ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ
Здравствуйте, science.
===================ЦИТАТАДмитрий(ragnar) [ragnar]
29 Мар 04:39 Темы: бессмертие, виртуальная реальность, отцифровка мозга,
футурология
Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети.
Как-то Остап Бендер сказал бабке на базаре, что ему не нужна вечная игла для
примуса потому, что он не собирается жить вечно. Ну, это, понятно, шутка
была. Тогда. А сейчас уже вовсю идут разговоры о том, что через пару
десятилетий человечество подойдёт к полной отцифровке мозга. Какие же будут
последствия?
Мы всё больше живём в виртуальном мире. Уже скоро в продажу поступят очки
виртуальной реальности, которые привяжут нас к этому ненастоящему миру ещё
сильнее.
Футурологи рисуют нам будущее, в котором люди и работают и отдыхают в
виртуальном мире, а в реальном остаётся только минимум необходимого для
поддержания жизни в человеческих телах и для работы компьютеров. В
виртуальном мире вы сможете отдыхать как хотите, есть что хотите, и так
далее. Физическая работа к тому времени будет полностью автоматизирована, а
умственную не проблема делать в виртуальных офисах.
Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети. Устранение неполадок, охрана. Для
безопасности от сбоев и других проблем люди будут жить не в одном
суперкомпьютере, а в компьютерной сети.
Назовём такого виртуального человека <<душа-файл>>. Он будет бессмертным. Он
будет всезнающим, так как любые знания можно будет загрузить в него
мгновенно. Конечно, некоторое время у человечества займёт верификация всех
знаний на предмет истинности и непротиворечивости. Ведь в научных знаниях
много ошибок и заблуждений. Но с такими возможностями все они будут
преодолены.
Для выхода в реальный мир на автоматических заводах будут создаваться
человекоподобные роботы. В робота загружается <<душа-файл>>, и человек идёт
по своим делам в реальный мир. Что он там будет делать? Наверное, далее
постигать тайны микромира и космоса. А зачем роботам обязательно быть
человекоподобными? Можно загрузить <<душу-файл>> в любое устройство. Хоть в
виде муравья, хоть в виде кита. В зависимости от целей.
Для путешествий в далёкий космос не понадобится жить в корабле долгие годы.
Автоматический корабль со всем необходимым оборудованием и телами-роботами
дойдёт до нужной планеты сам, после чего к нему отправятся <<души-файлы>> в
виде радиосигналов. Долго лететь? Не проблема - люди бессмертны.
Они бессмертны. Они всезнающи. Получается что - люди станут богами?
Что же они будут делать там в своей <<матрице>>? Ведь детства больше не
будет. Новые люди не нужны. К чему умножать количество копий бессмертных
всезнаек?
Бороться за жизнь не надо. Добывать пропитание не надо.
Чувства умрут. Что такое любовь? Это обусловленный необходимостью
продолжения рода химический процесс в организме, возникающий при совпадении
в значительной степени параметров наблюдаемого существа противоположного
пола с идеальной схемой, сложившейся в сознании индивидуума в процессе
приобретения жизненного опыта. А если нет ни организма, ни химических
процессов, ни необходимости продолжения рода?
Играть в игры, когда всем всё известно заранее? Тоска.
Остаётся только исследование космоса и заселение новых миров. Но опять же -
зачем?
Получается тупик! Отцифровка мозга становится концом человечества!
Возникает вопрос - кто такой <<человек>>? Наверное, это тот, кто жил жизнью
человека. Был ребёнком и рос, играл и учился, влюблялся и ненавидел,
печалился и радовался, встречался и расставался, и так далее. Теперь он
бессмертный и всезнающий, но человек.
Значит, новый человек должен прожить жизнь простого смертного, чтобы стать
человеком, а не просто файлом, содержащим все научные данные.
Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.
Часть виртуального мира надо отделить от остального, и создать в нём такой
мир, как мы видели в фильме <<Матрица>>. Все смотрели?
