>> Так и здесь. "Больно" и "приятно" есть стимулы к действию. Просто знаки у
>> них разные - минус и плюс.
>
>
> +++++++++Вы только биологам не рассказывайте про плюс-минус. :)))
>
Так! Отсюда поподробнее! А то Вы опять как институтка наговорите
загадками и нахлопаете глазками. А потом честных господ бессовестно
задинамите.
>
>
>
>>>
>>> > Боль, удовольствие содержат в себе абсолютные оценки, явленные нам с
>>> > максимальной степенью непосредственности, очевидности. Всё остальное,
>>> > например мысли, явлено нам гораздо более опосредованно или нейтрально,
> и
>>> > является в той или иной степени вторичным, производным по отношению к
>>> этим
>>> > первичным данностям. Поэтому оценки хорошо-плохо (удовольствие, боль)
>>> > являются для нас первостепенными. И руководят нашими поступками и
>>> мыслями.
>>>
>>> +++++++++Боль -да. С удовольствием сложней.
>>>
>
>
>
>> Почему?
>
> Потому, что боль - базовое ощущение, есть болевые рецепторы. Более
> того, другие рецепторы воспринимают боль.
>
> Рецепторов "удовольствия" нет!
Вот! Наконец-то я из Вас что-то рациональное выудил. Выцарапал!
Клещами за жабры.
Я же говорил, что вы талантливый, только стесняетесь как партизан.
Любите, чтобы Вас немного попинали сапогом.
Давайте раскроем тему рецепторов в их диалектической взаимосвязи с
объективным историческим материализмом и базовыми ощущениями.
Рецепторы производят электрохимический сигнал. Никаких ощущений они не
производят. Так? Так!
Следовательно рецепторы к нашему разговору не имеют ровным счетом
никакого отношения. Так? Так!
Ну вот и славно. С рецепторами разобрались.
Теперь давайте разберемся, что же является более базовым и "прямым"
ощущением: удовольствие или боль.
1) Боль вызывается электрическими сигналами, поступающими в мозг от
внешних рецепторов. Но она (боль) возникает не сразу из этих
электрических сигналов. Сигналы сначала интерпретируются мозгом, с
целью дать им оценку - плохо/не очень плохо/хорошо. У мазохистов,
например, "болевые" электрические сигналы обрабатываются мозгом так,
что вызывают не боль а удовольствие.
Второй аспект. В мозгу нет болевых рецепторов. Это значит, что
невозможно вызвать боль, воздействуя электрически, химически или
механически на мозг.
2) Теперь взглянем на удовольствие от оргазма. Эйфория при оргазме
вызывается непосредственно гормонами серотонином, дофамином,
окситоцином и эндорфинами. Никакой "интерпретации" в мозгу не
происходит. Есть гормоны - есть эйфория.
Второй аспект. В мозгу есть гипоталамус, воздействуя на который
химически или электрически, можно вызвать вечное удовольствие.
Вывод: удовольствие основывается на более "прямом" "непосредственном"
соматическом механизме, чем боль.
В случае удовольствия электрохимия действует непостредственно,
напрямую на мозг, а в случае боли входной электрохимический сигнал
должен быть сначала обработан, интерпретирован мозгом.
>
> +++++Оргазм - это что, вторичная обработка? Оргазм - это неконтролируемое
> сильное возбуждение. Удовольствие только часть его. Задействован у
> женщин часто весь мозг. Где-то ролик был на ютубе.
Чувство сильного удовольствия в момент оргазма я сократил до
"оргазма", если Вам так понятней. Отбросил при этом эякуляцию,
сокращения матки и прочую физиологию и химию. Вы уж не знаете к чему
придраться.
>
>> Что касается первичности-вторичности обработки, то хорошие переживания в
>> этом плане ничем не отличаются от плохих. Сравните сладкое и горькое. Это
>> первичная обработка. Но и то и то может восприниматься нами как плохое
>> ощущение и как хорошее. Или например, вкусное и невкусное. Оба этих
>> ощущения - это вторичная мозговая обработка.
>
> +++++Вкусное - невкусное, это вообще не ощущения. Это понятия.
> Ощущения - кислое, горькое и т.д.
>
Это понятия, обозначающие конкретные явления - ощущения.
Вкусный - приятный на вкус; вызывающий приятные ощущения у едока.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Это в Вас говорит вкусовщина, извините за каламбур. Вкусовые ощущения
характеризуются качественной стороной или оттеночной, как-то:
соленый, сладкий, кислый...; оценочной стороной, как-то: вкусный,
невкусный; яркостью или интенсивностью, как то: резкий, мягкий,
насыщенный; и т.д.
Вы пытаетесь увидеть абстракцию за вполне реальными вещами,
конкретными явлениями. Формализм как демагогический приём.
Если вы такой заскорузлый формалист, то можете определить для себя
термин "вкусный" как комплексное переживание, включающее в себя
собственно ортодоксальное "вкусовое ощущение - вкус" и "общее
ощущение - удовольствие".
В любом случае получается, что субъективное переживание, обозначенное
понятием "вкусный", сопровождается бОльшим количеством вычислительных
мозговых операций, чем просто вкус. Это происходит потому, что из
букета "простых нейтральных вкусов" - соленый, кислый, сладкий, острый
- мозг еще пытается извлечь оценку, хорошо это или плохо
(приятно-неприятно).
>> А взять, например, страх и любовь. Это вообще кошмарно комплексные
> мозговые
>> процессы.
>
> +++++И что? :)
И чо?
>> Так что количество мозговых операций и циклов, потраченных на создание
>> какого-либо ощущения, не играет никакой роли. В этом отношении "хорошие"
>> ощущения и "плохие" абсолютно равноценны.
>
> +++++++Некоторые - да. Но некоторые рецепторы специфичны.
>
>
Рецепторы - это вещество, материя. А мы говорим об ощущениях -
идеальных объектах. Зеленое и кислое - это не молекулы и не
электромагнитные поля. Не путайте их никогда. Иначе мы будем
разговаривать на разных языках, в огороде бузина а в Кыиве дядько, и
Вы меня никогда не поймете, потому что оперируете неверными понятиями.
>
>>>
>>> > Ну что за цели-то? Не томите уже. Берите с меня пример: правду матку -
> в
>>> > глаза!
>>>
>>> Я говорю о выживании. До сих пор не договорились о базовых инстинктах
>>> человека. Более того, многие вообще отрицают их существование.
>>>
>>>
>
>
>
>
>
>> В человеке инстинкты реализуются в виде желаний. Уж замуж невтерпёж.
>> Удовлетворение желаний есть удовольствие. Всё просто.
>
>
> Возможно, что у человека вообще нет инстинктов. Я ж писал, спорят.
>
>
Дело не в том, есть или нет. Подсознательные процессы в мозгу,
программы всё равно присутствуют. Но они выражаются у человека в
сознании вполне конкретными вещами - желаниями, чувствами, ощущениями,
эмоциями. И эти переживания не нейтральны. Они "хорошие" или "плохие".
Эти оценки, присутствующие в переживаниях, и формируют наше поведение
и смысл жизни.
>
>
>> Чего доказывать-то? Эмпирические факты? Я только их и привожу, кроме них
в
>> моей теории вообще ничего нет.
>
>
> +++++Не видел фактов, одни утверждения.
>
>
Ну, это тоже неплохо.
