Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2013-06-24

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Monday, June 24, 2013
Вы писали 24 июня 2013 г., 23:04:01:
You wrote 24.06.2013, 23:04:01:

На один единственный мой пост два ваших, и вы еще меня обвиняете?
:))))

А если по делу, то что, табу? Диссер на эту тему что ли защищали?
Вы ничего никому тут не объяснили. :))

В 70-х ни чувствительности, ни инструментов не было, как сейчас.
И мне ли вам напоминать, что в науке не бывает абсолютных истин. :))

И еще момент. Белки-катализаторы потому и участвуют, что могут изменять
конфигурацию электронных оболочек атомов в нужном направлении. Эта в учебниках
написано, тех самых. :)))

Л> Вообще, вы мне сейчас некоторых наших анастасиевцев напомнили. Ему всё объяснили,
Л> а он через зад вывернулся, но так. чтобы "анастасия сказала" прикрыться.........

Л> Смотрю я и дивлюсь.. :))

Л>> тоже мне новость. Нам в конце 70-х подробненько раскладывали световую фазу
Л> фотосинтеза.
Л>> Две ФС системы, двуквантовый процесс поглощения в одной из них.

Л> В 70-х? А вы уверены, что тогда все правильно расписали?

Л>> Резонансный перенос,
Л>> активные молекулы ХФ в мембранах....

Л> А вдруг не хлорофилл?

Л>> И белки (протеины) уж точно не будут поглощать
Л>> кванты красного света. Кто писал статью?!

Л> Что вы такое пишете-то??? Это что, абсолютный отражатель?
:)
Л> Вы хотите сказать, что они (белки) не будут даже нагреваться
Л> при облучении
Л> их ИК? :)

Л>> Л>> От: S [kon***@a*****.ru]
Л>> Отправлено: 22 июня 2013 г. 8:54
Л>> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Л>> Тема: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Л>> Saturday, June 22, 2013
Л>> Здравствуйте, science.
Л>> Good morning, afternoon, evening, science.

Л>> http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007479/

Л>> ПОКАЗАНА НЕОБЫЧАЙНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ КВАНТОВЫХ СОСТОЯНИЙ В РАСТЕНИЯХ

Л>> Александр Березин -- 21 июня 2013 года, 18:14
Л>> Новый эксперимент не оставляет сомнений: квантовые процессы в живых организмах
Л>> идут! Осталось только понять, ограничиваются ли они фотосинтезом, или затрагивают
Л>> и другие важнейшие биологические процессы.
Л>> 0 0 Comments

Л>> КПД использования солнечного света для поддержания своей жизнедеятельности
Л> у
Л>> растений зашкаливает. Нет, это не значит, что 95% получаемой от светила энергии
Л>> наши зелёные друзья спешат перевести в полезные для человека углеводы или
Л> белки,
Л>> но вот на собственную жизнедеятельность они запросто могут направить именно
Л> такую
Л>> долю. Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
Л>> жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников океанского
Л>> дна.

Л>> Итак, белки, задействованные в переносе энергии при фотосинтезеЮ используют
Л> состояния
Л>> квантовой суперпозиции. Где ещё мы проморгали квантовые процессы внутри живых
Л>> существ? (Иллюстрация ICFO.)

Л>> Хотя целый ряд исследований, пытавшихся вскрыть природу этой поразительной
Л> эффективности,
Л>> уже указывал на квантовый характер транспорта энергии в хлоропластах, наблюдать
Л>> такие процессы непосредственно пока не удавалось. А многие физики и вовсе
Л> решительно
Л>> возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться необходимой для
Л> подобного
Л>> переноса квантовой когерентности при комнатной температуре -- ведь и им не
Л> удаётся
Л>> подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости (тоже
Л> квантового
Л>> процесса). Причина возмущения физсообщества ясна: по идее, любая квантовая
Л> когерентность
Л>> должна исчезать с повышением температуры из-за влияния хаотических термальных
Л>> колебаний.

Л>> И вот теперь исследователи из Института фотоники (Каталония, Испания) смогли
Л>> впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса энергии
Л> вполне
Л>> работоспособны.

