Тема: Если верить Геродоту.....
|
Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-13 10:13 В форуме: Древний мир Автор: LVZh ---------- Хантер пишет: Как показала история фаланга > пеших лучников тяжёлая конница > лёгкой кавалерии Только при прямом столкновении. У фаланги/тяжёлой конницы и лучников принципиально разная тактика. Всё зависит от того, кто из противников будет свои условия боя диктовать. Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-13 10:23 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: Но в этом случае непонятно, почему их не отблагодарили бывшие "друзья"... В назидание другим. Руки у них коротки оказались, да и не до них стало. Григорий Я пишет: Мне кажется, что РОВСу на такие тонкости было плевать. Они убили Войкова и Воровского и готовили другие теракты. Войков и Воровский были их идеологическими врагами, причем врагами официальными.А вот убийство одного из руководителей их организации могло натолкнуть будущих возможных членов на серьезные раздумья: "А надо ли лезть в эту кашу где не чужие так свои в любом случае шлепнут?" Соответственно некоторая часть неокончательно отмороженных эмигрантов (потенциальных членов организации) могла просто остаться в стороне от этих разборок, что объективно играло на руку СССР . Тема: Так был ли заговор генералов РККА? 2013-06-13 10:37 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Рюрик пишет: А что тогда Вы скажете о свидетельстве заведующего кремлевской поликлиникой с 1927 по 1937 годы Д. Плетнева, который лично в течение 10 лет наблюдал Сталин а Сразу не заметил, поэтому ответ задержался.Я скажу следующее: человек который написал эту галиматью, видимо не слышал о понятии "врачебной тайны". Так вот, Плетнев не зря был руководителем кремлевки - видимо, помимо того что был хорошим профессионалом-врачом, еще и хорошо умел хранить врачебную тайну. Соответственно никогда бы не стал рассказывать о своих пациентах ничего лишнего. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-13 10:44 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: А в архивном деле это выглядит вообще очень впечатляюще: список, занимающий несколько листов, написанный убористым почерком на несколько 10-ков персон с домашними адресами и телефонами, да еще и с пометками самого С. Кузнецова на полях о том, кто куда, на какой фронт уже выехал и пр. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРОДЕЛАЛ ТИТАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ. Воистину РККА этому человеку была очень многим обязана. Спасибо за подробную информацию. Но, наверняка, он не один проделывал эту работу. Наверное правильно будет сказать, что под его руководством проделана эта самая титаническая работа?! Что скажите?Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-13 10:45 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Никакого банкротства коммунистической идеологии в реальности не наблюдается - обычное временное отступление, не более. Коммунистическая идеология обанкротилась практически немедленно после столкновения с практикой. В идеологии это выражалось в провале "мировой революции", а в экономике - введением НЭПа, т.е. (частичной) реставрацией капитализма, которая оказалась жизненно необходимой после попыток реализации экономических постулатов коммунистической теории - отмены частной собственности, денег, рынка и т.д. Опер пишет: СССР и так принадлежал русскому народу... Кому принадлежала Российская Империя? Опер пишет: ...наравне с другими народами его населявшими. А это уже и есть несправедливость. На каком основании "наравне"? Разве вклад "других народов" в создание русского государства был равным? Опер пишет: И именно это-то и не устраивало капиталистов-неонацистов-монархи стов всех мастей и расцветок... Кто из лиц, подписавших "беловежские соглашения", был капиталистом, кто неонацистом, и кто монархистом?Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-13 10:47 В форуме: Авиация Автор: Опер ---------- евгений койнов пишет: если помните Штрафные эскадрильи - очередной жупел либеральной пропаганды. про штрафные эскадрильи, Существовали в ВВС РККА максимум полгода, летчиков через них прошло единицы (причем далеко не все за это время успели поучаствовать в боях, часть так и оставалась в тылу до окончания трехмесячного срока осуждения), а пропагандистских воплей уже 20 лет. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-13 11:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Странник пишет: Нынче же, если даже отбросить вопрос о социальном неравенстве, такая гармония под угрозой исчезновения. После третьего-пятого стакана оппоненты, абсолютно по любому вопросу, начинают грызть друг другу глотки, хвататься за тяжелые и колюще-режущие предметы. Озверелость, ожесточение, пробуждение Зверя. Озверелость отсутствовала. Это так.. И социальное неравенство было не очень заметно. В 60-е , в нашем доме жил первый секретарь Чечено-Ингушского обкома партии.. В гаражах он с нами не пил, это факт. Но в дворовой жизни по мере возможностей участвовал. Зимой мы для мальчишек заливали поле,на котором они гоняли мяч, водой и получался каток. Так секретарь выходил на "заливку" с нами, потому что его оболтус тоже во дворе гонял.И ни охраны, никого... до обкома партии от нашего двора было метров 500... Он шёл . чаще всего, на своих двоих и тоже без охраны.(Добавление) Andrew Vladoff пишет: У нас гараж в шутку назывался батл-кафе "Рессора". Наши посиделки жёны тоже как-то называли. Забыл...----- Тема: Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма 2013-06-13 11:07 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Егоза2.1 пишет: Потом то же самое начнется здесь. В Москве уже началось.. Я видел , что творилось в Москве на рамадан.Тема: Качество работы модераторов 2013-06-13 11:10 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Тоже есть небольшая претензия Сначала факты Мое сообщение - гражданская война обошлась нашей стране погибшими в примерно 10 млн 500 тыс человек (Википедия). Сразу нелепые слова "оппонента" -Вон, один выше уже нашелся. Зафонтанировал. Причем, как и положено истинному троллю, ни одной ссылки на источник - боится что его откровенную брехню сразу разоблачат (с). Явная ложь, клевета, переход на личности - в общем нарушение всех правил форума Дальше еще хуже оскорбления - "тролли никогда не утруждают себя доказательствами своей блевотни."(с) Поэтому у меня вопросы - почему все эти "нихарошие" слова никогда практически не замечаются, зато мои ответы на эти грязные оскорбления могут вызвать огромное внимание и служить как предметом обсуждения со стороны модерации, так и предметом " наказания" непонятно за что. Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-13 11:10 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Valerun пишет: См. здесь листать, качать и наслаждаться ПОДЛИННЫМИ ДОКУМЕНТАМИ: Вы уверены, что подлинными? недавно кто-то из историков сокрушался, что не только архив Сталин а испарился, но и его библиотека была рассосредоточена по библиотекам всего СССР .Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-13 11:31 В форуме: Политика Автор: Дормидонт ---------- foma пишет: Брежнев значит "великий диктатор", по каким критериям он сюда попал. Неужели если умирает монарх, то монархия исчезает, неужели если слопали одного диктатора Хрущова, то Брежнев стал не диктатором. Ничего в стране не изменилось, строй остался тем же - диктатурой. Да и сами большевики в этом плане честно называли свой строй диктатурой. (Добавление) Andrew Vladoff пишет: А кто является главой государства в Великобритании? И как это увязать с вашим тезисом про отсуствие монополии на власть? Не помню в каком классе средней школы изучают этот предмет. Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-13 11:42 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: ДУДОРОВ Николай Павлович (1906-1977) редкость какая всоветскую эпоху. а остальные большие начальники? Министр внутренних дел РСФСР, начальники крупных городских управлений...Комиссары?Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-13 11:47 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- А здесь и нет никаких сомнений в соответствии Волка, да и альтернативы нет никакой. PS Для компенсации политических позиций было бы неплохо еще добавить к имеющимся модераторам - бармалея с его объективностью и неподдельным интересом, но он вряд ли согласится. Тема: Фонд Сталина свободно в Сети! 2013-06-13 11:56 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Valerun пишет: Архивная служба РФ выложила в сети несколько сотен дел (документами пока заполнены не все "ячейки" Я ночью попробовал залезть - открылся только первый раздел, где выложены протоколы Политбюро. И то большая часть сканов не открывалась. личного фонда И. Сталин а в РГАСПИ: Ф. 558.По фонду Сталин а вообще ни одного документа открыть не смог. Сечас что-то изменилось? Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-13 12:03 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Коммунистическая идеология обанкротилась практически немедленно после столкновения с практикой. Коммунистическая идеология жива до сих... Опер пишет: ...в отличии от издыхающей либеро-нацисткой. Либеро-нацистской идеологии не существует в природе. Опер пишет: ...пока люди не перестанут мечтать об обществе справедливости. Справедливость - она для разных людей разная. Для одних справедливость это "Как потопаешь, так и полопаешь". Для других справедливость это "делиться надо". Понятие справедливости трудящегося существенно отличается от понятия справедливости гопника. Есть еще справедливость, как ее понимают "избранные"... Опер пишет: А они никогда о нем мечтать не перестанут. Естественно. И всегда будут готовы бороться за "свою" справедливость и против справедливости "чужой". Опер пишет: Надо быть очень большим неучем, чтобы всю идею построения общества справедливости сводить к отмене денег и частной собственности на средства производства. Именно так коммунисты и сделали. Ради этого они - по их словам - "революцию" и замутили. Чтобы освободить труд от оков капитала. Которые заключались в присвоении прибавочного продукта. Которое было основано на частной собственности на средства производства. Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Кому принадлежала Российская Империя? Экономически она принадлежала иностранным капиталистам... Опер пишет: Дальше продолжать? Или и так поймете что в создание России -СССР представители "других народов" вложили сил и энергии не меньше чем русские. А в отдельных областях науки и культуры - гораздо больше. Для того, чтобы доказать - в данном случае - равенство/неравенство усилий, затраченных на создание государства, нужно (в любой области деятельности) составить список всех лиц и посмотреть, сколько в этом списке русских. Перечисление двух-трех десятков инородцев, внесших некоторый вклад в создание и развитие русской государственности и культуры имел бы какой-то смысл, если бы всего таких лиц было, скажем, сто. Но таких лиц было сотни тысяч. И подавляющее большинство их было русскими. Или Вы - подобно "избранным" и их сторонникам - считаете, что один иностранец стоит многих тысяч русских? Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Кто из лиц, подписавших "беловежские соглашения", был капиталистом, кто неонацистом, и кто монархистом? Соглашние подписывали шестерки. Руководители (капиталисты-неонацисты-монархисты) за их спинами прятались.Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-13 12:05 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: И Дикгоф-Деренталь не был одним из руководителей РОВСа. Здрасьте... Он был личным адьютантом Савинкова, соответственно - одним из руководителей. Приэтом насколько я помню через него проходили все финансовые потоки организации, т.е. по своему весу в организации он был пожалуй на втором месте после своего патрона.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-13 12:07 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Дормидонт пишет: У Вас тоже неплохо получается путешествие по темным закоулкам человеческих душ. Сюда бы еще "бульдогов" Никитоса и Шума, клочков бы не осталось. "Петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку" (с)  Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-13 17:17 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- nootelepat пишет: Арабы эти--были СОВРЕМЕННИКАМИ событий ! А историки --это всего лишь специально обученные ПРОСТИТУТКИ, старательно выполняющие ВСЕ пожелания властей . Мой дорогой безграмотный друг, ни один из арабов, писавших об острове русов (текстик оттуда) сам остров в глаза не видел, а просто передавал чьи-то слова. Вот и получается у них что остров то ли среди моря, то ли среди озера, то ли среди болот... Вот у Ибн-Русте, самого раннего из этих авторов: "Что же касается ар-Русийи, то, она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги". Попробуйте найти на реальной карте остров, соответствующий описанию. Причём на этом болотистом острове "много городов" Тема: Коммунизм - реальность или миф? 2013-06-13 17:17 В форуме: Политика Автор: евгений койнов ---------- Анекдот из 60 гг.Взлетает Душа,а привратника Петра нет.Две двери.На одной Рай значится,на другой Ад.Ну Душа естественно первым делом в замочную скважину давай на Рай глядеть.А там благообразные старики и старушки райский сад обихаживают.Лопатами,граблями.Солнышко светит,райские птички поют.Благодать...Ну,пока привратника нет.заглянула Душа и в Ад.О-о-ой... Дым коромыслом . Девушки завлекательные, выпивка на любой вкус.Музыка зажигательная.Появился Св.Петр,Душа покаялась в грехах которых и не было.Очень уж Ад понравился.Открывают дверь,черти подхватывают и на сковородку.Душа в крик:-Туда хочу,где девушки,музыка -. Но черти разьяснили.что это был Агитпункт. Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-13 17:29 В форуме: О форуме Автор: Andrew Vladoff ---------- Я "за". Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-13 17:43 В форуме: Альтернативная История Автор: Центурион ---------- Егоза2.1 пишет: Сорвать высадку англичане бы не смогли. Не хватило бы сил перекрыть все пригодные для высадки участки побережья. Тем более, при предварительной выброске немцами воздушного десанта/планеристов. Тем более при легко организуемой силами британских фашистов и их сторонников диверсионной деятельности/саботаже на коммуникациях англичан и в районах высадки десанта. Сорвать можно было бы перевозку десанта через пролив. Но как это сделать ночью? А перевозка сил десанта велась бы именно ночью с расчетом достижения зон высадки за 15-20 минут до рассвета. Странник пишет: Прошу прощения у джентльменов за длинную цитату.Если сей текст был уже изучен и прочитан, приношу свои извинения заранее. Странное дело. Мы тут уже почти месяц ломаем копья по поводу высадки. И только все "воюющие" стороны приходят к общему мнению, что произвести высадку с решением всех стратегических задач (т.е. захватить Лондон и вывести Англию из войны) или наоборот не допустить высадки - было невозможно, как появляются очередные "сомневающиеся" и все начинается по новой. Уважаемые коллеги. Перечитывайте приведенные выше аргументы, дабы не приходилось их повторять. (Добавление) Странник пишет: Можно долго говорить о величии британского флота и его господстве на море. Но открытый океан и Ла-Манш - это две совершенно различные вещи. В узости, набитой минами, подводными лодками и торпедными катерами, линейные корабли не слишком-то развернутся. А им не надо разворачиваться. Линейный флот бьет с расстояния более 15 км. Странник пишет: Но, думается, во Франции, Бельгии и Голландии можно будет найти не одну сотню каботажных судов, способных развить и такую скорость. Данные по количеству и качеству "каботажных судов" смотрите у меня выше. Явно не хватает для эффективной высадки. Странник пишет: Кроме того, германский флот полностью свободен - у него нет других задач, кроме наступательных. Напротив, флоту империи, над которой никогда не заходит солнце, есть что оборонять в самых разных уголках земного шара.. Балланс сил надводного и подводного флота приведен выше. Я согласен со Святичем, автор этой статьи - очень слабенький историк, не потрудившийся даже элементарно подсчитать, а что в реале могли выставить обе стороны. Странник пишет: И, тем не менее, высадка в Феодосии проводилась именно таким образом. Рано утром 29 декабря 1941 года с 2 крейсеров, 3 эсминцев, 2 тральщиков, 12 катеров-охотников и одного транспорта здесь было выгружено 5419 человек, 18 зенитных (!) орудий, 7 минометов, 30 автомашин и 72 лошади. Высадка производилась под огнем противника и завершилась до появления его самолетов. Потери - 4 катера-охотника типа МО. Высадить 1/3 дивизии вообще без ничего и высадить 20 моторизированных дивизий с полной оснвсткой- это абсолютно разные вещи. Чем должна быть оснащена германская дивизия - я привел выше. Еще одно подтверждение непрофессионализма автора статьи. Странник пишет: Таким образом, аналоги всех описанных действий в истории Второй Мировой войны не только имели место, но и завершались вполне успешно. Но если отдельные элементы операции вполне осуществимы, почему же не может быть осуществлена и вся операция целиком? Для этого необходимо лишь должным образом ее спланировать. Чем и занимается германское командование в описанном варианте развития событий. Гладко было на бумаге. Автор явно никогда не был на производстве и в армии, и не знает, что то что на бумаге никогда не бывает исполнено. (Добавление) Иммельман пишет: Как Вы расцениваете шансы? 30 (удачно для немцев) против 70 (неудачно). В неудачно входит ситуация когда десант зацепившись за кусок берега, не способен решать наступательные задачи. Иммельман пишет: Не назвал бы ситуацию патовой. Размен кораблей на самолеты очень и очень невыгоден Англии. Восстановить мощь люфтов - считанные месяцы. Восстановить флот - годы. Тем более, что кригсмарине в операции ничего не теряет, кроме полутора-двух десятков ПЛ. Патовой я назвал ситуацию потому, что даже при масштабном размене самолетов и кораблей, немцы все равно высадят десант. Но это будут жалкие крохи от того что запланировано. Они не смогут эффективно наступать, но займут прочную оборону которую не смогут сковырнуть англичане. Вместе с огромным количеством самолетов, немцы потеряют и огромное количество транспортов и барж. Поэтому наращивать группировку не удастся, т.к. оставшиеся в живых транспорты будут заниматься подвозом грузов уже высадившимся. Ухудшившаяся погода еще более осложнит задачу. Потери самолетов поставят под угрозу амбициозные планы на востоке, Балканах и Африке, а потеря барж парализует подвоз грузов по рекам и каналам, что также крайне нежелательно для Германии. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-13 17:44 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Дормидонт пишет: Вообще-то это было предположение, по описаниям как народ в Петербурге ликовал Ну вы же знаете как это бывает. Ликует кучка в 30-50 человек, а пишут что ликовал весь народ. Я лично против таких обобщений.при объявлении войны, (Добавление) Дормидонт пишет: Про категориям неясно зачем вопрос, меня это не интересует, для меня критерии Так меня заинтересовала ваша фраза: Дормидонт пишет: И похоже большая часть нашего народа также хотела войны, как выход из своих трудностей. Вот и задал вопрос. Дормидонт пишет: А Вам не кажется, что в контексте причин ПМВ эти вещи очень крепко связаны? Дормидонт пишет: Вот 1916 году помесячные потери убитыми 20-25 тыс, пленными 125 тыс ( все цифры по памяти) - то есть количество пленных в 6 раз выше - это для меня критерий, что народ не хотел воевать. А в 14 году на 8 тыс месячноубитых, всего 11 тыс пленных, то есть почти паритет, значит народ относительно хотел воевать. Знаете, не люблю я считать убитых. Можно не буду отвечать на эту часть сообщения? Важнее разобраться в причинах возникновения войны и больших жертв в ней.(Добавление) Дормидонт пишет: Вообще-то в РИ на рубеже 20 века был огромадный прирост населения при недостаточном приросте урожайности, а скажите, чем людям еще кормиться, как не войной, революцией, гражданской войной и тд? А каким образом при недостаточном приросте урожайности можно кормиться войной? Со вступлением в войну ситуация связанная с урожайностью только усугубится. Война никак не смягчит эту ситуацию, а наоборот сделает её ешё более острой. Или я в чём то не прав?Тема: Тыл Вооруженных Сил 2013-06-13 17:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- евгений койнов пишет: Показывая очень хорошее знание о Как же не приходится? Если бы не качественное тыловое обеспечение, то разве могли бы мы скрытно перебросить войска к Москве и подготовить контрнаступление???проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает о тыловом обеспечении.И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится Ваши слова можно ещё применить к первым двум - трём месяцам войны, но никак не ко всему 1941 году. Думаю, что с такой поправкой Вы согласитесь. Тема: Жизнь форума 2013-06-13 17:55 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: Абсолютно верно. Давайте не будем ругаться. Для этого каждому нужно начать из себя. И Вам в том числе. Ибо Вы частенько провоцируете форумчан на резкое осуждение Ваших сообщений. Это не оправдывает их, но и не делает чести Вам. Давайте будем и в своём глазу брёвна замечать. Согласны? Это как - резкие ( для меня они правдивые) иногда сообщения относительно истории , могут провоцировать форумчан на резкое осуждение моей личности? Типа если кто-то сказал "что Тимур был "людоед", так как складывал пирамиды голов из убитых врагов", значит кто-нибудь имеет полное право обозвать пользователя ( троллем, либералом и тд и тп) или сотню раз исказить его ник. Мне это очень странно читать. Это обычный способ попытки изгнания хамством, оппонентов, не разделяющих точку зрения. Тема: Маршал В.Блюхер 2013-06-13 17:55 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Alexis пишет: Волк, есть результаты общения в личке? Какое будет решение по этой ветке?Смотрю положительно. Вот только автору темы-клона нужно всё пояснить во избежание недоразумений. Потом перенести все сообщения с этой ветки на основную ветку. И только после такой процедуры можно удалять. Напишу письмо в личку. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-13 18:00 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Олег Малашенко Критика присяг, которые мы принимаем МЕЧТА День принятия воинской присяги – самое главное торжество в жизни военнослужащего. Поэтому в ночь накануне военнослужащий должен быть особо взволнованным и зорко следить, чтобы на зеркальный сапог не села шальная муха, ведь завтра ему придется громко и наизусть произнести ответственейшие воинские слова: «Я, Иван Иван ович Иван ов, торжественно клянусь перед матерью и отцом, перед своим младшим братом или сестричкой, перед своими дядьями, тетками, перед всеми детьми нашей страны, перед деятелями искусств и наук, перед крестьянами и рабочими, перед инвалидами всех групп, перед стариками и старушками, перед своей женой, настоящей или будущей, перед могилами предков до последней капли собственной крови защищать их от тех, кто удумает посягнуть на нашу суету и заботы. На осуществление этой задачи я направлю все мои умственные и физические силы после принятия данной воинской присяги.Одновременно торжественно обещаю лично расстрелять любого своего командира, который попробует отдать мне приказ, идущий в разрез с выполнением главной задачи нашей армии -- защиты народа. И пусть знает враг, затеявший зло против всех, кого я поклялся защищать, что, посягнув на мирную жизнь нашего народа, он найдет здесь не коров и гусей, а собственную смерть в первой же канаве». РЕАЛЬНОСТЬ Но наш военнослужащий накануне принятия присяги безответственно спит, ведь завтра на плацу он механически повторит вслед за каким-нибудь замполитом ни к чему не обязывающие абстракции,превращающие его в бездушный инструмент вроде слесарного напильника, в собственность различного рода прохиндеев, и, в конечном счете, в барана, предназначеного на убой. Не согласны? А давайте совершим короткую экскурсию по присягам и лично убедимся, что если в некоторых защита народа и присутствует,то завалена словесным мусором до макушки! Вот камертонная часть присяги, которую давал российский военнослужащий в императорской России : «Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять». Вот камертонная часть присяги военнослужащих после свержения царизма в феврале 1917 года: «Клянусь честью офицера (солдат а) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества». Вот камертонная часть присяги от 22-го апреля 1918 года: « Я, сын трудового народа, гражданин Советской Республики, принимаю на себя звание воина рабочей и крестьянской армии… обязуюсь строго и неуклонно соблюдать революционную дисциплину и беспрекословно выполнять все приказы командиров, поставленных властью Рабочего и Крестьянского Правительства. Я обязуюсь воздерживаться сам и удерживать товарищей от всяких поступков, порочащих и унижающих достоинство гражданина Советской Республики, и все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся». Вот камертонная часть присяги от 23 февраля 1939 года, подписанной Сталин ым: «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству». Вот камертонная часть воинской присяги в Советской Армии от 23 августа 1960 года: «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. Вот камертонная часть военная присяги 1977 года и последних лет СССР : «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, соблюдать конституцию СССР и советские законы, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству». Вот камертонная часть воинской присяги, утвержденной законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" от 11 февраля 1993 г. «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России , народ и Отечество». РЕЗУЛЬТАТ Ни царская армия, ни армия Временного правительства, ни Красная Армия с Советской в война х ХХ века не выполнили свою главную задачу -- защиту народа. Все эти армии выполняли какие-то иные задачи, что является тяжайшим преступлением перед народом. В назидание потомкам за это их нужно предать позору,а генералов и маршалов отправить под конвоем в колхозы грузить на погрузчики навоз. ------------------------------__ ____________-------------------- ---------- Тема: Качество работы модераторов 2013-06-13 18:08 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Центурион пишет: Ок. Объясню по простому. Вы попали на форум на котором обитают "тупые совки" и им симпатизирующие. Мы, "тупые совки" тут общаемся на интересные нам темы. Поэтому вас убедительно просят не говорить вещи, которые "тупым совкам" не нравятся. Есть форумы восхваляющие Резуна и поносящие коммунистов и Сталин а. Там вы найдете единомышленников и никто вас не будет оскорблять. Мы же обещаем, не лезть "со своим самоваром" на подобные сборища. Так понятнее. Вот когда Ваши слова будут в фабуле форума и висеть наверху форума, тогда станет понятно. И почему Вы за всех говорите. Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-13 18:50 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Такие случаи не были единичными. Наших военнопленных на нашей же технике часто принудительно использовали для обучения немецких солдат и офицеров. Наши тоже использовали немецких пленых специалистов для обслуживания их техники. Правда, если у немцев это явление было поставлено на поток и имело свое юридическое обоснование в виде разного рода приказов и директив, то наши командиры, оставляя пленных немцев при своих подразделениях, действовали исключительно на свой страх и риск, так как приказы Ставки требовали немедленной передачи всех военнопленных соответствующим органам. Так что можно сказать что у РККА имелись свои собственные немецкие "хиви". Тема: Переслегин об "Операции Шлиффен" 2013-06-13 19:03 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- В соседней теме я без уважения отозвался о Переслегине. Вот теперь объясняю почему. Берём книгу Сергея Переслегина "Новая история второй мировой войны". В ней на страницах 327-333 он активно пиарит альтерантиву "Операция Шлиффен", которая подробно описана в книге Каннета Макси "Упущенные возможности Гитлера " Вот конечный вывод Переслегина об этой операции: "На втором этапе захватывается район Валдая и оттуда две танковые армии направляются в обход войны с северо-востока - с выходом к Ярославлю, а затем к Казани. Группа армий "Юг" выходит к нижнему течению Дона и реке Воронеж, обозначая наступление к средней Волге. Возникшая оперативная конфигурация лишает Советский Союз возможности эффективно продолжать войну" А теперь посмотрим какие же силы и в какой конфигурации использованы для получения такого результата. Всё есть на стр.331 Группа армий "Юг": 17-я и 11-я армии и 1-я танковая группа. Группа армий "Центр": 4-я и 12-я армии и 3-я танковая группа. Группа армий "Север": 16-я, 9-я и 2-я армии, 2-я и 4-я танковые группы. Группа армий "Финлндия" (на Карельском перешейке): 18-я армия Десантная группа армий (высаживается в районе Риги): 8-я, 3-я и 6-я армии. Всего 11 армий и 4 танковые группы А теперь сравним с реальным составом группировки "Барбароссы" Группа армий "Север": 16-я и 18-я армии и 4-я танковая группа. Группа армий "Центр": 4-я и 9-я армии и 2-я и 3-я танковые группы. Группа армий "Юг": 6-я, 11-я и 17-я армии и 1-я танковая группа. Всего 8 армий и 4 танковые группы. У Переслегина три лишних армии: 3-я, 8-я и 12-я. Посмотрим что известно об этих армиях 3-я армия. Развёрнтуа осенью 1938г. 21 октября 1939 расформирована. Штаб армии был использован для формирования 16-й армии. То есть 22 июня 1941г. этой армии уже нет. А у Переслегина она есть. 8-я армия. Развёрнута 1 августа 1939 года для участия во Второй мировой войне. 20 октября 1939 года переформирована во 2-ю армию. Вновь создана 22 августа 1943 года на южном участке Восточного фронта из армейской группировки «Кемпф». То есть 22 июна 1941г. этой армии ещё нет. А у Переслегина она есть. 12-я армия. Единсвтенная из трёх реально существовавшая на 22 июня 1941г. Выполняла оккупационные функции на Балканах. Ну как вам? Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-13 19:13 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- foma пишет: Гемморой в смысле ядреный или в смысле "бегать буду" в 00. Возьни много foma пишет: Да есть, но как я уже писал выше, такое ощущение, что он не ржаной, а обычный, только покрашенный и добавили ароматизаторов. У нас ржаной хлеб тёмно-коричневый..Да еще один момент, теплое место, это примерно сколько градусов, а то у нас сейчас аномально, температура под 40. foma пишет: а еще один момент, теплое место, это примерно сколько градусов, а то у нас сейчас аномально, температура под 40. нормально.Быстрее забродит. Забыл написать, что водой заливают ледяной.. Без ржаного хлеба бродить будет дольше и вкус будет немного другой.Тема: ПВО Второй Мировой 2013-06-13 19:13 В форуме: ПВО Автор: Стас1973 ---------- евгений койнов пишет: Вы шо,паря, уже не про ПВО,ни про ПТО ,на общевойсковой вид оружия Что вы этим сообщением хотите сказать?перешли? Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-13 19:18 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis в ПРИВЕДЁННОМ ВАМИ СПИСКЕ НЕТ КОМИССАРА бОГДАНОВА. Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-13 19:22 В форуме: О форуме Автор: Иммельман ---------- За, без вариантов. Тема: Идеальный истребитель 2013-06-13 19:41 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- zjn пишет: И Fw-190 и Спитфайр имели множество модификаций вы, что с чем сравниваете? Дык в данном случае без разницы, любых современников на 44-45 г. Нужна высотно-скоростная характеристика. А для спита не то что ВСХ, даже Vmax у земли нигде не указывается. Есть у Вас данные? киньте ссыль плз.Тема: Штурмовик Ил-2 2013-06-13 19:48 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- евгений койнов пишет: Рискну на кощунство.Ставлю под сомнение правильность идеи бронирования. Использование такого куска брони в самолетострокении... Ведь нигде больше авиаконструкторы не создавали подобное,хотя штурмовики требуются всегда.Решение бронирования решали комплексно: конструктивно- технологически,используя в качестве защиты силовые элементы планера,шасси, двигателя,топливных баков и т.п...И в минимальной степени непосредственно броню,увеличивающую вес-бронеспинки,бронестекло,бронещитки. Это все отдельные тезисы. Вы попробуйте озвучить свою, альтернативную, концепцию самолета поля боя, целиком. Может и выйдет что-нибудь путное. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-13 20:40 В форуме: Пикник на обочине Автор: Тельник ---------- В общем, как и обещал, правда с опозданием. До кризиса (2011) давали у нас кредит под 5% и очень широкому кругу населениея. Теперь вольнца кончилась. Всё зависит от материального положения, жилищных условий, кол-ва детеи и т.д. и т.д. И от преславутой ставки рефенансирования, которая на сегодня - 26% если не ошибаюсь. В общем при оооченьблагоприятных условиях можно получить и под 1% а можно и под все 15. Так вот. Кстати, утверждение о стоимости квадрата жилья равного среднемесечной ЗП по стране, довольно таки старинное. И по моему пришло к нам из европ. Тема: Радиолокационные системы 2013-06-13 20:44 В форуме: ПВО Автор: Тельник ---------- Alexis, спасибо Вам. Будет время с интересом почитаю.  Тема: Радиолокационные системы 2013-06-13 21:24 В форуме: ПВО Автор: Alexis ---------- Тельник пишет: Alexis, спасибо Вам. Будет время с интересом почитаю. Всегда рад помочь. Удачи Вам. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-13 21:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Alexis пишет: Молодцы, уважаю. Думаете о будущем поколении. Как не похвалить здесь батьку Лукашенка?!А про 1% можно более подробно? Это многодетным семьям. У кого более 3-х детей. 1% на 40 лет. Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-13 22:08 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- Насколько я помню, МВД в 60-х не существовало. Оно было преобразовано МООП с подчинением местным властям. Поправьте меня если не прав. И что послужило причиной данного преобразования? Тема: Качество работы модераторов 2013-06-13 22:12 В форуме: О форуме Автор: Andrew Vladoff ---------- Центурион Я с Вашим предложением согласен. нечего плодить троллей, кочующих с одного форума на другой. Тема: ИС-2 против Тигра 2013-06-13 22:14 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Святич ---------- Sword пишет: Зато после войны спокойно разобрались и убрали тяжелый, но медленный танк, как класс, перевалив задачу крушить фортификацию на самоходную артиллерию. "После войны" - это после какой? Вьетнамской? Что там близко по времени к 1966г., когда было прекращено производство 50-тонного Т-10 (он же в девичестве ИС-10) Тема: Идеальный истребитель 2013-06-13 22:17 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- http://forum.warthunder.ru/index...vernite-skorost/ Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-13 22:17 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- "... "Сотовая связь не имеет будущего", - заявили эксперты гигантского концерна "Белл". И забрали себе частоту, на которую претендовала "Моторола". Свои "пять копеек" вставила и АТ&Т, отхватив еще одну частоту. Сколько Купер ни распинался, что его изобретение отклонено чиновниками из Федеральной комиссии по коммуникациям (РСС) за взятку, его никто не хотел слушать. Соответственно, мобильники от "Моторолы" не могли попасть на прилавки, негде было ставить ретранслирующие антенны. Все превратилось в частную предпринимательскую инициативу, и тем, кто хотел обзавестись сотовым телефоном, приходилось стоять в очередях годами. Разрешилась проблема тоже в стиле СССР - благодаря, так сказать, телефонному праву. Основатель "Моторолы" Пол Галвин был лично знаком с вице-президентом США Джорджем Бушем - старшим. Тот устроил презентацию мобильника специально для президента Рональда Рейгана и помог убедить его, что Штаты отстают в развитии сотовой связи от Японии. Рейган (по красивой легенде, именно с мобильника) позвонил в РСС и дал соответствующее указание. Знали бы участники той истории , что первый работающий мобильный телефон продемонстрировал журналистам советский инженер Леонид Иван ович Куприянович за 16 лет до Купера !!! ... " Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-13 22:23 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Спасибо. Опять конфликт возник из-за обычного тролля. Скорее из-за обычного недопонимания и разного толкования одного и того же сообщения. Ну а потом уже понеслась... Очень жаль что так произошло.Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-13 22:48 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Vist пишет: Даже точность баллистических расчётов даёт меньшую ошибку, посмотрите данные по точности приводнения спускаемых аппаратов. А для фиксации координат падения вполне могли использоваться и другие способы определения. Счислимое место неизбежно менее точно чем обсервованное, ибо может содержать неизвестную ошибку. Какие ещё методы обсервации могли использоваться тогда? 1. Астрономические ( менее точные днем, более точные ночью). Теоретически могли использоваться в авиации ( астротеодолит) - но точность была хуже чем с помощью РНС. К тому же вычисления очень трудоемки и требуют время, что на самолете неприемлимо. 2. Радиопеленга ( от нескольких радиомаяков) - наиболее вероятный авиационный метод. Но на таком большом удалении от берега ( заявленная глубина обнаружения артефакта - 4 км, а это значит - за границами континентального шельфа, т.е. более 200 миль от берега) - погрешность обсеравции тоже весьма высокая. 3. С помощью РНС - быстро и весьма точно ( для открытого океана). Vist пишет: Ну и, уже традиционно, с точностью РНС "Лоран - С" Вы наврали. Зачем? Ну о сообщите Ваши погрешности ОМС с помощью РНС " Лоран - С"? на удалении не менее 200 миль от ППР/ст. Vist пишет: Фрагментов F-1 и ступени S-IC было большое количество, в том числе и достаточно крупных. Это Вы сами придумали или есть конкретное инфо? Если есть, то почему этих обломков не видно в видеоролике и на фото? Всё это круто меняет дело: понятно, что по большим обломкам найти намного легче ( здесь можно использовать и магнитометр). Давайте определимся с условиями задачи: найден только движок или ещё и обломки ступени? Vist пишет: Абрамовичу только "Eclipse" обошлась дороже. Вы напрасно иронизируете ( не в первый раз) над такими увлечениями богатеев, здесь есть много рационального: 1. Мировой яхтинг обеспечивает работой очень "не хилую" инфрастуктуру ( рабочие места, занятость). 2. В яхтинге получили "прописку" абсолютные новые технологии и идеи ( двигатель прогресса знаете-ли). 3. Крупная яхта обеспечивает "присутствие" интересов хозяина в том или ином регионе ( как ВМФ государства) + комфортный офис и паблисити-хауз. 4. По истечению интересов хозяина к этой яхте - её можно достаточно выгодно продать ( в арабские эмираты н.п.) Vist пишет: "Рыболовлев предлагает за Роналду рекордные 100 млн евро" Думаете, что он эти "бабульки" не "отобъет" потом? Vist пишет: Двигатели принадлежат NASA. Только в музей. О чём и было заявлено изначально. Тем более - значит под этим "соусом" можно хорошо лоббировать свои интересы. Жесткий прагматичный подход - однозначно! Ещё "мелко плавает" на фоне Абрамовича - тот хоть Чукотку обустроил на "свои кровные". (Добавление) Вообще я удолетворен ходом нашей дискуссии: некоторые Ваши подходы начили пластично меняться ( то Вы не признавали аргумент "обрастания" в принципе, то мы сейчас уже "бодаемся" за "цифру годового приплода"). Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-13 23:06 В форуме: Политика Автор: Andrew Vladoff ---------- Kourveen пишет: А у вас есть разделения на классы и классовые противоречия/противостояния? Столь явного как у вас конечно нет. Kourveen пишет: На случаи классовой борьбы выступит заготовленная вооружённая сила, в Белоруссии за рабочих, в России за буржуазию. А кто пойдёт воевать за буржуазию?Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-13 23:23 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Andrew Vladoff пишет: А кто пойдёт воевать за буржуазию? Если признаком диктатуры является применение вооружённой силы с черезвычайнх ситуациях обострения классовой борьбы, то должны быть и соответствующие формирования - полиция, жандармерия, внутренние войска. Вот они встанут на защиту класса диктатора. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-13 23:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Пока ищу другие материалы по Кузнецову, предлагаю цитату: "... Как бы то ни было, служебная карьера С. Кузнецова в РККА действительно закончилась трагически: осенью 1919 г. он был арестован ЧК и расстрелян. Можно допустить, что бывший Начальник Оперупра ВГШ и энергичный "собиратель генштабистов" для РККА С.А. Кузнецов был репрессирован чекистами за некие "связи с белым подпольем". Но ведь из подобного допущения вовсе не следует, что Кузнецов действительно был "тайным белым агентом в рядах РККА ", учитывая ту возрастающую подозрительность (особенно к бывшим офицерам), которую практиковали карательные органы ленинского режима уже в годы гражданской войны и те "методы воздействия", которые они использовали для получения необходимых сведений от подследственных. Сами же так называемые "связи генерала Кузнецова с "белым подпольем" " до сих пор не подтверждены сколько нибудь надежными источниками, а потому вряд ли могут быть восприняты всерьез. Ведь нельзя же считать серьезным источником Красную Книгу ВЧК, где были опубликованы показания участников так называемого "Московского Национального Центра"? По всей видимости, эти показания, как и деятельность Центра, были в значительной степени сфабрикованы самими чекистами.59 Как бы то ни было, Сергей Алексеевич Кузнецов, несомненно, был тем человеком, которому большевики были во многом обязаны самим фактом реального наличия на их военной службе с конца 1917 и на протяжении 1919 гг. 703-х выпускников АГШ..." Каминский В. В. Сергей Алексеевич Кузнецов – "собиратель" "генштабистов" для Красной Армии (весна – осень 1918 г.). // Проблемы новейшей истории России . Сборник статей к 70-летию со дня рожд. Г.Л. Соболева. Издат. Дом Ст-Петербург. Университета, 2005. С.247 Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-13 23:53 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- AlexisВот список начальников Московского УНКВД.. Начальники: 1. РЕДЕНС Станислав Францевич (15 июля 1934 – 20 января 1938 г.), с 26 ноября 1935 г. – комиссар ГБ 1-го ранга; 2. ЗАКОВСКИЙ Леонид Михайлович (ШТУБИС Генрих Эрнестович) (20 января – 28 марта 1938 г.), комиссар ГБ 1-го ранга; 3. КАРУЦКИЙ Владимир Абрамович (20 апреля – 12 мая 1938 г.), комиссар ГБ 3-го ранга; 4. ЦЕСАРСКИЙ Владимир Ефимович (28 мая – 15 сентября 1938 г.), старший майор ГБ; 5. ЖУРБЕНКО Александр Спиридонович (15 сентября – 29 ноября 1938 г.), майор ГБ; 6. ЖУРАВЛЕВ Виктор Павлович (5 декабря 1938 – 13 января 1939 г.), старший майор ГБ; 7. КУБАТКИН Петр Николаевич (13 июня 1939 – 26 февраля 1941 г.), старший майор ГБ; 8. ЖУРАВЛЕВ Михаил Иван ович (26 февраля 1941 – 8 января 1948 г.), майор ГБ, с 1 марта 1941 г. – старший майор ГБ, с 14 февраля 1943 г. – комиссар ГБ 3-го ранга, с 9 июля 1945 г. – генерал-лейтенант; 9. БОГДАНОВ Николай Кузьмич (8 января 1948 – 24 июня 1952 г.). генерал-лейтенант; 10. ЩЕРБАКОВ Михаил Петрович (24 июня 1952 – 16 марта 1953 г.), полковник, с 1952 г. – полковник ГБ; 11. МАКАРЬЕВ Петр Павлович (16 марта – 28 мая 1953 г.), полковник ГБ; 12. РЯСНОЙ Василий Степанович (28 мая 1953 – 2 марта 1956 г.), генерал-лейтенант; 13. КАЛИНИН Григорий Иван ович (1956 – 1959 г.), комиссар милиции 2-го ранга; 14. ВАСИЛЬЕВ Сергей Андреевич (10 августа 1959 – 1969 г.), комиссар милиции 2-го ранга; 15. ЦЕПКОВ Василий Константинович (1969 – 1984 г.), генерал-лейтенант внутренней службы; Он отличается от списка, приведённого вами. (Добавление) никак со званиями не разберусь. (Добавление) Andrew Vladoff пишет: Насколько я помню, МВД в 60-х не существовало. Оно было преобразовано МООП с подчинением местным властям. Поправьте меня если не прав. И что послужило причиной данного преобразования? было такое. В газетах писали, если я верно помню, что переименование связано с полным искоренением преступности внашей стране.----- Тема: Качество работы модераторов 2013-06-14 00:01 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Центурион Я с Вашим предложением согласен. нечего плодить троллей, кочующих с одного форума на другой. Мужики, а может уже хватит переходить на личности??? Напоминаю, что на форуме обсуждаются сообщения, а не авторы этих сообщений.А эта ветка создана для того, чтобы решать спорные вопросы и, если хотите, в какой то мере давать советы Модераторам и Админу по улучшению работы форума. Но ни коем образом эта ветка не создавалась для того чтобы гнобить форумчан или модераторов. Так что давайте все дружно успокоимся и будем говорить по существу. Надеюсь, что конфликт будет скоро решён и полностью исчерпан. Очень всех прошу. не подливайте масла в огонь. Если есть советы и предложения, то пишите. Если таких пока нет, то лучше воздержитесь от комментариев. Поверьте, так будет лучше для всех. Прошу всех воспринимать мои слова не как нравоучения или давление, а как личную просьбу. Здесь я пишу лично от себя. Ни одно слово с администрацией форума я не согласовывал. Кто со мной не согласен, может забыть о только что прочитанном и может меня ругать. Но пишите в личку. Здесь уже и так достаточно всего. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-14 00:09 В форуме: Пикник на обочине Автор: Опер ---------- Давайте вернемся к заявленной теме. Могу рассказать про свою семью Мама с родителями до 1962 года жила Питере в старом дореволюционной постройке доме в коммуналке, в районе Таврического сада (там сейчас одна из самых дорогих земель в Питере). В 1962 году получили квартиру в районе Обуховского завода на Троицком поле - панельную хрущебу-двушку, котрая стоит до сих пор, хотя по имеющейся информации срок службы этих домов не превышал 40 лет. В принципе этой цифре можно верить поскольку в 1992 году пытались сделать ремонт в квартире. Полезли под ванну и в итоге отломили чугунную трубу-слив. При осмотре выяснили что толщина стенок уменьшилась буквально до десятых долей миллиметра, остальное ржа съела. Еще из опыта проживания в данной квартире, опять же из 90-х: пытались повесить в кухне полку, начали сверлить стену и просверлили насквлзь, прямо на лестничную площадку. При осмотре отверстия выяснили что толщина бетонной плиты не превышает 1,5 см (плита в профиль имела вид растянутой двутавровой балки, сам не строитель, поэтому объясняю как умею, спецам просьба не выеживаться). После того как отец в 1972 году закончил училище (лейтенант флота, распределение в Североморск) переехали на север. Первый год жили в "клопе" - одноэтажный домик с удобствами во дворе, на севере их называли финскими (почему не знаю). На второй год отец получил комнату в коммуналке, в ней прожили 3 года. Потом однокомнатную квартиру, еще через 4 года - двушку в сталинской пятиэтажке (кстати, до нас в квартире жил офицер - известный флотский поэт, ФИО к сожалению запамятовал, но попробую уточнить). В ней мы прожили до 1984 года, после чего отца перевели в Кировск Мурманской области где получили казенную трешку в новом панельном доме северного проекта. Не знаю чем он так сильно отличался от южного, поскольку в сильные морозы лед намерзал на внутреннем стекле двойной рамы. Хотя возможно проблема была в том, что мы по переезду практически ничего не переделывали и не подгоняли, жили так как квартиру сдали строители. И уже в ней родители жили до папиной демобилизации. Оттуда я в армию уходил, туда и вернулся. Но есть еще один нюанс: в 1976 году родители умудрились вписаться в жилищный кооператив (как собирали деньги на первый взнос - отдельная песня). В итоге в 1977 году приобрели "трешку" в 16-ти этажном кирпичном доме-точке в новостройках. В ней живу до сих пор фактически без изменений, заменил только ванну, унитаз с раковиной, радиаторы на аллюминиевые и поставил стеклопакеты, да еще косметический ремонт сделал. Квартира маленькая, всего 67 кв.м (общая площадь), но имеет две лоджии. Сам момент покупки помню довольно не плохо, хотя мне было всего 6 лет. Помню как приехали смотреть квартиру (она уже была готова к приемке) и обнаружили в маленькой комнате вздыбившийся паркет. Родители тут же сообщили строителям и через неделю паркет в квартире лежал уже новый. Интересный нюанс: на момент сдачи дом был оборудован домофоном, который проработал до начала 2000-х годов, поменяли на современный только в 2003 году. А лифты поменяли вообще в этом году, поставили белорусские. А теперь у меня вопрос к апологетам либерализма: назовите мне хоть одну обычную среднюю россиянскую семью (не имеющую никакого отоношения к номенклатуре) которая за свою жизнь поменяла бы столько квартир, и еще сумела сменить три автомашины, последовательно от "Запорожца" до "восьмерки" (цвет на момент покупки супер модный, "серый асфальт" , при этом не давая никому взяток и не вписываясь ни в какие противозаконные операции?Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-14 00:29 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: весь спор из за того, что Дормидонт начал в ветке про космос опять писать свои лозунги про голод и т.д. Vist совершенно правильно возразил. Наш пользователь Д. - откровенный тролль, кочующий по разным форумам. Вы во многом правы, но не стоит тогда сводить ситуацию к тому, что Vist оказался крайним. Все в какой то мере виноваты. И я в том числе. Посему прошу все разборки перенести в личку, а здесь на ветке говорить строго по существу. т.е. по вопросам имеющим отношение к работе форума и по фопросам оптимизации этой работы. Конфликт возник спонтанно и будет в ближайшее время решён. Ещё раз всех прошу прекратить разговоры на эту тему. Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-14 00:35 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: AlexisВот список начальников Московского УНКВД.. У меня список руководства московской милиции, а у Вас список руководства УНКВД. Конечно же он будет отличаться. Ведь милиция была составной частью Народного Комиссариата Внутренних Дел.Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-14 00:48 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- Продолжу по статье. Может конкретные примеры будут более интересны. "... Попытки сделать телефонные аппараты мобильными предпринимались едва ли не с момента их изобретения. В основном они крутились вокруг принципа радиосвязи. В 1940-е годы определенных успехов на этом поприще добились американец Альфред Гросс и советские изобретатели Георгий Бабат и Григорий Шапиро. Л.И. Куприянович тоже начинал как радиолюбитель. В1957 году он продемонстрировал журналистам "Юного техника" миниатюрную рацию размером со спичечный коробок и с дальностью действия два километра. Но на фоне запуска первого искусственного спутника Земли такое изобретение годилось только для редакции детско-юношеского журнала. В том же году Куприянович оформил авторское свидетельство на свое новое изобретение - радиофон. С такого аппарата можно было соединяться с любым абонентом телефонной сети в пределах его действия. Это был настоящий радиотелефон с прямым набором. Мир оказался на грани революции в сфере коммуникаций. Был готов и опытный образец ЛК-1. 9 апреля 1957 года Леонид Иван ович в присутствии журналистов совершил по нему звонок. Правда, весил агрегат 3 килограмма, но имел радиус действия 20- 30 километров и мог работать без подзарядки сутки. Как и в современном сотовом телефоне, аппарат Куприяновича соединялся с городской сетью через базовую станцию (АТР - автоматическую телефонную радиостанцию). Она принимала сигналы от мобильников в проводную сеть и передавала их назад. Можно было позвонить на любой городской номер и принять звонок как с домашнего телефона, так и из автомата. Кроме того, в радиофоне Куприяновича номер кодировался непосредственно в аппарате, а не в зависимости от проводной линии, так что его изобретение можно однозначно считать мобильником. В 1958 году Куприянович продемонстрировал улучшенную модель радиофона. Вместе с источником питания он весил 500 граммов. К слову, эту планку американцы взяли только в 1983 году. В исполнении Куприяновича это были коробка с диском для набора номера, которая вешалась на пояс, и обычная телефонная трубка..." Смотрите этот вариант на фото. Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-14 01:00 В форуме: Военно-морской флот Автор: Vist ---------- 1овждб пишет: Счислимое место неизбежно менее точно чем обсервованное, ибо может содержать неизвестную ошибку. Какую ошибку? Я этого не понимаю. Вот, координаты падения S-IC известны с точностью до минут. Т.е. - до мили. Это уже точнее, чем Ваши прикидки. Разве не так? А методами математического моделирования точка падения первой ступени определяется с точностью до 0,2 км. И "счислимое место" здесь совершенно не при чём. Это действительное место падения. Другое дело, что рассеивание необходими ещё учесть, но это уже, действительно, "другое дело". 1овждб пишет: Какие ещё методы обсервации могли использоваться тогда?... Да все, перечисленные Вами. Астрономические методы способны давать точность гораздо более высокую, чем заявленная Вами. Если это требуется. В обычной навигационной практике не требуется, а здесь вполне могли использовать. Радиотехнические методы также дают погрешности никак не больше мили. 1овждб пишет: Ну о сообщите Ваши погрешности ОМС с помощью РНС " Лоран - С"? на удалении не менее 200 миль от ППР/ст. 230 м . Проблемы начинаются за пределами регламентированной дальности действия - 2 000 км из-за преобладания ионосферных волн. 1овждб пишет: Это Вы сами придумали или есть конкретное инфо? Если есть, то почему этих обломков не видно в видеоролике и на фото? Что тут определяться? Я уже не один раз давал ссылку на сайт Безоса. Там есть этот снимок . Это именно фрагмент S-IC. Странно было бы ожидать, что двигатели и ступень в которой они установлены упадут в разных местах. Так что это Вы самостоятельно определяйтесь: будете ли Вы изучать предмет дискуссии или продолжать балаболить.Всё это круто меняет дело: понятно, что по большим обломкам найти намного легче ( здесь можно использовать и магнитометр). Давайте определимся с условиями задачи: найден только движок или ещё и обломки ступени? 1овждб пишет: Вы напрасно иронизируете ( не в первый раз) над такими увлечениями богатеев, здесь есть много рационального: Если и иронизирую, то явно не по поводу Абрамовича. Это его дело. Только оно на порядки затратнее "увлечения" Безоса. Это ещё без учёта "Челси". И попытки представить это всё, как выгодные вложения, здравыми не кажутся.1. Мировой яхтинг обеспечивает работой очень "не хилую" инфрастуктуру ( рабочие места, занятость). 2. В яхтинге получили "прописку" абсолютные новые технологии и идеи ( двигатель прогресса знаете-ли). 3. Крупная яхта обеспечивает "присутствие" интересов хозяина в том или ином регионе ( как ВМФ государства) + комфортный офис и паблисити-хауз. 4. По истечению интересов хозяина к этой яхте - её можно достаточно выгодно продать ( в арабские эмираты н.п.) 1овждб пишет: Думаете, что он эти "бабульки" не "отобъет" потом? Конечно не отобъёт. Вы ещё и в футболе - "ни в зуб ногой"? 1овждб пишет: Тем более - значит под этим "соусом" можно хорошо лоббировать свои интересы.Жесткий прагматичный подход - однозначно! "Однозначно!" Опять жириновщина? Ничуть не "однозначно". Это только Ваше представление, мало на чём основанное. Да, "public relations" - это всегда важно. Но к бизнесу это имеет опосредованное отношение, тем более, что Вы упоминали самый примитивный - продажу на аукционе. 1овждб пишет: Вообще я удолетворен ходом нашей дискуссии: некоторые Ваши подходы начили пластично меняться ( то Вы не признавали аргумент "обрастания" в принципе, то мы сейчас уже "бодаемся" за "цифру годового приплода" Врёте снова. Я всё время просил Вас доказать, что обрастание должно быть, как на "Титанике". Этого сделать Вы предсказуемо не смогли, а вот передёрнуть мою позицию не преминули. Лучше следите за своими "пластичными изменениями", а попросту - сливами..Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-14 02:01 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Гардемарин пишет: Если это верно, то почему это так до сих пор, почему родные и близкие попавших в плен не могут узнать правду о своих родственниках? Увы, я ответ на этот вопрос не знаю.Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-14 03:17 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Andrew Vladoff пишет: Еще один врунишка, даже здесь, все заполонили своей ложью. Тема: Жизнь форума 2013-06-14 03:39 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- [quote=Alexis] Дормидонт пишет: Если Вы заметили, то я вообше не сторонник осуждения личностей. Я постоянно говорю, что на форуме должны обсуждаться только сообщения, но ни в коем случае не авторы сообщений. Но коль Вы так настойчиво спрашиваете, то отвечу - иногда и Вам нужно быть сдержанным и не допускать оскорбительных выпадов в сторону оппонентов. Тогда и Вам будут отвечать той же монетой. Сначала приведите пример моих неспровоцированных явно оскорбительных выпадов против личностей. И почему не имею права констатировать ( словами хамство, ложь) бесконечные нарушения правил форума и правил этики. Например мой ник искажался сотню или больше раз, я разок случайно исказил чужой ник и сразу получил может и вполне справедливое предупреждение. Следовательно мой стиль общения в сотню раз менее оскорбительный, и Вы считаете об этом стоит вообще говорить. Тема: Идеальный истребитель 2013-06-14 05:30 В форуме: Авиация Автор: евгений койнов ---------- Иммельман пишет: zjn пишет: И Fw-190 и Спитфайр имели множество модификаций вы, что с чем сравниваете? Дык в данном случае без разницы, любых современников на 44-45 г. Нужна высотно-скоростная характеристика. А для спита не то что ВСХ, даже Vmax у земли нигде не указывается. Есть у Вас данные? киньте сыль плз.Майк Спик Таб.18 ФВ190Д-9 / Спитфайр Х1У Крыло 10,5 / 11,23 Длина 10,2 /9,96 Высота 3,35 /3,86 Двигатель ЮМО 213А рядный 1750 / Гриффон 65 рядный 2050 Взлетный вес 4 300 / 3 855 Нагрузка на крыло 234 / 171 Скорость 685 /720 Потолок12000 / 1395 Вооружение 2х20 + 2х13-мм / 2х20 + 2х12,7-мм Тема: Список диктатур 20 века 2013-06-14 06:46 В форуме: Политика Автор: foma ---------- Дормидонт пишет: В последний раз Вы говорили о Брежневе Я его упомянул с вопросом, как он попал в когорту диктаторов. Дормидонт пишет: Уже говорил буржуазия это типа пенсионеров, совсем как пенсионеры зарабатывали всю свою жизнь и теперь живут на заработанное. Если вам не нравится слово "буржуазия", то предлагаю другую формулировку - "финансово-политическая олигархия". Дормидонт пишет: Пенсионеров в развитых странах много, власти у них много за счет свободных выборов, свободных выборов? не смешите. Kourveen пишет: Перестроечные мифы про CССР с реальной истории CША писались, Я бы сказал с Англии, вот где сплошная гражданская война и концлагеря для женщин и детей. США это копия ВБ.Тема: Националистические партии в Европе и мире 2013-06-14 07:15 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Греция Партия "Золотая заря" Можно было бы ограничиться ссылкой, но не могу не процитировать хотя бы часть текста... "В 1980 году отставной спецназовец Никос Михалолиакос начал издавать журнал «Золотая заря». Одноименная партия была основана им в 1985 году и долгое время оставалась небольшим движением со слабой известностью в народе, но сильным боевым крылом. В разные годы члены организации «Золотая заря» воевали на стороне сербов в Боснии и «неофициально» помогали полиции в борьбе против нелегальной эмиграции. В годы Боснийской войны десятки активистов «Золотой зари» сражались против мусульман в рядах Греческой Добровольческой Гвардии. Некоторые приняли участие в кровопролитном штурме Серебреницы, и водрузили греческий флаг над городом. Позднее члены «Хриси Авги», входящие в состав отряда, получили награды от Радована Караджича. Особую популярность «Золотая Заря» приобрела в 2011 году, когда встала на защиту жителей афинского района «Святой Пантелеимон», страдающих от засилья криминалитета и незаконной торговли нелегальных иммигрантов... ...«Золотая заря» ультраправая организация, позиционирующая свою идеологию как «греческий национализм». «Хриси Авги» (так звучит «Золотая Заря» по-гречески) характеризует себя как «Народное националистическое движение» и «бескомпромиссные националисты». Михалолиакос описывает «Хриси Авги» как организацию, выступающую против «так называемого Просвещения» и промышленной революции, и поддерживающую национал-социализм. Согласно уставу «Золотой Зари», «греки по происхождению могут претендовать на членство в партии». Устав также дает лидеру партии полную власть. Члены партии отрицают «холокост», резко выступают против марксизма, либерализма, «мирового сионизма», глобализации и мультикультурализма. «Золотая Заря» требует депортации из Греции всех нелегальных иммигрантов (к числу которых, по мнению «Золотой зари», относятся и те иностранцы, которые были легализованы властями)..." http://martinis09.livejournal.co...7029.html#cutid1 Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-14 07:21 В форуме: Электроника Автор: Егоза2.1 ---------- 1овждб пишет: Ну а первым "мобильным телефоном" можно с успехом назвать тогда армейскую американскую УКВ р/ст периода ВМВ - "воки-токи" ( нажимай - болтай), работающую на одной единственной частоте. Телефон - это когда оба разговаривающих могут говорить одновременно.Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-14 07:27 В форуме: О форуме Автор: Стас1973 ---------- Дормидонт пишет: Еще один врунишка, даже здесь, все заполонили своей ложью. А обосновать можете свое заявление?Типа не писал, а если писал, то вот так. Или типа не тролль вовсе, по форумам не кочую, с подтверждением данного факта. Или потребовать от Andrew Vladoff подтвердить его слова про то, что кочуете по форумам. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-14 08:04 В форуме: Альтернативная История Автор: Егоза2.1 ---------- Святич пишет: Егоза2.1 пишет: Поскольку тяжелого вооружения у англичан (после Дюнкерка) было мало... Мало - это сколько?Летом 1940 года, несмотря на то что приоритет танков был невысок, британские бронетанковые войска располагали примерно 240 средними танками и 108 крейсерскими танками, а также 514 легкими. По мере усиления боев с итальянцами в Северной Африке большое количество английских бронемашин было отправлено в Египет. В начале июля 1941 года для обороны Британских островов армия могла выставить 1141 пехотный и крейсерский танк, однако пригодными к ведению боевых действий были признаны лишь 39. Ремонтные службы англичан на этом этапе оставались слабыми, и спустя месяц 25 процентов пехотных танков все еще были в нерабочем состоянии, как и 157 из 400 крейсерских танков. http://singulyarnost.ru/history/antonygrabej_3 "В 1940 г. армия вторжения примерно в 150 тыс. отборных солдат могла бы произвести смертельное опустошение в нашей стране" (У. Черчилль) Святич пишет: Кроме того береговые укрепления у вас куда делись? Какие именно? Святич пишет: А на счёт "одного грузовика" - этот грузовик ещё привезти нужно. Думаете, не на чем было?Тема: ИС-2 против Тигра 2013-06-14 08:58 В форуме: Бронетанковая техника Автор: LVZh ---------- oleg_k111 пишет: Sword пишет: [b] Зато после войны спокойно разобрались и убрали тяжелый, но медленный танк, как класс, перевалив задачу крушить фортификацию на самоходную артиллерию. И стал в войсках только один вид - ОБТ. И увидели танковые папы, что он хорош, и сказали - "да будет так". И была зима, была лето годов послевоенных. Наш "лунный конспиролог" ещё и про танки пишет? Значит после войны "убрали тяжелый, но медленный танк", "И стал в войсках только один вид - ОБТ". Вы значит противопоставляете тяжёлый танк основному танку? Смех да и только! Достаточно сравнить их основные характеристики - и ясно как божий день, что основной танк является дальнейшим рзвитием тяжёлого. Единственное существенное отличие между ними - скорость. Правильнее будет, что "основной танк" -- развитие среднего танка. После WWII в основном развивались средние танки путем установки более мощного вооружения и брони. В результате боевая эффективность новых средних танков и имеющихся тяжелых, которые к этому времени достигли своего предела, стала равной, если не в пользу среднего. Вот и приняли решение отказаться от разделения танков на тяжелые и средние, а новые разработки, которые уже вышли или были на верхней грани массогабаритных характеристик "средних", назвать "основным танком". Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-14 09:26 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: ...самые отъявленные Ваши союзнички - либерасты-дерьмократы. Они такие же наши враги, что и коммунисты. Их "борьба" между собой - это "борьба нанайских мальчиков". Отношение национализма к коммунизму и либерализму примерно следующее: "Чума на оба ваших дома!" Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Если справедливость одна, и Вы знаете, в чем она заключается, сформулируйте, что такое справедливость и каким должен быть справедливый мир. А спину Вам вареньем часом не намазать? Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Которая заключалась в чем? Вам непонять. Опер пишет: ...в противном случае Вы бы пошли и добились того, что имели все остальные 250 миллионов советских граждан. У нас было все, что было у "простых советских людей", которые не подмахивали коммунистам своей "активной жизненной позицией" и "общественной работой" и не попрошайничали по парткомам/месткомам/профкомам. И даже немного больше. Всегда была отдельная квартира. Машина тоже была далеко не у каждого. И на море/в Москву мы регулярно ездили. Опер пишет: Советский народ сначала пытался защитить свою власть мирным путем, на референдуме. На референдуме вопрос о власти не стоял. Опер пишет: А потом и с оружие м в руках, в октябре 1993 года. Это, как говорят узбеки, кто и кто был? Которые с оружие м в руках, в октябре 1993?... Опер пишет: И Ваша либеро-нацитская банда, возглавляемая алкоголиком Беней Эльциным... Про националистов и либералов см. выше, в самом начале. А о том, что ЕБаНат был нацистом, честно говоря, не знал))) То-то его евреи так любили. Опер пишет: Справедливость заключается в уважении прав каждого. Нонсенс. Права либо есть, либо их нет. При отсутствии прав бессмысленно говорить об их уважении. При наличии прав, тоже никакого их "уважения" не требуется. Права просто реализуются. В законном порядке. Опер пишет: Критерием подлинной справедливости действительно является пожелание другим того, чего пожелал бы для себя самого. Я желаю себе способности и возможности трудиться как можно дольше и как можно плодотворнее. Искренне желаю того же всем другим людям. Не вижу никакой необходимости кормить своими налогами разного рода "нуждающихся" паразитов. Опер пишет: Составить список русских чтобы оценить их вклад в создание русского государства в сравнении с представителями других народов - ваша идея. Это не моя идея. Мне такие глупости в голову не приходят. Доказывать, что русское государство было создано русскими... А кем же еще? Это пусть люди подобные Вам ("многонациональные" составят уже один самый полный список инородцев, "внесших неоценимый вклад" в развитие русского государства, культуры, науки, искусства и т.д., еще раз его перечитают и спрячут куда подальше. Потому что слишком мал он будет, чтобы иметь хоть какое-то значение. Опер пишет: Кстати, как там насчет русских строителей Самарканда,Казани и Хорезма? Или по Вашему они не являлись культурными центрами русского государства... Конечно нет. Где Самарканд и где русское государство. Это примерно как Индия - культурный центр Британии. Еще скажите, что Коран - один из выдающихся образцов русской словесности))) Опер пишет: А как насчет национальности Рюриковичей? Западные славяне. Опер пишет: А насчет национальности принца голштейн-готторпской династии (по совместительству - русского царя-ампиратора) Николашки Романова? Немец.Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-14 09:53 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Опер пишет: А ведь какие-то документальне следы в любом случае должны былди остаться. Ведь это трудоемкий и достаточно дорогостоящий процесс, один восстановительный ремонт танков-мишеней сколько должен был стоить. Не восстанавливали. Не зачем было. Хватало железа - выше крыши. Если хотите, могу выложить фото ИС2 на полигоне немецкого танкового училища, просто кусок металлолома.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-14 10:04 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Опер пишет: Поэтому отвечу кратко: общество, в котором основной идеей существования является обогащение любой ценой (а именно это в итоге и есть суть любого капиталистического общества) не имеет будущего. Переведу на язык жЫвотных - когда кошки шкодят где попало, а крысы крысятничают. По поводу "засекреченной переписи" - таковое явление приписывают временам голодомора в CША. Опер пишет: Пошел бы. Но только в том случае, если бы не сумел доказать что заработал свое состояние честным путем. Справедливо. На данный момент только работая в бюджете можно иметь чистую ЗП, в иных случаях - серые схемы и коррупция. При таком раскладе никакого развития не предвидится в экономике и промышленности. Воровская власть сама не работает и другим препоны чинит. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-14 10:08 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Волк пишет: Я худею от их лицемерия! Пора бы уже и привыкнуть. Они всегда так делают. Все "избранные" используют двойные стандарты.Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-14 11:25 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- Нагинак пишет: А когда говорят одновременно- это ДУПЛЕКСНЫЙ режим. Совершенно верно. А когда говорят по очереди, то это симплексный режим.Продолжу по статье. В дополнение по телефону 1958 года. "... На одной волне можно было разместить до тысячи каналов связи радиофонов с АТР. Для этого кодирование номера производилось импульсным способом, а при разговоре сигнал сжимался и восстанавливался в месте приема. Это решало проблему массовости потенциальных абонентов. По прикидкам Куприяновича, его аппарат должен был стоить 300-400 рублей. Это было доступно не каждому, как хороший телевизор. Но американские мобильники начала 1980-х по цене 3500-4000 долларов тоже были не всем по карману. Изобретатель предлагал ставить АТР на самые высокие здания городов..." Ну и как Вам, коллеги, такое нововведение в конце 50-х ??? Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-14 11:35 В форуме: Альтернативная История Автор: Святич ---------- Егоза2.1 пишет: Летом 1940 года, несмотря на то что приоритет танков был невысок, британские бронетанковые войска располагали примерно 240 средними танками и 108 крейсерскими танками, а также 514 легкими. По мере усиления боев с итальянцами в Северной Африке большое количество английских бронемашин было отправлено в Египет. В начале июля 1941 года для обороны Британских островов армия могла выставить 1141 пехотный и крейсерский танк, однако пригодными к ведению боевых действий были признаны лишь 39. А в июле 1940г. сколько? Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Кроме того береговые укрепления у вас куда делись? Какие именно?Английские порты стоят неукреплённые? Егоза2.1 пишет: Святич пишет: А на счёт "одного грузовика" - этот грузовик ещё привезти нужно. Думаете, не на чем было?Так на чём? Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-14 11:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Турист пишет: Хотя бы в смысле работы, только работая в то время на гос. предприятии зарплаты хватало на булку хлеба и только. (Образно конечно, но близко к правде) Не согласен. Образно, но далеко от правды. Денег вполне хватало и на жизнь и на досуг. А кто хотел, то зарабатывал дополнительно и притом легально. Правда тратил на это своё личное время. Турист пишет: Мне 63 года и то я работу нашел, а уж молодежь - может не работать только ленивый. Здесь согласен. Я удивляюсь что сейчас некоторые говорят мол нет работы. Турист пишет: сегодня нужно доказать, что вы специалист, а не раздолбай. Верно. Для этого большинство работодателей и принимают на работу с испытательным сроком.(Добавление) Странник пишет: А у меня друг-товарищ входит в десятку богатейших людей одного из мегаполисов. Неполных 40. Ярый сталинист.И что? Ну и молодец. Надеюсь он всего добился своими мозгами и руками, без криминала?(Добавление) Турист пишет: Спросите у него, желает ли он жить при советах и получать нищенскую зарплату. Не совсем корректно. По тем ценам зарплата была далеко не нищенская. Был дефицит некоторых товаров и свободы передвижения - это да. А вот те зарплаты, по сравнению с нынешними, при пересчёте на цены продуктов, коммуналку, горючку и т.д. Были выше нынешних. Я беру основную массу населения. Не беру во внимание класс состоятельных людей, которые появились после развала СССР и не могли официально быть в те года.Тема: Флудильня 2013-06-14 11:47 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: государство разрешает воровать из своих карманов в крупных размерах. За 10 рублей-обязательно посадят. Разрешает, но не всем. Знаете, как у нас говорят?:"Наши люди стали жить лучше. Наши люди стали жить богаче. Наши люди пожелали остаться неизвестными". Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-14 11:57 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Есть таковые, причем - универсальные, принятые у всех народов. Перечислите. Опер пишет: Нацисты именно этим и занимались - грабили и убивали тех, кого считали низшей расой, присваивали результаты их труда. В то время колониализм был нормой. Все так делали. Разве что кроме Российской Империи, которая в свои "национальные окраины" больше вкладывала, чем от них получала. Американцы еще и после войны долго негров за людей не считали. Нет у Вас по этому поводу никакого возмущения? Конечно нет. Потому что, хотя сами действия немцев ничем не отличались от действий англичан или французов, объект этих действий существенно отличался. Кого "грабили и убивали" англичане и французы? Дикарей всяких. А немцы? На кого руку подняли? Даже подумать страшно!...(Добавление) Kourveen пишет: ...некому вступится за общечеловеческие ценности... Перечислите. Kourveen пишет: Нацисты сами паразитировали на подведённых под их теорию недочеловеческих народах - русских, евреях и прочих. См. выше про колониальную политику. Кстати, как можно паразитировать на евреях? Еще никому за всю историю человечества такой фокус не удавался. Kourveen пишет: ...коммунизм рай на земле. Т.е. коммунизм - это религия?Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-14 12:04 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Центурион пишет: Но тогда в 1914 году об этом никто не думал. Но для этого нужно здраво оценивать свой военный потенциал. Из всех участников той войны РИ в вопросе вооружения была самой отсталой. Единственное её превосходство, которое имелось - это человеческий потенциал. Но нельзя же на шапкозакидательстве строить планы ведения боевых действий. Или я не прав?Да вообще, разве кто думает о поражении и последствиях, вступая в войну. В войну всегда вступают с целью победить, а значит поиметь бонусы. В России свято верили в победу, по крайней мере себя настраивали. Центурион пишет: Я имею ввиду, нужно ли России вести отношения с Украиной - политические, экономические, культурные. Или лучше отгородиться забором и жить по принципу "у каждого своя свадьба". Я считаю, что нужно тесное сотрудничество наших стран. Это выгодно всем, кроме кучки воинственно настроенных экстремистов с обоих сторон. Центурион пишет: Хорошо. А зачем стране вообще нужны внешенеполитические амбиции. Дайте общее определение для России , не привязываясь к политическому строю и столетию. Хотя бы рынки сбыта. России выгодно иметь рынки сбыта газа, нефти, вооружений и т.д. и при этом иметь как можно меньше конкурентов на мировой арене.Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-14 12:06 В форуме: Современные конфликты Автор: ollbard ---------- Наверное в связи с решением США поставлять оружие сирийским боевикам и другой помощью,с Сирией будет покончено.Нас ждёт новый рассадник терроризма. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-14 12:08 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Alexis пишет: Цитата: Не согласен. Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть Знамя Победы над Рейхстагом. И это оспорить никому не удастся, каким бы большим не было желание.Не надо путать репу с арбузом, Алексис, ни М. Кантария, ни М.Егоров не были кадровыми военнными, и не были бы никогда, если бы в первые дни войны кадровая армия не пропустила немцев и их союзников на территорию СССР . Кантария был мелким торговцем в Абхазии и был призван в армию лишь в декабре 1941, когда от кадровой армии, остались лишь ошметки. Егоров же, в Красной Армии воевал с 1944 г., с ноября, когда кадровая армия проспала все, был в партизанском отряде. Оба героя спасали народ, ибо сами были народом, то есть делали то, чего не делала кадровая армия , которая, впрочем и не клалась, защищать его. Такой армии -- позор на все времена! Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-06-14 12:11 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Именно так. С 1935 года в НКВД были звания комиссаров Госбезопасности. Спасибо. Кажется, выяснил всё, что хотел с вашей помошью.Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-14 12:12 В форуме: О форуме Автор: Нагинак ---------- Alexis пишет: Нельзя же по нескольким людям судить о всех пользователях и, более того, вешать ярлык на всех форумчан. На кого я повесил ярлык? Кроме того человека , о котором идет речь? Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-14 14:09 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- foma пишет: .И какой кусок ржаного - я отрезал от маленькой буханочки с палец толщиной. На тот объём, что я назвал- хороший бутербродный кусок..(Добавление) foma пишет: 1.Не заметил про ледяную воду и залил комнатной температуры Может забродить быстрее и нарушится технология.(Добавление) Центурион пишет: Это сочинение с хитрыми глазами и улыбочкой дал почитать мой учитель моей маме на родительском собрании. Среди прочего там была фраза. "А после демонстрации мы зашли в гараж к дяде Коле чтобы его обмерить" (Добавление) foma пишет: Эксперимент начался. Что-то я опасаюсь.. Когда эксперимент войдёт в решающую стадию- обязательно понюхайте, прежде. чем пробовать.1.Не заметил про ледяную воду и залил комнатной температуры. 2.И какой кусок ржаного - я отрезал от маленькой буханочки с палец толщиной. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-14 14:12 В форуме: Военная история Автор: GraetDane ---------- holgert пишет: Ни царская армия, ни армия Временного правительства, ни Красная Армия с Советской в война х ХХ века не выполнили свою главную задачу -- защиту народа. Все эти армии выполняли какие-то иные задачи, что является тяжайшим преступлением перед народом. А будьте добры пример, какая европейская армия в 20 веке , все время успешно выполняла свою главную задачу – защиту своего народа???Тема: Флудильня 2013-06-14 14:15 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- ollbard пишет: По поводу моего "сожаления",неправильно выразился Понятно.(Добавление) ollbard пишет: а по поводу виновности,уверен на 100 процентов,также уверен, что 90 процентов мэров кавказских городов совершают безнаказанно преступления. А по поводу мэра Махачкалы,будет идти следствие,потом суд,всё это продлится пару лет(ещё не известно какой будет приговор,ведь наш суд,"самый гуманный суд"наверное в мире по отношению к представителям власти). Скажу честно - я не владею ситуацией, но мне кажется что Вы сильно сгущаете краски. Давайте дождёмся что скажут другие, кто в теме.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-14 14:35 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- На начало 2013 года при исполнении служебного долга в полёте или на старте в США погибли 17 человек, тогда как, в СССР - 4. При этом в СССР гибель космонавтов пришлась на этап отладки новой техники (в 60-х годах!!!), а потом трагедии прекратились. У США же астронавты гибли на уже вроде бы отлаженной технике (в том числе на самой современной по американским меркам). Так что, о какой высокой надёжности американской космической техники, якобы несравнимой с советской, можно говорить? Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-14 14:45 В форуме: Современные конфликты Автор: Егоза2.1 ---------- Григорий Я пишет: ...на стороне оппозиции воюют российские боевики. Да что уж там, "российские", скажите - "русские". Ведь кто в России живет, тот и русский, верно?(Добавление) ollbard пишет: Это, фактически, означает, что России нужно бороться "за Сирию" с США . Да и со всем "либеральным миром" - тоже. Или Вы имели в виду какого-то другого врага? В нашей борьбе "за Сирию"?Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-14 14:53 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- бармалей пишет: Никуда не девать. Пусть пока отдыхают на воле. А как нагуляются, так пойдут Беломорканал строить и колхозы поднимать. А Вы, Григорий, будете для них в клубе сеятеля изображать на плакате.)))) ББК модернизировать и вырубленные ёлки обратно в лесу высаживать, поёдут, как и в старые добрые времена - вельможные чиновники коррупционеры и бандитодепутаты. А Григорий Я будет получать достойную пенсию и бесплатные социальные льготы за счёт освободившихся бюджетных средств и за счёт того, что бюджет будет пополнятся при восстановленной экономике. Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-14 14:58 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- andr пишет: "геродоты" как я понимаю нобелевку не получали. хотя чем их литература отличается от моммзеновской не понятно Вот потому-то вы и новохронолог, что не понимаете чем отличается первоисточник от монографии, а тем более от научно-популярного сочинения. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-06-14 14:59 В форуме: Альтернативная История Автор: Центурион ---------- Егоза2.1 пишет: ак Вы думаете, в каком положении оказались бы англичане? Они были бы "как наши" или "как немцы"? После недавнего сокрушительного разгрома, закончившегося эвакуацией? Если брать план "Гельб" то это абсолютно разные вещи. Основную тяжесть сухопутной операции несли французы. Английские дивизии были весьма малочисленны, отступили вместе с французами чтобы выровнять фронт. На тот период практически невозможно выяснить истинную боеспособность английских войск. Егоза2.1 пишет: Т.е. война с Англией для Гитлера была бы задачей даже не военной, а "логистической"? Смогли бы организовать снабжение - победили бы? В общем да. В цитате Черчилля которую вы привели выше именно об этом и сказано. Окажись на территории Англии 20 полновесных дивизий Вермахта, все было бы кончено за 2 недели. Но в том то и дело, что высадить их не было реальной возможности. Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-14 15:09 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- GraetDane пишет: А чего здесь такого удивительного??? В 60 е годы, что у нас была мобильная связь, что у амеров. Была она только для избранных правда. Это ж и в кино показывали, когда они по трубке разговаривали, это ж не радиостанции были.))) Удивительно то, что мы изобрели мобильные телефоны раньше американцев, ещё в конце 50-х, но наверху посчитали что населению такая связь не нужна. А американцам удалось протолкнуть мобильную связь.Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-14 15:10 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Как по мне, так никому ненужная затея. Ничего кроме вреда от неё ждать не приходится. думаю, что воплощение этой идеи будут иметь самые катастрофические последствия.----- (Добавление) Егоза2.1 пишет: На войне? Я о мирном времени.(Добавление) Егоза2.1 пишет: Могут быть - кто угодно, а бывают - далеко не все в равной степени. То есть, имеются люди, защищённые от вируса шкурничества национальной принадлежностью?(Добавление) Егоза2.1 пишет: Давно пора. А то они правоохранительную деятельность с отмазкой соплеменников путать начали. вы вдруг заговорили о Чечне и Дагестане? Могу ещё подкинуть Татарию и башкирию.Кстати, ничего не слышали о том как удивительно мало русских принимают на госслужбу в Чечне и Дагестане? (Добавление) GraetDane пишет: Что-то Вы странное такое говорите. Коммунизм отрицает любую собственность, в том числе и частную, и признает ее только при СОЦИАЛИЗМЕ. Странно, что Вы этого не знаете но отрицает не на голом месте. Имелось ввиду, что народы достигнут такого уровня благосостояния. что собственность будет не нужна. не спрашивайте меня как такое возможно.. Я никогда не понимал.Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-14 15:38 В форуме: Электроника Автор: GraetDane ---------- Alexis пишет: А американцам удалось протолкнуть мобильную связь. Смысл заключается в том, что у них в 60е то же были мобильные телефоны «для избранных». А коммерческие «трубки» появились у них только в 80х.)))(Добавление) Alexis пишет: но наверху посчитали что населению такая связь не нужна Но она и в принципе была не нужна в СССР тех годов. Для чего она нужна рабочим, крестьянам, инженерам и т.д. Партработники – да, и то только самого высокого уровня, где необходима оперативность. Плюс в те времена это стоило все очень дорого. У меня первая труба моторолла, как кирпич, была с начала 90х и ее обслуживание было чертовски дорогим, больше для понта, зато нас было единицы.)))) Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-14 15:47 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Не понял, а при чём здесь негодяи? врядли ответ получите.----- Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-14 15:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Гардемарин пишет: Но разве не было приказа в отношении попавших в плен? Был такой приказ. Он именуется как Приказ № 270 — Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года "Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия" Вот полный его текст.Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии 16 августа 1941 г. Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения. Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых. Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий. Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров. Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам. Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу. Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги. Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен. Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу. Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя. Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать. Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев. Приказываю: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. 3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии: И. Сталин Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В.Молотов Маршал Советского Союза С. Буденный Маршал Советского Союза К. Ворошилов Маршал Советского Союза С. Тимошенко Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-14 15:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: GraetDane ---------- Опер пишет: А теперь у меня вопрос к апологетам либерализма: назовите мне хоть одну обычную среднюю россиянскую семью (не имеющую никакого отоношения к номенклатуре) которая за свою жизнь поменяла бы столько квартир, и еще сумела сменить три автомашины, последовательно от "Запорожца" до "восьмерки" Это типа уловка такая??? Взять элиту времен СССР , получающих в те времена одни из самых больших зарплат в СССР , плюс получающих «не хилый» коэффициент северных, за нахождение за полярным кругом, да если он еще и подводником у Вас был, то вообще зарплаты зашкаливали и для сравнения взять среднюю семью сегодняшнюю, желательно из деревни????Для начала сравните уровень жизни Ваших родителей в СССР с уровнем жизни семь состоящей из инженера или учителя с женой медсестрой, например из Архангельска (это не далеко от Мурманска, только без северных надбавок). И картина будет точно такая же, как в предложенном Вами сравнении.)))) Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-14 15:56 В форуме: Древний мир Автор: andr ---------- Центурион пишет: andr пишет: Тогда, если вы столь категоричны, может дадите критерий отличения чуши от не-чуши. Где граница? Хорошо. А пока я готовлюсь к ответу, вы займитесь всесторонним анализом (синтаксическим, морфологическим, и особенно смысловым) моего следующего тезиса. andr- не историк-любитель, а просто клоун. вы на меня обиделись? так я же ради вас старался. просто попросил объяснить, что происходит у вас, в вашем шаблонированном мироописании, дабы в следующий раз не потревожить столь хрупкую конструкцию. а вы вона как сразу - клоуном назвали хотя, когда переходят на личности, это характеризует Тема: Гегемонии в Классической Греции 2013-06-14 15:57 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Дормидонт пишет: Ну вообще беспредел. Это крышуемое хамство переходит все границы, действительно топики писать бессмысленно. Крышуемое хамство. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-14 16:00 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Григорий Я пишет: Но сейчас речь идёт о крахе бронзового века . о том, что исчезли или были отброшены на сотни лет назад высокоразвитые по тем времена государства. для того. чтобы гунны взяли Рим,риму пришлось основательно подгнить. Я Вам о колесницах, Вы мне про гунн и Рим. Спор глухого со слепым Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-14 16:06 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Егоза2.1 пишет: Какого перла? Где? Там, где вы лицемерили по поводу отсутствия личной свободы в СССР . Вам напомнить, раз у Вас резко память отшибло? Егоза2.1 пишет: Разговор изначально шел о справедливости и об "общечеловеческих" нормах. Замечательно. Вы утверждаете что никаких универсальных законов существования человеческого общетва не существует. Вас спрашивают: такие законы как "не убей", "не украд", и т.