Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2014-03-22

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 22 марта 2014 г., 4:11:22:

>>
>> +++++Че-то я запарился столько писать. Надоело. Хватит ва учить
>> думать, читайте сами. А то щас еще заставите объяснять что такое ФРС,
>> кто придумал и зачем и механизм работы. Я уж не говорю, чьи там деньги
>> в основе.
>> Читайте, все есть в инете. Давайте на этом закончим.

> Да, давайте пока замнём для ясности.

> Хотя про интервенцию я бы Вам поведал много интересного. И про
> гражданскую войну с крестьянами.

+++++++++Я и сам много чего знаю. :)))

> --
> С уважением, Александр.

   2014-03-22 04:27:46 (#2979640)

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

>
> +++++Че-то я запарился столько писать. Надоело. Хватит ва учить
> думать, читайте сами. А то щас еще заставите объяснять что такое ФРС,
> кто придумал и зачем и механизм работы. Я уж не говорю, чьи там деньги
> в основе.
> Читайте, все есть в инете. Давайте на этом закончим.

Да, давайте пока замнём для ясности.

Хотя про интервенцию я бы Вам поведал много интересного. И про
гражданскую войну с крестьянами.

   2014-03-22 04:11:51 (#2979636)

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ. II ФАЗА-ЭСКАЛАЦИЯ! (не поленитесь прочесть)

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 21 марта 2014 г., 22:02:20:

http://worldcrisis.ru/crisis/1430536

КАЖЕТСЯ МОИ ЗЕМЛЯКИ,НАЧИНАЮТ ЧТО ТО ПОДОЗРЕВАТЬ!!!
Редактировать Удалить Сергей КСВ перепечатал из worldcrisis.ru сегодня в
03:31
0 оценок, 0 просмотров Обсудить (0)

Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.

Первая новость - выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира
Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал - серьезных экономических санкций против
России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии
всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов
можете не сомневаться - Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские
олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил
еще после <<кипрского обрезания>>.

Кстати, оба эти эпизода внесудебных <<экспроприаций у экспроприаторов>>
сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина.
Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности
частной собственности - такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом
пилят сук, на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже - от главы <<Газпрома>> г-на Миллера, о том, что
скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка
двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату
(все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой
на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно
больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и
спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что
плохо лежит - для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток
Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине
грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для
многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно
заставить задуматься всех.

Возникает вопрос - а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без
России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости
собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию
(тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита
все нет).

Ответ очень простой - на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними
заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в
краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и
европейских цен на энергоносители - Украина стопроцентный банкрот, или даже
вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий
российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на
пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и
рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на
наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на
нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные
доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть
и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а
следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках -
зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни
долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина
произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать
на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по
старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело - везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится - походи по базару, там везде так

Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего
вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги,
чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало -
понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно - конструктивная программа
отсутствует
начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам - порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ - 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) - порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко - уже около 12
млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре - 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и
просило

Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос -
где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами
напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях
нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся - в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг
Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт
дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы - т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ
ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает - пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь
потом
впечатлениями. Максимум на что дадут - дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом - здравствуй светлое будущее!

Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в
Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но
думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас
несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно - евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ,
да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд
ли,
тем более что у них свой головняк имеется - ищут кому бы продать то, что
сами
выпускают.

Америка вообще не в счет - очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и
что
мы можем им предложить - металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году
стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются
нашими
черноземами, но при одном условии - БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто
китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы
намекнул,
что де надо продать этого монстра) - например Нафтогаз, ГТС и атомные
станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги - вон в Болгарии уже три
бунта на
тему стоимости электроэнергии было - ничего, подавили, живут. Хоть и
бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз
сразу
отключили - спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не
для
всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30%
украинского
экспорта завязано - может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию - 0%. Однако думаю, что в
ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы,
что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских
предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего
экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах - мы это частично уже
проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это
еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже
не
проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру
торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую
цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через
реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к.
Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых
вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело
можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по
части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен - 90е годы
даром
не прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели - вот, это она и есть родимая -
без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире...

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании
евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и
выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)- поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату - это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините - <<...не вписались в рынок>>. Кто
не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически
готова
снять с Украины и Европы <<газовую удавку>>, наброшенную коварным Кремлем.
Эти
благородные доны - США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ
<<попиисят>>.
Ура? Да, но есть нюанс (опять) - все это возможно технологически не ранее
2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский <<... покуда травка подрастет, лошадка с голоду
помрет>>. Да и
вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и
назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для
рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее
чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок
России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно
там.
Хотя почему будет - все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда
в
ближайшие месяцы - Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
<<зеленых человечков>> практически обкатана. В результате получим эффект
домино и
<<парад присоединений>> от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее
всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на <<кремлевскую
газовую
иглу>> подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение
газообразной
наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма - съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а
потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал - отрыгнется вам. Теперь вот получайте
-
Прецедент, по другому еще называется <<бикоз Косово>>. Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот <<бикоз>>, как нашкодивших
котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который
называется
<<бикоз Сербия>>, так что подавлять военной силой пророссийские выступления
на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке
с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в
прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все
мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет
легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги
референдумов
(выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую
продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли <<прогрессивного запада>>, гнуть свою линию
по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в
Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться - время в данном случае надежный союзник, все произойдет
САМО -
просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. <<зеленых человечков>>, которые по версии отдельных
личностей -
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту
ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил
Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная
предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да - будет вонь). Все
остальное - догадки и разговоры в пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из
недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения.
Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться
можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за
военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет - люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе -
перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные
части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко
подумать
мозгом - А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то
напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет
кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых
Героев
Крут? Непонятно мне как-то...