Л>> Чтобы наблюдать эти процессы, группа Ньека ван Хулста (Niek van Hulst) создала
Л>> специальную экспериментальную технику. Для отслеживания переноса энергии

Л> процесс
Л>> этот при фотосинтезе стремителен) использовалась ультрабыстрая спектроскопия
Л>> на уровне одиночной молекулы. Для этого фемтосекундные лазерные импульсы
(длящиеся
Л>> одну квадриллионную секунды) посылались в направлении молекул протеина одной-единственной
Л>> фотосинтетической <<антенны>> растения после получения ею порции солнечного
Л> света.
Л>> За одну квадриллионную секунды свет в среде успевает пройти лишь сотую долю
Л> толщины
Л>> человеческого волоса, поэтому перенос энергии внутри молекулы за это время
Л> удалось
Л>> определить довольно полно.

Л>> Учёные выявили, что каждый белок использует отдельный путь для переноса энергии,
Л>> более того -- при изменении внешних условий этот путь может варьироваться,
Л> по
Л>> всей видимости, адаптируясь для достижения максимальной эффективности.

Л>> По мнению исследователей, полученные в экспериментах результаты показывают,
Л> что
Л>> <<когерентность, состояние квантовой суперпозиции, когда одна система может
Л> одновременно
Л>> находиться во взаимоисключающих состояниях, ответственна за поддержание высокого
Л>> уровня эффективности электронного транспорта в биологических системах даже
Л> тогда,
Л>> когда они меняют маршрут переноса энергии под влиянием изменений в окружающей
среде>>>>. При этом измеренная длительность когерентных состояний в протеинах
Л> растения
Л>> оказалась равной не менее чем 400 фемтосекундам, что в несколько раз больше,
Л>> чем считалось возможным.

Л>> Результаты поднимают довольно специфический вопрос: является ли использование
Л>> фотосинтетическими системами квантовых эффектов выработанным под действием
Л> эволюционных
Л>> механизмов в результате естественного отбора? И если да, то какие ещё биологические
Л>> процессы могут основываться на квантовых?

Л>> Как надеются учёные, попытка использовать сходные методы переноса электронов
Л>> теоретически доступна и разработчикам солнечных батарей, пока значительно
Л> уступающим
Л>> по эффективности преобразования энергии многим образцам фотосинтеза в растительном
Л>> мире.

Л>> Отчёт об исследовании опубликован в журнале Science.

Л>> Подготовлено по материалам Института фотоники.
Л>> Теги: фотосинтез, квантовая суперпозици

Л>> --
Л>> В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство
Л> или
Л>> программа не работают.

Л>> С уважением, Кондратьев Сергей.
Л>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Л>> mailto:kon***@a*****.ru
Л>> ICQ 444302864

Л>> --
Л>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Л>> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Л>> Л>> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Л> --
Л> Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

Л> С уважением, Кондратьев Сергей.
Л> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Л> Monday, June 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Л> --
Л> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Л> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Л> Л> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

--
Я не люблю сражаться, я люблю побеждать. (с) Б. Шоу

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-06-24 23:18:16 (#2772925)

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Вообще, вы мне сейчас некоторых наших анастасиевцев напомнили. Ему всё объяснили,
а он через зад вывернулся, но так. чтобы "анастасия сказала" прикрыться.........

Смотрю я и дивлюсь.. :))

Л> тоже мне новость. Нам в конце 70-х подробненько раскладывали световую фазу
фотосинтеза.
Л> Две ФС системы, двуквантовый процесс поглощения в одной из них.

В 70-х? А вы уверены, что тогда все правильно расписали?

Л> Резонансный перенос,
Л> активные молекулы ХФ в мембранах....

А вдруг не хлорофилл?

Л> И белки (протеины) уж точно не будут поглощать
Л> кванты красного света. Кто писал статью?!

Что вы такое пишете-то??? Это что, абсолютный отражатель? :)
Вы хотите сказать, что они (белки) не будут даже нагреваться
при облучении
их ИК? :)

Л> Л> От: S [kon***@a*****.ru]
Л> Отправлено: 22 июня 2013 г. 8:54
Л> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Л> Тема: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Л> Saturday, June 22, 2013
Л> Здравствуйте, science.
Л> Good morning, afternoon, evening, science.

Л> http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007479/

Л> ПОКАЗАНА НЕОБЫЧАЙНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ КВАНТОВЫХ СОСТОЯНИЙ В РАСТЕНИЯХ

Л> Александр Березин -- 21 июня 2013 года, 18:14
Л> Новый эксперимент не оставляет сомнений: квантовые процессы в живых организмах
Л> идут! Осталось только понять, ограничиваются ли они фотосинтезом, или затрагивают
Л> и другие важнейшие биологические процессы.
Л> 0 0 Comments

Л> КПД использования солнечного света для поддержания своей жизнедеятельности
у
Л> растений зашкаливает. Нет, это не значит, что 95% получаемой от светила энергии
Л> наши зелёные друзья спешат перевести в полезные для человека углеводы или
белки,
Л> но вот на собственную жизнедеятельность они запросто могут направить именно
такую
Л> долю. Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
Л> жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников океанского
Л> дна.