д. не являются универсальными для любого человеческого общества, хоть пигмеев в дебрях Амазонки хоть английских лордов? Егоза2.1 пишет: Другое дело - "общественный договор". Не нравится тебе жить в этой стране по этим законам - выправь себе паспорт, как было в Российской Империи, и езжай куда хочешь. Имущество свое оставь управляющему и - вперед... Не нравится - никто не неволит. Или выступай за изменение неприятных тебе законов, или уезжай. И так можно, и так - тоже можно. Сравните с СССР . А что, в СССР кого-то насильно удерживали? Интересно, а откуда тогда взялось столько евреев-эмигрантов? Или всех остальных силой держали и только евреев отпускали? Так а с чего вдруг юдофобы так переживают об этом?Или может Вы считаете что в СССР нельзя было обратиться в ВС СССР с инициативой об изменении действующего законодательства? (Добавление) GraetDane пишет: Что-то Вы странное такое говорите. Коммунизм отрицает любую собственность, в том числе и частную, и признает ее только при СОЦИАЛИЗМЕ. Странно, что Вы этого не знаете. Коммунистическая теория Маркса не отрицает частную собственность как таковую. Она отрицает только частную собственность на средства производства.Странно что Вы этого не поняли не смотря на то что сдавали экзамены по научному коммунизму. (Добавление) Егоза2.1 пишет: В материале по ссылке. Если Вам сам материал не нравится, то содержащаяся в нем информация от этого никак не меняется. Не нало съезжать. Вас спросили конкретно: какие привилегии в СССР -России есть у малых народов перед русским народом. Список привилегий в студию В противном случае оставляю за собой право считать Вас откровенным пустобрехом.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-14 16:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: а предыдущие получились? За отсутствием некоторых ингредиентов, засолил симбиоз Вашего и Карельского рецептов. Получилось съедобно, но не то, что я мечтал - ядрёно-перчёно-маринованных. Щас закупаюсь развесными местного производства, с кислинкой. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-14 16:08 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Alexis пишет: holgert пишет: Не надо путать репу с арбузом, Алексис, ни М. Кантария, ни М.Егоров не были кадровыми военнными, и не были бы никогда, если бы в первые дни войны кадровая армия не пропустила немцев и их союзников на территорию СССР . Я ничего не путаю. Это похоже у вас путаница в исторических событиях и их причинах. А коль заговорили про Егорова и Кантарию, то почему же про Береста умолчали, коль Вы хотите истины? Ведь они то там как раз были втроём!!!(Добавление) holgert пишет: Такой армии -- позор на все времена! А можно узнать в какой армии Вы лично служили и служили ли вообще?(Добавление) holgert пишет: Это Алексис тут крутит пальцами про Рейхстаг и и самую позорную в истории войн кадровую Красную Армию. Не нужно хамить. Будете так со своими родными и близкими разговаривать, если они Вам такое позволяют.А если Вам не понятны слова про рейхстаг, то могу перевести или более обширно предоставить цитату. Вместо: Alexis пишет: Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть Знамя Победы над Рейхстагом Читайте Alexis пишет: Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть победа СССР в ВОВ Так понятно?А в эту победу вложен и героизм Красной Армии и героизм тружеников тыла и многое, многое другое. Естественно, когда кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го, то начали призывать всех от сохи, кого не предполагали призывать. Вот они и победили, а не кадровые, которых немцы как баранов разогнали. Хотя это нормально, ведь кадровики присягу на верность народу не давали, а несли сталинскую чушь на плацах. Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-14 17:37 В форуме: Электроника Автор: GraetDane ---------- Alexis пишет: Тогда у них были только автомобильные телефоны. Если принципиально, мобильная персональная или мобильная авто труба, то да, Вы правы.(Добавление) Alexis пишет: Так все думали много лет назад, а сейчас не мыслят жизни без мобильного телефона Стиль жизни и тарифы изменились.)))(Добавление) Alexis пишет: Зачем Вам сейчас мобильный телефон, На мобильный теперь работа завязана.)Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-06-14 17:40 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- — Американцы не летали на Луну — Как? Совсем? — Совсем! — А фотографии? — Подделаны — А доставленный грунт? — А ты его видел? — А фото посадочных модулей на луне? — Это макеты. Их туда специально поставили — Кто?! — Ты чо тупой? Американские астронавты и поставили! Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-14 17:43 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- holgert пишет: Абсюлютно правильно, Стас. Я тоже об этом. Они были народом, который вынужден был сам себя защищать. Это Алексис тут крутит пальцами про Рейхстаг и и самую позорную в истории войн кадровую Красную Армию Ошибаетесь. Вы о другом. Стас напомнил вам, что Красная Армия, как и все европейские армии начала XX века была призывной. То есть кадровый состав армии - это командиры и начсостав. Они начали войну - ОНИ же ее и закончили. ВСЕ рядовые и сержанты, и те, которые начали войну, и те, кто ее закончили, были призваны "от сохи" или "от станка". Значительная часть из них в мирное время проходила военную службу и приносила присягу. Если вы не знаете, как устроена армия - зачем строите целую философию на своем незнании? Тема: Жизнь форума 2013-06-14 17:56 В форуме: О форуме Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: а в древнем мире что не поделили? Там уже скорее всего репутация даёт о себе знать. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-06-14 18:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Цезарь ---------- Егоза2.1 пишет: Это, фактически, означает, что России нужно бороться "за Сирию" с США . Да и со всем "либеральным миром" - тоже. Или Вы имели в виду какого-то другого врага? В нашей борьбе "за Сирию"? Россия с США за Сирию бороться не будет. Что касается боевиков, то Асад мог бы со стран СНГ набрать боевиков, но он их не приглашает. Может денег нет. В украинских СМИ проскользнула инфа, что со стран СНГ (в основном с России , Украины ) могло бы прибыть к Асаду до 50 тыс чел. Тема: Идеальный истребитель 2013-06-14 18:08 В форуме: Авиация Автор: zjn ---------- Иммельман пишет: А для спита не то что ВСХ, даже Vmax у земли нигде не указывается. Есть у Вас данные? киньте ссыль плз. Я не спец по самолетам RAF, но где-то встречал упоминания о модификациях "спитов" для работы на небольших высотах. Харрактерным внешним признаком, емнип, являются "обрубленные" законцовки крыла. Специально искать лениво, если попадется информация, обязательно скину. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-14 18:38 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Григорий Я пишет: Для перестройки достаточно, а для катастрофы? А это разве не одно и то-же.\\Просто слово красивое-перестройка.\\А вот интересно перестройка 90х какими технологиями вызвана?информационными?Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-14 18:56 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- GraetDane пишет: Вообще то в Индонезии едят своих стариков, и не всегда после естественной смерти. Ну! первый раз слышу.Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-14 19:00 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Стас1973 пишет: То же верно. Так вот именно поэтому данная история и вызывает сомнения. Хотя бесспорно, история красивая и нужная, способна воспитывать патриотов.Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-14 19:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: GraetDane ---------- Опер пишет: Какую в опу элиту? Мы кгда в Кировск переехали горняки на рудниках получали в два-три раза больше зарплату чем мой отец Вы хоть статистику посмотрите, средних зарплат в СССР !!! Шахтеры, военные, сталевары относились всегда к элите и получали значительно большие средние зарплаты, чем инженеры, учителя и т.д. Опер пишет: А если говорить о деревнях, то в середине 80-х в колхозах жилось гораздо лучше чем в городе - мы в сельпо покупали свободно такие вещи, за которыми в Питере и Москве приходлось многочасовые очереди выстаивать. Наверное мы с Вами жили все-таки в разных странах, под одним названием СССР . У нас в городе, недалеко от Архангельска, да и в Архангельске то же, машин легковых было раз два и обчелся, и стоят дорого и очередь на них бешеная, а что у Вас, что у еще некоторых, машины покупались на раз, без проблем, намного легче, чем сейчас!!! У нас в деревне (дом в смысле дача) в сельпо не то, что дефицит лежит, а белого хлеба не было в принципе, я уж не говорю о мясе и шмотках, в 80х мать, что бы печь пироги и шаньги перед деревней закупала макароны, так как мука была в дефиците, и много ее было не достать (и это в городе), а потом их замачивали с молоком, добавляли муки и получалось тесто. У нас в городе с начала 80х вареная колбаса была по карточкам – 200 гр. на человека в неделю ( к колбасе относилось ВСЕ и сосиски и сардельки и собственно колбаса). У нас были колбасные поезда, в которых люди ездили в Питер и Москву и затаривались ВАРЕНОЙ колбасой! Как здорово, что в Вашем СССР было изобилие товаров народного потребления, продуктов, не было дефицита, свободно покупались машины.))) Обидно одно, мы с Вами жили в разных СССР в одно и то же время и ведь совсем близко друг от друга Мурманск – Архангельск.)))) Хотя я был в Мурманске в те времена, и он не производил впечатления города-изобилия. Богатые рыболовы, вот и вся разница с нами.))) Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-14 21:20 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Вообще-то в армии всегда положен паек. И никакая это не халява, а необходимость ( в ресторан не сходишь). Пить наверное не чай, а кое-что покрепче? Это к вопросу о повальном пъянстве в РККА перед войной? Т.е. в мирное время можно и принять "три по двести и пятьсот", главное во время войны отдать все сполна? Речь не о пайке, а о том что военные по определению не являются производителями материальных благ, только потребителями. И в мирное время они по сути являются нахлебниками своего народа, которых народ вынужден содержать для того чтобы в случае войны они его (т.е. народ) защитили.Если Вы этого не понимаете, то я очень хорошо это понимаю поскольку происхожу из военного рода (далекий предок в 18 веке был полковником Низового Запорожского войска, в семье все военные начиная с прадеда), воспитывался в этой атмосфере. 1овждб пишет: Т.е. социалистическое воспитание оказалось "не к черту" А при чем тут соцвоспитание? Да и сколько его было, того воспитания-то? Даже полутора десятков лет не прошло с момента революции. 1овждб пишет: У нас же всё нивилировалось: хоть переходи, хоть попадай в плен "в безсознанке" - конец один - репрессия семьи и неизвестно что в отношении тебя, если попадешься к своим обратно ( власовцам скромно давали всеволишь "десяточку" А вот это - откровенная ложь. 85% из тех кто попал в плен и был освобожден в ходе войны снова возвращались в строй..Тема: Военные марши (музыка) 2013-06-14 21:48 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Марш энтузиастов. Тема: Бердыш 2013-06-14 21:52 В форуме: Средние века Автор: Опер ---------- galbur пишет: Еслиб эти самопалы можно было-бы использовать верхом то ни каких бы сердюков не было-бы. А их можно было использовать и при стрельбе с коня. Но на приоритет пеших сердюковских полков перед конными это не повлияло.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-14 21:52 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- бармалей пишет: Не слишком оригинально, смею заметить. Зато действенно...(Добавление) А кто-то писал, что он казах и живёт в Казахстане... Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-14 21:56 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: А это разве не одно и то-же.\\Просто слово красивое-перестройка.\\А вот интересно перестройка 90х какими технологиями вызвана?информационными? Фиг его знает.. перестройка 90-х ударила по СССР .. А в бронзовом веке по всей Средиземноморской цивилизации..----- Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-14 21:56 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- GraetDane пишет: Стиль жизни и тарифы изменились.))) Тарифы меняются по ходу увеличения пользователей мобильной связью. Даже если бы сегодня начали у нас вводить мобильную связь, то тарифы были бы заоблачные и с увеличением пользователей медленно и постепенно снижались бы. GraetDane пишет: На мобильный теперь работа завязана.) Так если бы в начале 60-х ввели мобильную связь, то и тогда работа была завязана на мобильный. Я уже приводил пример, что когда впервые в 1991 году в Москву японцы на Красную Пресню завезли свои мобильные, то у многих и у меня в том числе волос дыбом становился от таких тарифов. Все говорили, что мобильная связь у нас не приживётся. Теперь же Вы говорите, что работа на мобильный завязана. Просто к хорошему быстро привыкаешь.Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-14 21:57 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Vist пишет: Вот, координаты падения S-IC известны с точностью до минут. Т.е. - до мили. До нескольких миль значит, вообще не высокая точность. Вот если бы Вы сказали до десятых минут - это да. А каким образом эти координаты фиксировались? Ведь советские обломки в байконурской степи кажись не фиксировались - их просто искали по квадратам! Вообще вот вам пример точности фиксации и расчета места падения космических аппаратов: когда я работал помошником капитана на транспортных судах, то мы иногда получали по NAVTEXу ( система навигационных предупреждений по радио) предупреждения о падении отработанных спутников в океан, так там точность была такая, что указывался квадрат в несколько сот квадратных миль, с учетом разлетания обломков! А тут Вы говорите о буквально точечной точности ( точка от карандаша на карте тоже имеет свой размер на местности). Vist пишет: Проблемы начинаются за пределами регламентированной дальности действия - 2 000 км из-за преобладания ионосферных волн. 230 м - это современное состояние по точности, а я Вам говорил про 40 лет назад. Вообще-то скорее всего тогда "Лоран-С" могло и не быть, а был "предвестник" - Лоран-А, с точностью ОМС намного хуже. Я упоминал ещё и "Омегу" - дальность свыше 2000 км, но точность не высока! Vist пишет: Я уже не один раз давал ссылку на сайт Безоса. Большое человеческое спасибо! Я вспомнил Ваш снимок - но Вы же не сказали тогда, что это обломок ступени, а не двигателя. Какой примерно размер? Судя по шагу заклепок - не сильно отличается от движка. Вообще на обломке с обрастанием всё ОК - как объясните разницу с движком? Vist пишет: Вы ещё и в футболе - "ни в зуб ногой"? Не надо быть знатоком футбола, чтобы понять, что это глубоко коммерческое предприятие! Vist пишет: Вы упоминали самый примитивный - продажу на аукционе. Любой современный бизнес строиться по схеме: рождение интересной ( денежной) идеи - паблисити ( раскрутка идеи) - продажа идеи на рынке в том или ином виде ( натурой, акциями и т.д.) Vist пишет: Я всё время просил Вас доказать, что обрастание должно быть, как на "Титанике". Вы прекрасно сделали это сами - опубликовав снимок "ступени" - где обрастание как на Титанике ( с корректировкой возраста находки). Ещё раз повторяю: вызывает сомнение именно движок, по многим параметрам. Кстати, на ступени и с цветом всё хорошо! Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-14 22:06 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- cmpt пишет: Вопрос к историкам - слышал кто ни-будь про такое и насколько это может соответствовать действительности? Абсолютная чушь. Ватутин был ранен в бою, на глазах у десятков людей. Наверняка по данному поводу проводилось тщательное расследование - гибель командующего фронтом, бывшего начальника ГШ, не шутка.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-14 22:06 В форуме: Пикник на обочине Автор: Andrew Vladoff ---------- Kourveen пишет: Только раз в жизни пробовал огурцы, которые хоть спиртом запивай - не почувствуешь огорчения. Но они несколько красноваты были, видать от перца. Никогда раньше не слышал про острые огурцы. Надо рецепт поискать.Тема: Как мы жили в СССР 2013-06-14 22:09 В форуме: Политика Автор: 1овждб ---------- Alexis пишет: СССР !!!Страна,в которой мы жили!. Никак не пойму - это у Вас болезнь такая? Лучше расскажите за Украину - особенности её современной политики . Тема: Военные марши (музыка) 2013-06-15 00:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Нагинак пишет: http://www.youtube.com/watch?v=1WWpCSXYsm4 Вполне возможно. Там ведь очень много нашего брата. Я имею ввиду тех, кто очень долго жили в СССР . Много русских и украинцев, которые женились на девушках еврейской национальности ( не знаю как правильно написать, чтобы никого не обидеть) и уехали жить в Израиль. При том живут там счастливо, хотя и тоскуют по Родине. У меня один знакомый лет через пять после свадьбы уехал туда, но каждый отпуск приезжает на Родину к родителям.явно русские корни у него судя по музыке. Тема: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела 2013-06-15 00:16 В форуме: Военно-морской флот Автор: Vist ---------- 1овждб пишет: До нескольких миль значит, вообще не высокая точность. Думаете никто не заметит невинный "передёрг"? С точностью до мили, а не до нескольких миль. А это в три раза точнее, чем Вы "предположили" изначально. 1овждб пишет: А каким образом эти координаты фиксировались? Не понял вопроса. В чём тут может быть проблема? 1овждб пишет: Ведь советские обломки в байконурской степи кажись не фиксировались - их просто искали по квадратам! "В байконурской степи" могли падать только обломки от аварийных пусков. При штатных запусках "боковики" первых ступеней падали в Карагандинской и Восточно-Казахстанской областях, на Алтае. Центральные блоки - в Свердловской, Томской областях. Трассы специально подбирались через безлюдные районы, потому точная фиксация и не нужна, достаточно эллипса с осями 20 х 40 км. Сейчас требования возрастают, стала обязательной утилизация отработанных ступеней. В связи с этим разработаны сейсмический и акустический методы точной фиксации мест падения космического мусора. По расчётам, отечественные блоки разрушаются в атмосфере с большой вероятностью. Спрогнозировать точные места падения обломков - не реально. S-IC ещё на стартовой позиции должна выдерживать гораздо большие нагрузки, так же и в полёте. Естественно, её конструкция должна быть гораздо прочнее. Вероятность разрушения в атмосфере невелика, предполагаемый район падения - достаточно оживлённый район Атлантики. Отсюда необходимость точного прогнозирования места падения и фиксации самого факта. 1овждб пишет: Вообще вот вам пример точности фиксации и расчета места падения космических аппаратов: когда я работал помошником капитана на транспортных судах, то мы иногда получали по NAVTEXу ( система навигационных предупреждений по радио) предупреждения о падении отработанных спутников в океан, так там точность была такая, что указывался квадрат в несколько сот квадратных миль, с учетом разлетания обломков! А тут Вы говорите о буквально точечной точности ( точка от карандаша на карте тоже имеет свой размер на местности). Про ракетные блоки я уже рассказал, а фрагменты спутников - тем более сложно просчитать. 1овждб пишет: 230 м - это современное состояние по точности, а я Вам говорил про 40 лет назад. Вообще-то скорее всего тогда "Лоран-С" могло и не быть, а был "предвестник" - Лоран-А, с точностью ОМС намного хуже. Чудесно. Т.е. Вы признаёте, что желая "блеснуть эрудицией", упомянули "Лоран-С", что называется "всуе", попутно переврав её характеристики? Она действительно введена в строй с 1974 года. А точность "Лоран-А", всё же, выше заявленных Вами 5 миль. Или возьмётесь спорить? 1овждб пишет: Я упоминал ещё и "Омегу" - дальность свыше 2000 км, но точность не высока! Вы можете упоминать всё, что угодно. Это никоим образом не доказывает невозможности определения координат падения S-IC с заявленной точностью. 1овждб пишет: Я вспомнил Ваш снимок - но Вы же не сказали тогда, что это обломок ступени, а не двигателя. Я "не сказал"? А может "не разжевал"? А здесь разве не Вы были? Vist пишет: Вот смотрите . Это фрагменты корпуса первой ступени. Они из алюминиевого сплава. И корродировали они основательно, и живность на них растёт. А на инконеле - нет. Это для кого было написано? 1овждб пишет: Судя по шагу заклепок - не сильно отличается от движка. И что Вы там "по шагу заклёпок" определили? Это фрагмент ступени, а не она целиком. На удар о воду она не рассчитывалась. 1овждб пишет: Вообще на обломке с обрастанием всё ОК - как объясните разницу с движком? Уже объяснял - материал другой. Доктор с кандидатом разных наук объясняли - живность предпочитает селиться там, "где придонные течения создают условия для локальной концентрации пищевых частиц". 1овждб пишет: Не надо быть знатоком футбола, чтобы понять, что это глубоко коммерческое предприятие! Надо. Надо знать "матчасть" всегда. Если берёшься о чём-то судить. Понимаю, это не Ваш принцип. Потому и сливаете все вопросы, за которые берётесь. Жалкое зрелище. Но и потешное одновременно... 1овждб пишет: Любой современный бизнес строиться по схеме: рождение интересной ( денежной) идеи - паблисити ( раскрутка идеи) - продажа идеи на рынке в том или ином виде ( натурой, акциями и т.д.) Заболтать пытаетесь? Вы прямо скажите - с аукционом идея уже "слита"? 1овждб пишет: Вы прекрасно сделали это сами - опубликовав снимок "ступени" - где обрастание как на Титанике ( с корректировкой возраста находки). Не, не так, как на "Титанике". Желаете доказать обратное? "Сумливаюсь я однако..." (с). 1овждб пишет: Ещё раз повторяю: вызывает сомнение именно движок, по многим параметрам. Да сколько бы Вы не повторяли, с Вашими познаниями и методикой доказывания - "афера" вне опасности. "Госдеп" может спать спокойно, пока есть такие опровергатели. 1овждб пишет: Кстати, на ступени и с цветом всё хорошо! Так а где "не хорошо"? Вы уже готовы доложить нам физику уничтожения красного огромным давлением? А я думал, что этот вопрос Вы слили окончательно... Пичалька. Значит опять предстоят убогие ИМХи и ничего существенного...Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-15 00:43 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Название скорей всего от балды придумали в меню, а ингредиенты я припомнил, поскольку кое-кто из знакомых родственников его воспроизводил: Там у нас в лаваш заворачивали овечий сыр , зелень-мелень и под ледяное вино,охлаждённое в ручье наслаждались горными пейзажами. Лаваш, крабовые палочки, сыр, зелень, вареные яйца, майонез, чеснок.  Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 00:52 В форуме: Древний мир Автор: Григорий Я ---------- galbur пишет: По размеру это пол сибири(оболдеть размерчик).