а при трёх даже излишки были и люди его меняли соседям по бартеру. Я до окончания школы прожил в селе и проблем у нас с этим никогда не было. Вот и хочу по Вашей наводке найти данные по России и почитать. Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-16 10:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Чтобы убедиться что дело именно сфабриковано надо как минимум с ним ознакомиться самым тщательным образом. Про всех не скажу, но те люди о которых я пишу в 1965 году были реабилитированы. Более того, даже получили правительственные награды. В этом же году они ознакомились со своими "уголовными делами". За всех говорить не буду, но против моих подопечных дела были сфабрикованы.(Добавление) Опер пишет: А теперь поставьте себя на место следователя: имея на руках экспертное заключение нескольких весьма уважаемых ученых что ему оставалось делать? Беда в том, что никаких экспертных заключений не было. Были как раз данные о героической работе подполья, о его провале и о том, что часть подпольщиков расстреляли, а часть увезли в лагеря. Больше вообще ничего не было. А вот следователь и решил, коль остались живы, то значит предатели и именно по-этому им сохранили жизнь. В деле нет ни единого доказательства, а лишь умозаключение следователя. Как такое можно назвать нормальным ведением дела? Именно по-этому я и написал, что дела были сфабрикованы. Опер пишет: Alexis пишет: Конечно же это мои приблизительные расчёты. Понятно, что такой статистики нигде нет. Но можете самостоятельно проделать эти математические операции. Посчитайте сколько всего было подпольных организаций на оккупированной территории, сколько суммарно в них было людей. сколько из них расстреляли и сколько угнали в лагеря немцы. Потом прикиньте сколько из них вернулось домой и сколько потом уже попали в наши лагеря. Не думаю что по Вашим прикидкам будет больше чем у меня. Цифра будет где-то в пределах 200 человек по всему СССР и не более. Возможно и меньше.Я имел ввиду, что среди них подпольщиков было всего несколько сотен. Не больше. Ага, вы их всех сосчитали и учли. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-16 10:24 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Впору уже новую тему зачинать - "Животноводство в СССP. Проблемы с кормами." Зерно у нас особо не растёт, если не считать горох, посаженный вперемешку с овсом. С комбикормами для населения были проблемы до 90-х годов, пока совхозы позакрывали. Черный хлеб использовали в качестве допкорма для скота, но втихую, поскольку не этично. На деревне из-за этого были негласные нормы отпуска хлеба. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-16 10:26 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Я уверен, что с каждым годом настоящих историков будет больше. Вашими бы устами да мед пить. Вы - ИДЕАЛИСТ! По мне, так все происходит как раз наоборот - настоящих историков становится все меньше и меньше. Alexis пишет: Пусть не все наши дети, но их внуки уж точно будут знать правду!!! Не будут, не обольщайтесь. То что надо будет скрыть - будет скрыто Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-16 11:42 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- [quote=Alexis][quote=IvFox]... Идут заученные фразы тех кто пытается заниматься очернительством нашего прошлого и Красной Армии в целом и полное уклонение от прямых ответов. От Холгерта: Наше прошлое совершенно не нуждается в очернении, вы и вам подобные сделали его катастрофически черным. Один человек, а гадостей про армию написал уже, наверное, больше чем на писано на форуме за весь период его существования. Абсолютно непонятно к чему всё это пишет holgert. От Холгерта: Вы не согласны с тем, что военнослужащий должен присягать на верность народу, а я наоборот, считаю, что в присяге должна звучать определяющая всю присягу идея: "я присягаю защищать народ", благодаря чему наша армия превратится из стада баранов в нормально мыслящих и действующую часть общества. По вашему это очеренние? Ну, ну. (Добавление) [quote=Опер][quote=holgert]потом Сталин а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра), [/quote]И прямо все 4 миллиона так утром 22 июня в плен и потопали?[/quote] Да нет, они 23 июня брали Берлин. (Добавление) [quote=Опер][quote=holgert]Ого, да тебе бы сам Андропов позавидовал[/quote]Не "тебе", а "Вам". На нашем форуме принято обращаться друг к другу на "Вы" в любом случае. [quote=holgert]Заочное записывание в сумасшедшие всех, кто выступает в защиту народов России -- мечта всех Держиморд.[/quote]Те, кто выступает в защиту народов России , не поливают дерьмом самих защитников.[/quote] Я еще раз повторяю, народ давно уже не считает армию защитницей, а стадом баранов. Изменить отношение народа к армии можно и с помощью введения в присягу главной определяющей идеи: армия создана только ради защиты народа, а не каких-то там темных и мрачных сатиров. Если у вас не хватет ума понять такую простую истину, значит, вы без ума и родились, и тут я помочь ничем не могу. (Добавление) [quote=holgert] Опер пишет: holgert пишет: Естественно, когда кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го, то начали призывать всех от сохи, кого не предполагали призывать. Вот они и победили, а не кадровые, которых немцы как баранов разогнали. Хотя это нормально, ведь кадровики присягу на верность народу не давали, а несли сталинскую чушь на плацах. Шизофрения? Или просто паранойя, обострившаяся под воздействием антисоветской пропаганды?Ого, да тебе бы сам Андропов позавидовал, генерала бы дал, ведь даже он до такого не додумался, что бы незнакомых людей заочно, на расстоянии в сумашедшие записывать. Заочное записывание в сумасшедшие всех, кто выступает в защиту народов России -- мечта всех Держиморд. Но Держиморды и у тебя спросят: "А чем-ка ты, опер, докажешь, что ты не сумашедший?" Ну, если не у тебя, так у твоих детей... (Добавление) [quote=IvFox] holgert пишет: Так вы лично считаете правильным или неправильным сделать приоритетом и главной задачей присяги защиту народа? Защита народа предусмотрена всеми советскими присягами и присягой РФ. Цитата: ВОЕННАЯ ПРИСЯГА Что вы предлагаете? Исключить защиту конституционного строя и Отечества? Не обязывать солдат выполнять приказы командиров, соблюдать Коституцию и устав? Чтобы армия могла быть использована махинаторам в политических целях, чтобы военные выясняли в боях друг с другом, кто лучше понимает интересы народа? Вы призываете к гражданской войне. Поскольку не понимаете, что такое армия, и как она устроена, и почему именно так. И пока вы для себя в этом не разберетесь, все ваши слова, извините, демагогия. Наконец хоть один толковый человек нашелся и спросил по существу. Отвечу -- нет, не хочу. Хочу лишь одного: чтобы в воинской присяге понятие "защита народа" заняла центральное и определяющее место, именно оно устранит негатив по отношении к армии исходящий из всех слоев общества. А шить мне "гражданскую войну" не надо,Россия при существовавших и нынешних присягах из гражданских войн не вылазила -- каждые 20 лет при царях, и, практически, из перманентной гражданской войны при коммуно-фашистах. (Добавление) holgert пишет: Опер пишет: holgert пишет: Естественно, когда кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го, то начали призывать всех от сохи, кого не предполагали призывать. Вот они и победили, а не кадровые, которых немцы как баранов разогнали. Хотя это нормально, ведь кадровики присягу на верность народу не давали, а несли сталинскую чушь на плацах. Шизофрения? Или просто паранойя, обострившаяся под воздействием антисоветской пропаганды?Ого, да тебе бы сам Андропов позавидовал, генерала бы дал, ведь даже он до такого не додумался, что бы незнакомых людей заочно, на расстоянии в сумашедшие записывать. Заочное записывание в сумасшедшие всех, кто выступает в защиту народов России -- мечта всех Держиморд. Но Держиморды и у тебя спросят: "А чем-ка ты, опер, докажешь, что ты не сумашедший?" Ну, если не у тебя, так у твоих детей... (Добавление) IvFox пишет: holgert пишет: Так вы лично считаете правильным или неправильным сделать приоритетом и главной задачей присяги защиту народа? Защита народа предусмотрена всеми советскими присягами и присягой РФ.