Л> Итак, белки, задействованные в переносе энергии при фотосинтезеЮ используют
состояния
Л> квантовой суперпозиции. Где ещё мы проморгали квантовые процессы внутри живых
Л> существ? (Иллюстрация ICFO.)

Л> Хотя целый ряд исследований, пытавшихся вскрыть природу этой поразительной
эффективности,
Л> уже указывал на квантовый характер транспорта энергии в хлоропластах, наблюдать
Л> такие процессы непосредственно пока не удавалось. А многие физики и вовсе
решительно
Л> возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться необходимой для
подобного
Л> переноса квантовой когерентности при комнатной температуре -- ведь и им не
удаётся
Л> подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости (тоже
квантового
Л> процесса). Причина возмущения физсообщества ясна: по идее, любая квантовая
когерентность
Л> должна исчезать с повышением температуры из-за влияния хаотических термальных
Л> колебаний.

Л> И вот теперь исследователи из Института фотоники (Каталония, Испания) смогли
Л> впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса энергии
вполне
Л> работоспособны.

Л> Чтобы наблюдать эти процессы, группа Ньека ван Хулста (Niek van Hulst) создала
Л> специальную экспериментальную технику. Для отслеживания переноса энергии (а
процесс
Л> этот при фотосинтезе стремителен) использовалась ультрабыстрая спектроскопия
Л> на уровне одиночной молекулы. Для этого фемтосекундные лазерные импульсы (длящиеся
Л> одну квадриллионную секунды) посылались в направлении молекул протеина одной-единственной
Л> фотосинтетической <<антенны>> растения после получения ею порции солнечного
света.
Л> За одну квадриллионную секунды свет в среде успевает пройти лишь сотую долю
толщины
Л> человеческого волоса, поэтому перенос энергии внутри молекулы за это время
удалось
Л> определить довольно полно.

Л> Учёные выявили, что каждый белок использует отдельный путь для переноса энергии,
Л> более того -- при изменении внешних условий этот путь может варьироваться,
по
Л> всей видимости, адаптируясь для достижения максимальной эффективности.

Л> По мнению исследователей, полученные в экспериментах результаты показывают,
что
Л> <<когерентность, состояние квантовой суперпозиции, когда одна система может
одновременно
Л> находиться во взаимоисключающих состояниях, ответственна за поддержание высокого
Л> уровня эффективности электронного транспорта в биологических системах даже
тогда,
Л> когда они меняют маршрут переноса энергии под влиянием изменений в окружающей
среде>>>. При этом измеренная длительность когерентных состояний в протеинах
растения
Л> оказалась равной не менее чем 400 фемтосекундам, что в несколько раз больше,
Л> чем считалось возможным.

Л> Результаты поднимают довольно специфический вопрос: является ли использование
Л> фотосинтетическими системами квантовых эффектов выработанным под действием
эволюционных
Л> механизмов в результате естественного отбора? И если да, то какие ещё биологические
Л> процессы могут основываться на квантовых?

Л> Как надеются учёные, попытка использовать сходные методы переноса электронов
Л> теоретически доступна и разработчикам солнечных батарей, пока значительно
уступающим
Л> по эффективности преобразования энергии многим образцам фотосинтеза в растительном
Л> мире.

Л> Отчёт об исследовании опубликован в журнале Science.

Л> Подготовлено по материалам Института фотоники.
Л> Теги: фотосинтез, квантовая суперпозици

Л> --
Л> В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство
или
Л> программа не работают.

Л> С уважением, Кондратьев Сергей.
Л> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Л> mailto:kon***@a*****.ru
Л> ICQ 444302864

Л> --
Л> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Л> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Л> Л> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

--
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Вам скучно? Поспорить захотелось? Мне расписывать подробно всю световую стадию
с цепочкой переноса электронов. особенностями активных центров и типами хлорофиллов
в них и т.д.? Если вам это интересно, поищите материалы в учебниках. Спокойной
ночи.

Смотрю я и дивлюсь.. :))

Л> тоже мне новость. Нам в конце 70-х подробненько раскладывали световую фазу
фотосинтеза.
Л> Две ФС системы, двуквантовый процесс поглощения в одной из них.

В 70-х? А вы уверены, что тогда все правильно расписали?

Л> Резонансный перенос,
Л> активные молекулы ХФ в мембранах....