Думаю что СССР тоже какая не есть но цивилизация(космос там все такое).Лет через 500-Гагарин,Терешкова в музеях вместе с Гераклам и Ахилесом будут стоять.\\\\ Что-то не то..Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-15 00:57 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- cmpt пишет: "Жуков преступник Второй мировой войны" конечно, преступник. Посмел немцев от Москвы отогнать. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-15 01:12 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- бармалей пишет: Правильно, не надо меня в ГУЛАГ. Не то я вам его изнутри развалю, как развалил СССР в 1991 году, а istorya.pro в 2013-м. А с чего Вы взяли что развалили форум? Вы вроде как безобидный малый. Ну иногда дерзите не в меру, но это ведь поправимо. Не так ли? Было бы желание. Если Вы пришли сюда общаться, то всегда, при желании, можно найти общий язык. Если же Вы пришли показать своё "Я" и похамить и развлечься, то ненароком и в баньку можно попасть. Но мне кажется, что на форуме Вы всё же по первой причине. Верно?Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 01:28 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: На молодежь ворчите, а сами туда же никогда! Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-15 01:59 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Ошибаетесь. Сотен тысяч подпольщиков не было. Ну с сотнями тысяч я конечно перегнул, но десятки тысяч были точно. По оккупацию-то попали десятки миллионов Alexis пишет: Просто те, с кем я общался, сидели в лагерях, где были такие же как они. Ага, специальные лагеря для них созданы были. Alexis пишет: Вам прекрасно известно, что я никогда ничего не сочиняю, а пишу правду жизни или ссылаюсь на прочитанный материал. Я это и написал именно потому, что мне прекрасно известно как часто Вы используете разного рода всякие сплетни и слухи, при этом выдаете их за подлинные материалы. Alexis пишет: Не имею такой привычки. Я всегда изучаю историю всесторонне со всеми её плюсами и минусами. Только при этом яркими красками описываете только "минусы" (которые к тому же чаще всего оказываются обыкновенной пропагандой, не подтверждаемой документами), а в отношении "плюсов" отделываетесь односложными нейтральными фразами типа: "подтверждаю", "так и было".(Добавление) Гардемарин пишет: Прочитал я по сноске и не знаю, верить этой статистике или нет, ведь ее нельзя перепроверить. Просто я знаю одну невыдуманную историю. У меня был родственник, который юношей воевал в партизанском отряде, был схвачен немцами и отправлен в Германию, в концлагерь. Их освободили американцы, организовали лечение заключенных без всяких разбирательств. Родственник рассказывал, что он в лагере был дружен с одним французом, который уговаривал его ехать с ним во Францию, но он не согласился и поехал домой. В Бресте, на советской территории, был фильтрационный лагерь, их всех высадили из машины, отобрали все, что дали им американцы и больше тех, с кем он ехал из плена не видел. Слышал, что их отправили в лагеря. По нему, так как он был молод и только достиг призывного возраста, там приняли решение - призвать на службу, и отправили служить опять в Германию. Он это рассказывал всегда вскользь, только в последние годы более подробно. Это так малый штрих из жизни, который нисколько не влияет на общую официальную статистику. И что такого страшного Вы в этом рассказе усмотрели?Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-15 02:06 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- holgert пишет: Отвечу, на все ваши вопросы, если вы назовете свое полное имя и где живете. А ведь не ответите, потому что всегда патологическим трусом. И доказывать обратное не осмелитесь по этой же причине, по трусости. Это как минимум откровенная провокация с Вашей стороны. Здесь такое поведение не приветствуется и Вы запросто можете попасть под бан с таким поведением.Кстати, Вы тоже что-то не размахиваете своими установочными данными а предпочитаете скрываться за ником. Теперь что касается Ваших высказываний по теме ветки. Я тоже считаю что Вы никогда в армии не служили. Это первое. А второе: есть такое правило - кто выдвигает версию, тот ее и доказывает. Пока никаких доказательств Ваших слов в адрес кадровых военнослужащих РККА не поступило, только одни лозунги и голословные обвинения всех и вся. Так что Вам придется доказать собственное утверждение соответствующими ссылками и документами. Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-15 02:09 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- galbur пишет: Это случайно не остров Буян? Три дня пешком по пересеченной месности это 80-120км. По сравнению с Тихим океаном Балтика-озеро.Плюс преувелечительные страсти. Тихий океан в IX веке ? Сильно Впрочем на фоне сказочного острова прокатит Тема: Если верить Геродоту..... 2013-06-15 02:17 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Центурион пишет: Хорошо, я не силен в терминологии. Персы - это этноним, но абсолютно все источники пишут парфяне являются родственным племенем. Русские и поляки тоже родственники. Отождествим на этом основании Россию и Польшу? Центурион пишет: Более того греки назвали все народы того региона (в т.ч. парфян) - персами. Нет, не называли. Почитайте, например, Геродота. Он прекрасно отличает персов от мидян или бактрийцев. Центурион пишет: А вот в Индии наоборот - населяющие данный регион индоиранские племена называли Парфянами. А это вы откуда взяли??? Центурион пишет: Да и корень у слов Персия и Парфия - похоже один и тот же. Должен вас огорчить - это только в греческой передаче. В действительности же Персия - Парса, а Парфия - Пахлава. Центурион пишет: Т.е. при Гавгамеллах у персов было много стреляющих лучников в т.ч. парфяне. Это немножко не те парфяне С чего вы решили что капподокийцы тяжёлые всадники для меня загадка. Центурион пишет: а кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней. Несмотря на это македонцы выдерживали натиск за натиском и, нападая отрядами, расстроили ряды врагов А копья вы тут видите? Вот и я не вижу. Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-15 02:18 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Ну с сотнями тысяч я конечно перегнул, но десятки тысяч были точно. По оккупацию-то попали десятки миллионов Я имел ввиду, что среди них подпольщиков было всего несколько сотен. Не больше. Опер пишет: Ага, специальные лагеря для них созданы были. Нет, но многие по одной статье сидели вместе. Опер пишет: Я это и написал именно потому, что мне прекрасно известно как часто Вы используете разного рода всякие сплетни и слухи, при этом выдаете их за подлинные материалы. Ну это Вы про себя пишите. Так что свои манеры не приписывайте мне. Опер пишет: Только при этом яркими красками описываете только "минусы" (которые к тому же чаще всего оказываются обыкновенной пропагандой, не подтверждаемой документами), а в отношении "плюсов" отделываетесь односложными нейтральными фразами типа: "подтверждаю", "так и было". Вы глубоко заблуждаетесь и как всегда ищите повод для скандалов. Просто не ленитесь и читайте все сообщения, тогда не будете врать и перекручивать факты.Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-15 02:27 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- Вот заключительный аккорд статьи: "... К тому же "Алтай" с самого начала пришелся по вкусу пользователям. Кое- где в регионах эти агрегаты дослужили до наших дней и со своими функциями правительственной связи справлялись. А карманный радиофон в 1960-е годы все же представлялся излишеством. Плюс ко всему нужно было здорово вложиться в создание сети ретрансляторов. Эти затраты можно было бы окупить со временем за счет массовости, но... Предоставить возможность пользоваться мобильной связью массам советские бюрократы посчитали излишним: ну ее, эту свободу коммуникаций, от греха подальше. На чиновников же вполне хватало и "Алтая". Получается, проект Куприяновича экономически и политически был совершенно невыгодным. Вот так и вышло, что Михаил Горбачев радовался заморской диковине, не подозревая, что нечто подобное смастерил за 30 лет до этого простой советский инженер." Ну и какие у кого будут мнения? Действительно ли "Алтай" так мастерски "зарубил" мобильную связь 60-- годов в СССР ? Или всё же были другие причины? Тема: Истребитель И-16 2013-06-15 02:59 В форуме: Авиация Автор: евгений койнов ---------- Не судите строго.По памяти.Немцы оценивали И16 высоко,как пилотажный,маневренный истребитель и не рекомендовали своим пилотам ввязываться в "собачьи свалки",хотя таких любителей у немцев хватало и когда они попадали на хорошо подготовленного нашего пилота,"получали полное удовольствие",нередко на парашюте...К плюсам относили малые размеры и очень хорошую маневренность,которая являлась продолжением недостатка - чуткости к ручке - "вертлявости".Вооружение считалось удовлетворительным для 1941.Все прочее - уровень техники и технологий.Так фонари до середины или даже конца 1942 на истребителях не закрывались.Относительно скорости,представляется.много заблуждений.Так скорости И16 и И153 "Чайка" было достаточно для отражения налетов бомбардировщиков всех типов!Не гонятся за ними,а встречать и не давать прицельно бомбить.Стрелять не с 300 и более метров,а не более чем с 100.. Бедой,даже большей чем недостаток скорости,была архаичная тактика авиации. Н.С.Скрипко пишет:"Как ни парадоксально,но новые типы самолетов ,будь то бомбардировщики или истребители,несли потери не меньшие,чем машины устаревших конструкций...".Приходилось слышать (читать) мнение,что даже больше,т.к. старые машины были освоены хорошо летчиками довоенных выпусков.А новые даже при обычном,не в бою,пилотировании регулярно подкидывали сюрпризы...Лично мне представляется,что если бы ВСЯ авиация имела только новейшие самолеты в 1941,то при том уровне тактики и подготовки результат был- бы таким-же и даже хуже..!!! Тема: Истребитель И-16 2013-06-15 03:28 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- евгений койнов пишет: Не судите строго.По памяти.Немцы оценивали И16 высоко,как пилотажный,маневренный истребитель и не рекомендовали своим пилотам Не совсем так. Первые И-16 поднялись в воздух в 1933 году. По своим боевым возможностям на тот момент они были одними из лучших в мире, но примерно к 1937 году уже устарели. В начале войны в Испании они противостояли устаревшим немецким "Хенкелям" и итальянским "Фиатам". И держали превосходство в воздухе. С появлением в Испании опытных образцов новых "Мессершмидтов" БФ-109 (Messerschmitt Bf.109 или Ме-109), ситуация изменилась не в нашу пользу. И только мастерство наших лётчиков помогало сдерживать и хоть как то выравнивать ситуацию в воздухе.ввязываться в "собачьи свалки",хотя таких любителей у немцев хватало и когда они попадали на хорошо подготовленного нашего пилота,"получали полное удовольствие",нередко на парашюте...К плюсам относили малые размеры и очень хорошую маневренность,которая являлась продолжением недостатка - чуткости к ручке - "вертлявости".Вооружение считалось удовлетворительным для 1941. Тем не менее говорят, что некоторые экземпляры летали до конца войны. Я где-то читал что даже в начале 50-х они ещё кое-где стояли на вооружении. Не знаю на сколько это правда. Тема: Жизнь форума 2013-06-15 04:30 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: Пока все молчат, позвольте я дам маленький комментарий. Сообщения, как Вы изволили выразиться "криминального содержания" подлежат удалению, т.к. являются нарушением Правил форума и не могут находиться на ветках, где обсуждается тот или иной вопрос. В момент когда забанили Дормидонта я на форуме не присутствовал, но уверен, что без особых на то причин никто не стал бы его банить. Он долгое время ходил на грани фола и ему многое прощали. Значит было что-то такое за что нельзя было не забанить. Бан на форуме применяется крайне редко. Так что поверьте на слово, он был заслуженным. Более конкретно Вам сможет ответить тот, кто применил меру наказания. О пропустил. Ничего не понял, о чем Вы говорите "долгое время ходил на грани фола и ему многое прощали". В переводе на человеческий язык - означает что обычные методы " демагогия, хамство, флуд" не помогли справиться с оппонентом, имеющего иные взгляды, поэтому в дело пошла "тяжелая" артиллерия". (Добавление) Kourveen пишет: [ Вклинивание в беседу с оскорблениями предмета обсуждения - это и есть намеренная провокация. А на все просьбы обосновать свою позицию и привести аргументы/факты - переход на личности. Причём уж куда ещё вежливей общались с ним. Форум и создан для того, чтобы любой вклинивался в любую беседу. Почему это иная точка зрения, называется "оскорблениями предмета обсуждения ", и как могут быть оскорблены предметы и как могут быть оскорблены преступления ( расскажите как можно оскорбить Чикатило). Далее опять слова с полным отрицанием реальной действительности ( вракамаи). По сравнению с многими грубыми оппонентами, у меня на порядок больше фактического материала и источников - что и является обоснованием "свою позицию и привести аргументы/факты". Далее у меня никогда не бывает перехода на личности оппонента в отрицательном плане, без предварительного перехода на мою личность. Сотню раз искажение моего ника Вы называете "вежливостью", а невежливость тогда что - убийство? В общем данный пост чистейшей воды демагогия, полное отрицание реальной действительности и всех нравственных правил людей. Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-15 04:35 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Стас1973 пишет: Дормидонт пишет: Еще один врунишка, даже здесь, все заполонили своей ложью. А обосновать можете свое заявление?Типа не писал, а если писал, то вот так. Или типа не тролль вовсе, по форумам не кочую, с подтверждением данного факта. Или потребовать от Andrew Vladoff подтвердить его слова про то, что кочуете по форумам. Ну вообще у меня даже слов нету. Это Вы сначала объясните, почему должен оправдываться человек к которому подошли и ударили сзади по голове - это вообще какой-то перевернутый мир. Также объясните почему в этой ветке, Вы обсуждаете ( и\или позволяете и\или способствуете обсуждению мою личность или мои слова), когда ветка посвящена совсем другому вопросу. Это разве не нарушение всех правил форума. Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-15 05:02 В форуме: Военная история Автор: Дормидонт ---------- Alexis пишет: Дормидонт пишет: Вообще-то это было предположение Ясно. Я же это понял как утверждение. В следующий раз пишите, что это предположение. А то Вы так утвердительно написали, что я и подумать не мог о предположении.Сначала это было предположение, так как стояло слово "похоже" ( , основанное на воспоминаниях независимого наблюдателя). Потом когда нашел объективный критерий, это предположение превратилось в утверждение. И не понимаю, почему не должен писать таких предположений (Вот именно. Значит и не стоило Вам писать такие строки  с), тем более что пока не видел каких либо аргументов, чтобы говорить об ином объяснении.(Добавление) Центурион пишет: Не смотрите на даты объявления мобилизации. Смотрите на факты. Германия начала полномасштабные военные действия на 4 день после объявления мобилизации, хотя предполагалось что ей надо 13 дней. Прокомментируйте пожалуйста этот факт. Дормидонт пишет: Но помогу - мой тезис простой и честный - РИ начала 2 мировую войну, превратив локальный конфликт в глобальный А подкрепите ка свой тезис фактами. Это как не смотреть на даты объявления мобилизации, если обявление мобилизации против одной из великих держав, в тех условиях, фактически и означало объявление войны. В моем предложении помимо тезиса также и есть главный аргумент - превращение локального конфликта в мировой. Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-15 05:52 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Стас1973 пишет: Дормидонт, я попросил обосновать ваши слова, почему вы человека назвали "врунишкой". Есть этому подтверждение? Можете привести доказательство этому? Если да - подтвердите, если нет - зачем так пишите? Вы же, вместо прямого ответа, скатываетесь в пустословие. Человек, которого вы назвали "врунишкой" подаст жалобу и администрация форума будет вынуждена на нее отреагировать. Из вот таких высказываний, ни чем не обоснованных, у вас и возникают проблемы в общении. Второй бан опять ничему не научил? А Вы знаете что уже наступил 21 век, что даже в нашей стране введено такое понятие - как "Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, считается наивысшим достижением демократии в области права[источник не указан 273 дня]. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное»." "Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно-наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений", то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения»." Только не говорите, что якобы этот "обвинитель" потом привел якобы доказательства, так мы обсуждаем конкретный пост. недостоверная/неподтвержденная/н еполная информация (как правило, негативного характера) или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию - знаете как называется - правильно - Клеветой. Поэтому этого товарища, назвал очень очень ласково, так как он полностью подпадает под последнее определение. Или Вы считаете, что оклеветанный человек всегда виноват? Если все это называете "пустословием", то "куда катится этот мир". Не понимаю, какой смысл называть белое черным, да еще и угрозы. Так как обстоят дела со всем набором Ваших нарушений правил форума в данной ветке? Например -1.10. Сообщение должно помещаться в соответствующий его содержанию форум. Тема: Гегемонии в Классической Греции 2013-06-15 06:11 В форуме: Древний мир Автор: Дормидонт ---------- Григорий Я пишет: тема интересная. Мне не совсем понятно, почему центры гегемонии определяются по битвам. А разве есть другой критерий? Гегемония это и есть сила и влияние и человечество не изобрело иного способа как решить вопрос силы и влияния, кроме как битвой. - Гегемо́ния (греч. ηγεμονία, «предводительство, управление, руководство») — первенство, превосходство в силе, влиянии.[1] Исторически термин применялся для обозначения главенства самого сильного города-государства из союза греческих полисов. - Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-15 07:03 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- Опер пишет: бармалей пишет: Правильно, не надо меня в ГУЛАГ. Не то я вам его изнутри развалю, как развалил СССР в 1991 году, а istorya.pro в 2013-м. Вы слишком высокого мнения о своих "достижениях" на этом форуме.Ладно, давайте пока вернемся к теме ветки. Тут выше мелькнуло сообщение на которое я хотел ответит и не успел. 1овждб пишет: Та часть Выборгской губернии, которая "инкорпорировалась" в СССР в 40-м году насчитывала чуть больше 1000 человек, ведь почти все финны ушли ещё перед Зимней войной. Думаю что все таки больше раз так в 10, хотя бы потому что в одном Выборге всяко больше 1000 жителей оставалось, да и с перешейка перед войной уехали многие но не все.Но я сознательно написал гораздо большую цифру, поскольку понял что в реальную оппоненты просто не поверят. В предыдущем сообщении я опирался на оценки, данные моему появлению аборигенами Military: "вот, дескать, тролль появился с задачей всех перессорить и развалить работу форума". Это же оценки Ваших друзей, не правда ли? Кроме того, прямые обвинения в свой адрес от Вас и Ваших друзей по поводу развала Союза я получал неоднократно в этой теме. Так что это не я "высокого мнения" о себе, а вы обо мне.)))) Теперь по поводу лишних ртов, насильно присоединенных Сталин ым к СССР в результате Зимней войны и его альянса с Гитлер ом. Я сегодня уже точно не помню, но можно покопаться в своем архиве, в1939-40 годах было присоединено было 7-9 миллионов человек. Разумеется, так как основная часть этих людей проживала на западных территориях, а там бушевала война , то потери среди этого населения также были большие, но все же неизмеримо меньше, чем среди русских, украинцев, белорусов и казахов. Кроме того, так как мужское население этих территорий в первом периоде ВОВ мало участвовало в БД, то и прирост населения должен был быть больше, чем во внутренних областях СССР , где всеобщая мобилизация выкосила около 30 млн человек, из которых свыше полумиллиона составляли молодые женщины. Так что пользоваться цифрой 27000000 можно без особой опаски. Резюме же таково, что к переписям 1939 и 1959 годов нужно относиться с известной осторожностью. Большевики были большие конъюнктурщики и со статистикой обращались своеобразно. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-15 07:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: Тельник ---------- Опер пишет: Отец получал 550 вместе с полярками а дядя Гриша (фамилию и не знаю) токарь 6 разряда, работавший на соседнем станке, при мне подписывал ведомость на 700 рублей Ого!!!! Похоже мои родители жили в другом СССР ! (Добавление) Опер, про свиней булками поокуратней, тут люди в теме есть, так что поокуратней. Тема: Ватутин vs Леселидзе 2013-06-15 08:18 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- cmpt пишет: Об этой версии я впервые и услышал еще в детстве от своих же родственников и не раз, но так не то что афишировали, скорее всего шепотом говорили – времена были другие, хотя и Брежневские, а Брежнев по понятным причинам Леселидзе уважал. А вы то откуда об этом узнали, если всех кто был вкурсе "истории " Сталин зачистил? В том числе должен был и врачей, лечивших Леселидзе и половину госпиталя, видевшего его ранения.Да ещё и Ватутина, тяжело раненного, нужно было 2 недели по фронту возить не давать лечиться. А потом спецоперацию с участием УПА разрабатывать. И всё ради чего? Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 08:20 В форуме: Политика Автор: Хантер ---------- Опер пишет: Уходим от заявленной темы обсуждения. Предлагаю про Чечню создать отдельную ветку и там спорить. Кому интересно продолжение по теме борьбы чеченского народа за независимость - открывайте новую ветку - поговорим Тема: Истребитель И-16 2013-06-15 08:39 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Я где-то читал что даже в начале 50-х они ещё кое-где стояли на вооружении. Не знаю на сколько это правда. glavstakanovec пишет: Правда, если верить Инетуу. До 52го- в Испании. Ничего удивительного. Дешево, просто, не прихотливо. Вот и юзали до талого. Т26 и Т28, тоже пример, стояли на вооружении ВС Финляндии аж до середины 60-х годов.