От Холгерта джиоту: слепому ничем не могу помочь, даже мочой в глаза. Цитата: ВОЕННАЯ ПРИСЯГА Что вы предлагаете? Исключить защиту конституционного строя и Отечества? Не обязывать солдат выполнять приказы командиров, соблюдать Коституцию и устав? Чтобы армия могла быть использована махинаторам в политических целях, чтобы военные выясняли в боях друг с другом, кто лучше понимает интересы народа? Вы призываете к гражданской войне. Поскольку не понимаете, что такое армия, и как она устроена, и почему именно так. И пока вы для себя в этом не разберетесь, все ваши слова, извините, демагогия. Наконец что-то стало доходить до опера, наконеци спросил по существу. Отвечу -- нет, не хочу. Хочу лишь одного: чтобы в воинской присяге понятие "защита народа" заняла центральное и определяющее место, именно оно устранит негатив по отношении к армии исходящий из всех слоев общества. А шить мне "гражданскую войну" не надо,Россия при существовавших и нынешних присягах из гражданских войн не вылазила -- каждые 20 лет при царях, и, практически, из перманентной гражданской войны при коммуно-фашистах. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-16 11:53 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- евгений койнов пишет: Ил-2 был не лучшим Назовите лучший, чем он. евгений койнов пишет: но и не худшим Назовите худший. евгений койнов пишет: Он был таким,каким Это можно отнести ко всем самолетам всех стран, следовательно оценочной нагрузки не несет. Так, бла-бла ни о чем.могла создать страна в тот период евгений койнов пишет: Все попытки серьезно модифицировать Интересуюсь, а что Вам известно о попытках модифицировать? И выходит, мало того, что никаких положительных результатов не было, так их еще и НЕ МОГЛО БЫТЬ?положительных результатов не могли дать. Нет, конечно для затравки очередной дискуссии это мнение годится  , но не более. Alexis пишет: При всех его минусах альтернативы ему мы не имели евгений койнов пишет: это был НУЖНЫЙ САМОЛЕТ.И другого не было! Так ведь ни у кого даже такого не было! Или такое УГ только косоруким русским нужно было, остальные благородные доны прекрасно обходились и так!  Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-16 11:55 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Святич пишет: Хантер пишет: Святич пишет: Минойцы не греки Греки - жители Греции. Поэтому даже современные турки - греки Туркам это скажите По барабану кому говорить Тема: Флудильня 2013-06-16 11:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: ollbard ---------- В июле 1942 года на Калининском фронте,лейтенант С.Маслов попал в плен.На допросе он выдал немцам группу советских офицеров,скрывающихся в лесу,в декабре 42 года Маслов добровольно поступил на службу к немцам(на должность ком.взвода учебного полка - инструктировал зондер-команды,уничтожающие белоруских партизан.Далее служил ком.взвода в карательном батальоне "Митте",участвовал в карательных акциях против бойцов сопротивления во Франции.После войны выдан американцами и осуждён на 10 лет,за измену родине(как его тогда не расстреляли?).В 1980г. незаконно получил удостоверение участника ВОВ.Был награждён медалями и орденами,незаконно. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-16 12:23 В форуме: Пикник на обочине Автор: Тельник ---------- Опер пишет: Свиней кормили хлебом потому что с комбикормами проблемы были Вот именно! Но не кормили, а добовляли! И не всегда! Знающие здесь люди Вам помоему всё уже обьяснили. А что писали в "Крокодиле" пусть останется на совести тех, кто писал и рисовал в "Крокодиле"! Опер пишет: А откуда они возьмутся, остатки и сухари, если по Вашим словам хлеба не было и все вокруг ходили нищие и голодные? За слова нужно отвечать! Где я это сказал?! Цитату пожалуйсто! Тема: Истребитель И-16 2013-06-16 12:37 В форуме: Авиация Автор: zjn ---------- Иммельман пишет: новая матчасть ОСВОЕНА летным и техническим составом Твердое владение техникой необходимое, но недостаточное условие успешных боевых действий . Как правило, при переходе на новую технику необходимо менять и тактику, а как показала практика войны в воздухе во ВМВ - это сложнее чем перучится на новый самолет. Если приводить примеры то стоит вспомнить Покрышкина, который как мог оттягивал переучивание дивизии с "кобр" на Ла-7. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-16 13:18 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- holgert пишет: а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра) Во-первых, не сдавшихся, а попавших в плен. Во-вторых, немцев попало в плен 3 490 000 человек. Не намного меньшая цифра. Тоже не хотели фатерлянд защищать?Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-16 13:36 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Святич пишет: Понятно. "Остапа понесло" Нет. Ошибаетесь Тема: Флудильня 2013-06-16 13:45 В форуме: Пикник на обочине Автор: Хантер ---------- Kourveen пишет: Именно так, поскольку я в темах про СССP не видел Ваших аргументов, а мои имеются. Смысл писать что либо "тупым совкам" (с)? Kourveen пишет: Там тоже философствовать будем или таки историю изучать? Посмотрим... Kourveen пишет: Я уже неоднократно приводил его на форуме, как и многое другое. Ради Вас отдельно цитировать уже не стал. Ко мне какие претензии? Kourveen пишет: Инопланетяне чтоль во всех странах проживают? Французы - госконцы, шампанцы, бретанцы, бургунцы. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-16 13:46 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- hiursa пишет: Есть. Например в Тусоне, Аризона, так вообще толпами летают и днем и ночью. Я к тому, что их вывели из Европы, расформировали 5 эскадрилий (102 самолета) и осталось на все ВС США (включая Национальную Гвардию) 243 шт.Тема: Действия Владивостокских крейсеров 2013-06-16 14:07 В форуме: Военно-морской флот Автор: egor ---------- Черт, я вообще-то "Богатыря" имел в виду!  Попутал с "Баяном".. Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-16 15:13 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- Святич пишет: Это арабы-то, навтыкавшие этим самым грекам по самое нехочу? Так Греки это Индо-европейцы(те-же арабы)сами и навтыкают себе,сами и помирятся.Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-16 15:25 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- Иммельман пишет: То есть Вы все же считаете его машиной ненужной. Раз все "реально обходились"? Тогда какую концепцию самолета поля боя по Вашему мнению, нужно было развивать вместо Ил-2? Я просто написал свое мнение на ваше заявление.Аналогу Ил2 не было во всем мире, это факт. Потери Ил2 были фантастические, 12000 самолетов только по боевым причинам, еще столько же - не по боевым. Немцы начали Барбароссу не имея ни одного специализированного штурмовика и имея всего 273 ед. "Штук" на весь восточный фронт. Тем не менее имя Ю87 до сих пор живет в памяти. Пиндосы с наглами, равно как японцы, итальянцы и иже с ними, вообще всю войну провоевали без специализированного штурмовика. Тем не менее, это им не помешало нормально решать задачи штурмовки войск противника. Как сюзникам на западном фронте, так сателлитам Германии на остальных фронтах. Опять же, гансам досталось трофеями около 100 Ил2. Ни один не был задействован на фронтах, даже против партизан, все расстреляны как мишени. Вывод? Иммельман пишет: Все течет, все изменяется. Когда-то даже привязной аэростат был грозным корректировщиком (и самолеты, бывалоча, пулеметным огнем сбивал). То, что их сейчас нет, не говорит об их ущербности ТОГДА. Ил2 был самолетом с очень ограниченным набором ЛТ и Б характеристик. С связи с началом войны и невозможностью проектирования чего-то нового по ЛТ и Б характеристикам, юзали до талого, что было, постепенно модернизируя (Ил2 одноместный, Ил2 двухместный, Ил2М, Ил10), после ВОВ от этого паллиатива отказались. Не более.Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-06-16 15:37 В форуме: Пикник на обочине Автор: ollbard ---------- По словам специалистов,такое явление образуется в мезосфере,на высоте около 90км.Серебристые облака,утверждают учёные,видны бывают именно в этих широтах-широта Москвы ,Челябинска от 45 до 60 градусов к северу и к югу от экватора.Как уточнил специалист это явление можно наблюдать в Москве,примерно раз в 4 года. Тема: Истребитель И-16 2013-06-16 15:50 В форуме: Авиация Автор: zjn ---------- Иммельман пишет: И переучивание в ходе боевых действий, по логике оппонента, с лихвой компенсируется отработанной тактикой на устаревшей технике Непонял глубины мысли Вашей или оппонента.  