А вдруг не хлорофилл?

Л> И белки (протеины) уж точно не будут поглощать
Л> кванты красного света. Кто писал статью?!

Что вы такое пишете-то??? Это что, абсолютный отражатель? :)
Вы хотите сказать, что они (белки) не будут даже нагреваться
при облучении
их ИК? :)

Л> Л> От: S [kon***@a*****.ru]
Л> Отправлено: 22 июня 2013 г. 8:54
Л> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Л> Тема: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Л> Saturday, June 22, 2013
Л> Здравствуйте, science.
Л> Good morning, afternoon, evening, science.

Л> http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007479/

Л> ПОКАЗАНА НЕОБЫЧАЙНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ КВАНТОВЫХ СОСТОЯНИЙ В РАСТЕНИЯХ

Л> Александр Березин -- 21 июня 2013 года, 18:14
Л> Новый эксперимент не оставляет сомнений: квантовые процессы в живых организмах
Л> идут! Осталось только понять, ограничиваются ли они фотосинтезом, или затрагивают
Л> и другие важнейшие биологические процессы.
Л> 0 0 Comments

Л> КПД использования солнечного света для поддержания своей жизнедеятельности
у
Л> растений зашкаливает. Нет, это не значит, что 95% получаемой от светила энергии
Л> наши зелёные друзья спешат перевести в полезные для человека углеводы или
белки,
Л> но вот на собственную жизнедеятельность они запросто могут направить именно
такую
Л> долю. Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
Л> жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников океанского
Л> дна.

Л> Итак, белки, задействованные в переносе энергии при фотосинтезеЮ используют
состояния
Л> квантовой суперпозиции. Где ещё мы проморгали квантовые процессы внутри живых
Л> существ? (Иллюстрация ICFO.)

Л> Хотя целый ряд исследований, пытавшихся вскрыть природу этой поразительной
эффективности,
Л> уже указывал на квантовый характер транспорта энергии в хлоропластах, наблюдать
Л> такие процессы непосредственно пока не удавалось. А многие физики и вовсе
решительно
Л> возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться необходимой для
подобного
Л> переноса квантовой когерентности при комнатной температуре -- ведь и им не
удаётся
Л> подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости (тоже
квантового
Л> процесса). Причина возмущения физсообщества ясна: по идее, любая квантовая
когерентность
Л> должна исчезать с повышением температуры из-за влияния хаотических термальных
Л> колебаний.

Л> И вот теперь исследователи из Института фотоники (Каталония, Испания) смогли
Л> впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса энергии
вполне
Л> работоспособны.

Л> Чтобы наблюдать эти процессы, группа Ньека ван Хулста (Niek van Hulst) создала
Л> специальную экспериментальную технику. Для отслеживания переноса энергии (а
процесс
Л> этот при фотосинтезе стремителен) использовалась ультрабыстрая спектроскопия
Л> на уровне одиночной молекулы. Для этого фемтосекундные лазерные импульсы (длящиеся
Л> одну квадриллионную секунды) посылались в направлении молекул протеина одной-единственной
Л> фотосинтетической <<антенны>> растения после получения ею порции солнечного
света.
Л> За одну квадриллионную секунды свет в среде успевает пройти лишь сотую долю
толщины
Л> человеческого волоса, поэтому перенос энергии внутри молекулы за это время
удалось
Л> определить довольно полно.

Л> Учёные выявили, что каждый белок использует отдельный путь для переноса энергии,
Л> более того -- при изменении внешних условий этот путь может варьироваться,
по
Л> всей видимости, адаптируясь для достижения максимальной эффективности.

Л> По мнению исследователей, полученные в экспериментах результаты показывают,
что
Л> <<когерентность, состояние квантовой суперпозиции, когда одна система может
одновременно
Л> находиться во взаимоисключающих состояниях, ответственна за поддержание высокого
Л> уровня эффективности электронного транспорта в биологических системах даже
тогда,
Л> когда они меняют маршрут переноса энергии под влиянием изменений в окружающей
среде>>>. При этом измеренная длительность когерентных состояний в протеинах
растения
Л> оказалась равной не менее чем 400 фемтосекундам, что в несколько раз больше,
Л> чем считалось возможным.

Л> Результаты поднимают довольно специфический вопрос: является ли использование
Л> фотосинтетическими системами квантовых эффектов выработанным под действием
эволюционных
Л> механизмов в результате естественного отбора? И если да, то какие ещё биологические
Л> процессы могут основываться на квантовых?