Теперь вот другая проблема нарисовалась - как армию по домам вернуть, денег
то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила
денюжку
или горючего у <<богатых и влиятельных граждан>>, а после того, как
<<богатые и
влиятельные>> многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую
к
народу - помогииииите солдатикам на пропитаниеееее.... Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на
постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны
были
его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:

<<..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо
попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать - это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ>>.

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами - и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг
бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос - что же будет с Родиной и с нами, если хитрому
Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в
русское
рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому
что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем
брать
валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно
не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли - морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в
новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать - для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в
котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

Но есть в этом и нечто обнадеживающее - у кого есть огород, тот знает, что
перегной - самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять
этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть
грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе
дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто
безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще
Пифагор
говорил.

сперто с форума одной игры. автор - "Lord Dakus"

http://maydan-2014.livejournal.com/174100.html

   2014-03-22 03:44:01 (#2979616)

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 22 марта 2014 г., 1:58:03:

+++++Че-то я запарился столько писать. Надоело. Хватит ва учить
думать, читайте сами. А то щас еще заставите объяснять что такое ФРС,
кто придумал и зачем и механизм работы. Я уж не говорю, чьи там деньги
в основе.
Читайте, все есть в инете. Давайте на этом закончим.

   2014-03-22 03:24:51 (#2979603)

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 22 марта 2014 г., 1:58:03:

>>
>>> Дальше больше. Коммунизм может работать только по лагерному принципу,
>>> так что пришлось крестьян загонять в лагеря - колхозы...
>>
>> ++++++++++++Если уж беретесь обсуждать социальные теории, то надо
>> знать предмет. Вы не знаете и не понимаете. Но судить не боитесь.
>>
>>
>>
>>>> Единственное, что они сделали - это проявили волю к победе,
>>>> организационные способности и нашли правильные лозунги.
>>
>>
>>
>>
>>> Сейчас в Киеве как раз их ученики сидят.
>>
>> ++++++++++++Вы - дурак? Когда это большевики были нацистпми? Что вы
>> чушь все время несете?

> Большевики гораздо хуже нацистов. Те хотя бы инородцев ненавидят, а
> эти всех. Но до всех они добраться не могут, поэтому глумятся над
> своим населением, издеваются и изводят самыми изуверскими методами.

>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Я про этих подонков уже писал намедни, про то как они отрабатывали
>>>>> немецкие денежки и предали страну (уже почти победившую в войне),
>>>>> потом сдали немцам полстраны, и два эшелона золота. Потом удержались у
>>>>> власти только благодаря немецким штыкам (красные уже были союзниками с
>>>>> немцами, а белые - в состоянии войны с немцами), и складам с оружием,
>>>>> доставшимся от царской власти (у белых ничего подобного не было).
>>>>> Всё это время шло ограбление деревни, что и привело в 22 году к
>>>>> миллионам крестьянских трупов. Денежки из деревни закачивали в
>>>>> лояльных большевикам зомбированных пролетариев - а попросту говоря
>>>>> трутней (промышленность уже не работала) и в красную армию - а
>>>>> попросту говоря карательные отряды, состоящие из инородцев (латышские
>>>>> стрелки), которым на Россию было абсолютно наср...ть, лишь бы денежки
>>>>> платили.
>>
>> +++++++++++++И сколько всего было тех пролетариев по годам на всю
>> Рассею? :)))
>>
>>>>
>>>>> По поводу заботы царского правительства о народе я ничего не выдумываю
>>>>> и не вру (не судите о других по себе), а привожу конкретные факты.
>>
>> +++++++++++Врете. Все претензии к правительству как раз и были, что
>> оно ничего не делает!

> Однако ж ни один крестьянин от голода не умер в неурожайные годы. Даже
> во время 100 процентного неурожая 1891--1892 годов, охватившего
> большинство губерний, не наблюдалось смертности непосредственно от
> дистрофии.
> И это результат грамотной политики правительства, которое
> организовывало продовольственные и денежные запасы в земствах,
> льготное кредитование, и оказывало большую финансовую помощь из казны
> в кризисные и послекризисные годы. Я об этом подробно писал и с
> конкретными цифрами.
> http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

> А теперь сравните с коммунистами:

> "...Демографические последствия голода 1891--1892 годов ( сверхсмертность
> от всех причин - в основном от эпидемий холеры, оспы и тифа - в зоне
> голода составила 406 тыс. человек. ) не сравнимы с дальнейшими
> трагическими событиями истории России советского периода.

> Количество избыточных смертей за период кризиса 1918--1922 годов
> (голод в городах
> 1918--1920 годов и голод в Поволжье 1921--1922 года) оценивается в 10--14
> млн человек, за период кризиса 1930--1933 годов (голод в Казахстане
> 1930 года, голод на Украине 1931--1932 годов, кризис смертности в
> системе ГУЛаг) -- в 4,6--8,5 млн человек."
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891-1892)
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5

>>
>>>>> Поскольку факты Вы читать не любите, потому что там много букафф, то и
>>>>> остаетесь в невежестве. Я приводил уже конкретные факты - только Вы их
>>>>> не стали читать.
>>>>
>>>> Кто и почему убил Николая?
>>
>>> Большевики конечно. С одобрения или даже по настоянию их лучших друзей
>>> немцев.
>>
>> +++++++++Ответ неверный. попытайтесь еще.

> Я не экстрасенс и не могу проникнуть в Ваш мозг. Не томите уже.

+++++++++++++Кому это было выгодно? кто всю комбинацию подстроил. Кто
считает себя пупомземли и придумал аферу с ФРС. Что, совсем ума не
хватает? :))) Ладно, кузен приказал, ку-зен. Андестенд ми? :)

Даже записка была с приказом. ее видели, но потом потерялась или
уничтожили.

