Re[2]: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

Здравствуйте, Дмитрий_S.

Вы писали 20 марта 2014 г., 12:41:16:

++++++++++Не, от Рахманина.... :)))

Александр Рахманин < rakhman***@g*****.com > написано 20.03.2014 00:04:45:

Как сильно всё смешалось у Вас в одну кучу: фашист, террорист, рецидивист,
материалист...

Материали?зм (от лат. materialis -- вещественный) -- философское
мировоззрение,
в соответствии с которым материя (объективная реальность) является
онтологически
первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия,
а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) -- вторичным
(результатом, следствием).(С) Wiki
Не более. Всё остальное от лукавого? ;-)

------------Дмитрий. Я думаю не стоит тратить время. Человек ВЕРИТ. И потом,
женщины не зря его "инфантильным" считают. А он гордится этим..............
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Материалист, во-первых, не знает что такое "онтологически", так как
это обычно люди малообразованные. Для материалиста главное что Бога
нет, а человек - это всего лишь кучка молекул. В это он верит свято и
никаких научных, философских, логических и других аргументов не
приемлет. В большинстве своем он не приемлет аргументов просто потому,
что он их не понимает (в силу своей дремучести).

На сегодняшний день состояние научного знания таково, что говорить о
"первичности" или "вторичности" материи вообще не приходится. В ходу
уже давно такие понятия как "квалиа"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0, из
которых состоит наш чувственный опыт (то есть состоим мы, люди,
человек). Недалеко от квалиа ушли все остальные субъективные
переживания человека: чувства, эмоции, мысли. Также очень важными
являются желания, потребности, воля. Всё это идеальные сущности,
которые даны нам непосредственно, и не откуда не вытекают и не берутся
и не создаются. Они есть и всё. Именно они первичны, предельно реальны
и объективны.

Материя же не дана нам в "непосредственном" виде, то есть как
"первичная данность". О существовании материи мы можем только
догадываться, судить опосредованно, делать выводы на основе логических
заключений (которые также являются идеальными сущностями).

Так что говорить о том, что материя якобы "первична", а всё остальное
к ней лишь "бесплатное приложение" и "иллюзия" - это глупость
порожденная элементарным ханжеством.

Единственным "аргументом" материалиста-неуча являются
разглагольствования типа "Бога нет" и "всё взялось откуда-то само
собой".
По поводу "Бога нет" - это в чистом виде вера (суеверие), без примеси
логичности, доказательности и научности. Наука утверждает обратное. И
нет ни одного не то что доказательства, а даже намека на то что "Бога
нет". И наоборот, каждый новый виток развития науки добавляет всё
новые и новые доказательства существования Бога. И этот процесс
ускоряется.

Начать с того, что материя - это всего лишь набор непонятных и
неощутимых математических сущностей, имеющих строгий порядок, и
подчиняющихся строжайшим математическим законам (откуда взялись эти
законы? Сами нарисовались? А это ведь идеальные сущности!). Никаких
внешних физических свойств эти математические сущности не имеют. У них
нет цвета - они бесцветны, у них нет запаха - они неощутимы, у них нет
звука - они беззвучны, у них нет фактуры - они не гладкие, не
шероховатые, не холодные и не горячие, и вкуса у них тоже нет. У них
даже формы нет. Поскольку всё перечисленное может почувствовать только
человек посредством "квалиа"-ощущений. Без "квалиа" материи не
существует (или она существует, но доказать это невозможно). Таким
образом идеальное (квалиа) первичней материи (которой реально может и
не существовать вовсе). А сама материя - это вообще математическая
абстракция.

О существовании материи человечество просто договорилось (повторюсь,
доказать, что материя существует - невозможно). Условились между
собой, что да - будем считать, что нечто существует за пределами наших
ощущений. Это нечто примерно одинаково отображается у всех людей в их
внутреннем мире посредством "квалиа". Это нечто - условный
математический объект, у которого есть математические закономерности
(ну, кое-что еще, но это сейчас неважно). И всё.

С материей покончили, теперь переходим к самим материалистам.