Всемирная компьютерная система, состоящая из <<душ-файлов>>, и
представляющая из себя такого как бы <<Бога>>, очищает души от знаний, и
отправляет жить в матрицу. Вход в матрицу - рождение, выход - смерть. И
никаких телефонных будок, как в фильме! Вход и выход через телефонные
провода в фильме <<Матрица>> придуман только для остроты сюжета.
Все будут там жить по-настоящему. И по результатам <<жизни>>, после
<<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать <<души-файлы>> к наказанию или
вознаграждению. Что-то знакомое, да?
Естественно, каким-то образом всем людям будет сообщено, как жить правильно,
а как - нет. И ещё некоторые души будут направляться в матрицу со
специальными миссиями. Они будут предсказывать будущее. Пророки, типа.
Хотите - верьте им, хотите - нет. И конечно, они расскажут людям в матрице,
что срок жизни <<проекта>> - только до изобретения отцифровки мозга. Можно
сказать до <<Армагеддона>>.
А почему обязательно это делать в виртуальном мире? Ведь у бессмертных людей
будет неограниченное время для поиска и заселения пригодных к жизни планет.
И не проблема подождать пару миллионов лет пока из клеток появятся существа,
пригодные для записи <<душ-файлов>> в их мозг. Да и <<бэушные>> планеты
можно повторно использовать.
А может всё так уже и происходит? закрыть...
http://skald-ragnar.livejournal.com/7812.html
================КОНЕЦ ЦИТАТЫ================ОБСУЖДЕНИЕ НА САЙТЕ1 стр.
Тема: Вы хотите жить вечно?
Слово
579 дней
457.28
Слово [golosslova] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 06:29 > >
Вселенная конечна.
А это значит, "вечность" условна, то есть конечна.
Нужна не вечность, нужен смысл.
Вечными бывают Кощей Бессмертный и Шотландские Горцы.
Сказки реальность, а персонажи нет.
К тому же человеческое сознание очень специфично. Если мозг получает
команду, что может "успеть сделать Всё", то заглючит. "Заглючит" это очень
мягко сказано, ибо безумие в самом себе, трудно назвать образом жизни.
Чтобы жить в оцифровке, придётся разум иметь 3-5 летнего ребёнка, то етсь до
поры, когда не встаёт вопрос "Зачем"
Так что вечная жизнь, бессмыслена, как вариант возможного развития.
К тому же есть иные и реальные решения достижения Жизни, которая не имеет
смерти - преображение тела и души.
Для этого достаточно просто иное построение мышления.
К этому мир и подошёл вплотную.
Это мир, который как бы в "кризисе" и есть конец мира роботов с
искусственным разумом. Его придумывают, чтобы найти некое решение спасения в
человеческом сознании. Человек когда напряжён проблемой самоуничтожения,
ищет клапан выброса стрессовых состояний. Роботы и статьи об этом, именно
итог назревающей проблемы.
Если они (искусственные интеллекты) и будут, то жизни в них никогда не
будет.
Жизнь и Законы физики и химии, совсем не одно и тоже.
Все дороги на Земле ведут на кладбище. И только Путь Христа ведёт в Небеса.
Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться
Иона Молчун
156 дней
981.98
Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 16:14 > >
Жить вечно "нравится" только тем, кто не понимает, что такое вечность.
Ещё стремятся туда "стрёмные ущербности" по жизни от него как с козла
молока, т.е. ни какого. Вот и надувает щёки - здесь ничтожество, в таААМ!
оба-на, и все его зауважают. Он же бесмертный. Редкость.... не рубит тупой,
что такое для всех. И он как был ничем, так и остался.
А Про себя - не хочу жить вечно. Даже долго не хочу. Долго это старость.
Чего стремится увеличивать старость.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Ladyslav
292 дней
317.07
Ladyslav [ladyslav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 16:53 > >
Вечно мучиться виндузовыми глюками?!
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Vlad
500 дней
417.6
Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:16 > >
Не там ищете бессмертие.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Дмитрий(ragnar)
399 дней
1596.68
Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:37 > >
Слово [golosslova] 29.03.2014 06:29 писал:
вечная жизнь, бессмыслена
Я как раз об этом.