Л> Как надеются учёные, попытка использовать сходные методы переноса электронов
Л> теоретически доступна и разработчикам солнечных батарей, пока значительно
уступающим
Л> по эффективности преобразования энергии многим образцам фотосинтеза в растительном
Л> мире.

Л> Отчёт об исследовании опубликован в журнале Science.

Л> Подготовлено по материалам Института фотоники.
Л> Теги: фотосинтез, квантовая суперпозици

Л> --
Л> В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство
или
Л> программа не работают.

Л> С уважением, Кондратьев Сергей.
Л> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Л> mailto:kon***@a*****.ru
Л> ICQ 444302864

Л> --
Л> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Л> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Л> Л> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

--
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Monday, June 24, 2013
Вы писали 24 июня 2013 г., 22:14:46:
You wrote 24.06.2013, 22:14:46:

Смотрю я и дивлюсь.. :))

Л> тоже мне новость. Нам в конце 70-х подробненько раскладывали световую фазу
фотосинтеза.
Л> Две ФС системы, двуквантовый процесс поглощения в одной из них.

В 70-х? А вы уверены, что тогда все правильно расписали?

Л> Резонансный перенос,
Л> активные молекулы ХФ в мембранах....

А вдруг не хлорофилл?

Л> И белки (протеины) уж точно не будут поглощать
Л> кванты красного света. Кто писал статью?!

Что вы такое пишете-то??? Это что, абсолютный отражатель? :)
Вы хотите сказать, что они (белки) не будут даже нагреваться
при облучении
их ИК? :)

Л> Л> От: S [kon***@a*****.ru]
Л> Отправлено: 22 июня 2013 г. 8:54
Л> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Л> Тема: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Л> Saturday, June 22, 2013
Л> Здравствуйте, science.
Л> Good morning, afternoon, evening, science.

Л> http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007479/

Л> ПОКАЗАНА НЕОБЫЧАЙНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ КВАНТОВЫХ СОСТОЯНИЙ В РАСТЕНИЯХ

Л> Александр Березин -- 21 июня 2013 года, 18:14
Л> Новый эксперимент не оставляет сомнений: квантовые процессы в живых организмах
Л> идут! Осталось только понять, ограничиваются ли они фотосинтезом, или затрагивают
Л> и другие важнейшие биологические процессы.
Л> 0 0 Comments

Л> КПД использования солнечного света для поддержания своей жизнедеятельности
у
Л> растений зашкаливает. Нет, это не значит, что 95% получаемой от светила энергии
Л> наши зелёные друзья спешат перевести в полезные для человека углеводы или
белки,
Л> но вот на собственную жизнедеятельность они запросто могут направить именно
такую
Л> долю. Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
Л> жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников океанского
Л> дна.

Л> Итак, белки, задействованные в переносе энергии при фотосинтезеЮ используют
состояния
Л> квантовой суперпозиции. Где ещё мы проморгали квантовые процессы внутри живых
Л> существ? (Иллюстрация ICFO.)

Л> Хотя целый ряд исследований, пытавшихся вскрыть природу этой поразительной
эффективности,
Л> уже указывал на квантовый характер транспорта энергии в хлоропластах, наблюдать
Л> такие процессы непосредственно пока не удавалось. А многие физики и вовсе
решительно
Л> возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться необходимой для
подобного
Л> переноса квантовой когерентности при комнатной температуре -- ведь и им не
удаётся
Л> подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости (тоже
квантового
Л> процесса). Причина возмущения физсообщества ясна: по идее, любая квантовая
когерентность
Л> должна исчезать с повышением температуры из-за влияния хаотических термальных
Л> колебаний.

Л> И вот теперь исследователи из Института фотоники (Каталония, Испания) смогли
Л> впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса энергии
вполне
Л> работоспособны.

Л> Чтобы наблюдать эти процессы, группа Ньека ван Хулста (Niek van Hulst) создала
Л> специальную экспериментальную технику. Для отслеживания переноса энергии (а
процесс
Л> этот при фотосинтезе стремителен) использовалась ультрабыстрая спектроскопия
Л> на уровне одиночной молекулы. Для этого фемтосекундные лазерные импульсы (длящиеся
Л> одну квадриллионную секунды) посылались в направлении молекул протеина одной-единственной
Л> фотосинтетической <<антенны>> растения после получения ею порции солнечного
света.
Л> За одну квадриллионную секунды свет в среде успевает пройти лишь сотую долю
толщины
Л> человеческого волоса, поэтому перенос энергии внутри молекулы за это время
удалось
Л> определить довольно полно.