Материалист считает, что человек - это кучка молекул. А молекулы, как
известно, могут вытворять что им заблогарассудится. Отсюда и всё зло.
Поэтому "фашист, террорист, рецидивист, материалист...", как Вы
правильно выразились - это одно и то же. У материалиста нет, и не
может быть моральных законов и ограничений, ведь весь мир для него -
это борьба различных кучек молекул друг с другом.
http://harunyahya.ru/ru/Makaleler/3645/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Нормальный же человек ни при каких условиях не будет причинять вред
другому человеку, потому что знает, что погубит не кучку молекул, а
душу человека - его и свою.
Душа человека - не абстракция. Это реальный объект. Я об этом уже
писал. У существования души есть строгое научное доказательство. Здесь
для краткости могу пояснить, что наши ощущения, чувства, эмоции, мысли
- это и есть душа. В понятие души также входит сам "холст", на который
все эти переживания отображаются. Это тот контейнер, в котором
различные переживания объединяются в одну целостную картину. У меня -
одна картина, состоящая из моих ощущений, образов, чувств и мыслей, а
у Васи Пупкина - другая картина, состоящая из его ощущений и образов.
Это две разные картины, которые не смешиваются, даже если я подойду
близко к Васе Пупкину, и даже если наши мозги хирургически совместить.
Всё равно будут две разные картины, которые не смешиваются - две души.

Этот "холст" или "контейнер" в котором объединяются наши чувства и
образы - называется "Я".

Господь устроил так, что "Я" "видит" только "свои" чувства и образы, и
не воспринимает чужие. Удивительным образом вкус чебурека и образ
телевизора воспринимает одно единственное "Я", один человек, одна
личность, а не две. Хотя логичней было бы, чтобы каждый вид ощущений
имел своё собственное "Я". То есть вкус воспринимает одно "Я", цвет -
другое "Я" и т.д. И эти разные "Я" не "смешивались" бы, то есть не
чувствовали бы ничего, кроме своего собственного единственного
ощущения - вкуса или запаха или цвета.

Но к счастью, Господь всё сделал так как надо, и мы имеем возможность
переживать мир комплексно с помощью всего спектра различных ощущений,
а не при помощи какого-либо одного единственного чувства.

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 20 марта 2014 г., 19:08:07:

++++++++++++Изложено относительно последовательно. :)
Что скажут господа материалисты? :)))

Что касается меня, то я правильного ответа не знаю. :))

рецидивист,

http://harunyahya.ru/ru/Makaleler/3645/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Здравствуйте, S.

Матрица определенно треснула. Идет переформатирование6. Вы только
посмотрите какие статьи идут.

http://maxpark.com/community/2100/content/2611263 - РАСПАД СССР МАСКИРОВКА
Дымовая завеса больше не нужна. -
http://chipstone.livejournal.com/1195199.html

http://chipstone.livejournal.com/1179150.html - РАСПАД СССР Трансформация
глобальной Матрицы - 4 Распад СССР был спровоцирован искусственно.

Thu, 20 Mar 2014 18:08:07 +0300 от Александр Рахманин < rakhman***@g*****.com

Ну, что сказать? Непонятно, чего больше - грубости или глупости,
уж простите Вы меня за ради Бога, неотёсаного и малообразованного
материалиста.

Для материалиста главное, что первична материя

Да, но благодаря высокой организации этой материи физические, химические и
пр.
наисложнейшие процессы и взаимопревращения энергий, полей и веществ
генерируют
такие вторичные свойства материи, как чувства, мысли и т.п.

В это он верит свято и

В общем, понятно: материалисты упрямые и дремучие.
Хорошо ещё, что на земле есть идеалисты, несущие миру мудрость и
просвещение.

Чтоб окончательно поставить точку в этом вопросе, надо либо обладать
абсолютными знаниями (и это будет победа материализма), что нереально,
(так как век человеческий ограничен (пока?), а знания бесконечны и требуют
бесконечных ресурсов для исследований, обработки. хранения...),
либо чтоб сам Бог (или боги, сколько религиозных течений и верований на
нашей планете?)
предстал пред нами, что тоже, почему-то никак не наблюдается.
Поэтому этот спор материалистов и идеалистов бесплоден не только на
сегодняшний день,
но и, может быть, нерешаем в принципе.

