Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-05-31

За модерацию

Я и,я думаю, большенство участников рассылки с большим интересом читают и прислушиваются
к рекомендациям Станислава.
Станислав достоин уважения за то ,что без специального образования стал ПРОФЕССИОНАЛОМ
в
области медицины ,и если бы его не было в рассылке ,она бы оскудела.
Многим врачам далеко до него.
Но Станислав,посторайся посмотреть на себя со стороны ,убери эмоции.
Кауров достойный тебе оппонент,Все мы знаем азбуку про спор и истину
Рассылка инересна ,когда сталкиваются несколько мнений,иначе это информационный
листок
С уважением к Станиславу и Б. Каурову
Владимир Ш

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 20:17:21 (#556164)

Re: продолжение научных дискуссий

Original Message From: "Leonid Shulyak" <med***@m*****.ua>
> > Исследования:
> > Поливитамины не дают никакой пользы:
> > Антиоксиданты бессильны против рака!?...
> > http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2616&st=0&#entry10807
> > С уважением, Вадим Асадулин.
> Следует уточнить, что это в лучшем случае. В боль-
> шинстве случаев это приносит, как и применение гор-
> монов (например СТГ и др.), вред.
> www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=2654

Попрошу, перед тем как присылаете подобные ссылки c подобными выводами читать
вот это:

http://fiziki.uniyar.ac.ru/rest/fiz_joke/509.html

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 18:01:46 (#556121)

Re: продолжение научных дискуссий

Здравствуйе

Леонид Шуляк пишет:

>> Исследования:
>> Поливитамины не дают никакой пользы:
>> Антиоксиданты бессильны против рака!?...

LS> Следует уточнить, что это в лучшем случае. В боль-
LS> шинстве случаев это приносит, как и применение гор-
LS> монов (например СТГ и др.), вред.

Понять сказанное выше можно единственным образом:
"Употребление витаминов и антиоксидинтов _в большинстве случаев_ (!)
приносит вред".
Это _ очень_ сильное утверждение, ибо не названы ни конкретные витамины или
а/о прпараты, ни их дозы. Прото - чаще всего все они приносят вред - и всё.
Подобные всеобъемлющие утвержеджния, мягко говоря, нуждаются в самом
серьзном научно-статистическом обосновании.

Что же мы видим в приведенной ссылке?
Отвлекаясь от уровня солидности источника и уровня научности сказанног в
статье,
просто читаю текст:
Заголовок:
"Даже витамины могут быть опасны"
...
"Врачи утверждают, что любое химическое вещество полезно только в случае,
если оно употребляется в допустимом количестве. "
...
"Рост раковых заболеваний, а также увеличение количества заболеваний
поджелудочной и щитовидной желез связано с характером питания и избытком
гормонов, считают специалисты."
...
"Полученные данные свидетельствуют, что потребность в витаминах может
меняться в зависимости от пола, возраста, характера труда, климатических
условий, наличия заболеваний. Исследования, проведенные под руководством
доктора Чарльза Ханнекенса из Гарвардского университета, показали, что
бета-каротин, предшественник витамина А, в группе курильщиков даже в
небольшой передозировке способствовал развитию рака. Это касается и
пассивных курильщиков. Любимые ударные дозы витамина С помогают развиваться
атеросклерозу и камням в почках. Экспертами определены предельные дозы особо
опасных витаминов - это Е, В6, А, и микроэлементов - медь, цинк, никель,
селен, бор. Установлена связь между некоторыми врожденными дефектами у детей
и высоким потреблением витамина А во время беременности."

Итак, даже в этой, довольно агрессивно написанной (и, как мне кажется,
весьма спорной в некоторых местах) статье говорится нечто, весьма и весьма
отличное от утверждения "в большинстве случаев витамины приносят вред".
Да, витамины _могут_ быть опасными - если применять их бесконтрольно, не
зная меры.
Кто же это отрицает?