Л> Учёные выявили, что каждый белок использует отдельный путь для переноса энергии,
Л> более того -- при изменении внешних условий этот путь может варьироваться,
по
Л> всей видимости, адаптируясь для достижения максимальной эффективности.

Л> По мнению исследователей, полученные в экспериментах результаты показывают,
что
Л> <<когерентность, состояние квантовой суперпозиции, когда одна система может
одновременно
Л> находиться во взаимоисключающих состояниях, ответственна за поддержание высокого
Л> уровня эффективности электронного транспорта в биологических системах даже
тогда,
Л> когда они меняют маршрут переноса энергии под влиянием изменений в окружающей
среде>>>. При этом измеренная длительность когерентных состояний в протеинах
растения
Л> оказалась равной не менее чем 400 фемтосекундам, что в несколько раз больше,
Л> чем считалось возможным.

Л> Результаты поднимают довольно специфический вопрос: является ли использование
Л> фотосинтетическими системами квантовых эффектов выработанным под действием
эволюционных
Л> механизмов в результате естественного отбора? И если да, то какие ещё биологические
Л> процессы могут основываться на квантовых?

Л> Как надеются учёные, попытка использовать сходные методы переноса электронов
Л> теоретически доступна и разработчикам солнечных батарей, пока значительно
уступающим
Л> по эффективности преобразования энергии многим образцам фотосинтеза в растительном
Л> мире.

Л> Отчёт об исследовании опубликован в журнале Science.

Л> Подготовлено по материалам Института фотоники.
Л> Теги: фотосинтез, квантовая суперпозици

Л> --
Л> В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство
или
Л> программа не работают.

Л> С уважением, Кондратьев Сергей.
Л> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Л> mailto:kon***@a*****.ru
Л> ICQ 444302864

Л> --
Л> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Л> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Л> Л> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

--
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-06-24 22:55:26 (#2772901)

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Я тут неверно выразился, подразумевал что источник геотермальной подводной
экосистемы не излучение тепловое с фотосинтезом, а вещества серосодержащие +
наверное кислород.
А так конечно "светятся" всё светится что выше -270 ЕМНИП
:-)
Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

> Может они и светятся, но тут Станислав прав. Химия серы даёт реальную
> энергетику,
> а 1100-1300 - в энергию химсвязей перевести - потребуется не двуквантовый,
> а
> хрен. знает, скольки процесс. Вероятность уже ниже плинтуса!
>
> Светятся, Стас: в длинноволновой части ИФК диапазона (если память не
> подвела, то где-то 1100-1300).
>
> С уважением,
> Виктор.
>
> Original Message > From: ""Stas AV""
> Sent: Saturday, June 22, 2013 11:37 PM
> Subject: Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ
>
>
>> Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
>>> жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников
>>> океанского
>>> дна.
>>
>> Геотермальные источники не светят, они соединения серы выбрасывают или
>> что-то подобное, после чего бактерии это соединение в качестве
>> энергетического субстрата используют и уже дальше пошла пищевая цепочка.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
> http://subscribe.ru/
> http://subscribe.ru/feedback
>
> > Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

   2013-06-24 22:41:04 (#2772881)

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Может они и светятся, но тут Станислав прав. Химия серы даёт реальную энергетику,
а 1100-1300 - в энергию химсвязей перевести - потребуется не двуквантовый, а
хрен. знает, скольки процесс. Вероятность уже ниже плинтуса!

Светятся, Стас: в длинноволновой части ИФК диапазона (если память не
подвела, то где-то 1100-1300).

С уважением,
Виктор.

Original Message From: ""Stas AV""
Sent: Saturday, June 22, 2013 11:37 PM
Subject: Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

> Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
>> жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников
>> океанского
>> дна.
>
> Геотермальные источники не светят, они соединения серы выбрасывают или
> что-то подобное, после чего бактерии это соединение в качестве
> энергетического субстрата используют и уже дальше пошла пищевая цепочка.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

тоже мне новость. Нам в конце 70-х подробненько раскладывали световую фазу фотосинтеза.
Две ФС системы, двуквантовый процесс поглощения в одной из них. Резонансный перенос,
активные молекулы ХФ в мембранах.... И белки (протеины) уж точно не будут поглощать
кванты красного света. Кто писал статью?!
От: S [kon***@a*****.ru]
Отправлено: 22 июня 2013 г. 8:54
Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Тема: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Saturday, June 22, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007479/