В ходу

Александр, я закоренелый материалист (электроника, IT-железо,
телекоммуникации...),
до мозга костей, да ещё и убеждённый атеист, но вот что странно:
я прекрасно понимаю ваши мысли с первых 3-х слов каждого нового абзаца,
каждый раз не нахожу ничего нового и интересного, а Вы так зациклились
на "божественном", что я ещё более утвердился: религия - опиум для народа.

И ниже - бесконечный и непродуктивный спор:

http://harunyahya.ru/ru/Makaleler/3645/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

С Уважением,
Дмитрий

Original Message From: "Дмитрий_S" <sdm-66@m*****.ru>

И грубости и глупости и злости, 3 in 1, марает собой православную веру.
Наверное унижали много в детстве или токсоплазмы в голове.

Если Вы хоть чуть-чуть разбираетесь в философии, то Вы исключение. В
моей практике это первый случай. Обычно материалисты - это просто
атеисты, ни одной книжки по философии в глаза не видевшие. Что такое
"идеальное" они вообще никогда не скажут, но то что Бога нет - это уж
завсегда.

Представляют они его обычно пожилым дяденькой на тучке.

Что такое сложность? Вы сами-то понимаете что это такое? Это
бессмысленное понятие, не означающее ничего. Можно например сказать,
что это когда молекул много. То есть обычная кучка молекул только
большая.

По этой причине критерий "сложности" никаким образом не может служить
критерием наличия субъективных переживаний.

Какой бы ни была сложной материя, она останется набором атомов,
электронов и фотонов. И всё! "Зеленого" или "красного" в этом наборе
атомов не прибавится никогда, какой бы большой ни была эта кучка.
Потому что ощущение зелени - это не атомы и не фотоны.

Вот для этого и надо изучать философию. Я еще раз Вам даю ссылку на
"квалиа": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0

Начните хотя бы с этого. Вы поймете, что материя состоит из атомов,
электронов и фотонов. И всё! Больше не из чего она не состоит.

Всё остальное, например ощущения цвета, вкуса, запаха, боли,
удовольствия, голода, равновесия..., никакими атомами, электронами и
фотонами не являются. Если Вы скажете - что боль или зеленый цвет -
это кучка молекул определенной формы, то это будет абсурдным
заявлением, потому что у боли нет никакой формы (не говоря уж про
цвет, вкус или запах). Если вы скажете, что боль или зеленый цвет -
это какой-то процесс, например движение электронов, то опять это
абсурд, потому что боль никуда не движется (не говоря уж про цвет,
вкус или запах). Нет подобия у этих сущностей. Всё это знает любой
студент первого курса любого философского факультета.

Истину глаголишь!

Значит Вы все-таки сомневаетесь в непогрешимости Ваших воззрений? Это
уже радует.

С чего Вы взяли, что это будет победой материализма? Абсолютное знание
- это Бог и есть в чистом виде, к Вашему сведению.

Опять Вы незнамо что городите. Бог - во всём. На что ни посмотри - всё
это Бог. Если Вы по скудоумию думаете, что Бог сидит на тучке, то Вы
неуч и мракобес.

Вы можете думать также, что человек, например, - это результат
эволюции и собрался из хаоса сам по себе. Вы можете свято верить в
этот бред, но вот откуда взялись тогда законы физики? Мир не хаотичен,
а жестко структурирован. В нем действуют жесткие законы физики.
E=mc^2, уравнения Максвелла, формализм квантовой механики, теория
струн... Откуда это всё взялось? Само как-то так слепилось? Или
эволюционировало из праха?

Вот! Это всё и есть Бог!

Опять Вы не правы. Мир познаваем. Это его главное свойство.
Господь так устроил, что мир не бесконечно сложен - и это есть
величайшее чудо! И нам позволено свыше узнавать многие закономерности
окружающего нас физического мира, а также познавать математические
закономерности и даже закономерности ментальных процессов.

