Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2013-06-22

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Saturday, June 22, 2013
Вы писали 22 июня 2013 г., 13:23:28:
You wrote 22.06.2013, 13:23:28:

I> Фигня какая-то. Возможно, речь идёт о квантовой когерентности в работе
I> макроскопических объектов типа нейронов. Она, действительно, вряд ли
I> возможна.

Это самое интересное.
Но пока не исследовано.

I> Такое охлаждение, действительно, нужно - если речь идёт об объектах
I> макроскопических. Если же о молекулярных, как в случае с фотосинтезом, тут
I> без квантовой механики просто никуда!

--
Скупой платит дважды, тупой платит трижды. Лох платит всю жизнь.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, June 22, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-06-22 21:35:16 (#2771597)

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

22 июня 2013 г., 8:54 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

> смогли
> впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса
> энергии вполне
> работоспособны.
>

Вообще-то, важность квантовых эффектов для ряда МОЛЕКУЛЯРНЫХ процессов в
организме, таких, как работа по-крайней мере некоторых энзимов, была
показана уже довольно давно.

> А многие физики и вовсе решительно
возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться необходимой для
подобного
переноса квантовой когерентности при комнатной температуре

Фигня какая-то. Возможно, речь идёт о квантовой когерентности в работе
макроскопических объектов типа нейронов. Она, действительно, вряд ли
возможна.

> ведь и им не удаётся
подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости (тоже
квантового
процесса).

Такое охлаждение, действительно, нужно - если речь идёт об объектах
макроскопических. Если же о молекулярных, как в случае с фотосинтезом, тут
без квантовой механики просто никуда!

   2013-06-22 13:24:29 (#2771377)

КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Saturday, June 22, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007479/

ПОКАЗАНА НЕОБЫЧАЙНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ КВАНТОВЫХ СОСТОЯНИЙ В РАСТЕНИЯХ

Александр Березин -- 21 июня 2013 года, 18:14
Новый эксперимент не оставляет сомнений: квантовые процессы в живых организмах
идут! Осталось только понять, ограничиваются ли они фотосинтезом, или затрагивают
и другие важнейшие биологические процессы.
0 0 Comments

КПД использования солнечного света для поддержания своей жизнедеятельности у
растений зашкаливает. Нет, это не значит, что 95% получаемой от светила энергии
наши зелёные друзья спешат перевести в полезные для человека углеводы или белки,
но вот на собственную жизнедеятельность они запросто могут направить именно такую
долю. Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников океанского
дна.

Итак, белки, задействованные в переносе энергии при фотосинтезеЮ используют состояния
квантовой суперпозиции. Где ещё мы проморгали квантовые процессы внутри живых
существ? (Иллюстрация ICFO.)

Хотя целый ряд исследований, пытавшихся вскрыть природу этой поразительной эффективности,
уже указывал на квантовый характер транспорта энергии в хлоропластах, наблюдать
такие процессы непосредственно пока не удавалось. А многие физики и вовсе решительно
возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться необходимой для подобного
переноса квантовой когерентности при комнатной температуре -- ведь и им не удаётся
подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости (тоже квантового
процесса). Причина возмущения физсообщества ясна: по идее, любая квантовая когерентность
должна исчезать с повышением температуры из-за влияния хаотических термальных
колебаний.

И вот теперь исследователи из Института фотоники (Каталония, Испания) смогли
впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса энергии вполне
работоспособны.

Чтобы наблюдать эти процессы, группа Ньека ван Хулста (Niek van Hulst) создала
специальную экспериментальную технику. Для отслеживания переноса энергии (а процесс
этот при фотосинтезе стремителен) использовалась ультрабыстрая спектроскопия
на уровне одиночной молекулы. Для этого фемтосекундные лазерные импульсы (длящиеся
одну квадриллионную секунды) посылались в направлении молекул протеина одной-единственной
фотосинтетической <<антенны>> растения после получения ею порции солнечного света.
За одну квадриллионную секунды свет в среде успевает пройти лишь сотую долю толщины
человеческого волоса, поэтому перенос энергии внутри молекулы за это время удалось
определить довольно полно.

Учёные выявили, что каждый белок использует отдельный путь для переноса энергии,
более того -- при изменении внешних условий этот путь может варьироваться, по
всей видимости, адаптируясь для достижения максимальной эффективности.