Ответить В закладки Пожаловаться
Дмитрий(ragnar)
399 дней
1596.68
Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:38 > >
Иона Молчун [1250625] 29.03.2014 16:14 писал:
Даже долго не хочу. Долго это старость.
Для отцифрованного мозга старость не существует.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
Дмитрий(ragnar)
399 дней
1596.68
Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:39 > >
Ladyslav [ladyslav] 29.03.2014 16:53 писал:
Вечно мучиться виндузовыми глюками?!
В реале тоже глюков хватает.
Ответить В закладки Пожаловаться
Antonio
293 дней
1660.55
Antonio [antonio] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:42 > >
Что бы размышлять над бессмертием надо хотя бы в общих чертах представлять
Замысел Творения. То есть хотя бы примерно осознавать "Бизнес План". Ну а
потом можно и порассуждать, но только в рамках "Бизнес Плана". Потому как
разговоры на эти темы без понимания Общего Замысла - превращается в пустое
фантазирование...
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
И по результатам <<жизни>>, после <<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать
<<души-файлы>> к наказанию или вознаграждению.
Ничего этого нет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Tomas de Torquemada
817 дней
917.01
Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:43 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.
Да, Виктор Цой тоже пел "Война - лекарство против морщин". .
Ответить В закладки Пожаловаться
Дмитрий(ragnar)
399 дней
1596.68
Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:44 > >
Vlad [vv-boj] 29.03.2014 18:16 писал:
Не там ищете бессмертие.
В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие.
Если Вы о метафорических смыслах - может и не там ищу. Но про бессмертие "в
делах", "в детях" и т.п. все уже много раз слышали.
Где предлагаете искать?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
Иванов Иван Иванович
2135 дней
292.88
Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:48 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.
Пока не существует оцифрованного мозга.
Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться
Дмитрий(ragnar)
399 дней
1596.68
Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 18:59 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:
Пока не существует оцифрованного мозга.
Правда? Обалдеть! :))
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
андрей1
294 дней
680.23
андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 19:08 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
отцифровка мозга - это и есть бессмертие
Только для суперличностей, гениев, да и то - вряд ли. Дело в том, что наш
мозг все-таки создан для нашего тела. Есть примеры абсолютно парализованных,
продолжавших напряженную деятельность, хоть того же амерского "отца
водородной бомбы" вспомнить, но гениальность всегда на грани сумасшествия, а
обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Stanislav
667 дней
451.37
Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 19:22 > >
Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.
Человечество не в состоянии осознать где и по каким законам живет, но
отделные представители , возомнив себя богами, уже пытаются проектировать
новый мир с новыми бредовыми законами.
Создается впечетление, что люди, не знающие азбуки пытаются написать книгу.
Слов нет, бред он и в Африке бред.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Stanislav
667 дней
451.37
Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 19:55 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:
Пока не существует оцифрованного мозга.
Один есть, именно он эту статью и написал.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Иона Молчун
156 дней
981.98
Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 20:45 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга
многое чего не существует. Цели жизни нет. Любви нет. Горя нет, но
Удовольствий нет. ...и т.д. и т.п.
Вообще есть "милая аналогия" цифрованому мозгу - Кома!
Ответить В закладки Пожаловаться
Дмитрий(ragnar)
399 дней
1596.68
Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 22:22 > >
андрей1 [kudav] 29.03.2014 19:08 писал:
обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(
Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно? Грань между реальным и
виртуальным мирами постепенно сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как
очередной небольшой этап этого процесса.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Дмитрий(ragnar)
399 дней
1596.68
Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 22:25 > >
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:
Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.
Слишком много границ - это ограниченность :)
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:
Во истинну
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:
люди, не знающие азбуки
Воистину.
Ответить В закладки Пожаловаться
андрей1
294 дней
680.23
андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
29 Мар 23:16 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно?
Сразу вспомнился дурацкий анекдот про отрубание хвоста у кошки:)
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
А если постепенно? Грань между реальным и виртуальным мирами постепенно
сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как очередной небольшой этап
этого процесса.