А ведь мир совершенно не обязан подчиняться каким-либо законам вообще!
А законы физики не обязаны выполняться везде и всегда! Яблоко может
падать вниз сегодня, но с какой стати оно должно падать вниз завтра?
Это и есть чудо! Или если оно падает вниз в гостиной, почему оно
должно падать вниз на кухне? Вот она - милость Божья!

Вот! Это величайшая милость Божья, что законы физики работают
одинаково везде и всегда! И что они вообще есть! И что они не
бесконечно сложны, и мы можем их познать нашим ограниченным мозгом и
записать!

Это очень плохо. Надо хотя бы всё-таки как-то стараться скрывать от
людей свои недостатки.

но вот что странно:

Не думаю, что Вы вообще осилили больше одного абзаца моего текста.
Видимо на этом месте Вы утомились, и дальше решили замять дискуссию.

А зря. Дочитай Вы до второй половины, у Вас бы возникли действительно
интересные вопросы.

Например, почему наши ощущения "группируются" или "пакуются" в один
"контейнер" (иначе называемый "Я" или "сознание индивида"), а не
"рассыпаются" по множеству независимых "контейнеров"? По какому
признаку ощущения группируются в единую "картину", и по какому
признаку "выбирают себе хозяина"?
Почему ощущения, производимые данным телом ощущаю именно я, а не Вася
Пупкин, а я сам не могу ощущать себя в теле Васи Пупкина?
Почему в данном конкретном теле ощущения не группируются в несколько
"индивидов"? Например, вкус и зрение формировали бы одного "индивида",
слух и осязание - второго "индивида", а обоняние, равновесие и
ощущение голода - третьего "индивида"?

Почему, наконец, в двух совершенно одинаковых телах (вплоть до
молекулы) - разные индивиды?

Вот я сижу в комнате и неожиданно получаю известие, что мое тело
клонировали с точностью до кварка. И приставы предлагают меня убить,
потому что где-то там я уже и так существую (в виде клона), а второе
тело по закону должно быть ликвидировано.
Я естественно начинаю обзываться ругаться и кусаться, но закон есть
закон. Приставы убивают меня со словами: "Какая разница, ведь ты всё
равно существуешь, только в другом городе. Мы тебя через пару дней
доставим домой. И будешь поживать как прежде."

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 21 марта 2014 г., 3:40:08:

Слово ФИЛОСОФИЯ состоит из двух частей: ФИЛИО - любовь и СОФИЯ -
мудрость, таким образом ФИЛОСОФИЯ в переводе на русский язык -
ЛЮБОМУДРИЕ. Проведя несложные логические рассуждения можно получить,
что любовь - это когда с кем-то **ешься, а мудрость заключена в мозге.
Отсюда ФИЛОСОФИЯ переводится на русский язык как МОЗГО**СТВО. (с)

:))))))))))))

Материалист-то нонча мелковат пошел. Труслив и плутоват всё больше. А
Вы говорите...

Эх, где же вы, Лукреции-Демокриты? Ну, Амосовы на худой конец?

Fri, 21 Mar 2014 02:40:08 +0300 от Александр Рахманин < rakhman***@g*****.com

Не првезло Вам. Постоянно общаюсь с такими же прокопчёнными материалистами
и убеждёнными атеистами, как я. Всё как-то попадаются ОЧЕНЬ образованные,
начитанные и мыслящие, не прочь поразмышлять и в области философии.
Ещё раз полностью перечитал написанное Вами (даже не поленился 2 раза,
честное слово),
такая же история: мне понятны все Ваши мысли, но ничего нового и не
убедительно.
А так как спор этот бесплоден, то я как подлый материалист скажу лишь,
что у вас огромная куча ошибочных утверждений,выдаваемых Вами за истину,
но где и каких не покажу, а спорить больше не хочу, время дорого и даже
бессценно.
Работайте над ошибками :-р
Удачи!

С Уважением,
Дмитрий

и

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0

требуют

народа.