Я про причины относительных потерь , большие на МиГах, ЛаГГах по сравнению с И-16, это действительно было, вплоть до конца 1942г . Дело же дошло даже до мысли возобновить производство И-16. Но причины были не в самолетах, а не впоследнюю очередь именно в грамотном владении и правильном применении техники. Тот же Миг-3 со всеми его недостатками был единственным нашим самолетом который на пикировании разгонялся быстрее и "мессеров" и "фоккеров", а это большОго стоит - в любой момент ты можешь оторваться . (конечно если до этого не сполз на виражах до самой земли )Тема: Флудильня 2013-06-16 15:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Andrew Vladoff пишет: Я смотрю у него орден Славы есть. Им награждали за конкретный подвиг, а не к юбилею ВОВ. Как он его умудрился получить? Орден Славы его и подвёл. Он представлялся офицером, а орден-солдат ский. Это и вызвало подозрения.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-16 15:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- foma пишет: А что уже прислали "черную метку" пришлют.. foma пишет: Я то как раз на питьевой и расчитывал. Ну да ладно используем, как свекольник, главное чтобы не "побежать" и правильно. иначе "забегаетесь"..(Добавление) Andrew Vladoff пишет: У Григория надо спросить. Да и рецептик он что то зажал. а чё его давать? У нас за продажу осетрины- два года бесплатного санатория..Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-16 15:58 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ---------- бармалей пишет: !. Получали жилье далеко не все нуждающиеся. К концу 80-х жилищный кризис в СССР так и не был разрешен. В отдельных населенных пунктах и на отдельных предприятиях очередь на жилье увеличивалась быстрее, чем давалось квартир. Иногда ожидание растягивалось на десятки лет. А есть ссылки на источники? Вот в нашей семье, моя мама (1978 г.), подписалась на командировку на Сахалин. Ей тут же выдали однокомнатную квартиру по месту работы. По прибытию на Сахалин, при сохранении квартиры на материке, она получила двушку. После рождения еще одного ребенка (в течении месяца) ей дали трешку (1984 г.). Квартира на материке сохранялась за ней все время, вплоть до краха СССР , и после этого стала ее собственностью, так же как квартира на Сахалине. Ни каких проблем. бармалей пишет: 2. На кооперативы тоже существовала жесткая очередь. Даже соконд хэнд нельзя было просто так придти и купить. Насколько я знаю, даже не кооперативные квартиры можно было и купить и продать, что высмеивалось в советских фильмах. Но это было. бармалей пишет: Так что неправда ваша. Ваши слова я опроверг.Неправда - ваша. Тема: Действия Владивостокских крейсеров 2013-06-16 16:05 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- glavstakanovec пишет: Нормальный калибр для всех флотов тех лет. Англичане его до ПМВ применяли, а уж они ближе других стран были знакомы с ходом и итогами РЯВ. Мы же по этому поводу с вами пересекались. Вроде при своих остались. Если что, можно продолжить. glavstakanovec пишет: А без этого никак, ибо на ДВ РИ имеет две территории, которые нужно охранять, плюс наступательные действия у берегов противника. И без этого можно. Владик надежно прикрыт сухопутными войсками, но это важная операционная база, без развитой инфраструктуры. Порт-Артур, без кораблей, ничто. Просто точка владения, но с развитой инфраструктурой. Короче, если про писать строго про ВОК, это одно, уже выше отметил. Сделали все, в рамках дозволенного. Если писать про взаимодействие - это на Цусимские форумы. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-16 16:09 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- galbur пишет: А какой первый Индо-европейский народ пришол в европу?Минойцы? минойцы не индоевропейцы galbur пишет: А Русские это Индо-европейцы?\\\ нет Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-16 18:00 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- hiursa пишет: Довелось мне как-то попробовать один интереснейший по своему вкусу и уникальный по букету напиток. Дело было далеко-далеко где холодно-холодно. до чего только не додумаются люди. желающие просветлиться! Змеевика у народа не было, а выпить хотелось. Сильно и всегда. Поэтому был применен весьма интересный девайс. В стене балка дырка. Ну отверстие в смысле. В него вставлены стволы берданки. Внутри балка казенник соединен с канистрой из под топлива, наполненной брагой. Стык залеплен хлебным мякишем. Основная часть стволов находится снаружи, срез над тазиком. Под канистрой разводится костерок. Стволы снаружи обкладываются снегом. В тазик капает искомый продукт. При этом, учитывая что и стволы и канистра перед процессом использовались по прямому назначению, все сопутствующие ароматы конечный продукт приобрел в полной мере. И народ это дело пил. Причем не залпом, зажав нос и закрыв глаза, а пил медленно, смакуя, и с каждой каплей просветляясь лицом и душой. Andrew Vladoff пишет: Так а рецепт мы дождёмся Да обычный.. Нужно филе, без кожи и костей.. Режете на обычный. свой любимый размерчик. Маринуете часа на 2... всё как обычно: лук, лимонный сок, перец-обязательно белый..Благородным дон ам ,думаю, не надо напоминать, что не вся рыба любит чёрный перец , соль, и немного оливкого масла. Жарить обычно, до румяной ёпрст корочки., соблюдая дистанцию между кусками рыбы на шампуре в 1,5-2 см..Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-16 18:38 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: Если-бы было так как вы считаете то состоятельные войны и в железный век имели бронзовое оружие Да не я так считаю. Кое-какие историки. они же считают, что технологию выплавки железа освоили примерно в одну эпоху с выплавкой меди.(Добавление) Однако по сравнению с медью у железа есть одна неприятная особенность — оно достаточно тугоплавкий металл и, кроме того, большая часть железа встречается только в оксидной форме (пресловутая ржавчина). Самородное же железо, в отличии от меди, достаточно редкое явление и в основном ассоциировано либо с ферритными метеоритами либо с небольшими, так называемыми теллурическими месторождениями самородного железа (самые известные — в центре Франции, в департаменте Овернь и возле Касселя, в центре нынешней Германии). Чистая медь плавится при 1084 ºС. Такая температура достижима даже при горении обычной древесины. Железо же плавится при 1539 °C и для достижения такой температуры нужен качественный древесный или каменный уголь и сложная система мехов. Именно в силу этой причины более распространённое на Земле железо пропустило вперёд редкую и гораздо менее качественную по своим физическим свойствам медь. (Добавление) Так начинали развиваться бронзовая металлургия и литье. Приблизительно в ту же пору появились и первые более-менее частые железные изделия (кто-то таки догадался поднять температуру в плавильной печи до искомых 1539 °C, необходимых для плавки железа), но мягкое железо, как материал для оружия и орудий, было всё ещё хуже бронзы. Бронзовый век продлится еще целых 1000 лет, пока не появится технология производства сталей — сплавов железа с другими металлами и углеродом. Но о приходе железного века — чуть ниже. События пока ещё идут по нарастающей и бронза — уже гораздо удобнее железа. С медью нечего сравнивать. Тема: Флудильня 2013-06-16 19:04 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Фотография. сделанная поисковиками: (Добавление) ollbard пишет: В местной прессе(в Подмосковье) часто появлялись воспоминания Маслова,вышла книга ,также он получил автомобиль от губернатора Московской обл.,за "участие" в обороне Москвы .Предатель являлся главой комитета ветеранов посёлка Мамонтовка,у него нашлись друзья,которые хотели поставить ему в Пушкино памятник. Зачем он так светился? непонятно...(Добавление) Что-то не туда.. Фотография к маслову отношения не имеет. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-16 19:20 В форуме: Авиация Автор: hiursa ---------- zjn пишет: hiursa пишет: Опять не понял. Опалев на трофейном истребителе летал на "свободную охоту" Летал результативно. Сбивал. Нашел, двух летчиков Опалевых мл.л-т летал на Ил-2 погиб, ст.л-т Опалев летчик 750дбап, погиб в 1943г, ни за одним сбитых самолетов не числится. Информация о б.в. ст.л-та Опалева на BF-110 пошла гулять по сети из мемуаров В.