И еще. В первой статье, с весьма сильным названием ("Поливитамины не дают
никакой пользы") тоже ничего подобного не сказано. А название - это так, не
слишком удачный журналистский ход.
Судите сами:
"Председатель комиссии д-р Майкл Макгиннис из Национального института
медицины заявил, что исследования поливитаминов, чьи результаты были изучены
комиссией, "малочисленны", а клинические испытания были слишком коротки,
чтобы говорить о долгосрочном действии добавок."
....
"Однако комиссия установила, что некоторые витамины и минералы приносят
определенную пользу.
В ходе одного тщательно проведенного исследования сложилось мнение, что
антиоксиданты и цинк замедляют возрастную дегенерацию сетчатки, являющуюся
главной причиной старческой слепоты, отметил Макгиннис. Кальций и витамин D
влияют на риск переломов и хрупкость костей у женщин в менопаузе.
Комиссия одобрила прием фолиевой кислоты женщинами репродуктивного возраста
для предотвращения врожденных дефектов нервной системы у плода.
Эксперты выступают против одной добавки, бета-каротина, одной из форм
витамина A. Они отмечают, что в поголовном приеме бета-каротина нет
необходимости, так как в ходе исследований доказано, что витамин не
предотвращает такие хронические заболевания, как рак и болезнь сердца.
Комиссия не рассматривала прием витаминов детьми и плохо питающимися
взрослыми.
Комиссия обнаружила, что большинство людей, принимающих поливитамины,
здоровы, и это создает риск приема избыточного количества определенных
питательных веществ некоторыми людьми."
...
"Однако Брэннон отметила, что нет причин отказываться от приема витаминов.
"Если вы решили принимать добавку, то мой самый простой совет - принимать
ту, которая обеспечивает 100% ежедневных потребностей в витаминах", -
сказала она, добавив, что такие добавки не создают для хорошо питающихся
людей угрозы превышения предельно допустимого уровня питательных веществ."
Мне кажется, следует быть более аккуртными в формулировках: ведь рассылку
читают очень многие, зачем же передергивать и пугать людей?
Одно дело, если вредности той или иной добавки доказана, или не доказана
полезность того или иного витаммнного препарата в тех или иных дозах.
И совсем другое - взять и вот так все "углубить".

Л.Филиппов

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 16:51:57 (#556098)

За модерацию

Здравствуйте, science.

Пишу в 1 раз, авось чего нибудь получится.
Разумная модерация естественно необходимо.
В частности читать посты увлекающихся профессионалов и любителей с
обеих сторон (я имею ввиду сторону последователей политики здорового
образа жизни + употребления добавок и сторону ув. оппонента, некоего
Бориса) интересно и поучительно. Свои плюсы и минусы есть и там и там,
а мое дело - отделить зерна истины от плевел.
И совсем другое дело - хамство, оскорбления, личные склоки. Это не то
чтоб неприятно. Этого просто не должно быть.

   2006-05-31 15:36:33 (#556080)

Re: продолжение научных дискуссий

> Исследования:
> Поливитамины не дают никакой пользы:
> Антиоксиданты бессильны против рака!?...
> http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2616&st=0&#entry10807

> С уважением, Вадим Асадулин.

Следует уточнить, что это в лучшем случае. В боль-
шинстве случаев это приносит, как и применение гор-
монов (например СТГ и др.), вред.

www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=2654

С уважением,
Леонид Шуляк

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 15:35:32 (#556079)

Re: За модерацию - еще предложение

Original Message From: "Andrey Veselov" <do***@i*****.ru>

> Кстати, предлагаю еще в правилах запретить оверквотинг и карать за это. Ибо
> уговорами не получается (т.к. уже просили).

Верно. Я сам последнее время стал пропускать обрезку.
>
> А то часто тут мелькают письма с ответом в 2-3 слова и полным содержимым
> прошлой переписки, включая системные поля сообщений. А еще лучше когда эти
> 2-3 слова и запрятаны в этой каше. :(

Верно.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 15:11:12 (#556069)

Re[6]: За модерацию (Was: Будущее эхоконференции)

Original Message From: "Andrey Veselov" <do***@i*****.ru>

>
> > Я всё же найду время и преведу ссылки, котрые показыват деструктивные игры
> > Каурова.
>
> И еще можно ссылку на всемирный заговор Куарова? :)

Можно. Но не сегодня. Нужно смотреть в архивах.
>
> PS: Может хватит за ведьмами бегать. В последнее время все писавшие проявили
> себя "красавцами и красавицами". Думаю стоит сделать выводы и двигаться
> дальше.