ПОКАЗАНА НЕОБЫЧАЙНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ КВАНТОВЫХ СОСТОЯНИЙ В РАСТЕНИЯХ

Александр Березин -- 21 июня 2013 года, 18:14
Новый эксперимент не оставляет сомнений: квантовые процессы в живых организмах
идут! Осталось только понять, ограничиваются ли они фотосинтезом, или затрагивают
и другие важнейшие биологические процессы.
0 0 Comments

КПД использования солнечного света для поддержания своей жизнедеятельности у
растений зашкаливает. Нет, это не значит, что 95% получаемой от светила энергии
наши зелёные друзья спешат перевести в полезные для человека углеводы или белки,
но вот на собственную жизнедеятельность они запросто могут направить именно такую
долю. Ну а отдельные фотосинтезирующие организмы в морских глубинах умудряются
жить даже за счёт сверхслабого излучения от гидротермальных источников океанского
дна.

Итак, белки, задействованные в переносе энергии при фотосинтезеЮ используют состояния
квантовой суперпозиции. Где ещё мы проморгали квантовые процессы внутри живых
существ? (Иллюстрация ICFO.)

Хотя целый ряд исследований, пытавшихся вскрыть природу этой поразительной эффективности,
уже указывал на квантовый характер транспорта энергии в хлоропластах, наблюдать
такие процессы непосредственно пока не удавалось. А многие физики и вовсе решительно
возражали, заявляя, что никакими силами невозможно добиться необходимой для подобного
переноса квантовой когерентности при комнатной температуре -- ведь и им не удаётся
подобное без охлаждения до температур классической сверхпроводимости (тоже квантового
процесса). Причина возмущения физсообщества ясна: по идее, любая квантовая когерентность
должна исчезать с повышением температуры из-за влияния хаотических термальных
колебаний.

И вот теперь исследователи из Института фотоники (Каталония, Испания) смогли
впервые показать, что в таких условиях квантовые механизмы переноса энергии вполне
работоспособны.

Чтобы наблюдать эти процессы, группа Ньека ван Хулста (Niek van Hulst) создала
специальную экспериментальную технику. Для отслеживания переноса энергии (а процесс
этот при фотосинтезе стремителен) использовалась ультрабыстрая спектроскопия
на уровне одиночной молекулы. Для этого фемтосекундные лазерные импульсы (длящиеся
одну квадриллионную секунды) посылались в направлении молекул протеина одной-единственной
фотосинтетической <<антенны>> растения после получения ею порции солнечного света.
За одну квадриллионную секунды свет в среде успевает пройти лишь сотую долю толщины
человеческого волоса, поэтому перенос энергии внутри молекулы за это время удалось
определить довольно полно.

Учёные выявили, что каждый белок использует отдельный путь для переноса энергии,
более того -- при изменении внешних условий этот путь может варьироваться, по
всей видимости, адаптируясь для достижения максимальной эффективности.

По мнению исследователей, полученные в экспериментах результаты показывают, что
<<когерентность, состояние квантовой суперпозиции, когда одна система может одновременно
находиться во взаимоисключающих состояниях, ответственна за поддержание высокого
уровня эффективности электронного транспорта в биологических системах даже тогда,
когда они меняют маршрут переноса энергии под влиянием изменений в окружающей
среде>>. При этом измеренная длительность когерентных состояний в протеинах растения
оказалась равной не менее чем 400 фемтосекундам, что в несколько раз больше,
чем считалось возможным.

Результаты поднимают довольно специфический вопрос: является ли использование
фотосинтетическими системами квантовых эффектов выработанным под действием эволюционных
механизмов в результате естественного отбора? И если да, то какие ещё биологические
процессы могут основываться на квантовых?

Как надеются учёные, попытка использовать сходные методы переноса электронов
теоретически доступна и разработчикам солнечных батарей, пока значительно уступающим
по эффективности преобразования энергии многим образцам фотосинтеза в растительном
мире.

Отчёт об исследовании опубликован в журнале Science.

Подготовлено по материалам Института фотоники.
Теги: фотосинтез, квантовая суперпозици

--
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или
программа не работают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
mailto:kon***@a*****.ru
ICQ 444302864

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>

>1 - уже не раз тебе делали замечание: давай без хамства и гонора;

Это не хамство, и ты для меня действительно некий Виктор, верящий в
гомеопатию (что тебе не нравится? я тебя ближе не знаю), и в сравнении с
научным обществом твоя строчка в почте .....
Так что на счёт гонора - в зеркало по чаще заглядывай.