По мнению исследователей, полученные в экспериментах результаты показывают, что
<<когерентность, состояние квантовой суперпозиции, когда одна система может одновременно
находиться во взаимоисключающих состояниях, ответственна за поддержание высокого
уровня эффективности электронного транспорта в биологических системах даже тогда,
когда они меняют маршрут переноса энергии под влиянием изменений в окружающей
среде>>. При этом измеренная длительность когерентных состояний в протеинах растения
оказалась равной не менее чем 400 фемтосекундам, что в несколько раз больше,
чем считалось возможным.

Результаты поднимают довольно специфический вопрос: является ли использование
фотосинтетическими системами квантовых эффектов выработанным под действием эволюционных
механизмов в результате естественного отбора? И если да, то какие ещё биологические
процессы могут основываться на квантовых?

Как надеются учёные, попытка использовать сходные методы переноса электронов
теоретически доступна и разработчикам солнечных батарей, пока значительно уступающим
по эффективности преобразования энергии многим образцам фотосинтеза в растительном
мире.

Отчёт об исследовании опубликован в журнале Science.

Подготовлено по материалам Института фотоники.
Теги: фотосинтез, квантовая суперпозици

   2013-06-22 08:55:41 (#2771299)

Re: ВРАЧИ ОБВИНЯЮТ.... :)))

22.06.2013 11:06, "Stas AV" пишет:
> Извини но доверия к тебе чуть более чем ничего.
> Хотя твоя фильтрация инфы и катастрофические обобщения в удобную для тебя
> сторону меня конечно впечатлили, однако не в удобную тебе сторону.

Я не обиделся, Гюльчитайчик! Вакцинация, торговля БАДостями,
физиожужжалками - просто бизнес, ни чего личного.
Если эффективность БАДости не доказана, хоть вреда чаще ни какого, как
от гомеопатия. А вакцинация - величайшее зло, видел смерти и осложнения
неоднократно.
>

   2013-06-22 06:33:15 (#2771274)

Re: ВРАЧИ ОБВИНЯЮТ.... :)))

Извини но доверия к тебе чуть более чем ничего.
Хотя твоя фильтрация инфы и катастрофические обобщения в удобную для тебя
сторону меня конечно впечатлили, однако не в удобную тебе сторону.

   2013-06-22 06:07:39 (#2771272)

Re: ВРАЧИ ОБВИНЯЮТ.... :)))

22.06.2013 0:21, "Stas AV" пишет:
> Original Message > From: "Андрей Петров" <mister.ap20***@y*****.ru>
>
>
>> 21.06.2013 19:25, "Stas AV" пишет:
>>> Дохтур, а ваших юртах не знают, что корь даёт и более серьёзные
>>> осложнения:
>>> При кори возможны осложнения, связанные с работой центральной нервной
>>> системы, дыхательной системы и желудочно-кишечного тракта, среди них:
>>> ларингит, круп (стеноз гортани), трахеобронхит, отит, первичная коревая
>>> пневмония, вторичная бактериальная пневмония, коревой энцефалит, гепатит,
>>> лимфаденит, мезентериальный лимфаденит. Довольно редкое позднее
>>> осложнение
>> --
>>> подострый склерозирующий панэнцефалит.[2]
>>>
>>> Так что надо выбирать или редкие осложнения вакцины или нередкие при
>>> эпидемии.
>>>
>> Это общие фразы в век Доказательной Медицины. Evidence, please!
>> Желательно двойные слепые, плацебо контролируемые.
>> Могу поспорить, что таковых исследований, доказывающих эффективность
>> любой вакцинации нет! Обычный бизнес. Осложнения и смерть от вакцинации
>> доказана, а эффективность не в счет! Нервная система не работает, а
>> функционирует!
> А сотни тыщь смертей от кори тоже забыл?
>
> Вообще вакцинофобия результат бизнеса всяких натуропатических книжек и
> товаров в основном.
> Недавно стал добавляться риск напороться на программу сокращения численности
> через хитрые вакцины.
> Но польза-вред это явно не дохтура Вадима нужно читать, а дейсвительные
> отчёты и статистики.
Я занимаюсь разоблачением мифов вакцинопрофилактики, имея
соответствующее образование аллерголога-иммунолога и токсиколога. Раз
опять переходим на личности в научных спорах: "Гюльчетай, открой
личико!", чтоб было ясно Who's Who. Давайте заведем отдельную тему о
пользе-вреде вакцинопрофилактики на английском языке с цитатами только
из реферируемых источников!
Особенно, умиляет главная сказка про исчезновение оспы, от вакцинации,
вирус которой был идентифицирован только через сто с лишним лет от
начала вакцинации. Мамонты вымерли, похоже, от охоты на них человека,
как и бизоны в Америке.
>

   2013-06-22 05:15:32 (#2771263)