Верно.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 15:10:36 (#556068)

Re: За модерацию - еще предложение

Приветствую.

Ну коль решили правила пересматривать, то вот:

Кстати, предлагаю еще в правилах запретить оверквотинг и карать за это. Ибо
уговорами не получается (т.к. уже просили).

А то часто тут мелькают письма с ответом в 2-3 слова и полным содержимым
прошлой переписки, включая системные поля сообщений. А еще лучше когда эти
2-3 слова и запрятаны в этой каше. :(

Когда на выделенке сидишь - читать не удобно. Когда с мобильного устройства
по GPRS читаешь еще и трафик жрет + долго грузится из-за этого (про то что
экран там меньше на порядок вообще молчу).

Неужели, уважаемые дамы и господа, вам плевать на тех, кто будет читать ваши
ответы?

   "Andrey Veselov" 2006-05-31 14:20:55 (#556052)

Re[5]: За модерацию (Was: Будущее эхоконференции)

День добрый.

> Что Вы сделали в этой конференции, что бы заявлять о своём праве
> устанавливать здесь правила?

Подписались.
Аналогично: Скажите, вот вы что такого сделали для своей страны, что бы там
иметь какие-то права?

> Что сделал Кауров в этой конференции, что Вы так за него ратуете?

У вас мания? Перечитал еще раз то, что вы процитировали. Не нашел там ни
слова о БК.

> Я всё же найду время и преведу ссылки, котрые показыват деструктивные игры
> Каурова.

И еще можно ссылку на всемирный заговор Куарова? :)

PS: Может хватит за ведьмами бегать. В последнее время все писавшие проявили
себя "красавцами и красавицами". Думаю стоит сделать выводы и двигаться
дальше.

   "Andrey Veselov" 2006-05-31 14:03:17 (#556044)

Re[4]: За модерацию (Was: Будущее эхоконференции)

Hello Stanislav,

Wednesday, May 31, 2006, 11:14:26 AM, you wrote:

SA> Original Message SA> From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

>>
>> > Нельзя исправлять авторский слог - "воинствующую безграмотность",
>> > кто позволяет себе так писать - он показывает себя и своё неуважение к
>> > другим, но это личная проблема автора.
>>
>> Я неудачно выразился. Имелось в виду агрессивное навязывание
>> своих взглядов при отсутствии каких либо представлений о теме.
>> Пример: в рассылку по астрономии пишет человек, полагающий,
>> что Земля - плоская :).

SA> Привет, Игорь, скажи, выводы Каурова, котрые он выставлял, практически, как
факт
SA> -
SA> это грамотно?!
SA> Грамотны ли его критические выпады в адрес ведущих геронтологов? Почитай
его
SA> рассылки за последний год.

SA> Человек регулярно ставящий палки в колёса и необоснованно критикующий тех,
кто
SA> что-то реально делает для нас...

Человек, сующий палки в колеса поезду, выглядит, по крайней мере,
несерьезно. Не более привлекательно будет выглядеть и человек,
уговаривающий его этого не делать.
Хочется человеку палки совать (или еще чего-нибудь) - пусть себе сует!
Только имейте терпение отвечать на подобные выпады на доказательном
уровне.
"Все что нас не убивает - делает нас сильне". Думаю это выражение в
полной мере должно характеризовать дискуссии, ведущиеся в научных
направлениях.

SA> А Вы поддерживаете этого человека?
SA> Да ещё в конференции сайта и создателя сайта, против которого Кауров неоднократно
SA> критически, ненаучно и малонауно и самое главное,
SA> сам переходил на
SA> оскорбительные ноты (сарказм, скрытая враждебность), в общем конечно право
каждого,
SA> только подумайте что бы глупостей не наделать.

SA> Моя позиция:
SA> Если вводить модерацию, то нжно не слова фильтрвоать, а игры.

SA> --
SA> С уважением, Станислав .
SA> SA> .