>>
>>
>>
>>>>> Во первых, их во всяком случае не морили голодом десятилетиями, и
>>>>> миллионами не закапывали в братских могилах. Их не грабили, не
>>>>> отбирали у них последнее, не расстреливали целыми селами, не ссылали
>>>>> на колыму, не облагали непосильными налогами, не отбирали у них землю,
>>>>> не сгоняли в концлагеря, не выгребали хлеб до последнего зернышка, не
>>>>> расстреливали за колоски и не делали из них рабов, работавших за
>>>>> "палочки" на дяденек с маузерами и на чужой земле, и без права даже
>>>>> уехать в город.
>>>>
>>>> ++++++++++Ужас. Вы наверное из крестьян, я таких злых уже видел.
>>>> Все, что выше обусловлено объективными внешними обстоятельствами. И в
>>>> этом вины большевиков мало. Да вранья у вас много опять.
>>
>>
>>> В чем вранье-то? Голода не было?
>>
>> ++++++++++++Почему конкретно был голод?
>>
>>> Миллионов трупов не было? Запрета на
>>> торговлю не было?
>>
>> +++++++++++Не было. не торговали по другим причинам.

> Вот сюда посмотрите, прежде чем молоть языком:

> "Характерными чертами [военного коммунизма] были крайняя централизация
> управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой
> промышленности (частично), государственная монополия на многие
> продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли,
> свёртывание товарно-денежных отношений, уравнительство в распределении
> материальных благ, милитаризация труда. Такая политика соответствовала
> принципам, на основе которых, по мнению марксистов, должно было
> возникнуть коммунистическое общество."
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

+++++++++++Это все потом написали и базу подвели. :)))) Но умным-то
все понятно. :))
+++++++++++Повторяю для тех, кто в бронетранспортере. Теории
коммунизма не было.
И не надо вики приводить, как вики-задрот. Там вранья много. Теорию
придумывали на ходу и ошибались, естессно. Это сейчас мы такие умные,
а они пробовали, да еще в таких стрессовых условиях, да без связи и
компов..... Они молодцы. В тех условиях из современных руководителей
никто б не смог.

>>
>>> Изъятия скотины, картошки, зерна до последней крошки
>>> не было?
>>
>> ++++++++++++Были и правильно и необходимо.
>>
>>> Крестьянских войн не было? Концлагерей не было? Тухачевский
>>> крестьян газами не травил? Карательных отрядов не было? Десятилетий
>>> всеобщего голода не было?
>>
>> ++++++++++++Крестьяне пытались уморить голодом города. Сделано было
>> все справедливо и правильно. Другого пути тогда не было.

> Я уже скоро буду смеяться над Вами как над Leonidом.
> Придти, всё разрушить до основания,

++++++++Марсельезу не надо приплетать. Разрушили все интервенты и
белогвардейцы. Но никак не большевики. Хоть один задокументированный
случай разрушения завода приведите большевиками! У вас в голове одни
штампы антипропаганды. Хоть немного с реальностью их соотносите.

> а затем обвинить в этом гнусных
> крестьян, и жестоко им за это отомстить, чтобы не повадно было.
> Весёленькая у Вас идеология.

>>
>>> Лучших, самых трудолюбивых крестьян -
>>> кулаков не истребили полностью? Землю у крестьян не отняли? За
>>> "палочки" на чужой земле работать не заставили?
>>
>> ++++++++++++++Кулаки-самые трудолюбивые? :)))) Эти самые гнусные были,
>> нажива прежде всего.

> Вы судите по себе. Если ты сам никчемный ни к чему не способный
> неудачник, то тебе остается только завидовать настоящим эффективным
> хозяйственникам и предпринимателям. Кормильцам России, и опоре.

+++++++++++++Да-да, рынок все расставит по местам. Не стыдно быть
такиим глупым? :))))

> У Платонова кажется в Чевенгуре был персонаж, похожий на Вас, -
> деревенский бомж, у которого была одна мечта, чтобы вся деревня
> сгорела, а он наконец изнасиловал кулацкую девочку.

+++++++++++++Ну у вас и комплексы. :)))) Промпроизводство всяко лучше,
даже колхозы лучше. А Кулак был врагом строя. И песок в подшипники
(тогда подшипники были дерьмо), и поджоги МТС и урожая, и убийства
активистов - это все реальность. Вспомните Павлика Морозова.
Кормильцев нашел...
Сам наверное из кулаков, да? Колитесь, угадал?

>>
>>
>>> За колоски не истребляли?
>>
>> ++++++++++Конкретные примеры есть? Обычно приводят один и тот же
>> пример, кстати выпущенный. :))))
>>
>>
>>
>>> Паспорта не отнимали?
>>
>> +++++++++++Выхода не было. Или идти на поводу у крестьянства и
>> оставлять страну аграрной, или индустриализация. Надо было жертвовать
>> или крестьянством или всем населением. Войну аграрными мы бы проиграли
>> и нас бы уничтожили.

> А они у народа-то спросили, хочет народ чтобы им пожертвовали?
> А может лучше было бы коммунистами пожертвовать?
> А может лучше было бы бесчеловечной коммунистической идеологией
> пожертвовать?

++++++++++++А в чем суть идеологии коммунизма? Расскажите плз., если
вы уж так хорошо подкованы. :))))
Этож надо сообразитьт "бесчеловечная коммунистическая идеология".
:)))) А кодекс строителя коммунизма слабо вспомнить?

> Все ваши слова - это типичное бла-бла.
> В своих провалах большевики всегда обвиняли доставшийся им плохой
> народ. И заставляли его платить огромную цену за своё собственное
> невежество в управлении государством.

++++++++++++Это было до Сталина!

   2014-03-22 03:20:45 (#2979602)

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 22 марта 2014 г., 1:56:12:

>>
>>> Я Вас не очень понимаю. Точнее совсем не понимаю. Кто же по-вашему
>>> скинул временное правительство? Сами они что ли скинулись? Кто
>>> Учредительное собрание разогнал?
>>
>> ++++++++++А кто после "разгона" неделю пил в Зимнем?

> Кто? Неужели Ленин? Ну так ясно дело - там же женский батальон был.
> Как тут не забыть на недельку про революцию?