В.Решетникова, притом сам Василий Васильевич это тоже "слышал" о чем сам и говорит. Документальных подтверждений не имеет. Про Савицкого и "мессер" у меня несколько другая информация, со слов летчиков 812 ИАП "мессер" он отобрал у них, после того как на аэродроме сели два словацких летчика, дело было на Кубани в 1943. Так вот во втором тренировочном полете Евгений Яковлевич этот "мессер" благополучно разбил, на чем эти эксперементы и закончились. Вы правы, байку от правды отличить не всегда получается. Но вот что пишет сам Савицкий: "...Однaжды вечером, когдa после очередных вылетов нa воздушную рaзведку не вернулись срaзу двa экипaжa, я выскaзaл дaвно зревшую у меня мысль воспользовaться трофейными истребителями. - По "мессеру" врaжеские зенитчики огонь вряд ли откроют. Скорее всего, решaт, что свой..." И далее несколько страниц про то как именно автор выполнял эти полеты. Это из книги Савицкого Е. Я. "Полвека с небом" Ну не знаю, верить не верить. Оснований не верить вроде нет. Про Краснова это из наградного листа. Тоже вроде официально. Не знаю. Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-16 19:33 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun, не могу ничего открыть. Посмотрел - я не один такой. Может напишите поэтапно куда и как Вы заходите??? Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-16 19:34 В форуме: Пикник на обочине Автор: бармалей ---------- Стас1973 пишет: бармалей пишет: Тогда я Вас не пойму - о чем же Вы тогда ностальгируете? Я - ни о чем не ностальгирую. Я - объективно рассматриваю плюсы и минусы СССР .(Добавление) В догон. Ни в одной стране мира, ни до, ни после СССР (ну и естественно стран СЭВ), невозможно было получить жилье бесплатно. Только за это можно полюбить социализм. Сегодня, в России , сотрудники ФСБ и некоторые категории госслужащих, точно так же, как и при СССР , отстояв в очереди, подучают бесплатное жилье, на условиях и по нормам умершего СССР Удивляюсь я вам, ребята! Вроде и взрослые, и грамотные, а все, как дети. Нет в мире ничего бесплатного. Если Вам государство после 10 лет ожидания наконец-то подарило жилье стоимостью 10000 рублей, то это означает, что оно эти десять тысяч уже у вас забрало, или заберет в будущем. И не только у вас, но и вашего друга, у вашего соседа, у вашей любовницы и т. д. Кроме того в стоимость этих 10 тысяч, входили и налоги, которые выплачивало государству строительная организация, построившая вам жилье, и банк, давший кредит на строительство. А так же в этой сумме следует учесть и прибыль строительного управления. А о ФСБ Вы решили заметить к чему? В качестве доказательства особой заботы о них российского народа, который эти квартиры оплачивает из выплачиваемых налогов? Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-16 19:35 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Это второстепенно - вторичный источник, он вторичный и есть! Конечно вторичный. Никто с этим и не спорит. Valerun пишет: Главное - АРХИВЫ! Вперед на работу в фонд Сталин а - для чего я его здесь напостил - даже специальную тему открыл?! Только там ничего не открывается. Зайдите, пожалуйста на соответствующую ветку. Я там Вам просьбу написал.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-16 19:44 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Вашими бы устами да мед пить. Вы - ИДЕАЛИСТ! А это хорошо или плохо. Valerun пишет: По мне, так все происходит как раз наоборот - настоящих историков становится все меньше и меньше. Не согласен. Вы же не скурвились? Нет!!! Точно также Тинченко, Войтиков, Дурнев, Лихотворик и другие. Настоящие историки остаются настоящими. А периодически, я уверен, будут появляться и новые. Так откуда Вы взяли, что Valerun пишет: настоящих историков становится все меньше и меньше. Можете как-то это аргументировать за счёт чего же тогда их становится меньше. Из настоящих умер только Метр, да и то давно. Не вижу пояснений Вашим словам. Похоже Вы несколько преувеличили реальную ситуацию или я чего-то серьёзного не знаю.(Добавление) Valerun пишет: Не будут, не обольщайтесь. То что надо будет скрыть - будет скрыто Но ведь документы то постепенно открываются. Пусть Вы меня и считаете идеалистом, но я уверен, что ситуация постепенно будет налаживаться в лучшую сторону.Тема: В Челябинской области упал метеорит 2013-06-16 19:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- ollbard пишет: Учёные называют это явление серебристыми облаками Вот нашёл видео по этим облакам.Серебристые облака. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-16 20:00 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: holgert пишет: И в третьих, та официальная цифра не на 22 июня, а на период с 22 июня и до конца 1941 года. Это очень важно.а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра) Во-первых, не сдавшихся, а попавших в плен. Во-вторых, немцев попало в плен 3 490 000 человек. Не намного меньшая цифра. Тоже не хотели фатерлянд защищать? Тема: Истребитель И-16 2013-06-16 20:19 В форуме: Авиация Автор: Kourveen ---------- Гитлер писал Муссолини, что СССP быстро решил свои задачи в СФ конфликте, что вряд ли удалось бы какой либо другой стране и армии в тех суровых условиях. (т.е. нет и намёка на слабость). Причины форсирования нападения на СССP он там же описывал опасением, что CCCP успеет окрепнуть настолько, что шанс его победить будет упущен безвозвратно. Ни к одной войне не будешь полностью готов, тем более остальной мир не стоит на месте. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-16 20:36 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- zjn пишет: Советским ВВС достались трофеями все типы боевых самолетов Германии, ни один не был задействован на фронтах. Трофейные немецкие истребители-бомбардировщики Фокке-Вульф Fw 190D-9 на службе в авиации Балтийского флота.http://waralbum.ru/18278/ . Тема: Действия Владивостокских крейсеров 2013-06-16 20:58 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Стас1973 пишет: Вопрос был про реал, а не альтернативу. А что по реалу? На фоне остальных выглядели довольно бодро. И не вина л.с. что командование действовало по принципу "как бы чего не вышло".Тема: Флудильня 2013-06-16 21:10 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- ollbard пишет: В итоге(после выявления предателя) прокурор Подмосковья обратился в суд с требованием лишить подонка статуса ветерана и всех наград(к сожалению предателю и мошеннику применят только такое наказание). И чем всё закончилось? Какое было решение суда?(Добавление) Григорий Я пишет: Я читал в "российской газете". Год и номер не вспомните? Может я в сети смогу разыскать.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-16 21:11 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Мороженная рыба усложняет дело. Мариновать можно меньше, или столько же. Весь ворос в том, до какой стадии её размораживать. Если полность-шашлык получится сухим, так как вместе с водой вытечет сок. Если не полностью. - во время жарки потечёт тот же сок. Но тем не менее, надо выбирать вариант- не полностью. Спасибо. Учту. Нужно будет как то попробовать.Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-16 21:25 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- holgert пишет: Какое это имеет значение? Имеет самое прямое. Одно дело когда пишут, что такое количество попало в плен в один день и совсем другое, когда пишут за 190 дней.(Добавление) holgert пишет: армия не выполнила свою задачу по защите народа Да. не были готовы к современной войне. Отступили перед более сильным врагом. Но отступили не просто так. Отступали с боями, а иногда и контратаковали. Тем самым изматывали врага. Отступили чтобы потом вернуться. И вернулись и погнали немцев за пределы нашей страны и даже дальше - до самого логова. holgert пишет: А вот если бы даже просто было сказано: "Мужики, защитите народ, мы тут в Политбюро херней занимались",-- то даже в тех условиях защитили бы, уверен. Откуда такая уверенность и такие познания? Нужно реально смотреть на вещи. А патриотизма и воли к победе у наших бойцов было достаточно. Им не нужно было ждать речей от Политбюро, они и так сражались на гране возможностей. Дальше уже некуда было. Дальше всё зависело от вооружения и от высшего командования. Попробуйте всё же разобраться с историей перед тем как всех обвинять и выдвигать свои такие версии. holgert пишет: Но такого приказа и даже просьбы не было, было "шапками закидаем". Можете дать ссылку на такой приказ?Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-16 21:47 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: давайте для Хантера откроем отдельную ветку.. Что-нибудь "хантер об индоевропейцах"... Григорий Я, это некорректное высказывание про пользователя форума. Прошу откорректировать. Одно дело когда это Вы ему пишите, а совсем другое когда о нём как бы за спиной. Не хорошо это.Наши симпатии и антипатии не должны выходить за рамки корректности. Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-16 22:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- hiursa пишет: Так вот из всего количества прошедших через фильтрационные лагеря осуждено чуть больше 3 процентов. КМК, это совершенно не свидетельствует о жестокости и неразборчивости органов . Вы правы. О жестокости речь как раз и не шла. Я вчера писал, что из плена абсолютно все подпольщики домой вернулись беспрепятственно. А вот дома, кое где на местах творился беспредел. Где и как я описал вчера вечером.Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-16 22:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Тельник пишет: Опер, а сами на машину не заработали тогда ещё? Не успел, в армию призвали, а по демобилизации СССР закончился. Тельник пишет: Опер, я не понаслышке знаю, что такое кормить свиней. Чем и как их кормили во времена СССР у нас. Сам кормил, вернее давал. И весьма странно, что замечание по поводу вашей некопетентности в данном вопросе, Вы восприняли именно, как высказывание о существовании перманентного голода в СССР . А никакой некомпетентности нет: я Вам могу сейчас привести цитаты очень многих, кто подтвердит мои слова. Привести? Или и так поверите что я не одинок в своем мнении?Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-16 22:08 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Теперь дальше: всё "добро" упало в океан, от удара рассыпалось, рассеянные обломки опять-же падают не отвесно, а под углом. Глубина 4 км - рассев уже будет выглядеть уже так: Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-16 22:54 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- Получается, что что-то апокалиптического масштаба произошло в 1200 году до н.э. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-16 23:21 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- holgert пишет: Нет, ими командовали вы(ты), ты же и геншатабом улюдочным командовал, и под себя подобрал предателей народа. Ни один Гитлер на такое лопоушество не был способен. Тема: Истребитель И-16 2013-06-16 23:35 В форуме: Авиация Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Что считал Сафонов о наших "конструлирах", изобревщие истребитель для Крайнего Севера с частично открытым "фонарем", оставим за скобками. Вы знаете что он считал? Если знаете, то поделитесь. А если нет, то к чему эти сотрясания воздуха?Тема: Флудильня 2013-06-16 23:40 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Alexis пишет: Эта статья?Год и номер не вспомните? Может я в сети смогу разыска Номер за 6-е июня http://www.rg.ru/2013/06/06/karatel.html . Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-16 23:49 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Valerun, не могу ничего открыть. Посмотрел - я не один такой. Может напишите поэтапно куда и как Вы заходите??? Во дожили! Вот уж компьютерный обучатель из меня точно никакой. Но тут вроде все просто. Нажимаете тут: http://sovdoc.rusarchives.ru/#te...sectionId=233825 Может открыться, как промежуточная, общая страница сайта, тогда нажимаете "документальные комплексы" А там уже идет разбивка на фонды - по их названиям Тема: Фильм "Истребители" 2013-06-16 23:50 В форуме: Фильмы Автор: Vladimir Kishchenko ---------- Не помню в каких воспоминаниях читал, но Хрюкин в Сталинград е представлял летчика к ордену Суворова. За успешный бой с превосходящими силами противника. Когда сам служил в СА, треть офицеров было гвардейскими. Солдат и сержантов, не одного. А офицеры переведенные с гвардейских частей сохраняли гвардейские звания не в гвардейской части. И только после ВОВ замполиты были только с летного состава. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-16 23:57 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Но согласитесь, что они дадут фору иным, которые именуют себя историками и профессионалами. соглашусь. вот и получается, что профессионалы работают все больше на конъюнктуру -вот потому я и сказал, что натсоящих ученых все меньше становится или они появляются среди любителей - парадокс. Alexis пишет: Получается кого-то из троих Каминский, Тинченко, Войтиков Вы не считаете профессионалом? Кого именно? Да нет, все трое жуть как хороши - каждый в своем, но и со своими недостатками   Тема: Чего не сказали критики о кинофильме "Штрафбат" 2013-06-16 23:59 В форуме: Фильмы Автор: Kourveen ---------- Опер пишет: А что за фильм? В сети есть? Если есть ссылкой не порадуете, я бы посмотрел. В сети есть: Заградотряд (2009) http://rutracker.org/forum/viewt...ic.php?t=3489656 - Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 00:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Тельник пишет: Ну вот было всё таки. Но почему не массово? Вот всё же почему, по вашему мнению, уважаемые камрады, в СССР не развивалось так частная застройка, как на западе? Ведь территори было больше? Так я только два документа привёл, один по ДВ под 1%, второй по совхозам под 2%, а сколько строилось именно частного жилья в тот период я вроде приводил статистику в начале данной темы. Довольно много. *** По качеству жилья из того же источника документов: Постановление о приёмке жилых строений: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4617.htm - Тема: Чего не сказали критики о кинофильме "Штрафбат" 2013-06-17 00:38 В форуме: Фильмы Автор: Kourveen ---------- Опер пишет: Спасибо. Будем посмотреть Фильм, конечно, слабенький и много неточностей, но уже хоть что-то... Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-17 01:09 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Амеры и англы в те времена так глубоко и вперед не думали ( это выдумки наших чекистов), а вербовать агентуру они предпочитали из числа разных националистов, кто на деле уже доказал непремиримость к советской власти. Не надо считать американцев и англичан идиотами. "Интеллиджен Сервис" всегда считалась одной из самых профессиональных разведок в мире. А ни одна разведкка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры, как массовое возвращение людей из плена. 1овждб пишет: Раковой опухолью, в данном случае, был весь наш народ, особенно те, кто краешком глаза посмотрел на Западе иную жизнь. И доказать можете? Доказательства в студию, а то уже начинают доставать эти лозунги и мантры про "терибл чекист". Особенно от лиц, защищающих чухонских нацистов, заморивших голодом половину Ленинграда.Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-17 01:26 В форуме: Военно-морской флот Автор: Vist ---------- 1овждб пишет: Вот что получается, когда место известно с точностью до минуты по широте, т.е. 1 м. мили: Вы уж, если занимаетесь "ловлей блох", то не картинки, иллюстрирующие вопрос на качественном уровне, рисуйте, а приводите конкретные цифры - сколько (в метрах) даёт 1 минута по долготе на 30-той параллели. А потом уж делайте выводы, стройте предположения, разоблачайте "аферы" и т.п. Или сразу зафиксируем очередной "слив"?PS Но одна минута по долготе это не одна морская миля! ( в высоких широтах она меньше мили, а в приэкватроиальных она больше). 1овждб пишет: Теперь дальше: всё "добро" упало в океан, от удара рассыпалось, рассеянные обломки опять-же падают не отвесно, а под углом. Глубина 4 км - рассев уже будет выглядеть уже так: С чего вдруг, обломки будут сохранять горизонтальную составляющую скорости (да ещё и разную) на протяжении всех 4 км погружения? 1овждб пишет: Не берусь делать сложную матаматическую модель рассева, но ясно что получим "кружок" радиусом несколько морских миль. А м. миля это 1852 м, т.е. почти в два раза больше километра. Так что площадь поиска в квадратных километрах получается весьма "нехилая". Угу. "Не берётесь" делать расчёты, но "несколько миль" разброса получаете. Классика "пальцесосания" и "спотолочных" наблюдений. 