SA> --
SA> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   akornienkov 2006-05-31 13:59:48 (#556043)

За модерацию

-----Original MessageFrom:
Sent: None
Subject:

>From glu***@m*****.ru Tue May 30 13:30:22 2006
Resent-Message-ID: <E1Fl4LN-0001Qv-00.artyuhov-mail-ru@f*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.210), claiming to be
"sc0.subscribe.ru" via SMTP by infocat.subscribe.ru, id smtpd3c07FZ;
Tue May 30 17:29:55 2006 +0300
Resent-Received: id 8A86A76E7FD5; Tue, 30 May 2006 17:28:31 +0400 (MSD)
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.57.81), claiming to be "f43.mail.ru"
via SMTP by smtp2.mail.subscribe.ru, id smtpdgyc2qM;
Tue May 30 17:28:20 2006 +0300
Resent-Received: from mail by f43.mail.ru with local id 1Fl4LN-0001Qv-00
for 5714305-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru; Tue,
30 May 2006 17:33:09 +0400
Resent-Received: from [85.21.251.101] by win.mail.ru with HTTP; Tue,
30 May 2006 17:33:09 +0400
Resent-Reply-To: Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>
Resent-Subject: гЮ ЛНДЕПЮЖХЧ (Was: аСДСЫЕЕ ЩУНЙНМТЕПЕМЖХХ)
Resent-X-Originating-Ip: unknown via proxy [85.21.251.101]
Resent-From: Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>
Date: Tue, 30 May 2006 17:33:09 +0400
In-Reply-To: <20060524140449.553132@science.news.bessmertie.subscribe>
X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
Return-Path: <glu***@m*****.ru>
Precedence: normal
List-Id: <science.news.bessmertie.subscribe.ru>
List-Help: <http://subscribe.ru/catalog/science.news.bessmertie>
List-Subscribe: <mailto:science.news.bessmertie-sub@subscribe.ru>
List-Unsubscribe: <mailto:science.news.bessmertie-unsub@subscribe.ru>
List-Archive: <http://subscribe.ru/archive/science.news.bessmertie>
List-Post: <mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
List-Owner: <mailto:Dmit***@b*****.ru>
Message-Id: <20060530173013.555713@science.news.bessmertie.subscribe>
Reply-To: 396215-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
From: Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <bul***@i*****.ru> (396215)
Subject: =?koi8-r?Q?=FA=C1=20=CD=CF=C4=C5=D2=C1=C3=C9=C0=20(=57as:=20?=
=?koi8-r?Q?=E2=D5=C4=D5=DD=C5=C5=20?=
=?koi8-r?Q?=DC=C8=CF=CB=CF=CE=C6=C5=D2=C5=CE=C3=C9=C9)?=
MIME-Version: 1.0
Content-Language: ru
Content-Type: text/plain; charset="koi8-r"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Уважаемые подписчики рассылки!

Несмотря на увещевания мои и ряда других участиников 3 или 4 человека
продолжают использовать рассылку для взаимной переписки и оскорблений.
Этим они нарушают права остальных ~280 подписчиков, вынужденных читать
всё это вместо научных новостей для которых, собственно. рассылка и
была создана.

В связи с этим предлагаю всем подписчикам проголосовать за введение в
рассылке science.news.bessmertie модерации - сервис subscribe.ru это
позволяет.

Предлагаю запретить в данной рассылке:
- личную переписку
- оскорбления и обвинения в адрес других участников рассылки
- применение ненормативной лексики
- воинствующую безграмотность
- антисциентизм, "эзотерику", псевдонауку и т. д.
- оффтопик (тематику, явно выходящую за пределы тематики рассылки)

Прошу всех подписчиков в течении 3-х дней (до 2-го июня) послать
в рассылку письмо с темой "За модерацию" или "Против модерации".
В теле письма можно высказать дополнительные пожелания.

Что касается лично меня то, если решение о модерации не будет
поддержано большинством или, на что я уже не надеюсь, использование
рассылки для личной переписки не прекратится само собой, я буду
вынужден прекратить своё в ней участие и создать новую рассылку,
модерируемую на основе приведённых выше принципов, куда и приглашу
вменяемое большинство подписчиков science.news.bessmertie.