++++++++Тамс были все, кому не лень. Большевики ничем не управляли.
Больше было естессно рреволюционных разложившихся матросов и эсеров.

>>
>>
>>> Если Вы скажете, что там были меньшевики, эсеры и прочие подонки, то я
>>> их не разделяю особо. Идеология у всех примерно одинаковая -
>>> коммунизм. То есть концлагерь. Но главную скрипку все равно большевики
>>> играли и главные вурдалаки - Ленин с Троцким.
>>
>> ++++++++++Во-первых, оба евреи и реализовывали еврейскую теорию. :)

> Так что же, Вы Ленина опять не любите?

>> Во-вторых, социальное государство - не концлагерь. Теории тогда не
>> было и пришлось импровизировать. И победили потому, что делали все
>> правильнее, чем другие.
>> Оскорбления безосновательны. и выглядите вы смешно с ними.
>>
>>
>>> Заигрывание временного правительства с этой левой шушерой и привело к
>>> перевороту. А потом уж когда эти преступники получили власть, оружие,
>>> финансы, армию и проч. тут уже и начался ацкий шабаш по-полной.

+++++++Да в большевистских ячейках жандармов было чуть не больше, чем
истинных большевиков. :)))
Во-первых, что-что они получили? :))) Это все могли получить все
партии, однако большевики больше соответствуовали моменту. Это
объективная реальность. Они были лучшими и нужными.

>>
>> ++++++++++Временное правительство развалило все до конца и большевики
>> тут ни при чем.
>>
>>> Эсеры, может быть не так страшны были сами по себе, они все-таки хоть
>>> каких-то демократических ценностей придерживались. Но с экономической
>>> точки зрения - это все равно коммунизм, то есть экономика, построенная
>>> по лагерному принципу: всё отнять, а кто больше задницу лижет, тому
>>> может что-нибудь и перепадет от надсмотрщика.
>>

++++++++++++В любых критических для общества условиях, плановая,
распределительная экономика на порядок лучше любой другой формы
хозяйствования. Это всеми признано. Именно самая эффективная.

>> ++++++++++по вашим высказываниям относительно социального государстваЮ
>> извините, но заставляют предположить, что вы - зомбированный дурак. Я
>> уж не говорю, что ни одного обоснования нет.

> Концлагерь Вам видится социальным государством?
> Социальное государство, это когда твои права на жизнь, на
> экономическую свободу, политическую свободу, свободу слова, свободу
> передвижения, свободу совести гарантируются и обеспечиваются.
> А там где одни подонки с маузерами - это концлагерь.

+++++++++++++Любые права должны быть ограничены в интересах других
членов общества. И с маузерами кто-то будет ходить все-равно.
А демократия - это полная чушь. Это сказка для зомбирования идиотов.
++++++++++++А концлагеря имеют длительную историю и даже существовало
подобное в Римской империи, задолго до Бурской республики.

>>>>
>>>> И прежде, чем их обвинять, надо ответить на следующие вопросы:
>>>> 1- Для чего и почему была 1 Мировая?
>>>> 2- Кто и какие цели в мире преследовал, развязывая 1 Мировую.
>>>> 3- Кто и какие цели преследовал в России. Здесь, кстати, надо ответить
>>>> на вопрос кто и зачем убил Николая и его семью.
>>>> 4- Кто и что хотел получить от России и на что выделялись деньги и
>>>> чего реально достигли.
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Россия победила в войне. Поэтому какая разница, кто чего хотел? Мы
>>> кстати получали Константинополь и Босфор по итогам войны. Но пятая
>>> колонна, майданутые внесли свои коррективы.
>>
>> +++++++++++Ответ неверный. Вы не знаете и не понимаете что тогда
>> происходило. Какие процессы и чьи интересы заставляли все двигаться и
>> кто в этом всем виновен. Но позволяете себе судить.
>> Читайте и учите. Для намека подскажу - нчните с конца 19 века и
>> обратите внимание на образование ФРС.
>> И отвечайте на все вопросы последовательно.
>>
>>
>>
>>>>
>>>> вы или врете, или реально не понимаете сложившуюся тогда ситуацию. И
>>>> валите для отвода глаз все на большевиков, хотя делали революцию не
>>>> они, экономику довели не они, продразверстку ввели до них, управление
>>>> разрушили не они.
>>
>>
>>
>>
>>> В целом в стране было всё не так уж плохо, не смотря даже на ошибки
>>> временного правительства. Экономика работала, крестьяне торговали.
>>
>> ++++++++++Да ну. :)))) И доказать можете? Цифрами?

> Ну я нашел цифру падения производства всего на 20-30 %. Так что, по
> сравнению с полным крахом экономики при коммунистах - это вполне
> терпимо. Банки работали, железные дороги тоже, армия снабжалась,
> крестьяне торговали.

++++++++++При коммунистах падения экономики не было вообще. Вот
наоборот - да, был рост и консолидация. Разберитесь кто что разрушал.
И не забудьте про белый террор (красные первое время офицеров под
честное слово отпускали) и интервенцию.

> И кстати, не надо забывать, что все эти безобразия на производстве
> происходили из за деятельности большевиков и других отморозков -
> революционеров, которые террором и саботажем разрушали рабочую
> дисциплину, добивались повышения зарплаты в разы и т.д. И еще не надо
> забывать, что все эти банды левых были легализированы именно Временным
> правительством,

+++++++++Вы сами-то понимаете, что написали? :))))) А написали вы, что
общество было разрушено Временным правительством с его либеральными
прихватами. Вот это - закономерно. И не 30 тыс. большевиков разрушили
Россию. Это физически невозможно. :) Или придется признать наличие у
них нечеловеческих способностей.

> при царе такого в принципе не могло быть.

++++++++++++С царя-то все и началось, он ничего не делал вообще, как
Янукович. Вы разберитесь лучше - почему. Причины на то были.