Склонен согласиться, тем более для безнадежно больных. К тому же и в
фантастике такой вариант много раз отыгран.
В то же время возникает вопрос с отношением к этому ралигий. Что с душой
будет? Является ли она суммой информации в плане сферы Вернадского, кажется?
Ответить В закладки Пожаловаться
Vlad
500 дней
417.6
Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 00:01 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие
Оцифровка мозга в буквальном смысле - это всего лишь своп. Для того чтобы
создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в этом плане
человечество не продвинулось ни на миллиметр.
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
Где предлагаете искать?
Там где и положено - в начале. Признать, что теория эволюции - никакая не
теория, а лишь одна из множества гипотез происхождения жизни и начать всё
заново.
2 стр.
Тема: Вы хотите жить вечно?
Alexander Orehov
650 дней
138.34
Alexander Orehov [oremp] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 00:18 > >
Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга. Возникает вопрос - какая именно из них
соответствует "оцифровываемому" сознанию? Да никакая! Оно как было на своём
прежнем месте, так и останется. В лучшем случае мы сможем получить два новых
сознания, которые к прежнему относятся не более, чем сознания
братьев-близнецов друг к другу. Личность таким образом можно перенести, но
сознание не получится.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
юзер-лузер
85 дней
131.58
юзер-лузер [wztbnkakmrm] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 00:23 > >
Каждое время имеет свою маниловщину.
Один Х..... грозился догнать и перегнать Америку по мясу и молоку на ДУШУ
населения.
Потом обещали коммунизм к 1980 году.
Грозились яблонями засадить Марс.
Потом разговоры пошли о невидимой руке рынка - последствия знаете.
Сейчас пишут подобную хрень.
Интересно о чём будут писать лет через двадцать.
Увы не дожить.
Ответить В закладки Пожаловаться
petfrol5
237 дней
198.2
petfrol5 [1176224] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 02:04 > >
Даже в кино лучший носитель информации - это человеческое тело.
Рассматривать душу без тела - не совсем правильно.
Ответить В закладки Пожаловаться
hagureinu
177 дней
625.08
hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
вчера 02:26 > >
вообщем-то стандартный поток сознания обывателя с ограниченной фантазией и
знаниями. непонимание сущности человеческой природы приводит к бестолковым
вопросам и наивным идеям типа "ах, любовь умрет". что радует - единственный
осмысленный вопрос - зачем? попытка разобраться в котором неизбежно приведет
к столкновению с кризисом бессмысленности. осознание бессмысленности, в свою
очередь, приведет к пониманию того, что человек, с его психикой, в этой
системе лишний. и поэтому не будет никакого сканирования мозга, не будет
никакой матирцы, не будет никаких людей и далеких планет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Tomas de Torquemada
817 дней
917.01
Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 02:31 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:
Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга.
IMHO ученые пока не уверены понимают ли они вобще что есть носителем памяти
в могзу. Предполагают, что нечно в устройстве синапсов, потому как открыли
LTP, а действительно ли это основа запоминания - уверенности нет, тем более
понимания как. Т.е. поместить заданнуюинформацию в память, удалить, или
вообще заметитть ее там наличие - нет ничего даже в самых общих чертах.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
evoly
865 дней
670.38
evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 02:50 > >
Ответ на Tomas de Torquemada [torquemada_], вчера 02:31
Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов памяти челевека (я не встречал такой
информации)? М.б., все просто?
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Tomas de Torquemada
817 дней
917.01
Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:06 > >
evoly 30.03.2014 02:50 писал:
Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов примерного объема памяти челевека (я не встречал
такой информации)? М.б., все просто?
И в каких единицах эту емкость можно представить ? "Элементарный образ"
вообще мне незнакомый термин, могу только заметить, что а) память совсем не
только визуальна б) выборка из памяти (у человека, по крайней мере) не
произвольная, а ассоциативная.