С уважением ко всем подписчикам рассылки,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 13:28:44 (#556041)

За модерацию

Пожелание - чтобы ни у кого не возникало претензий по поводу
"недемократичности" такого явления, можно все отсеяные письма
несколько дней хранить в специальном разделе. Можно даже с разделением
по тематикам - "Мат", "Личная переписка" и т.д.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   akornienkov 2006-05-31 13:09:46 (#556032)

Re: В продолжение: Совместимость мелатонина и депренила.

Original Message From: "Roman Shein" <she***@v*****.com>
To: "science.news.bessmertie (9001018)" <exst***@o*****.ru>
Sent: Tuesday, May 30, 2006 8:38 PM
Subject: Re: В продолжение: Совместимость мелатонина и депренила.

> > Роман, а на чём основан сей вывод? (что очень отличается)
> [Shein] Deprenyl has produced dramatic life extension effects in animals,
> but we are fairly certain that deprenyl alone will not do as well in humans.
> The reason for this is that in rats, the elevation of monoamine oxidase
> (MAO) plays a greater role in the aging process than in humans.
> http://www.esculape.com/bricabrac/toptenlifeextensiondrugs.html - это
> перепечатка из ЛЕФ. Данные старые (1995), ничего более нового не встречал
> потому использую.

Спасибо, вечером попробую тоже поразбираться.
>
> Успехов,
> Роман Шеин.
> +380 97 378 02 40
> Skype: romanshein VoipStunt: shein
>
>
> > -----Original Message> > From: Stanislav AV [mailto:exst***@o*****.ru]
> > Sent: Monday, May 29, 2006 7:39 PM
> > To: science.news.bessmertie (6069477)
> > Subject: Re: В продолжение: Совместимость мелатонина и депренила.
> >
> > Original Message > > From: "Roman Shein" <she***@v*****.com>
> > Sent: Monday, May 29, 2006 8:14 PM
> > Subject: В продолжение: Совместимость мелатонина и депренила.
> >
> >
> > Но эти данные нужно воспринимать критически: действие депренила на
> > > мышей очень отличается от действия на человека!
> >
> > Роман, а на чём основан сей вывод? (что очень отличается)
> [Shein] Deprenyl has produced dramatic life extension effects in animals,
> but we are fairly certain that deprenyl alone will not do as well in humans.
> The reason for this is that in rats, the elevation of monoamine oxidase
> (MAO) plays a greater role in the aging process than in humans.
> >
> >
> > Не стоит ожидать, что
> > > депренил покажет такой же результат (50% увеличение СПЖ) на людях, как
> > на
> > > мышах.
> >
> >
> >
> > --
> > С уважением, Станислав .
> > > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > .
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> > --
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 12:12:50 (#556009)

Re[3]: За модерацию (Was: Будущее эхоконференции)

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

>
> > Нельзя исправлять авторский слог - "воинствующую безграмотность",
> > кто позволяет себе так писать - он показывает себя и своё неуважение к
> > другим, но это личная проблема автора.
>
> Я неудачно выразился. Имелось в виду агрессивное навязывание
> своих взглядов при отсутствии каких либо представлений о теме.
> Пример: в рассылку по астрономии пишет человек, полагающий,
> что Земля - плоская :).

Привет, Игорь, скажи, выводы Каурова, котрые он выставлял, практически, как факт
-
это грамотно?!
Грамотны ли его критические выпады в адрес ведущих геронтологов? Почитай его
рассылки за последний год.

Человек регулярно ставящий палки в колёса и необоснованно критикующий тех, кто
что-то реально делает для нас...
А Вы поддерживаете этого человека?
Да ещё в конференции сайта и создателя сайта, против которого Кауров неоднократно
критически, ненаучно и малонауно и самое главное,
сам переходил на
оскорбительные ноты (сарказм, скрытая враждебность), в общем конечно право каждого,
только подумайте что бы глупостей не наделать.

Моя позиция:
Если вводить модерацию, то нжно не слова фильтрвоать, а игры.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-31 12:11:42 (#556007)
  • 1
  • 2