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-15 08:43 В форуме: Военная история Автор: Турист ---------- Опер пишет: И теперь стесняются признаться в том, что принимали участие в его разрушении Стеснительные попались? Опер пишет: общество, в котором основной идеей существования является обогащение любой ценой (а именно это в итоге и есть суть любого капиталистического общества) не имеет будущего. Я не знаю, что светит в будущем капитализму, но то, что социализм и тем более коммунизм в будущем не имеют место быть это абсолютно точно. И тому есть простое объяснение, очевидное можно сказать. Дело в том, что у человека руки к себе сгибаются, физиологически, это только курица от себя гребет и никаким перевоспитанием вы не добьетесь чтобы человек работал бесплатно. Да есть идейные борцы за социализм, но они как правило к рабочему классу отношение не имеют, потому, что руками никогда не работали, а только руководили и что такое работа они понятия не имеют. Например военные, они умеют только разрушать, а создавать нет. Профессиональные революционеры тоже самое. Примеров тому достаточно. Ну и дикость в среде социалистов, они же дикие как животные. Только дикий человек, например Сталин , может физически уничтожать своих сподвижников. Пусть даже они в чем то провинились. ( я не верю, что всякие там Якиры и Ко. были шпионами, это бред воспаленного мозга Сталин а) Да и ваша братия на сегодняшний момент не далеко ушла, вам только волю дай. К счастью бодливой корове Бог рогов не дал. Опер пишет: затмило все остальные интересы Если человека ставят к стенке, ему плевать на интересы, пусть даже самые благородные. Когда человека загоняют в угол, ваши интересы ему до фени. Вам бы нужно это знать. Опер пишет: то все, кто выступал в то время против СССР и советской власти, моментально болтались бы на фонарях вдоль Садового кольца и Невского. Эту заразу удавили бы в корне. Вот видите, вы маньяк. А ведь те кого вы хотите вздернуть, тоже жить хотят и у них есть дети и родители, но вам наплевать. Вам важнее их вздернуть. Опер пишет: то почему их после перестройки досужие историки не опубликовали? Вы видимо плохо читаете. Опубликовали в 1990 г. Да и сноску я привел. Как так вы пропустили? Вернитесь назад в мой пост там все написано. Опер пишет: Если Вы читаете что официальные цифры - туфта, то приводите свои, не туфтовые. Только и доказательства их подлинности приводите соответствующие. Для себя мне доказательства не нужны, а тем кто не желает видеть, что происходило тому ничем не докажешь. Опер пишет: Пошел бы. Но только в том случае, если бы не сумел доказать что заработал свое состояние честным путем. В то время, при Сталин е не возможно было заработать ни честным, ни не честным путем. Везде светила зона. Если бы тогда можно было заработать честно, то не стали бы разорять крестьянские хозяйства, а давали бы возможность работать. Сталин разорил все хозяйство, а то что он создавал тяжелую промышленность, так он готовился к войне. Это же очевидно. Зачем к примеру крестьянину большой токарный станок или танк или пушка, он, что на танке будет пахать? Опер пишет: Этой нищенской зарплаты хватало не только на отличную качественную еду и вполне приличную одежду, но и на то чтобы каждый год десятки миллионов советских граждан на самолетах летали на черноморские курорты. Мне видимо не повезло, ни разу не был на курорте. Хотя знаю людей которые там были, правда они весь год копили деньги, что бы истратить их за месяц. У меня такой возможности не было. А насчет еды и приличной одежды это вы конечно загнули. Вам приходилось вместо полноценного обеда довольствоваться пол стакана сахара на день или вареными картофельными очистками для курей? А мне вот приходилось и не далее как 1963 - 1965 г. И одежду мне мать шила, так что не надо врать. Тема: Военные марши (музыка) 2013-06-15 08:46 В форуме: Пикник на обочине Автор: Нагинак ---------- Alexis пишет: еврейской национальности ( не знаю как правильно написать, чтобы никого не обидеть) а что там знать то?Еврейка,русская,немка и т.д. Что обидного м.б. в том, что вы называете национальность человека ?Мы же еще пока не в США Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 09:00 В форуме: Древний мир Автор: Дормидонт ---------- Хантер пишет: Дормидонт пишет: А дорийцы ( если не изменяет память) тоже индоевропейцы - когда они отделились от общей общности, раньше указанного разделения ? По лингвистическим данным ученные мужи определили, что распад индоевропейской общности стартовал аж в 4000 году до н.э. Нашествие дорийцев, как Вы правильно заметили, тоже носителей индоевропейской группы языков, было в 1300-1200 годах до н.э. Это четвертая ветвь европейских индоевропейцев , или разновидность трех перечисленных ( кельтов, германцев и славян) или вообще лежит в иной плоскости.Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-15 09:06 В форуме: О форуме Автор: Дормидонт ---------- Хантер пишет: Дормидонт пишет: А что мне стайка или даже все человечество, когда уверен, что весь наш сегодняшний мир погибнет достаточно скоро и никогда не возродится ( вопрос десятилетий) ( см http://istorya.pro/evolyutsiya-c...h-vremen-t4.html - несколько постов). предлагаю бросить дальнейшие разъяснения отношений и поговорить на интересующую Вас тему - конца всего живого Вы конечно правы, но все что у меня было после более полувекового изучения истории жизни и человечества, я там сказал. Теперь мне нужно лет пять -десять общения с людьми, чтобы сказать что-то еще. Психологические форумы проверил (по быстрому), ничего интересного не нашел. (Добавление) Стас1973 пишет: Дормидонт пишет: А Вы знаете что уже наступил 21 век, что даже в нашей стране введено такое понятие Простой вопрос, почему вы человека назвали "врунишкой"? Можете ответить?Потому что он врунишка. ( если два развернутых поста Вам мало - значит любых слов будет мало). Если Вы согласны с моими словами по форме Вашего ко мне обращения, тогда мы можем перейти к содержанию его поста, если здесь это разрешено правилами. Вы, как представитель законности, обязаны это сообщить. Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-15 09:07 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Опер пишет: И что такого страшного Вы в этом рассказе усмотрели? Страшное, в общем-то я и опустит, оно было в рассказе о пребывании в концлагере. А из того, что написано, страшное то, что чужие (американцы) сразу, не разбираясь, оказали помощь тем, кого освободили из лагеря, а свои сразу начали выяснять, кого надо посадить или расстрелять. Узники уже и так перенесли испытание жизнью и смертью в концлагере, а их вместе со всеми в фильтрационный лагерь, за колючую проволоку и на допросы, вполне возможно и с пристрастием. Да собственно и зачем все это надо было – война уже закончилась, а про предателей, полицаев и власовцев можно было выяснить и др. способом. Те же американцы, наверное, не устраивали подобное для своих бывших военнопленных. Тема: Жизнь форума 2013-06-15 10:10 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Дормидонт пишет: О пропустил. Ничего не понял, о чем Вы говорите "долгое время ходил на грани фола и ему многое прощали". В переводе на человеческий язык - означает что обычные методы " демагогия, хамство, флуд" не помогли справиться с оппонентом, имеющего иные взгляды, поэтому в дело пошла "тяжелая" артиллерия". Я хотел сказать, что у Вас было много сообщений с оскорбительными выпадами против многих вещей. которые для большинства форумчан считаются святыми. Да вам про это уже писали многократно. Дормидонт пишет: Форум и создан для того, чтобы любой вклинивался в любую беседу. Всё верно. Дормидонт пишет: Почему это иная точка зрения, называется "оскорблениями предмета обсуждения " Дело в том, что Вы действительно раньше свою иную точку зрения всегда представляли в оскорбительной форме. Доказывая своё Вы хаяли и клеймили чужое. Сейчас у Вас этого гораздо меньше, но теперь ситуация изменилась. Простите, но Ваш ник на форуме уже нарицательным и многие сейчас, как только Вы появляетесь на ветке, даже не читая Ваши сообщения, начинают Вам писать гадости. Вот именно против этого я и возмущаюсь. Нельзя так себя вести. Я хочу чтобы на форуме всёже каждый мог свободно донести до других свою точку зрения и не пострадал от этого. А нужно то всего соблюдать две вещи:1. Вести корректные дискуссии. 2. На форуме обсуждать только сообщения, а не авторов сообщений. Это касается абсолютно всех форумчан, независимо от статуса. регалий и стажа на форуме. Вот тогда будет порядок и не будет таких сложных ситуаций, как получилась с Вами. Надеюсь что в ближайшее время всё урегулируется и больше никто напрасно на Вас бочку катить не будет. А Вы, в свою очередь, также будите писать корректные сообщения без оскорбительных выпадов. (Добавление) Дормидонт пишет: Сотню раз искажение моего ника Вы называете "вежливостью", а невежливость тогда что - убийство? Согласен, что это хамство и оно будет пресекаться, по крайней мере с моей стороны. Вот только я не видел, что кто-то такое предвзятое отношение к Вам называл вежливостью.(Добавление) Дормидонт пишет: В общем данный пост чистейшей воды демагогия, полное отрицание реальной действительности и всех нравственных правил людей. Вот и давайте тогда на деле докажем, что это так. Попробуйте писать всегда корректно и не реагировать на оскорбительные выпады. Остальное я беру на себя. Посмотрим что получится. Согласны?Тема: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. 2013-06-15 10:14 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Дормидонт пишет: Сначала это было предположение, так как стояло слово "похоже" ( , основанное на воспоминаниях независимого наблюдателя). Всё понятно. Я же в предыдущем сообщении написал, что не верно истолковал свои слова. Могу написать иначе. Я был неправ. Простите если своим непониманием и вопросом обидел Вас.Потом когда нашел объективный критерий, это предположение превратилось в утверждение. Дормидонт пишет: Извините, но я исторический "фаталист" - типа - то что произошло в 14 году имело такие глубинные исторические корни ( тысячелетние), имело настолько обьективный характер, что любые действия любых личностей ничего не могли изменить. Вам проще. А я ещё разбираюсь в этом и ищу доказательства (для себя) дейстыительно ли всё так и было. Пока ещё сомнений много.Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 10:16 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Хантер пишет: Кому интересно продолжение по теме борьбы чеченского народа за независимость - открывайте новую ветку - поговорим Зачем открывать? Такая ветка есть на нашем форуме:Чечня 1991 - 1999, Русская трагедия. http://istorya.pro/chechnya-1991....html#1365080064 . Тема: Истребитель И-16 2013-06-15 10:17 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Ничего удивительного. Дешево, просто, не прихотливо. Вот и юзали до талого. Т26 и Т28, тоже пример, стояли на вооружении ВС Финляндии аж до середины 60-х годов. Вы правы. С этим трудно не согласиться.Тема: Соответствует ли требованиям работа Модератора Волка? 2013-06-15 10:26 В форуме: О форуме Автор: Andrew Vladoff ---------- Дормидонт пишет: Потому что он врунишка. ( если два моих развернутых поста Вам мало - значит любых слов будет мало). Если Вы согласны с моими словами по форме Вашего ко мне обращения, тогда мы можем перейти к содержанию его поста, если здесь это разрешено правилами. Вы, как представитель законности, обязаны это сообщить. Обозвав Andrew Vladoff "врунишкой" мне придётся ответить за базар. 1) По поводу навешивания ярлыков. Цитата пользователя с ником Дормидонт с istorya.ru: Беспрецендентно, огромное число попавших в плен, огромное число уклонившихся от призыва, огромное число дезертиров, огромное число перебежчиков, огромной число добровольцев на стороне немцев, огромные масштабы террора во время войны как в тылу так и на фронте на не оккупированной территории СССР , огромное число не вернувшихся после войны в СССР - все это указывает лишь на одно - народ просто не хотел воевать за этого людоеда Сталин а и бандитобольшевиков. http://istorya.ru/forum/index.ph...371&p=121393 2) По поводу перепоста откровенно лживой информации. Дормидонт с istorya.ru: Только вот нашел единственное достоверное сведение о немецких потерях - "Но согласно последнему декадному донесению вермахта о потерях, с 11 по 20 апреля 1945 года вся 9-я армия потеряла 336 убитых, 1218 раненых и 7502 пропавших без вести" Наш местный Дормидонт: Но согласно последнему декадному донесению вермахта о потерях, с 11 по 20 апреля 1945 года вся 9-я армия потеряла 336 убитых, 1218 раненых и 7502 пропавших без вести При чем ему в обоих форумах указывали, что он не прав. Но видимо идеология сильнее. Теперь ответьте мне Дормидонт, где я соврал? Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-15 10:55 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- IvFox пишет: holgert пишет: Абсюлютно правильно, Стас. Я тоже об этом. Они были народом, который вынужден был сам себя защищать. Это Алексис тут крутит пальцами про Рейхстаг и и самую позорную в истории войн кадровую Красную Армию Ошибаетесь. Вы о другом. Стас напомнил вам, что Красная Армия, как и все европейские армии начала XX века была призывной. То есть кадровый состав армии - это командиры и начсостав. Они начали войну - ОНИ же ее и закончили. ВСЕ рядовые и сержанты, и те, которые начали войну, и те, кто ее закончили, были призваны "от сохи" или "от станка". Значительная часть из них в мирное время проходила военную службу и приносила присягу. Если вы не знаете, как устроена армия - зачем строите целую философию на своем незнании? Так вы лично считаете правильным или неправильным сделать приоритетом и главной задачей присяги защиту народа? (Добавление) Опер пишет: holgert пишет: Отвечу, на все ваши вопросы, если вы назовете свое полное имя и где живете. А ведь не ответите, потому что всегда патологическим трусом. И доказывать обратное не осмелитесь по этой же причине, по трусости. Это как минимум откровенная провокация с Вашей стороны. Здесь такое поведение не приветствуется и Вы запросто можете попасть под бан с таким поведением.Кстати, Вы тоже что-то не размахиваете своими установочными данными а предпочитаете скрываться за ником. Теперь что касается Ваших высказываний по теме ветки. Я тоже считаю что Вы никогда в армии не служили. Это первое. А второе: есть такое правило - кто выдвигает версию, тот ее и доказывает. Пока никаких доказательств Ваших слов в адрес кадровых военнослужащих РККА не поступило, только одни лозунги и голословные обвинения всех и вся. Так что Вам придется доказать собственное утверждение соответствующими ссылками и документами. У меня не версия, у меня нормальное требование -- привести воинскую присягу в соответствии с интересами российского народа, который создал армию и содержит только для этого Но для вас, насколько я пониманию, защита народа -- дело неважное, вам царя защищать хочется, Сталин а, Брежнева, Андропова и прочую  . Так что же тогда вы царя в 17-предали, нарушив присягу, потом Сталин а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра), потом свою родную советскую власть в 1991-ом. Лично мне кажется что вы и такие как вы -- патологические клятвопреступники и паразиты, жирующие на теле народа.Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-15 11:20 В форуме: Пикник на обочине Автор: Andrew Vladoff ---------- Тельник пишет: Опер, про свиней булками поокуратней, тут люди в теме есть, так что поокуратней. Было такое. У нас в деревне "кирпич" хлеба стоил около 15 коп. Качаство было не очень. Но его постоянно покупали по 4 буханки (это была отпускаемая норма на семью). Так вот съедалась от силы буханка-две. А остальное свиньям на корм.Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 11:54 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Хантер пишет: Кому интересно продолжение по теме борьбы чеченского народа за независимость Не было борьбы за независимость, поскольку не было никакой зависимости. А раз так то и обсуждать нечего.Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-15 12:00 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Гардемарин пишет: А из того, что написано, страшное то, что чужие (американцы) сразу, не разбираясь, оказали помощь тем, кого освободили из лагеря, а свои сразу начали выяснять, кого надо посадить или расстрелять. Узники уже и так перенесли испытание жизнью и смертью в концлагере, а их вместе со всеми в фильтрационный лагерь, за колючую проволоку и на допросы, вполне возможно и с пристрастием. Вот именно на подобные эмоциональные всплески и могли рассчитывать те, кто внедрял в их среду свою агентуру с целью осесть на территории СССР .Вы думаете что чекисты не люди не имеют жалости? Ошибаетесь. Чекисты - врачи общества. Хирургу, удаляющему раковую опухоль, тоже приходится делать больному больно, но для его-же пользы. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-15 12:04 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- holgert пишет: потом Сталин а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра), И прямо все 4 миллиона так утром 22 июня в плен и потопали?Тема: Истребитель И-16 2013-06-15 12:42 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Стас1973 пишет: Дешево, просто, не прихотливо. И еще то, что на халяву. Все-таки основным послевоенным истребителем Испании был Ме-109, хоть и перелицованный.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-15 12:42 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Andrew Vladoff пишет: На даче такое частенько употребляю.Хорошая закуска. Только в микроволноке надо разогреть. Так точно, разогретая гораздо ароматнее. Andrew Vladoff пишет: Меня сосед научил водовку хлебом с острой аджикой закусывать. Никакой горечи и послевкусия. Тоже не плохо. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 12:57 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Дормидонт пишет: А дорийцы ( если не изменяет память) тоже индоевропейцы - когда они отделились от общей общности, раньше указанного разделения ? А дорийцы - это греки Тема: Жизнь форума 2013-06-15 13:06 В форуме: О форуме Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Абсурдная ситуация... уже не только несколько человек получили карточки в результате общения с Дормидонт (и даже запоздалые, по науськиванию его адвоката). Уже и один модератор временно ушёл в оффлайн. Несколько человек покинули форум. А ОДНОГО ... до сих пор уговаривают. Смысл всего этого театра? Я предлагал не обращать на них внимания.Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-15 13:09 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Да, ещё, прежние антисоветчики упирали на то, что у них Советская власть отобрала тёплую должность в коррумпированном ведомстве, иностранный завод, ростовщическое с/х предприятие, дохлую козу на худой конец. А нонешние оказывается были голытьбой голимой - бичва. Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-15 13:23 В форуме: Военная история Автор: holgert ---------- Опер пишет: holgert пишет: Естественно, когда кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го, то начали призывать всех от сохи, кого не предполагали призывать. Вот они и победили, а не кадровые, которых немцы как баранов разогнали. Хотя это нормально, ведь кадровики присягу на верность народу не давали, а несли сталинскую чушь на плацах. Шизофрения? Или просто паранойя, обострившаяся под воздействием антисоветской пропаганды?Ого, да тебе бы сам Андропов позавидовал, генерала бы дал, ведь даже он до такого не додумался, что бы незнакомых людей заочно, на расстоянии в сумашедшие записывать. Заочное записывание в сумасшедшие всех, кто выступает в защиту народов России -- мечта всех Держиморд. Но Держиморды и у тебя спросят: "А чем-ка ты, опер, докажешь, что ты не сумашедший?" Ну, если не у тебя, так у твоих детей... Тема: Жизнь форума 2013-06-15 13:25 В форуме: О форуме Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Я предлагал не обращать на них внимания. Так то да, но ведь тролли без внимания жить не могут, оттого ещё активней начнут провоцировать участников. Даже корректный Иммельман не сдержался и схлопотал запоздалую карточку с осудительно-нравственной нотацией автору сообщения в той теме. Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-15 13:27 В форуме: Военная история Автор: бармалей ---------- Kourveen пишет: Перевелись диссиденты, выродились. Какой раньше был слог, а что сегодня у либералов на языке, одна площадная брань и ядовитенькие гаденькие обзывки. Ложь, ненависть, желание всё разрушить и не дать создать - вот их арсенал. Вымирает ихняя братия, к счастью. Вотвы, робята, мастера стрелки переводить! Уж Вы то большой спец по нецензурной лексике.))) Куда нам до вас! Культура и свобода не может отмереть. Это Ваш удел кормить рыб. Все больше молодежи прекращает реагировать на красноватых. Если уже не все. Вот такие не состоявшиеся "мальчуганы" лет 40, накопившие на компьютер и интернет и пополняют ваши легионы. Только свистеть мастера, а выйти на бой с либерастами и дерьмократами кишка тонка. Полковники все больше по интернетным тылам отсиживаются. Видимо, звереют. Настоящие сталинисты.)))) Тот тоже все больше по тылам отсиживался, а чужими руками челюсти крушить большой мастер был. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 13:40 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Святич интересный Вы собеседник. Для Вас пишу ответы на поставленные Вами же вопросы. Вы их почему то игнорируете... Дормидонт пишет: Это четвертая ветвь европейских индоевропейцев Улыбка , или разновидность трех перечисленных ( кельтов, германцев и славян) или вообще лежит в иной плоскости. Что интересно фракийцы, илирийцы и греки тоже носители индоевропейского языка. Поэтому деление только на 3 группы скорее всего не правильное Тема: Критика присяг, которые мы принимаем 2013-06-15 13:43 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Русская армия всегда свой народ защищала, да и была последние сто лет истинно народной. РККА - рабоче-крестьянская, Советская и Российская опять же призывная. При приведении к присяги ощущение, что патриотизм это не только слова, а и ответственность за свою страну, не зря и оружие обязательно должно быть на руках. Текст уже и не помню, а чувства на всю жизнь. Тема: Жизнь форума 2013-06-15 14:18 В форуме: О форуме Автор: egor ---------- Я смотрю, эта тема не прекращается.. Многие готовы до бесконечности флудить здесь. И поэтому я принимаю решение, закрыть тему! Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-06-15 14:20 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Общение с вами мне доставило огромное удовольствие. Тема: Чечня 1991 - 1999, Русская трагедия. 2013-06-15 14:51 В форуме: Современные конфликты Автор: Хантер ---------- FinoUgr пишет: Официально за 2 чеченские компании погибло 160 000 гражданского населения, из них чеченского 40 000 тыс. человек. Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших (Добавление) FinoUgr пишет: Бомбардировки пошли Грозного после первого января, чечнцев там было меньшество, в основном русские, до этого полномасштабных бомбардировок в Чечне не проводилось. Просто зверинная ненависть к нам. Т.е. Вы сами сказали русские войска бомбили русских в Грозном. "Россия - священная наша держава, Россия - любимая наша страна." (с) Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 15:03 В форуме: Политика Автор: Хантер ---------- Григорий Я пишет: а что это вас на чеченцах так заклинило? все государства образовывались захватом близьлежащих территорий. и Россйская Империя в том числе. Я не понимаю вашего вопроса. Монгольское завоевание Руси. Помните? И национально освободительную войны за независимость, которые вели русские против захватчиков? А теперь ответьте - была ли она нужна? Для чего ? Ведь "все государства образовывались захватом близлежащих территорий" (с) (Добавление) Целью политики в нации-государстве является утверждение единой, мощной идентичности сообщества как членов нации и граждан государства. Для этого государство проводит гомогенизирующую ассимиляторскую политику в области образования, культуры и языка. В сфере электоральной политики автономистские партии не рассматриваются как партнеры по коалиции, а сепаратистские партии либо объявляются вне закона, либо маргинализируются. Примеры подобной модели - Португалия, Франция, Швеция, Япония. Такая политика облегчается, если в государстве в качестве культурной общности с политическим представительством мобилизована лишь одна группа, которая видит себя единственной нацией в государстве. Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-15 15:20 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Andrew Vladoff пишет: Гурманы а шашлык-машлык? Хотите из осетринки?Тема: Флудильня 2013-06-15 15:41 В форуме: Пикник на обочине Автор: Хантер ---------- Григорий Я пишет: ну вот. Две ветки закрыты волевым решением из-за непрекращающихся на них ссор. Скоро ещё будут закрыты. Думаю. что в ближайшем будущем наши ряды начнут редеть. Ветки закрыты из-за флуда и нарушения правил Форума. Если из-за этого будут уходить пользователи - будет очень даже странно Тема: Истребитель И-16 2013-06-15 16:09 В форуме: Авиация Автор: Стас1973 ---------- glavstakanovec пишет: И еще то, что на халяву. Да, про это-то забыл.Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 16:10 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- о расселение индоевропейских нар одов - Румянцевский Музей (Добавление) Дормидонт пишет: Может они раньше сбежали из нашей праобщности, вот "негодники". Т.е. указанные Вами группы это всего лишь одна пятая часть древней общности Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 16:51 В форуме: Политика Автор: Хантер ---------- Григорий Я пишет: а противоположные примеры вы привести можете? Конечно, предоставление реальной автономии, сохранение языка, разрешение на организацию своего парламента, суда и т.д. Григорий Я пишет: на какой? про Чечню Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-15 17:03 В форуме: Средние века Автор: mi621 ---------- Хантер пишет: mi621 пишет: Я понимаю под игом полное подчинение интересам другого государства.А интересует меня вопрос - монгольское.Мне кажется это придумка более поздних времён. Подчинение было, сбор дани был. Войны за независимость была. Что ещё нужно? (Добавление) Дормидонт пишет: mi621 пишет: Я понимаю под игом полное подчинение интересам другого государства.А интересует меня вопрос - монгольское.Мне кажется это придумка более поздних времён. Ой блин, в те времена "полное подчинение" имело совсем другой смысл чем сейчас. Всегда всем завоеванным странам, народам, городам давалось самоуправление, иначе было невозможно управлять. Римская империя вообще всем дала в конце концов право гражданства. И если после повторного завоевания римлянами Македонии, она была разделена на 4 провинции, все равно было самоуправление, если Александр Великий завоевывал многие греческие города, он всегда давал им самоуправление и тд и тп. Тема: Чечня 1991 - 1999, Русская трагедия. 2013-06-15 17:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Хантер ---------- Kourveen пишет: Вы мне что пытаетесь доказать то? Что эсеры были террористами или борцами за независимость? Повторюсь, если эсеры воевали с бабами и детьми и занимались грабежами и разбоем, то они и бандиты и террористы. Эсеры такие же террористы как и чеченцы. Потому что они воевали за независимость. Только одних мы называем бандитами, а другими гордимся Kourveen пишет: Если ситуацию с ворами у власти не изменить, то в крохотной национальной автономии ваши налоги потекут в карманы других воров, только уже местного значения. Это уже другой вопрос. Если у власти нац элита, а не ассимилированные "эвалюте", "ассимиладуш", "русские", "советские". Дела идут проще. У народа присутствует самосознание и сопричастность, последнего априори не может быть при такой протяжённости нашего гос-ва. Kourveen пишет: А вот с первой половиной не согласен - как раз опросы и референдумы подтверждают желание большинства населения жить в единой стране именуемой Россией, как и когда-то за СССР проголосовало большинство. Браво! Забыли добавить - которые, как всем известно, были подтасованы. Kourveen пишет: Это и есть самый убойный факт, как результат. Развал СССР ?  Тема: Чечня 1991 - 1999, Русская трагедия. 2013-06-15 17:10 В форуме: Современные конфликты Автор: Хантер ---------- Kourveen пишет: Люди заинтересованные в истине, оперируют фактами, а не голословными обвинениям и мифами, коими оперируют преследующие иные цели или по незнанию. По-моему, там каждая гипотеза да ссылается на кого либо Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-15 17:30 В форуме: Средние века Автор: Дормидонт ---------- mi621 пишет: F А было иго Рима?Или принуждение к миру? Что такое "иго" Рима Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 17:45 В форуме: Древний мир Автор: Дормидонт ---------- Хантер пишет: Греки разные бывают. Но все они кроме минойцев - индоевропейцы. Т.е. Ахейцы, дорийцы и т.д. Да тама три волны, все можно перепутать, например ахейцы классической Греции, это совсем не ахейцы времен Трои Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-15 17:50 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- Извеняюсь\\\Индийский. Тема: Действия Владивостокских крейсеров 2013-06-15 17:53 В форуме: Военно-морской флот Автор: egor ---------- Последнее время снова увлекся чтивом о Русско-Японской войне, и в частности, действиями отряда Владивостокских крейсеров.. Сначала разумеется прочитал Пикуля: "Крейсера", затем выискивал инфу из других источников. Так вот, странное мнение сложилось у меня об отряде крейсеров, с одной стороны, это был самый результативный отряд кораблей Русского флота, с другой стороны, действия были какие-то нерешительные, ощущения что сами адмиралы не очень-то и горели желанием "работать" на коммуникациях. Что думаете, уважаемые участники! ) Тема: Чечня 1991 - 1999, Русская трагедия. 2013-06-15 17:59 В форуме: Современные конфликты Автор: egor ---------- Тема временно закрывается! Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 18:10 В форуме: Политика Автор: Хантер ---------- Григорий Я пишет: нет, не помню.  Григорий Я пишет: Зато помню. что до 17-го года своей письменности не было ни у одного малого народа. а вот после 17-го она появилась. И как на кирилицу переводили уже имеющуюся азбуку тоже помните? Григорий Я пишет: так. Уже третью ветку закрыли.Сейчас ребята и эту накроют медным тазом. Что за кипишь? Тема: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам? 2013-06-15 18:16 В форуме: Политика Автор: egor ---------- Тема временно закрывается! Тема: Монголо-татарское иго 2013-06-15 19:11 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- mi621 пишет: Уважаемые форумчане!Меня давно интересует вопрос (были похожие темы)-было иго или нет?Что за гибрид (или народ) именуемый монголо-татарами и где в истории Руси оставила след его супер половина-монголы?Засим,прощаюсь до завтра.Буду рад услышать Ваши мнения. Не было никаких половинок. В Европе их называли татарами - сами себя они называли монголами. Вот что пишет по этому поводу посол римского папы Джованни дель Плано Карпини: "Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал», так как название «христианство» представляется им название какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть моал, превознести выше всякого имени; не желают они именоваться и татарами. Ибо татары были другим народом" А вот слова посла французского короля Гильома Рубрука: "Затем Чингис повсюду посылал вперёд татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в частых война х почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить своё" Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 19:13 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- Святич пишет: Минойцы не греки Греки - жители Греции. Поэтому даже современные турки - греки Предлагаю вернуться к теме ветки Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-15 19:20 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- Святич пишет: Чего же они Чёрное море озером не именовали? Греков уважали(боялись)\\\\Должны-же они как-то продемонстрировать свою значимость.\\\\А выдумывать им зачем?на что-то должны оперятся.Тема: Действия Владивостокских крейсеров 2013-06-15 19:47 В форуме: Военно-морской флот Автор: egor ---------- Дормидонт пишет: Вот боюсь это единственный результативный отряд в 1904-05 годах - Амур Про Порт-Артур в другой теме, здесь же обсуждение Владивостокского отряда крейсеров.. (Добавление) Насколько реальной и эффективной для Владивостокского отряда была возможность постановки минных заграждений у японского побережья и обстрелы хотя бы нескольких японских портов? (Добавление) И еще, почему "Россия" "Громобой" и "Богатырь" не ходили на японские коммуникации поодиночке? Ведь можно было создать напряжение у берегов Японии, находясь сразу в нескольких районах.. Разве не так? Тема: Флудильня 2013-06-15 19:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: насколько я понимаю, к своему народу он животной ненависти не испытывает. Это всё нам. Русским. Не, ну с русофобией понятно, но здесь имеется ввиду и фобия к народу, который антисоветист считает своим и который был частью СССP. Т.е. "этот народ был не прав и не прав сегодня, поэтому мне с этим народом не по пути и нужно его перекодировать/выкорчевать, а территорию расчленить". Хорошо знакомая уже философия. (Добавление) Хантер пишет: Вижу разговор продолжается...Мои причитания голословные? Именно так, поскольку я в темах про СССP не видел Ваших аргументов, а мои имеются. Хантер пишет: Желаете - давайте откроем отдельную ветку и поговорим на эту тему. Там тоже философствовать будем или таки историю изучать? Хантер пишет: Вы не правы. Я , как не странно, не видел ранее это высказывание. Но оно сильно отличается от Вашего стиля речи. Поэтому и решил, что автор сего не Вы. Мог бы просто - зацитировать и назвать бредом, но чтобы не обидеть - написал разъяснение. Я уже неоднократно приводил его на форуме, как и многое другое. Ради Вас отдельно цитировать уже не стал. Хантер пишет: Я Вам ещё раз повторяю - не было советского, римского, французкого народа. Нельзя вё сваливать в одну кучу Инопланетяне чтоль во всех странах проживают? (Добавление) *** И в моей душе росло чувство гордости за наших воинов, за наш народ, который в титанической борьбе поставил врага на колени. Гордости за то, что и я принадлежу к этому народу-великану и что какая-то крупица и моего труда заложена в одержанной победе. Это не было самодовольство, нет. Это было именно чувство гордости. К.К. Рокоссовский Ну так кто он, поляк, русский или советский? Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-15 21:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Было такое. У нас в деревне "кирпич" хлеба стоил около 15 коп. Качаство было не очень. Но его постоянно покупали по 4 буханки (это была отпускаемая норма на семью). Так вот съедалась от силы буханка-две. А остальное свиньям на корм. Странно такое читать. У нас никакого ограничения на хлеб не было, но и для свиней никто хлеб не покупал. От такое кормёжки толку не будет. Свиньям мы варили "кашу" с фуража и кормовой свеклы. Иногда вместо свеклы шкарлупу от картошки бросали. От такой кормёжки и сало в норме и мяса достаточно. А хлеб - это так, чтобы свинти не сдохли. И зачем тогда их держать? Подобное я встречал в Абхазии, там скупали чёрный хлеб для коров. Глупость, конечно, но они этого не понимали.Тема: Никто не забыт и ничто не забыто. 2013-06-15 21:44 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Гардемарин пишет: Узники уже и так перенесли испытание жизнью и смертью в концлагере, а их вместе со всеми в фильтрационный лагерь, за колючую проволоку и на допросы, вполне возможно и с пристрастием. Вот здесь не согласен. За всех не скажу, но узники-подпольщики отпускались домой без каких либо допросов с пристрастием. Они счастливые возвращались домой и только через неделю-две за ними приходили и фабриковали дела. В лагере над ними также никто не издевался. Сидели в рабочих зонах или что-то вроде этого. Короче работали. Все понимали что они герои и сидят ни за что. И никаких допросов там уже не было. Отпахали 10 лет и вернулись домой.Но справедливости ради следует сказать, что не всех и не везде бывших подпольщиков-заключённых забирали, фабриковали дела и впаивали 10 лет. Думаю, что это зависело от людей которые служили в органах. Там где были порядочные, там вносили соответствующие записи в дело и отпускали домой. Там же, где попадались весьма непорядочные следователи, там шёл фальсификат с целью посадить и нарисовать себе очередную палочку в деле "разоблачения предателей и изменников Родины." Короче, это делалось не на государственном уровне, а были прогибы и перегибы на местах. Тема: Флудильня 2013-06-15 22:02 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: ну вот. Две ветки закрыты волевым решением из-за непрекращающихся на них ссор. Скоро ещё будут закрыты. Думаю. что в ближайшем будущем наши ряды начнут редеть. С чего такая уверенность? Может всё же прекратится бардак и начнутся разговоры исключительно по существу. А то у нас стало много "левых" разговоров и частый переход на личности.(Добавление) Хантер пишет: Ветки закрыты из-за флуда и нарушения правил Форума. Если из-за этого будут уходить пользователи - будет очень даже странно Поддерживаю и полностью согласен. Уйти могут только те, кто пришёл на форум флудить и ругаться. Думаю, что таких на форуме не много.Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-15 22:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: О! Из осетрины- это что-то божественное! Рецептиком не поделитесь?Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-06-15 22:07 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- А вот "Алтай" достиг высокой популярности и очень уж удивил иностранных журналистов во время Московской Олимпиады 1980 года. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-06-15 22:11 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Поразил и возмутил материал по этой ссылке. Кузнецов Сергей Алексеевич http://www.regiment.ru/bio/K/375.htm . Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-15 22:32 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Тогда непонятно почему его не завалили. Так вроде был расстрелян позже, если верить этой вырезке.Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-15 22:45 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Индоевропейцы это индийцы прешедшие в европу? или европейцы пришедшие в Индию? Скажем так, по одной из гипотез историков - это жители Малой Азии, которые постепенно перекочевали в Центральную Европу. Кочевали долго. Начался процесс где-то в VII тыс. до н.э. Хотелось бы ещё сказать пару слов о "национальном составе". К числу индоевропейцев относятся индийские, иранские, италийские, кельтские, германские, балтийские, славянские, а также армянский, греческий, албанский и некоторые мертвые (хетто-лувийские, тохарские, фригийский, фракийский, иллирийский и венетский) языки. Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-15 23:56 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- Alexis пишет: А не дадите ссылку где про это можно более подробно узнать? Ну, если Википедией не брезгуете:http://ru.wikipedia.org/wiki/Дик...сандр_Аркадьевич Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-15 23:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: Andrew Vladoff ---------- Alexis пишет: А из свежемороженной осетрины можно делать шашлык? У Григория надо спросить. Да и рецептик он что то зажал. Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-16 00:00 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Лихотворик без каких бы то ни было ссылок пишет "Расстрелян большевиками". Да, минус его картотеки в том, что он не делает "сквозные" ссылки - т.е. прямо в тексте номера ссылок, в внизу их текст - как в науч. статьях и монографиях. НО Лихотворик - это лучшее, что есть в Сети. Кстати, раз уж про Лихотворика зашел разговор, он обновил статью про Оберюхтина с учетом статьи д-ра Каминского, которая там тоже приведена: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1664 (Добавление) Да, он взял это у С. Волкова, вот тут: http://www.maxknow.ru/images/upl...ticles60/401.htm Тема: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД 2013-06-16 00:25 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Может и мог, а может не мог - проверять надо Согласен. Сейчас пытаюсь начать сей процесс. И вот что нашёл. Как Вам такой экземпляр?Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-16 00:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: У Григория надо спросить. Да и рецептик он что то зажал. Наверное пошёл искать рецепт. Надеюсь что к утру напишет.Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-06-16 00:41 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дик...сандр_Аркадьевич Прочитал эти строки "... 20 мая 1937 года приговорён ОСО к 5 годам лишения свободы. 2 марта 1939 года Военной коллегией ВС СССР приговорен к расстрелу. В тот же день был расстрелян на Колыме..." и задумался, что же случилось за два года, что пересмотрели приговор на 5 лет и дали высшую меру??? Есть над чем задуматься и что поискать. Я же писал, что Вики можно использовать как маяк, как руководство к действию. Её информацию нужно проверять и перепроверять, но иногда там бывают весьма полезные наводки на будущие поиски. К стати, вот его фото по Вашей ссылке. Тема: Жилищное строительство и получение квартир при СССР 2013-06-16 01:24 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Если подвести краткий итог жилищное строительство и получение квартир при СССР , то можно констатировать следующее: 1. Каждый работающий на постоянном месте при СССР получал квартиру. Кто раньше, кто позже, но получали все. 2. Те у кого была острая необходимость в жилье и имелись денежные сбережения - могли позволить себе кооперативное жильё. Это было практически всегда без очереди, т.к. многие предпочитали немного подождать и получить бесплатно квартиру, чем залазить в долги и покупать кооперативную. Именно по-этому кооперативное жильё было без больших очередей. Ещё один плюс. В кооперативной квартире можно было иметь на одну комнату больше, чем полагалось по государственной очереди. 3. После развала СССР развалилось доступное и бесплатное жильё. Сейчас такого очень мало. Всё теперь нужно покупать, а многим это не по карману. Тема: Катастрофа бронзового века 2013-06-16 01:40 В форуме: Древний мир Автор: Святич ---------- Хантер пишет: Святич пишет: Минойцы не греки Греки - жители Греции. Поэтому даже современные турки - греки Туркам это скажите Тема: Русские--значит "русые". 2013-06-16 01:42 В форуме: Средние века Автор: Святич ---------- galbur пишет: Святич пишет: Чего же они Чёрное море озером не именовали? Греков уважали(боялись)Это арабы-то, навтыкавшие этим самым грекам по самое нехочу? Тема: Заходите к нам на огонек... 2013-06-16 04:45 В форуме: Пикник на обочине Автор: foma ---------- Григорий Я пишет: плохо пахнет при отрицательном результате. А на результат очень влияет вкус сырой свеклы.. Идет третий день эксперимента- есть запах брожения, но пены как вы "обещали" нет. И похолодало у нас что то. Григорий Я пишет: что свекольный квас питьевым можно назвать очень условно. Я то как раз на питьевой и расчитывал. Ну да ладно используем, как свекольник, главное чтобы не "побежать" Григорий Я пишет: нас погонят на ку линарный форум. рецептами котлет обмениваться. А что уже прислали "черную метку" Тема: Действия Владивостокских крейсеров 2013-06-16 06:06 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- egor пишет: Насколько реальной и эффективной для Владивостокского отряда была возможность постановки минных заграждений у японского побережья и обстрелы хотя бы нескольких японских портов? Постановка минных заграждений была не возможна по причинам:1. Отсутствие мин. 2. Отсутствие минзагов. 3. На крейсерах не было оборудования для постановки мин. Обстрелы, учитывая калибр и дальность стрельбы орудий на крейсерах, близость крейсерских сил Японии, эффекта не дало бы. Да и значимые порты Японии располагались в центральной и южной части западного и на восточном побережьях Японии. egor пишет: И еще, почему "Россия" "Громобой" и "Богатырь" не ходили на японские коммуникации поодиночке? Ведь можно было создать напряжение у берегов Японии, находясь сразу в нескольких районах.. Разве не так? Учитывая отсутствие корабельных РЛС одиночное плавание в три раза бы снижало бы эффективность поиска, в три раза снижало выживаемость при столкновении с силами противника, короче, ни какого смысла. При одном но! Это при действии на западном побережье Японии. Если же действовать против восточного побережья - тогда все эти минусы снимаются. Но этого в реале не было, во избежание...Тема: Битва за Фолклендские острова 2013-06-16 06:22 В форуме: Современные конфликты Автор: Стас1973 ---------- foma пишет: т.е. уничтожено 2 вертолета, а не один как утверждают англичане. Потери британских ВВС составили 34 ЛА, в том числе 10 самолетов и 24 вертолета. При этом, ни один - в воздушном бою, потери от ПВО, на кораблях (от ударов авиации Аргентины), в авариях. Так британцы указывают.Возможно, потери в воздушных боях (ЛА был подбит, а не сбит) провели по другим статьям. Потери аргентинской авиации оцениваются - в более 100 ЛА, при этом, в воздушных боях - 28 ЛА. |
| В избранное | ||