> "...После победы [февральской] революции ... заметно падает
> производственная дисциплина; как отмечает Головин Н. Н. в своей
> фундаментальной работе <<Военные усилия России в Мировой войне>>,
> управленческий и технический персонал был затерроризирован рабочими, и
> не мог их контролировать."

++++++++++++А в чем причина-то? В большевиках? Нет! Они следствие.
Причина в .... неужели так и не сообразили и не прочитали? :))))

> Теперь посмотрим на террористов-коммунистов:

> "...К концу периода "военного коммунизма" советская Россия оказалась в
> тяжелейшем экономическом, социальном и политическом кризисе. Экономика
> была в катастрофическом состоянии: промышленное производство в 1920
> сократилось по сравнению с 1913 в 7 раз, угля было добыто всего 30%,
> объем железнодорожных перевозок упал до уровня 1890-х,
> производительные силы страны были подорваны.

+++++Так почему? Что вы элементарных вопросов себе не задаете? Что,
большевики все станки попортили и рабочих переформатировали? Всех?
:)))) Хватит дурку-то гнать. Вернитесь в конец 19 века и
проанализируйте геополитические интересы стран и соответствующие
тенденции. Почему Россия воевала не на той стороне? И кто убил в итоге
Николая? И прочтите внимательно историю создания ФРС.
Был только один клиент, которому все это было выгодно и который
форматировал мир под себя. Наша революция - это всего лишь побочный
эффект!

> Итогом "военного коммунизма" стал неслыханный спад производства: в
> начале 1921 года объем промышленного производства составил только 12%
> довоенного, а выпуск железа и чугуна - 2.5%. Объем продуктов, шедших
> на продажу, сократился на 92%, государственная казна на 80%
> пополнялась за счет продразверстки. С 1919 года целые районы
> переходили под контроль восставших крестьян. Весной и летом в Поволжье
> разразился жуткий голод: после конфискации не осталось зерна.
> Эмигрировало около 2 млн. Россиян, большинство из них - горожане.
> Накануне X съезда (8 марта 1919 г) восстали моряки и рабочие
> Кронштадта, оплот Октябрьской революции."
> http://otvet.mail.ru/question/33623600
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

> Теперь Российская империя:

> "...Россия пользовалась практически всеми политическими свободами...
> Цензура с 1905 г. была упразднена совсем -- и восстановлена в 1914 г.
> как военная цензура. Даже большевистская "Правда" легально издавалась
> с 1912 г., а когда за явно противозаконные публикации её все же
> закрывали, тут же возобновляла работу под другим названием с прежним
> составом редколлегии. В политической жизни запрет существовал только
> на те партии, которые открыто проповедовали экстремистские и
> террористические цели, -- но ведь и это явление вполне нормально для
> любого цивилизованного государств.

++++++++++Так что же случилось? В чем причина? В немцах? Так они тоже
пострадавшие! Неужели не доходит?

> Да, на фронтах мировой войны неудачи были. Но были и яркие победы: в
> Турции, в Галиции, прорывы в Венгрию. Относительные потери были
> примерно равными (вспомните после этого 1941--1943 гг.!)."

> По поводу оружия:

> "...На рубеже 1914-15 г. наблюдались острые недостатки в снабжении
> боеприпасами. Но уже вскоре после августа 1915-го (когда Николай II
> возглавил армию) промышленность перестроилась на военный лад, и
> положение вполне выправилось. К 1917 г. армия получала вооружение и
> снабжение в таких количествах, что его хватило на всю гражданскую
> войну, да ещё и осталось потом, раздаривалось большевиками
> дружественным режимам."
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

++++++++++Стало достаточно снарядов, так тут другая напасть. Не
странно?
Росия не хотела воевать, более того, если уж воевать, то на стороне
немцев. Почему не срослось? Подумайте. Тут не личная неприязнь. Кому
это не нужно было?

>>
>>> Военное время и смена политической власти конечно сказывались
>>> негативно, но это совершенно естественно. Продразверстка была еще
>>> царем введена, но не путайте её с коммунизмом и государственным
>>> бандитизмом большевиков. Царь и керенский покупали излишки по
>>> фиксированным ценам, и при этом параллельно работал свободный рынок.
>>> Нормы продразверстки были вполне щадящими. А планы по ней никогда не
>>> выполнялись даже наполовину. На деньги крестьяне покупали любые товары
>>> в городе. Всё работало.
>>
>> +++++++++++Не говорите чушь.
>>
>>> Большевики отнимали всё до последнего зернышка причем денег не
>>> платили.
>>
>> +++++++++++Предотвращали массовые голодные смерти в городах.
>>
>>> Торговлю запретили в принципе - это значит экономика
>>> полностью встала.
>>
>> ++++++++++Когда и почему встала экономика? Конкретно?
>>
>>> Промышленность в городе загубили полностью,
>>
>> +++++++++++Кто и что конкретно загубил?
>>
>>> поэтому
>>> крестьяне не могли ничего купить даже на те фантики которые им
>>> большевики подсовывали.
>>
>> +++++++++++Как эти фантики назывались и кто их печатал и чем они
>> обеспечивались? Реально большевики подсовывали? И кто разграбил
>> банки?

> "...Желая захватить в свои руки финансовую мощь <<буржуазного
общества>>>, большевики красногвардейским налетом <<национализировали>>
> все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов,
> которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и
> лишили промышленные предприятия всяких средств.

+++++++++++Кто давал те кредиты? И где деньги, Зин.
Печатало деньги Временное, не врите.
А что это спровоцировало?
> Чтобы сотни тысяч
> рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для
> них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным
> печатанием бумажных денег.

> Принятый большевиками курс на <<отмирание денег>> на практике привёл к
> фантастической гиперинфляции, во много раз превзошедшей <<достижения>>
> царского и Временного правительств.

+++++++++++У нас подобное недавно было без всякого "курса на
отмирание денег". Не в том причина.