Кроме того, бОльшая часть мозга не участвует в создании сознания. Часть
осуществляет вегетативные функции (контроль работы внутренних органов). Что
гараздо более загадочно и интригующе - часть мозга может осуществлять
довольно абстрактное мышление полностью находясь вне доступности сознания,
только изредка пробиваясь туда в виде интуиции, а также приоткрываясь во
время сна. Но тем не менее составляя единое целое, формируя мотивации и
эмоциональные реацкции. Собственно, в выяснении этого факта состоит открытие
Зигмунда Фрейда, нашедшего, что у человека есть подсознание, т.е.
мыслительные процессы за пределами сознания. Я, собственно, упомял об этом
чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто гараздо более сложное чем машина
фон Неймана и проэцировать на него принцип работы компьютера бессмысленно
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
evoly
865 дней
670.38
evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:11 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:
И в каких единицах эту емкость можно представить ?
А хез... но это был бы принципиальный шаг.
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:
Я, собственно, упомял об этом чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто
гараздо более сложное чем машина фон Неймана и проэцировать на него принцип
работы компьютера бессмысленно
Это понятно.
Но ИИ возможен. И будет.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
Неоскиталец
227 дней
1173.46
Неоскиталец [stoik] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:15 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:
Но ИИ возможен. И будет.
Невозможен, потому что его не будет. А не будет его, потому что как только
компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность думать, его тут
же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН будет совещаться
на тему включать ли комп повторно или нет.
России нужны 50 новых городов-миллионников. Ты готов этим заниматься?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
evoly
865 дней
670.38
evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:30 > >
Ответ на Неоскиталец [stoik], вчера 03:15
С месяц купили дитю игрульку: гибрид пианино с кнопками еще на разные слова,
крики животных (а кнопки вкл/выкл нету)... на 3-й день 4 клавиши перестали
работать... потом оно посреди ночи играть начало само по себе... чтоб дите
не просыпалось отнес на кухню. Лежит вот уже пару недель на холодильнике и
раза 3-4 в сутки начинает орать что-то типа "банан. пили-пили - рррр, кокос
мама.. абыр абыр.. абырвал". Угораем. Жене запретил батарейки вынимать:
охренела - убить зарождающийся разум!! 8)))
... построют бункер, манипуляторы, роботизированную линию,.. приказы
постираются, потеряются, уничтожатся, строителей передушат, душители
самоубъются.. и только спустя годы люди узнают, что "Объект 17 в Сонной
лощине" - вовсе не секретная закрытая правительственная зона.., а - вообще
не имеет отношения к человечеству ;)
Всяко может быть. Например, алгоритм ИИ - как оч-чень интересный проект -
будут разрабатывать в сети...
/не, ну Core2Duo, конечно, не оразумеет
Ответить В закладки Пожаловаться
Захаров Михаил
2006 дней
503.63
Захаров Михаил [mazzz] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:41 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:
Но ИИ возможен. И будет.
Может и будет ИИ.
За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.
Быстрые и сложные калькуляторы - получаются хорошо. Чемпиона мира вон, в
шахматы обсчитали.
А вот ИИ, даже на уровне ребенка - не получается никак. Бросили.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Tomas de Torquemada
817 дней
917.01
Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:44 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:
Но ИИ возможен. И будет.
Вопрос в том что считать интеллектом. Если собеседник для теста Тьюринга, то
будет несомненно - да они уже есть, в сети полно ботов, чатящихся на любые
темы в кругу интересов среднестатистического быдла (извините за выражение).
Ну, скоро смогут чатится на темы мирового экономического кризиса. А вот
будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO машина
фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.
Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга. Образно говоря, можно сказать, что рулевое колесо
управляет движением автомобиля (что так и есть), но вообще-то управляет
водитель, который держит в руках это рулевое колесо. И выяснение все более
исчерпывающих деталей механической передачи сил от руля к колесам никак не
проясняют того что есть субьект управления. Или, если угодно, такой пример:
радиоприемник играет музыку. Можно экспериментально выяснить как
функционально влияют те или иные узлы прибора на качество проигрывания.