1овждб пишет: К тому же, как я понял, крупных фрагментов ( сравнимых с крылом пассажирского авиалайнера) нет. С чего Вы поняли? Какой-то эксклюзивной информацией обладаете? Так поделитесь. 1овждб пишет: Вспомните как "случайно" нашли обломки французского авиалайнера в Атлантике в прошлом году. Не понял, почему "случайно"? "Поисковики обследовали 10 тысяч квадратных километров морского дна со сложным рельефом." "В начале апреля BEA объявило об обнаружении обломков самолета, которые расположены на дне достаточно компактно". Это цитаты из сообщений информагентств. Что не так? 1овждб пишет: Я думаю никто исследования, как обрастает Ваш инконикель не производил. Я тоже так думаю. И что, это даёт Вам основания утверждать, что он (инКОНель) должен обрастать, так же, как и сталь? 1овждб пишет: Но то что, в принципе на нем чего-то может расти - видно из Вашего-же фото. Фото не моё - Безоса... покорректнее выражайтесь, пожалуйста. А насчёт "в-принципе" - я и не забивался. Ещё раз, это Вы должны доказать, что на конкретном материале, за конкретный период времени, на конкретной глубине, в конкретных условиях, обрастание должно выглядеть так же, как и, скажем, на носу "Титаника". Понимаете? Не переливать с пустого в порожнее, а доказать. Иначе Ваше изначальное утверждения является, юридическим языком говоря, ничтожным. 1овждб пишет: Учитывая, что медно-никелевое покрытие донно-забортной арматуры на больших судах "держится" два года - ваш движок и лежит не больше 2 -х лет! Вы как-то с логикой разберитесь всё же ( просуммируете вывод А с выводом В). Хмм... Ладно, до логики, надеюсь, ещё дойдем. А для начала, Вам бы определиться с исходными данными.1. Судовая забортная арматура: - глубина: около 10 м; - температура: 15 - 20 гр. Цельсия; - кормовая база: обильная, фитопланктон процветает; - "условия для локальной концентрации пищевых частиц": идеальные, даже при нулевой скорости судна наличествует движение воды. 2. F-1 под водой: - глубина: около 4 000 м; - температура: чуть выше ноля; - кормовая база: скудная, фитопланктон отсутствует, только его останки ; - "условия для локальной концентрации пищевых частиц": сложные, только отдельные выступающие части находятся в слабом потоке. Вот после этого можно уже делать выводы (уж не знаю - складывать их или вычитать...). 1овждб пишет: Эти же ребята на примере Бисмарка ясно сказали: эти условия создаются на всяческих выступающих частях. На Вашем фото движка всё аккурат так и есть - но мелкие они какие-то, т.е. вырасти не успели ( за 40 лет и не успели?) Так и выступающие части "мелкие какие-то", да и данные по скоростям придонных течений у нас отсутствуют, как сравнивать? 1овждб пишет: Скажем больше - первое поколение погибло ( наглоталось никеля), но второе-третье- пятое ( сидяшее на останках первых) где? Им-то уже никель не страшен ( у них нет прямого контакта с ним). Так в том и вопрос - как успешно приживались именно первые поколения в этих условиях, на этом материале. 1овждб пишет: Чтобы делать бизнес на футболе надо досконально знать правила игры в футбол? Я имел в виду именно футбольный бизнес. В нём "правила" ещё сложнее, чем в самом футболе. 1овждб пишет: Открою Вам "страшную тайну" Абрамович наврят-ли знает всё пункты правил "без запинки" - он знает несложные правила футбольного бизнеса, а в остальном доверяется профессионалам. 1овждб пишет: Vist пишет: Не, не так, как на "Титанике". Я же сказал с учетом возраста! Разницу улавливаете: 100 лет, 40 лет и 2 года? 1овждб пишет: Продажа натурой - это и есть аукцион, но можно "аферу" расширить - выпустить акции н.п. Честно говоря - бессвязное бормотание какое-то... Это про что было? Не могли бы Вы ближе к теме фантазировать? 1овждб пишет: Покажите мне хоть одно красное место на обломке ступени? А ещё что Вам показать? Может фигу? Так не было её на S-IC, уж извините, не рассчитывали на Вас... 1овждб пишет: Там всё в нормальных голубых, желто-зеленоватых тонах. Как и должно быть на глубине 4 км. Так и на ролике всё нормально - в голубых, желто-зеленоватых тонах, но если строп красный и освещён вплотную - то он и есть красный. А на обломке ступени - ничего красного, да и не освещали её так, поднимать не собирались.Но Вы с этого-то вопроса не соскакивайте. С него всё начиналось. Обрисуйте таки физическую картину уничтожения красного цвета на глубине 4 000 м. Тема: Истребитель И-16 2013-06-17 01:31 В форуме: Авиация Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: В английской армии проводили конкурс на лучший юмористический рассказ в 100 слов - выиграл один рядовой с рассказом: "Сержант Билл незаслуженно обидел рядового Смита. Рядовой Смит ночью подпилил доску в сержантском сортире. Утром сержант Билл провалился в сортир. Остальные 80 слов сержант Билл сказал вылезая из сортира." Т.е. - не знаете. А какого спрашивается овоща языком треплете?Тема: Фильм "Истребители" 2013-06-17 01:34 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Vladimir Kishchenko пишет: Когда сам служил в СА, треть офицеров было гвардейскими. Солдат и сержантов, не одного. Я служил в гвардейской части. Пришёл младшим сержантом и через месяц получил свою "Гвардию". Она единственная, что у меня сохранилось после армии кроме дембельского альбома, конечно. Она всегда лежит на моём рабочем столе возле компьютера. Если хотите, то могу сфотографировать и скинуть сюда фото. У нас все сержанты и рядовые получали "Гвардию". Просто рядовые после КМБ, а сержантский состав где то через месяц после прибытия в часть. Почему у Вас было иначе я не знаю.Тема: Флудильня 2013-06-17 01:35 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Alexis пишет: Спасибо за наводку.Эта статья? Да,эта. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-17 01:40 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Да нет, все трое жуть как хороши - каждый в своем, но и со своими недостатками Значит совершенно случайно "отряд не заметил потери бойца?". Ладно, принимаем за опечатку. Valerun пишет: вот и получается, что профессионалы работают все больше на конъюнктуру -вот потому я и сказал, что натсоящих ученых все меньше становится или они появляются среди любителей - парадокс. Наверное я действительно упрямый. Не согласен я с Вами и свою аргументацию я изложил выше. Настоящие историки не предают своё дело и их стало быть, не становится меньше. Так за счёт чего их становится меньше тогда??? Ответ то я так и не получил!!!Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-17 01:43 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Но там только аннотации. А как добраться до самих документов? Наверху есть иконка "образ", на нее нажмите и если документ оцифрован то все получится.Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 01:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: 250 млн. рублей с учетом среднего кредита - 10 тысяч рублей - 25тысяч кредитов, т.е. 25 тысяч человек могли воспользоваться кредитом ( ну пускай 50 тысяч) - капля в море! Ну да, 10% от вводимого ежегодно жилья - декларация.2% - кредитная ставка - 5 млн. рублей в год - прибыль банка! А сколько был фонд з/п аппарата этого банка? Я думаю - миллиончика 2 в год. Потом издержки, налоги. Потом кредиты ведь не на год давали? Значит в первый год раздали кредиты, а следующие ждите лет 5! Вообще "чистая декларация" - И в СССР дают кредиты! Просто либерасты в очередной раз сели в лужу в попытках доказать какая плохая была советская власть. Отсюда и такая реакция (Добавление) 1овждб пишет: Не топили Вы печурочку угольком в суровую сибирскую зиму. И что я теперь должен сделать?Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 02:02 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- hiursa пишет: Кстати, уже по теме, у меня было два призывника которые отказались принимать присягу. Не в смысле брать в руки оружие , такие встречались, я их выгодно в госпиталь сменивал. А именно отказывались принимать присягу. Считали, что присяга, как вид клятвы является грехом. Вот это был вопрос. На уровне начПО армии гвалт был. В итоге пришлось комиссовать. Правильно и сделали, таких прид.урков к оружию на пушечный выстрел подпускать нельзя.Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-17 02:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Почти итоговая статистика по СССP: За 1918—1986 гг. ввод в действие общей (полезной) площади жилищ составил 4180,1 млн. м2, в том числе государственными и кооперативными предприятиями и организациями и жилкооперацией—2583,5 млн. м2, населением за свой счет и с помощью государственного кредита—г1496,9 млн. м2, колхозами—99,7 млн. м2 http://www.great-country.ru/cont...0/xoz_70-053.php Опер пишет: Для финансирования капитального строительства существовал свой банк - Стройбанк СССР с уставным капиталом - 250 миллионов рублей. В постановлении о кредитовании под 1% указан ещё Центральный Коммунальный Банк. Возможно, доля строительства под кредитование была и выше 10% от общего строительства. Тема: Летчики Герои Советского Союза 2013-06-17 02:50 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Иммельман пишет: У И.Е. Федорова заслуженные 11 сбитых и ГСС (хоть и за послевоенную испытательскую работу), и байки ему можно простить, нельзя простить их тиражирование журнализдами. Я читал, что Фёдоров сбил гораздо больше самолётов. В одной только испании он лично сбил 13 самолётов и 11 в группе. А ярлык "барона Мюнхгаузена советских ВВС" к нему приклеили после того, когда он начал рассказывать про лётчиков-штрафников. Ему начали доказывать что не было у нас таких подразделений во время ВОВ и кто-то обозвал его Мюнхгаузеном. Потом и приклеилось. По большому счёту судьба Иван а Евграфовича Фёдорова весьма противоречива и малоизучена. У нас несколько раз на форуме он упоминался вскользь. Может стоит создать отдельную ветку и попробовать вместе разобраться что правда о нём, а что вымысел? Какие будут мнения? Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-17 03:21 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Vist пишет: приводите конкретные цифры - сколько (в метрах) даёт 1 минута по долготе на 30-той параллели. Скоро скажу, как только доберусь до Мореходных таблиц. А вообще-то Вы наверное знаете точные координаты? Vist пишет: С чего вдруг, обломки будут сохранять горизонтальную составляющую скорости (да ещё и разную) на протяжении всех 4 км погружения? При ударе о воду часть обломков разлетается в стороны и под РАЗНЫМИ УГЛАМИ входят в воду. Общий вектор горизонтальной состовляющей направлен в сторону, обратной откуда всё прилетело. Далее всё зависит от величины отрицательной плавучести объектов - тяжелые ( без воздушных пузырей внутри) погружаются быстрее и "отвеснее", легкие ( с воздушными пузырями, замещаемыми водой) дольше. Часть легких предметов могут вообще "зависнуть" на слое "скачка" и могут быть отнесены далеко в сторону. Vist пишет: "Не берётесь" делать расчёты, но "несколько миль" разброса получаете. Классика "пальцесосания" и "спотолочных" наблюдений. Есть такое понятие "качественная оценка" - нормальное первоначальное допущение. НЕ в одну же точку всё упало! Vist пишет: С чего Вы поняли? Какой-то эксклюзивной информацией обладаете? Раз был такой грандиозный поиск, а фото очень мало - значит всё что нашли. Vist пишет: "В начале апреля BEA объявило об обнаружении обломков самолета, которые расположены на дне достаточно компактно". Вообще-то искали сначала по "маячку" черного ящика - но не смогли! А обломки самолета всё же намного крупнее Вашей "ракетки" оказались! Vist пишет: Так в том и вопрос - как успешно приживались именно первые поколения в этих условиях, на этом материале. Как видно на фото Безоса ( раз уж Вам так нравиться - вообще симптономично, что Вы стали дистанцироваться от него) как раз первые поколения ( судя по размерам) и прижились ( но померли не достигнув расцвета). А что мешает этой пакости вырости на "трупах" своих товарищей? Наверное только время. Vist пишет: Я же привёл пример Рыболовлева с его "Монако", Понятно - идиотов везде хватает! Vist пишет: Не могли бы Вы ближе к теме фантазировать? Пожалуйста - Вы говорите "дар музею". А на кой шут музею это надо? Как вообще доказать, что это движок именно с той ракеты? Я думаю, что реестров VIN - номеров двигателей нет, если они вообще были? Ведь что делает любой нормальный инспектор ГАИ при индификации двигателя? - Смотрит VIN номер! А ребята с фотографий никаких номеров даже не пытаются найти - так позируют в задумчивой позе. В музейном деле - нет индификации - нет экспоната! Вот и выходит, что это всё "паблисити" для "набития" цены! Vist пишет: Обрисуйте таки физическую картину уничтожения красного цвета на глубине 4 000 м. Вот Вы мне фигу показали: так я на её примере всё и расскажу! Оденьте на руку красную перчатку и внимательно на неё посмотрите - всё же какие-то тени и полутона в складках увидите! Теперь сфоткайте её плохой фотокамерой но со вспышкой - по большому счету будет красное пятно - это сблизи. Теперь отнесите руку подальше и сфоткайте ещё раз - желательно без вспышки - появяться полутона в складках. Это я к чему - невозможно объемный объект осветить ( на расстоянии вытянутой) руки так, чтобы теней не было - никаких. На воздухе - тени коричневатые, на глубине они становяться фиолетовыми. До 50 м так-сяк солнечный свет проникает, поэтому при ярком искусственном освещении красный можно сблизи сделать почти однороднокрасным. На глубине в 200 м - однородности не добиться - фиолетовый будет всё "тонировать"( особенно хорошо в тенях-складках). Теперь опускаемся на глубину 4 км - естественного цвета нет и в помине, чтобы получить идеально красный надо осветить со всех сторон трос РАВНОМЕРНО! ( Иначе сразу фиолет прет - пример тому опознавательный флаг на палубе Бисмарка). Если свет бъет в глаза камере, то что она снимет? Вывод - бросаем все ухищрения и снимаем фиолетовые концы вместо красных. Я ещё всё время провожу одну простую мысль - кто мог снять аппарат и тросик так близко? Другой аппарат? - но существует дистанция безопасности и она метров 5. А ближе пяти метров ( полметра н.п.)? - правильно, простой дайвер в ЛВС - значит и глубина метров 50 ( чтоб без нитрокса)! (Добавление) Vist пишет: 1. Судовая забортная арматура: - глубина: около 10 м; - температура: 15 - 20 гр. Цельсия; - кормовая база: обильная, фитопланктон процветает; - "условия для локальной концентрации пищевых частиц": идеальные, даже при нулевой скорости судна наличествует движение воды. 2. F-1 под водой: - глубина: около 4 000 м; - температура: чуть выше ноля; - кормовая база: скудная, фитопланктон отсутствует, только его останки ; - "условия для локальной концентрации пищевых частиц": сложные, только отдельные выступающие части находятся в слабом потоке. Приятно процитировать такие точные условия, но кто сказал, что "останков" мало? Второе: одна простая мысль - во втором случае, кто сказал, что они будут "мелкими" - пускай мало - но "жирные" сволочи! Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-17 03:27 В форуме: Политика Автор: Дормидонт ---------- [quote=foma] Дормидонт пишет: Я его упомянул с вопросом, как он попал в когорту диктаторов. Если вам не нравится слово "буржуазия", то предлагаю другую формулировку - "финансово-политическая олигархия". свободных выборов? не смешите. Я бы сказал с Англии, вот где сплошная гражданская война и концлагеря для женщин и детей. США это копия ВБ. У "финансово-политического олигарха", всего один голос, в то время как на той же территории миллион голосов пенсионеров, даже не представляю - как он умудряется рулить во власти. Наоборот, эти бедные мужики, которые двигают развитие страны находятся в загоне толпой обычных людей, которые ни что не отвечают и не хотят отвечать. Например сейчас во Франции. А что там не свободного в выборах, "под свободными выборами" неужели понимаются времена СССР . Войны Алой и Белой розы - это войны феодального периода, они не являются гражданскими война ми в современном смысле, хотя естественно имеют признаки гражданской войны. Они были всегда и везде, во всех странах. Шотландия и Ирландия - это больше колониальные войны. Человечество давно изобрело все определения и зачем их обратно смешивать в одну кучу. События Англо-бурской войны ничем не примечательны для того времени, да и геноцида никакого не было, а тем более не было никакого геноцида своего народа. Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-17 03:31 В форуме: Средние века Автор: Дормидонт ---------- А самое интересное, что "Монголо-татарское иго", фактически не прервало северную экспансию восточно-славянских народов. В общем "иго" было заурядным, особо не примечательным явлением для истории множества стран. "К концу домонгольского периода новгородцы и жители Владимиро-Суздальского княжества освоили Заволочье, славянское население которого быстро прибывало после того, как южно-русские княжества оказались под ударом монголо-татар. К концу монголо-татарского ига русские города Нижний Новгород, Хлынов, Чердынь и Соликамск обосновались на Волге, Вятке и в бассейне Камы.(с) Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 04:03 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- holgert, за нарушение п. 1.1., 1.2., 1.4., вам бан - 30 дней. Поучитесь общаться. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-17 04:56 В форуме: Авиация Автор: hiursa ---------- zjn пишет: Это уже после войны. Не могу найти. Но в голове крутится полк составленный то ли из Дорнье, то ли из Арадо (гидро) Склероз , блин... Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 05:05 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: Не согласен. Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть Знамя Победы над Рейхстагом. И это оспорить никому не удастся, каким бы большим не было желание. Историческая справка, для восстановления исторической объективности К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР , США , Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1]. Даже не представляю, как можно объяснить например семье погибшего австралийца или канадца, что он не является победителем. (Добавление) Опер пишет: holgert пишет: Естественно, когда кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го, то начали призывать всех от сохи, кого не предполагали призывать. Вот они и победили, а не кадровые, которых немцы как баранов разогнали. Хотя это нормально, ведь кадровики присягу на верность народу не давали, а несли сталинскую чушь на плацах. Шизофрения? Или просто паранойя, обострившаяся под воздействием антисоветской пропаганды?Главная задача армии страны не допустить убийства или лишения свободы и прав, в первую очередь, мирного населения своей страны со стороны противника. Гибель 26 миллионов наших граждан ( по официальным данным) во 2 мировой войне никак не может быть ни "Шизофрения? Или просто паранойя", это бесконечная трагедия. Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-17 05:10 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Опер пишет: Наверху есть иконка "образ", на нее нажмите и если документ оцифрован то все получится. Этто точно... А там такие документы иногда попадаюстся - что это просто полный улет... Тема: Муза Клио и ее служители 2013-06-17 05:14 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Чтобы их заполнить, ученый настолько глубоко изучает имеющиеся источники, что у него вырабатывается "чутье", инстинктивное понимание того, что должно было случиться. Ну так разве не о том же говорил д-р Каминский? Так чем я хуже Тоша? Шутка... почти...Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-17 05:20 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Настоящие историки не предают своё дело и их стало быть, не становится меньше. Черт побери, ну сказанул... Я снимаю перед Вами то, что здесь почти никогда н е ношу - шляпу. Теперь серьезно - если мы готовы признать, что наличие дипломных корочек и степеней кандидатов - докторов истор. наук -не ест ь показатель профессионализма, а показатель профессионализма - это, прежде всего, отношение к работе - так или нет? Вы это имели в виду, говоря про НАСТОЯЩЕГО ИСТОРИКА? Тогда я с Вами АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН - и Дурнев, а тем более - Лихотворик, конечно же - настоящие историки Цитата: Так за счёт чего их становится меньше тогда??? Если принять за историков "серьезных любителей" - тогда меньше не становится. Я Вашу мысль понял верно? Alexis пишет: Значит совершенно случайно "отряд не заметил потери бойца?". Ладно, принимаем за опечатку. Вот тут совершенно ничего не понял - какого "бойца"? Вы о чем? Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 16 ". Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-17 05:44 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 4. Д. 383. Л. 1 Ура!!! Получилось!!! Я так хотел, чтобы получилось и оно получилось. Я наконец-то научился выставлять тут изображения - картинки!!! Ай да Коба, ай да сукин сын! Когда д-р Каминский писал свою докторскую диссертацию, он этого документа не видел, но по анализу других документов пришел к весьма важному выводу о том, что Сталин давил "генштабистов" СКВО и Южфронта - НЕ ПОТОМУ, ЧТО САМ ЛИЧНО БЫЛ ПРОТИВ ГЕНШТАБИСТОВ, А ПОТОМУ, ЧТО ЭТИХ ГЕНШТАБИСТОВ ПОДДЕРЖИВАЛ ТРОЦКИЙ!!! Приведенный здесь ниже документ об отправке в распоряжение Сталин а сразу 36-ти курсантов АГШ РККА показывает, что Виссарионыч был прагматиком не меньшим, чем Давыдыч И ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛ ЗНАЧЕНИЕ ВЫПУСКНИКОВ И КУРСАНТОВ АГШ ДЛЯ РККА Противостояние же Троцкого и Сталин а летом 1918 г. - в СКВО, а осенью с. г. - на Южфронте - было не более, чем политическая игра - БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ НАД АРМИЕЙ. ТРОЦКИЙ ТОГДА ЭТУ БОРЬБУ ВЫИГРАЛ ВРЕМЕННО И СОВСЕМ НЕ НАДОЛГО. (Добавление) Ай да Коба, ай да умница!!! Я уже несколкьо дней хожу сам не свой под впечатлением этого документа. СТАЛИН - ГЕНИЙ! гений политической хитрости, лжи и коварства - а в политике и в борьбе за власть иначе и нельзя. так что с этой точки зрения (общечеловечью мораль отметаем тут в сторону, ибо с ее точки зрения, как тот так и другой есть суть ПОДОНКИ) - честь Сталин у и слава Потому усатый Коба и победил носатого Давыдыча, что оказался ХИТРЕЕ. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-17 06:44 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Евгений М, обсуждение действий модераторов - запрещено, кроме как в личке. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-17 06:51 В форуме: Авиация Автор: hiursa ---------- Стас1973 пишет: Могу подсказать. Перед ВОВ СССР закупил тьму немецкой техники, в том числе и самолету различного назначения. Впоследствии, часть гидросамолетов и, по-моему, бомберы были сведены в отдельную часть и воевали, кажется на СФ. Читал давно, источник не помню. И я не помню. Но речь шла точно не о закупленных. Вроде захватили много Арадо или Дорнье. Еще кто-то из известных летчиков ездил их оценить для использованмя. А после из них сформировали то ли подразделения то ли часть (полк) но вот где, на каком фронте, хоть убей не помню... Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-17 07:06 В форуме: Военная история Автор: Турист ---------- hiursa пишет: И еще он лысый почти был. Лысый то ладно, а вот рожа уголовная. Тема: Национализм 2013-06-17 08:54 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Из похороненной темы про развал СССР ... По поводу того, в каких законах РФ закреплено ущемление прав русского народа. В конституции. Замена русского народа на бессмысленный "многонациональный народ российской федерации" является прямым ущемлением прав русского народа, который, составляя подавляющее большинство населения страны, создал и неоднократно защитил русское государство, а теперь вдруг оказался в этом государстве вообще отсутствующим. Сравните с конституцией Германии: Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением в качестве равноправного члена идущей по пути объединения Европы служить всеобщему миру немецкий народ, исходя из своей конституирующей власти, принял настоящий Основной закон. Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург. Бремен, Гамбург, Гессен, Мекленбург-Передняя Померания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия на основе свободного самоопределения окончательно утвердили единство и свободу Германии. Или Франции: Правительство Республики в соответствии с Конституционным законом от 3 июня 1958 г предложило, французский народ принял, Президент Республики промульгирует Конституционный закон, содержание которого следует... Французский народ торжественно провозглашает свою приверженность Правам Человека и принципам национального суверенитета... Или Испании: Испанская нация, желая установить справедливость, свободу и безопасность, а также обеспечить благополучие всех, кто ее составляют, используя свое суверенное право, заявляет о своем стремлении... В соответствии с этим, Кортесами одобрена, а испанским народом утверждена следующая конституция. |
| В избранное | ||