> Вместо ожидавшегося архитекторами военного коммунизма невиданного
> роста производительности труда её итогом стал не рост, а наоборот,
> резкое её падение: на 1920 год производительность труда сократилась, в
> том числе вследствие массового недоедания, до 18 % от довоенной."

++++++++++++Полностью развалена инфраструктура и социальные связи,
разрушена мораль, обезглавлены символы управления. Ничего не
напоминает? Что ж вы бестолковый-то такой. :))))
Ну хоть биографию Ленина прочтите внимательно.
Но важнее всего история создания ФРС. Поскольку вы тупите, я прямо
скажу, ради этого все и делалось. Именно ради этого мир прошел через
две войны. И итог всего надо расценивать с точки зрения прав и
функционирования ФРС.
Надоело мне очевидные вещи говорить. Где главный съезд у Ленина был?

> --
> С уважением, Александр.

   2014-03-22 02:56:38 (#2979597)

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

>
>> Дальше больше. Коммунизм может работать только по лагерному принципу,
>> так что пришлось крестьян загонять в лагеря - колхозы...
>
> ++++++++++++Если уж беретесь обсуждать социальные теории, то надо
> знать предмет. Вы не знаете и не понимаете. Но судить не боитесь.
>
>
>
>>> Единственное, что они сделали - это проявили волю к победе,
>>> организационные способности и нашли правильные лозунги.
>
>
>
>
>> Сейчас в Киеве как раз их ученики сидят.
>
> ++++++++++++Вы - дурак? Когда это большевики были нацистпми? Что вы
> чушь все время несете?

Большевики гораздо хуже нацистов. Те хотя бы инородцев ненавидят, а
эти всех. Но до всех они добраться не могут, поэтому глумятся над
своим населением, издеваются и изводят самыми изуверскими методами.

>>>
>>>
>>>
>>>> Я про этих подонков уже писал намедни, про то как они отрабатывали
>>>> немецкие денежки и предали страну (уже почти победившую в войне),
>>>> потом сдали немцам полстраны, и два эшелона золота. Потом удержались у
>>>> власти только благодаря немецким штыкам (красные уже были союзниками с
>>>> немцами, а белые - в состоянии войны с немцами), и складам с оружием,
>>>> доставшимся от царской власти (у белых ничего подобного не было).
>>>> Всё это время шло ограбление деревни, что и привело в 22 году к
>>>> миллионам крестьянских трупов. Денежки из деревни закачивали в
>>>> лояльных большевикам зомбированных пролетариев - а попросту говоря
>>>> трутней (промышленность уже не работала) и в красную армию - а
>>>> попросту говоря карательные отряды, состоящие из инородцев (латышские
>>>> стрелки), которым на Россию было абсолютно наср...ть, лишь бы денежки
>>>> платили.
>
> +++++++++++++И сколько всего было тех пролетариев по годам на всю
> Рассею? :)))
>
>>>
>>>> По поводу заботы царского правительства о народе я ничего не выдумываю
>>>> и не вру (не судите о других по себе), а привожу конкретные факты.
>
> +++++++++++Врете. Все претензии к правительству как раз и были, что
> оно ничего не делает!

Однако ж ни один крестьянин от голода не умер в неурожайные годы. Даже
во время 100 процентного неурожая 1891--1892 годов, охватившего
большинство губерний, не наблюдалось смертности непосредственно от
дистрофии.
И это результат грамотной политики правительства, которое
организовывало продовольственные и денежные запасы в земствах,
льготное кредитование, и оказывало большую финансовую помощь из казны
в кризисные и послекризисные годы. Я об этом подробно писал и с
конкретными цифрами.
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

А теперь сравните с коммунистами:

"...Демографические последствия голода 1891--1892 годов ( сверхсмертность
от всех причин - в основном от эпидемий холеры, оспы и тифа - в зоне
голода составила 406 тыс. человек. ) не сравнимы с дальнейшими
трагическими событиями истории России советского периода.

Количество избыточных смертей за период кризиса 1918--1922 годов
(голод в городах
1918--1920 годов и голод в Поволжье 1921--1922 года) оценивается в 10--14
млн человек, за период кризиса 1930--1933 годов (голод в Казахстане
1930 года, голод на Украине 1931--1932 годов, кризис смертности в
системе ГУЛаг) -- в 4,6--8,5 млн человек."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891-1892)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5

>
>>>> Поскольку факты Вы читать не любите, потому что там много букафф, то и
>>>> остаетесь в невежестве. Я приводил уже конкретные факты - только Вы их
>>>> не стали читать.
>>>
>>> Кто и почему убил Николая?
>
>> Большевики конечно. С одобрения или даже по настоянию их лучших друзей
>> немцев.
>
> +++++++++Ответ неверный. попытайтесь еще.

Я не экстрасенс и не могу проникнуть в Ваш мозг. Не томите уже.

>
>
>
>>>> Во первых, их во всяком случае не морили голодом десятилетиями, и
>>>> миллионами не закапывали в братских могилах. Их не грабили, не
>>>> отбирали у них последнее, не расстреливали целыми селами, не ссылали
>>>> на колыму, не облагали непосильными налогами, не отбирали у них землю,
>>>> не сгоняли в концлагеря, не выгребали хлеб до последнего зернышка, не
>>>> расстреливали за колоски и не делали из них рабов, работавших за
>>>> "палочки" на дяденек с маузерами и на чужой земле, и без права даже
>>>> уехать в город.
>>>
>>> ++++++++++Ужас. Вы наверное из крестьян, я таких злых уже видел.
>>> Все, что выше обусловлено объективными внешними обстоятельствами. И в
>>> этом вины большевиков мало. Да вранья у вас много опять.
>
>
>> В чем вранье-то? Голода не было?
>
> ++++++++++++Почему конкретно был голод?
>
>> Миллионов трупов не было? Запрета на
>> торговлю не было?
>
> +++++++++++Не было. не торговали по другим причинам.