Можно совершенно точно воспроизвести устройство и получить еще одно радио
играющее музыку. Но все равно источник музыки - не в приборе, он извне.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
evoly
865 дней
670.38
evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:47 > >
Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:
Бросили.
Поднимут, будте уверены.
Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:
За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.
Скорее, сумели, наконец, прикинуть порядок сложности нейросети мозга...
отложили пока ИИ, занялись "[псевдо]интеллектуальными сетями".
... Разумно.
Имхо, как биолога - ничего принципиально недостижимого в создании ИИ и ИЖ
нет. Другое дело - хватит ли нам ума, времени, инструментальных
возможностей.
Ответить В закладки Пожаловаться
evoly
865 дней
670.38
evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 03:51 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:
А вот будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO
машина фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.
В такой конкретике - согласен.
ИР потребует инструментарий ИИ соответствующего уровня навесить на ИЖ. Или
на что-то с тем же потенциалом субъективности, как [земная] жизнь.
Ответить В закладки Пожаловаться
Alexander
538 дней
480.75
Alexander [alexalex] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 04:46 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.
Как всегда вопрос лежит в плоскости, что первично, бытие или сознание. Вот
решения только подбираются от степени научно-технического прогресса. Читайте
русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого" персонажа.
Любое искусственное вхождение в "вечную" жизнь приводит к негативному
изменению личности, промышляющей различными подлостями.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Юрий Казин
124 дней
4.4
Юрий Казин [1283720] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 06:12 > >
Как всё сложно.
Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
Андрей Трофименко
225 дней
105
Андрей Трофименко [1185111] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 06:14 > >
Не будет никакого ИИ. Будут сколь угодно сложные программы, имитирующие
искусственный интеллект, но не более того. Мотивацию и волю, присущую живой
материи, никогда не удастся приложить к мертвому железу.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться
Домбровский
49 дней
105.04
Домбровский [magistratus] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 07:44 > >
Сложно мне кажется будет, ведь тело "заточено" под плотские радости,
ощущения, опасности - словом жить физической жизнью. Мозг и весь опыт,
ощущения, чувства (может это всё одно и тоже, не знаю) связаны с телом. Если
это преодолеть, то безграничные возможности и жажда новизны продвинут вот
это новое человечество куда-то..
А так, если честно, мне ближе идея некоторого сращивания человеческого тела
с электронными устройствами. Интернет в твоей голове, улучшенные во много
раз когнитивные свойства, в случае необходимости усилие некоторых качеств:
зрения, слуха, управление чувствами, эмоциями.
При этом всём развитие медицины доходит до такого уровня, что больше не
существует Паралимпиад - потерял конечность, восстановили, потерял зрение,
вырастили новые глаза, да ещё и какого хочешь цвета.
Обследования предрасположенности к болезням на генном уровне с самого
рождения, и уже известно, к каким заболеваниям склонен, соответственно
никаких сюрпризов и мучительных лечений, только предупредительные действия.
Нет рака, нет спида, да много чего нет. Качество жизни вырастет во много
раз, кол-ва счастья на земле увеличится, а кол-во народа уменьшится.
Количество в качество.
Такие вот надежды на будущее.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться
Canep
293 дней
207.2
Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 08:56 > >
Alexander [alexalex] 30.03.2014 04:46 писал:
Читайте русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого"
персонажа.
Это со слов неизвестного рассказчика они поганые. Что там было между ними -
нам не известно. Вполне возможно, что рассказчик занял денег и не только не
отдал, но и обосрал своего кредитора на века. :)
И кстати, они - не поганые. Поганые - это крестьяне.
Ответить В закладки Пожаловаться
Canep
293 дней
207.2
Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2
вчера 08:59 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:
Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.
Увы и ах. Конструктивные особенности тела и его составляющие таковы, что
бессмертных сложных организмов на этом глобусе нет. Что нимало приводит в
отчаяние очередных сторонников "чистоты крови". :)
3 стр.
================КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ на данное время--
С уважением,
S mailto:kon***@a*****.ru