> 2 - а для некого Стаса ссылка:
> Инфракрасный фотосинтез - основа инопланетной жизни
> http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/06/10/531637
> - это развитие работ ещё 20-60 годов: сори, но бумажные варианты поищи в
> архивах уже сам...

Ссылки на поиск неких бумажных документов 20-60 годов сам знаешь куда
годятся. :-)
По ссылке http://rnd.cnews.ru/ нет доказательств, только что некий учёный
так предполагает, хотя про эти бактерии известно что они получают энерги,
метаболизируя соединения серы, выходящие из гидротермальных источников. И
нет никаких доказательств, что эти "АНТЕНЫ" улавливают ИК лучи, а не тупо
всасывают из воды нужный субстрат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B
Сам понимаешь, что догадка одного учёного мало стоит.

   2013-06-24 20:56:19 (#2772791)

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

1 - уже не раз тебе делали замечание: давай без хамства и гонора;
2 - а для некого Стаса ссылка:
Инфракрасный фотосинтез - основа инопланетной жизни
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/06/10/531637
- это развитие работ ещё 20-60 годов: сори, но бумажные варианты поищи в
архивах уже сам...
3 - я не во что слепо НЕ верю: а если работает, но не известен/не понятен
механизм действия, а + ко всему приносит пользу - просто пока применяю, но
при этом стараюсь "добраться до истины"...

С уважением,
Виктор.
Original Message From: ""Stas AV""
Sent: Monday, June 24, 2013 7:01 PM
Subject: Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

> Не знаю про кого ты там пичатаешь. :-)
> Я не верю слепо науке по многим тонким моментам, а уж тем более с первого
> сообщения некого Виктора (верящего в гоеопатии) в почте не верю.
> Так что Виктор пожалуйста ссылки в студию.
> --
> С уважением, Станислав.
>
> Original Message > From: ""2VK""
>
>>В данном случае не только я с тобой не соглашусь: недавно была работа,
>> утверждающая, что и в этом диапазоне фотосинтез возможен...
>> Повторю как обычно: ты слишком слепо веришь в то, что "наука всё открыла
>> и
>> всё знает"...
>>
>> С уважением,
>> Виктор.
>>
>> Original Message >> From: ""Stas AV""
>> Sent: Sunday, June 23, 2013 9:10 AM
>> Subject: Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ
>>
>>
>>> Original Message >>> From: ""2VK""
>>>> Светятся, Стас: в длинноволновой части ИФК диапазона (если память не
>>>> подвела, то где-то 1100-1300).
>>>
>>> Так фотосинтеза в таком диапозоне ЕМНИП не бывает "слабые кванты" их и
>>> видят-то ограниченные животные только и тепловизоры хитрые.
>>> Теоритически конечно можно извлекать из этого толк, создав что-то типа
>>> элементов Пельте из биомолекул и загнав их на перепад температур, но я
>>> про
>>> такую форму жизни на нашенской планете пока не слышал.
>>> --
>>> С уважением, Станислав.

   "2VK" 2013-06-24 20:31:57 (#2772769)

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

Не знаю про кого ты там пичатаешь. :-)
Я не верю слепо науке по многим тонким моментам, а уж тем более с первого
сообщения некого Виктора (верящего в гоеопатии) в почте не верю.
Так что Виктор пожалуйста ссылки в студию.

   2013-06-24 20:05:00 (#2772736)

Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

В данном случае не только я с тобой не соглашусь: недавно была работа,
утверждающая, что и в этом диапазоне фотосинтез возможен...
Повторю как обычно: ты слишком слепо веришь в то, что "наука всё открыла и
всё знает"...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: ""Stas AV""
Sent: Sunday, June 23, 2013 9:10 AM
Subject: Re: КВАНТОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ВСЕ-ТАКИ

> Original Message > From: ""2VK""
>> Светятся, Стас: в длинноволновой части ИФК диапазона (если память не
>> подвела, то где-то 1100-1300).
>
> Так фотосинтеза в таком диапозоне ЕМНИП не бывает "слабые кванты" их и
> видят-то ограниченные животные только и тепловизоры хитрые.
> Теоритически конечно можно извлекать из этого толк, создав что-то типа
> элементов Пельте из биомолекул и загнав их на перепад температур, но я про
> такую форму жизни на нашенской планете пока не слышал.
> --
> С уважением, Станислав.

   "2VK" 2013-06-24 17:42:01 (#2772587)

РАК МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ

Monday, June 24, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://www.lifesciencestoday.ru/index.php/rak/925 - Рак молочной железы: почему
просыпаются спящие раковые клетки?

   2013-06-24 16:58:55 (#2772554)