Вот сюда посмотрите, прежде чем молоть языком:

"Характерными чертами [военного коммунизма] были крайняя централизация
управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой
промышленности (частично), государственная монополия на многие
продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли,
свёртывание товарно-денежных отношений, уравнительство в распределении
материальных благ, милитаризация труда. Такая политика соответствовала
принципам, на основе которых, по мнению марксистов, должно было
возникнуть коммунистическое общество."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

>
>> Изъятия скотины, картошки, зерна до последней крошки
>> не было?
>
> ++++++++++++Были и правильно и необходимо.
>
>> Крестьянских войн не было? Концлагерей не было? Тухачевский
>> крестьян газами не травил? Карательных отрядов не было? Десятилетий
>> всеобщего голода не было?
>
> ++++++++++++Крестьяне пытались уморить голодом города. Сделано было
> все справедливо и правильно. Другого пути тогда не было.

Я уже скоро буду смеяться над Вами как над Leonidом.
Придти, всё разрушить до основания, а затем обвинить в этом гнусных
крестьян, и жестоко им за это отомстить, чтобы не повадно было.
Весёленькая у Вас идеология.

>
>> Лучших, самых трудолюбивых крестьян -
>> кулаков не истребили полностью? Землю у крестьян не отняли? За
>> "палочки" на чужой земле работать не заставили?
>
> ++++++++++++++Кулаки-самые трудолюбивые? :)))) Эти самые гнусные были,
> нажива прежде всего.

Вы судите по себе. Если ты сам никчемный ни к чему не способный
неудачник, то тебе остается только завидовать настоящим эффективным
хозяйственникам и предпринимателям. Кормильцам России, и опоре.

У Платонова кажется в Чевенгуре был персонаж, похожий на Вас, -
деревенский бомж, у которого была одна мечта, чтобы вся деревня
сгорела, а он наконец изнасиловал кулацкую девочку.

>
>
>> За колоски не истребляли?
>
> ++++++++++Конкретные примеры есть? Обычно приводят один и тот же
> пример, кстати выпущенный. :))))
>
>
>
>> Паспорта не отнимали?
>
> +++++++++++Выхода не было. Или идти на поводу у крестьянства и
> оставлять страну аграрной, или индустриализация. Надо было жертвовать
> или крестьянством или всем населением. Войну аграрными мы бы проиграли
> и нас бы уничтожили.

А они у народа-то спросили, хочет народ чтобы им пожертвовали?
А может лучше было бы коммунистами пожертвовать?
А может лучше было бы бесчеловечной коммунистической идеологией
пожертвовать?

Все ваши слова - это типичное бла-бла.
В своих провалах большевики всегда обвиняли доставшийся им плохой
народ. И заставляли его платить огромную цену за своё собственное
невежество в управлении государством.

   2014-03-22 01:58:55 (#2979577)

Re: ЛЮДИ РАДУЮТСЯ А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ

>
>> Я Вас не очень понимаю. Точнее совсем не понимаю. Кто же по-вашему
>> скинул временное правительство? Сами они что ли скинулись? Кто
>> Учредительное собрание разогнал?
>
> ++++++++++А кто после "разгона" неделю пил в Зимнем?

Кто? Неужели Ленин? Ну так ясно дело - там же женский батальон был.
Как тут не забыть на недельку про революцию?

>
>
>> Если Вы скажете, что там были меньшевики, эсеры и прочие подонки, то я
>> их не разделяю особо. Идеология у всех примерно одинаковая -
>> коммунизм. То есть концлагерь. Но главную скрипку все равно большевики
>> играли и главные вурдалаки - Ленин с Троцким.
>
> ++++++++++Во-первых, оба евреи и реализовывали еврейскую теорию. :)

Так что же, Вы Ленина опять не любите?

> Во-вторых, социальное государство - не концлагерь. Теории тогда не
> было и пришлось импровизировать. И победили потому, что делали все
> правильнее, чем другие.
> Оскорбления безосновательны. и выглядите вы смешно с ними.
>
>
>> Заигрывание временного правительства с этой левой шушерой и привело к
>> перевороту. А потом уж когда эти преступники получили власть, оружие,
>> финансы, армию и проч. тут уже и начался ацкий шабаш по-полной.
>
> ++++++++++Временное правительство развалило все до конца и большевики
> тут ни при чем.
>
>> Эсеры, может быть не так страшны были сами по себе, они все-таки хоть
>> каких-то демократических ценностей придерживались. Но с экономической
>> точки зрения - это все равно коммунизм, то есть экономика, построенная
>> по лагерному принципу: всё отнять, а кто больше задницу лижет, тому
>> может что-нибудь и перепадет от надсмотрщика.
>
> ++++++++++по вашим высказываниям относительно социального государстваЮ
> извините, но заставляют предположить, что вы - зомбированный дурак. Я
> уж не говорю, что ни одного обоснования нет.

Концлагерь Вам видится социальным государством?
Социальное государство, это когда твои права на жизнь, на
экономическую свободу, политическую свободу, свободу слова, свободу
передвижения, свободу совести гарантируются и обеспечиваются.
А там где одни подонки с маузерами - это концлагерь.

>>>
>>> И прежде, чем их обвинять, надо ответить на следующие вопросы:
>>> 1- Для чего и почему была 1 Мировая?
>>> 2- Кто и какие цели в мире преследовал, развязывая 1 Мировую.
>>> 3- Кто и какие цели преследовал в России. Здесь, кстати, надо ответить
>>> на вопрос кто и зачем убил Николая и его семью.
>>> 4- Кто и что хотел получить от России и на что выделялись деньги и
>>> чего реально достигли.
>
>
>
>
>
>> Россия победила в войне. Поэтому какая разница, кто чего хотел? Мы
>> кстати получали Константинополь и Босфор по итогам войны. Но пятая
>> колонна, майданутые внесли свои коррективы.
>
> +++++++++++Ответ неверный. Вы не знаете и не понимаете что тогда
> происходило. Какие процессы и чьи интересы заставляли все двигаться и
> кто в этом всем виновен. Но позволяете себе судить.
> Читайте и учите. Для намека подскажу - нчните с конца 19 века и
> обратите внимание на образование ФРС.
> И отвечайте на все вопросы последовательно.
>
>
>
>>>
>>> вы или врете, или реально не понимаете сложившуюся тогда ситуацию. И
>>> валите для отвода глаз все на большевиков, хотя делали революцию не
>>> они, экономику довели не они, продразверстку ввели до них, управление
>>> разрушили не они.
>
>
>
>
>> В целом в стране было всё не так уж плохо, не смотря даже на ошибки
>> временного правительства. Экономика работала, крестьяне торговали.
>
> ++++++++++Да ну. :)))) И доказать можете? Цифрами?

