Похоже, что для фотосинтеза не существует четкого порога (пороговой
энергии).
http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_4119.html,
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4082
"...ИК излучение не пригодно для фотосинтеза кислородвыделяющих организмов
(высших растений и водорослей), но используется некоторыми
фотосинтезирующими бактериями...
...Наряду с фотосинтезом высших растений и водорослей, сопровождаемым
выделением O2, в природе осуществляется бактериальный фотосинтез, в котором
окисляемым субстратом является не вода, а другие соединения, обладающие
более выраженными восстановительными свойствами, например H2S, SO2.
Кислород<http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_1655.html> при
бактериальном фотосинтезе не выделяется, например:
Фотосинтезирующие бактерии способны использовать не только видимое, но и
ближнее ИК излучение (до 1000 нм) в соответствии со спектрами поглощения
преобладающих в них
пигментов<http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_6214.html> -
бактериохлорофиллов. Бактериальный фотосинтез не имеет существенного
значения в глобальном запасании солнечной энергии, но важен для понимания
общих механизмов фотосинтеза Кроме того, локально бескислородный фотосинтез
может вносить существенный вклад в суммарную продуктивность планктона. Так,
в Черном море количество
хлорофилла<http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_6484.html> и
бактериохлорофилла в
столбеводы<http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_5846.html> в
ряде мест приблизительно одинаково."
25 июня 2013 г., 10:50 пользователь Любарский Сергей Евгеньевич <
Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал:
> Сергей, я и не пытался что-то объяснять. Я кинул реплику - мнение.
> Пересказывать
> кому-то семестровый курс фотосинтеза, доказывать, убеждать мне не нужно.
> Если
> вам нужны знания - вы их найдёте. Сдаётся мне - это не тот случай.
> ЗЫ. Белки-катализаторы, работающие в диапазоне видимого света, обычно
> содержат
> небелковые лиганды, часто с Ме (называются витаминами). Сами же белки,
> вследствие
> особенностей электронных облаков, поглощают УФ и ИК.
> И никто вас не обвинял. Всем бывает скучно..........
>
>
> На один единственный мой пост два ваших, и вы еще меня
> обвиняете?
> :))))
>
> А если по делу, то что, табу? Диссер на эту тему что ли
> защищали?
> Вы ничего никому тут не объяснили. :))
>
> В 70-х ни чувствительности, ни инструментов не было, как
> сейчас.
> И мне ли вам напоминать, что в науке не бывает абсолютных истин. :))
>
> И еще момент. Белки-катализаторы потому и участвуют, что
> могут изменять
> конфигурацию электронных оболочек атомов в нужном направлении. Эта в
> учебниках
> написано, тех самых. :)))
>
> Л> Вообще, вы мне сейчас некоторых наших анастасиевцев напомнили. Ему всё
> объяснили,
> Л> а он через зад вывернулся, но так. чтобы "анастасия сказала"
> прикрыться.........
>
>
> Л> Смотрю я и дивлюсь.. :))
>
> Л>> тоже мне новость. Нам в конце 70-х подробненько раскладывали световую
> фазу
> Л> фотосинтеза.
> Л>> Две ФС системы, двуквантовый процесс поглощения в одной из них.
>
> Л> В 70-х? А вы уверены, что тогда все правильно
> расписали?
>
> Л>> Резонансный перенос,
> Л>> активные молекулы ХФ в мембранах....
>
> Л> А вдруг не хлорофилл?
>
> Л>> И белки (протеины) уж точно не будут поглощать
> Л>> кванты красного света. Кто писал статью?!
>
> Л> Что вы такое пишете-то??? Это что, абсолютный
> отражатель?
> :)
> Л> Вы хотите сказать, что они (белки) не будут даже
> нагреваться
> Л> при облучении
> Л> их ИК? :)
>
> Л>> > Л>> От: S [kon***@a*****.ru]
> Л>> Отправлено: 22 июня 2013 г. 8:54
> Л>> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
> Л>> Тема: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ
>
> Л>> Saturday, June 22, 2013
> Л>> Здравствуйте, science.
> Л>> Good morning, afternoon, evening, science.
>
>
> Л>> http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007479/
>
>
> Л>> ПОКАЗАНА НЕОБЫЧАЙНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ КВАНТОВЫХ СОСТОЯНИЙ В РАСТЕНИЯХ
>
>
> Л>> Александр Березин -- 21 июня 2013 года, 18:14
> Л>> Новый эксперимент не оставляет сомнений: квантовые процессы в живых
> организмах
> Л>> идут! Осталось только понять, ограничиваются ли они фотосинтезом, или
> затрагивают
> Л>> и другие важнейшие биологические процессы.
> Л>> 0 0 Comments
>
>
> Л>> КПД использования солнечного света для поддержания своей
> жизнедеятельности
> Л> у
> Л>> растений зашкаливает. Нет, это не значит, что 95% получаемой от
> светила энергии
> Л>> наши зелёные друзья спешат перевести в полезные для человека углеводы
> или
> Л> белки,
> Л>> но вот на собственную жизнедеятельность они запросто могут направить
> именно
> Л> такую
> Л>> долю. Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах
> умудряются
> Л>> жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников
> океанского
> Л>> дна.