Ну я нашел цифру падения производства всего на 20-30 %. Так что, по
сравнению с полным крахом экономики при коммунистах - это вполне
терпимо. Банки работали, железные дороги тоже, армия снабжалась,
крестьяне торговали.

И кстати, не надо забывать, что все эти безобразия на производстве
происходили из за деятельности большевиков и других отморозков -
революционеров, которые террором и саботажем разрушали рабочую
дисциплину, добивались повышения зарплаты в разы и т.д. И еще не надо
забывать, что все эти банды левых были легализированы именно Временным
правительством, при царе такого в принципе не могло быть.
"...После победы [февральской] революции ... заметно падает
производственная дисциплина; как отмечает Головин Н. Н. в своей
фундаментальной работе <<Военные усилия России в Мировой войне>>,
управленческий и технический персонал был затерроризирован рабочими, и
не мог их контролировать."

Теперь посмотрим на террористов-коммунистов:

"...К концу периода "военного коммунизма" советская Россия оказалась в
тяжелейшем экономическом, социальном и политическом кризисе. Экономика
была в катастрофическом состоянии: промышленное производство в 1920
сократилось по сравнению с 1913 в 7 раз, угля было добыто всего 30%,
объем железнодорожных перевозок упал до уровня 1890-х,
производительные силы страны были подорваны.
Итогом "военного коммунизма" стал неслыханный спад производства: в
начале 1921 года объем промышленного производства составил только 12%
довоенного, а выпуск железа и чугуна - 2.5%. Объем продуктов, шедших
на продажу, сократился на 92%, государственная казна на 80%
пополнялась за счет продразверстки. С 1919 года целые районы
переходили под контроль восставших крестьян. Весной и летом в Поволжье
разразился жуткий голод: после конфискации не осталось зерна.
Эмигрировало около 2 млн. Россиян, большинство из них - горожане.
Накануне X съезда (8 марта 1919 г) восстали моряки и рабочие
Кронштадта, оплот Октябрьской революции."
http://otvet.mail.ru/question/33623600
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Теперь Российская империя:

"...Россия пользовалась практически всеми политическими свободами...
Цензура с 1905 г. была упразднена совсем -- и восстановлена в 1914 г.
как военная цензура. Даже большевистская "Правда" легально издавалась
с 1912 г., а когда за явно противозаконные публикации её все же
закрывали, тут же возобновляла работу под другим названием с прежним
составом редколлегии. В политической жизни запрет существовал только
на те партии, которые открыто проповедовали экстремистские и
террористические цели, -- но ведь и это явление вполне нормально для
любого цивилизованного государств.
Да, на фронтах мировой войны неудачи были. Но были и яркие победы: в
Турции, в Галиции, прорывы в Венгрию. Относительные потери были
примерно равными (вспомните после этого 1941--1943 гг.!)."

По поводу оружия:

"...На рубеже 1914-15 г. наблюдались острые недостатки в снабжении
боеприпасами. Но уже вскоре после августа 1915-го (когда Николай II
возглавил армию) промышленность перестроилась на военный лад, и
положение вполне выправилось. К 1917 г. армия получала вооружение и
снабжение в таких количествах, что его хватило на всю гражданскую
войну, да ещё и осталось потом, раздаривалось большевиками
дружественным режимам."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

>
>> Военное время и смена политической власти конечно сказывались
>> негативно, но это совершенно естественно. Продразверстка была еще
>> царем введена, но не путайте её с коммунизмом и государственным
>> бандитизмом большевиков. Царь и керенский покупали излишки по
>> фиксированным ценам, и при этом параллельно работал свободный рынок.
>> Нормы продразверстки были вполне щадящими. А планы по ней никогда не
>> выполнялись даже наполовину. На деньги крестьяне покупали любые товары
>> в городе. Всё работало.
>
> +++++++++++Не говорите чушь.
>
>> Большевики отнимали всё до последнего зернышка причем денег не
>> платили.
>
> +++++++++++Предотвращали массовые голодные смерти в городах.
>
>> Торговлю запретили в принципе - это значит экономика
>> полностью встала.
>
> ++++++++++Когда и почему встала экономика? Конкретно?
>
>> Промышленность в городе загубили полностью,
>
> +++++++++++Кто и что конкретно загубил?
>
>> поэтому
>> крестьяне не могли ничего купить даже на те фантики которые им
>> большевики подсовывали.
>
> +++++++++++Как эти фантики назывались и кто их печатал и чем они
> обеспечивались? Реально большевики подсовывали? И кто разграбил
> банки?

"...Желая захватить в свои руки финансовую мощь <<буржуазного
общества>>, большевики красногвардейским налетом <<национализировали>>
все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов,
которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и
лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч
рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для
них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным
печатанием бумажных денег.

Принятый большевиками курс на <<отмирание денег>> на практике привёл к
фантастической гиперинфляции, во много раз превзошедшей <<достижения>>
царского и Временного правительств.

Вместо ожидавшегося архитекторами военного коммунизма невиданного
роста производительности труда её итогом стал не рост, а наоборот,
резкое её падение: на 1920 год производительность труда сократилась, в
том числе вследствие массового недоедания, до 18 % от довоенной."

   2014-03-22 01:57:08 (#2979574)