>
>
> Л>> Итак, белки, задействованные в переносе энергии при фотосинтезеЮ
> используют
> Л> состояния
> Л>> квантовой суперпозиции. Где ещё мы проморгали квантовые процессы
> внутри живых
> Л>> существ? (Иллюстрация ICFO.)
>
> Л>> Хотя целый ряд исследований, пытавшихся вскрыть природу этой
> поразительной
> Л> эффективности,
> Л>> уже указывал на квантовый характер транспорта энергии в хлоропластах,
> наблюдать
> Л>> такие процессы непосредственно пока не удавалось. А многие физики и
> вовсе
> Л> решительно
> Л>> возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться
> необходимой для
> Л> подобного
> Л>> переноса квантовой когерентности при комнатной температуре -- ведь и
> им не
> Л> удаётся
> Л>> подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости
> (тоже
> Л> квантового
> Л>> процесса). Причина возмущения физсообщества ясна: по идее, любая
> квантовая
> Л> когерентность
> Л>> должна исчезать с повышением температуры из-за влияния хаотических
> термальных
> Л>> колебаний.
>
> Л>> И вот теперь исследователи из Института фотоники (Каталония, Испания)
> смогли
> Л>> впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса
> энергии
> Л> вполне
> Л>> работоспособны.
>
> Л>> Чтобы наблюдать эти процессы, группа Ньека ван Хулста (Niek van Hulst)
> создала
> Л>> специальную экспериментальную технику. Для отслеживания переноса
> энергии
> (а
> Л> процесс
> Л>> этот при фотосинтезе стремителен) использовалась ультрабыстрая
> спектроскопия
> Л>> на уровне одиночной молекулы. Для этого фемтосекундные лазерные
> импульсы
> (длящиеся
> Л>> одну квадриллионную секунды) посылались в направлении молекул протеина
> одной-единственной
> Л>> фотосинтетической <<антенны>> растения после получения ею порции
> солнечного
> Л> света.
> Л>> За одну квадриллионную секунды свет в среде успевает пройти лишь сотую
> долю
> Л> толщины
> Л>> человеческого волоса, поэтому перенос энергии внутри молекулы за это
> время
> Л> удалось
> Л>> определить довольно полно.
>
> Л>> Учёные выявили, что каждый белок использует отдельный путь для
> переноса энергии,
> Л>> более того -- при изменении внешних условий этот путь может
> варьироваться,
> Л> по
> Л>> всей видимости, адаптируясь для достижения максимальной эффективности.
>
> Л>> По мнению исследователей, полученные в экспериментах результаты
> показывают,
> Л> что
> Л>> <<когерентность, состояние квантовой суперпозиции, когда одна система
> может
> Л> одновременно
> Л>> находиться во взаимоисключающих состояниях, ответственна за
> поддержание высокого
> Л>> уровня эффективности электронного транспорта в биологических системах
> даже
> Л> тогда,
> Л>> когда они меняют маршрут переноса энергии под влиянием изменений в
> окружающей
> среде>>>>. При этом измеренная длительность когерентных состояний в
> протеинах
> Л> растения
> Л>> оказалась равной не менее чем 400 фемтосекундам, что в несколько раз
> больше,
> Л>> чем считалось возможным.
>
> Л>> Результаты поднимают довольно специфический вопрос: является ли
> использование
> Л>> фотосинтетическими системами квантовых эффектов выработанным под
> действием
> Л> эволюционных
> Л>> механизмов в результате естественного отбора? И если да, то какие ещё
> биологические
> Л>> процессы могут основываться на квантовых?
>
> Л>> Как надеются учёные, попытка использовать сходные методы переноса
> электронов
> Л>> теоретически доступна и разработчикам солнечных батарей, пока
> значительно
> Л> уступающим
> Л>> по эффективности преобразования энергии многим образцам фотосинтеза в
> растительном
> Л>> мире.
>
> Л>> Отчёт об исследовании опубликован в журнале Science.
>
> Л>> Подготовлено по материалам Института фотоники.
> Л>> Теги: фотосинтез, квантовая суперпозици
>
>
>
>
>
> Л>> --
> Л>> В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это
> устройство
> Л> или
> Л>> программа не работают.
>
> Л>> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Л>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Л>> mailto:kon***@a*****.ru
> Л>> ICQ 444302864
>
> Л>> --
> Л>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
> Л>> http://subscribe.ru/
> http://subscribe.ru/feedback
>
> Л>> > Л>> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>
>
>
>
>
> Л> --
> Л> Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит
> один.
>
> Л> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Л> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Л> Monday, June 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru
>
> Л> --
> Л> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
> Л> http://subscribe.ru/
> http://subscribe.ru/feedback
>
> Л> > Л> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>
>
>
>
>
> --
> Я не люблю сражаться, я люблю побеждать. (с) Б. Шоу
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Monday, June 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
> http://subscribe.ru/
> http://subscribe.ru/feedback
>
> > Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
