Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-05-29

Re: Г-ну Филиппову и ему подобным

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>

>
> Честно говоря, судя по их последним сообщениям (см. ниже), я от этих
> господ уже ничего не дождусь,

Судя по содержанию большинства твоих сообщений твоей рассылки и сообщений в этом
формуе, от меня точно не жди.
Ни одного слова назад не беру.
Хотя буду рад общению, если изменишь свои игры. ( игры в методичное ненаучное
и малонаучное обесценивание других, занимающихся
"нашими вопросами и делами")

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 22:13:11 (#555372)

Г-ну Филиппову и ему подобным

Г-н Филиппов - z@t*****.ru !

Я в третий (и последний!) раз прошу вас обнародовать свой телефон
и домашний адрес, чтобы можно было с вами связаться. У меня есть
сильное желание привлечь вас к ответственности за постоянные
оскорбления и угрозы физической расправы в мой адрес, чтобы другим
не повадно было.

Ваше упорное нежелание давать здесь свои координаты показывает,
кто из нас в действительности является "трусом" и действует "из-за угла".

В качестве альтернативы предлагаю вам и вам подобным (Stanislav AV -
exst***@o*****.ru, Eugene Wallace - yudge***@m*****.ru) публично извиниться
перед мной в этом листе за принесенные мне незаслуженные оскобления,
если, конечно, вы еще считаете себя Homo sapiens (Человеком разумным -
БК), и закрыть эту тему.

Кстати, я жду телефона и домашнего адреса и от Eugene Wallace - большого
любителя "словесности" по тому же поводу.

Честно говоря, судя по их последним сообщениям (см. ниже), я от этих
господ уже ничего не дождусь, кроме традиционных, набивших оскобину,
закулисных и бездоказательных оскорблений, а потому самостоятельно
закрываю данную тему...

НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ - ЭТИ ГОСПОДА ПОКА ЕЩЕ НЕ ОТНОCЯТСЯ К
HOMO SAPIENS !!!

Борис Кауров.
===========.

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>
Sent: Friday, May 26, 2006 3:15 AM
Subject: Re: Последнее письмо.

> Борис!
>
> Могу лишь повторить то, что сказал - не более. Спокойно и без надрыва.
> Вы ничтожество, трус и подлец. Единственная причина, по которой Вы
> осмеливаетесь вообще что-либо говорить здесь - чисто географическая: это
> невозможность немедленно защитить память Дмитрия от Ваших выпадов.
> Никакая дискуссия с такими, как Вы, невозможна, я ее и не предлагал.
> Мой вызов остается в силе и срока давности не имеет.
> Забывать о совершенных Вами подлостях я не собираюсь. Это - к вопросу о
> "точке" и о Вашей так называемой "правоте" - правоте труса, правоте из-за
> угла.
>
> Леонид Филиппов
>
> Игорь (Артюхов),
>
> приношу Вам и всем участникам рассылки свои извинения и уверяю, что этот
> случай был исключением, специально сделанным для Бориса. После смерти
> нашего
> друга, этот типичный врач из дурдома не мог так безнаказанно продолжать
> здесь свои подлые высказывания. И поэтому ему НАМИ ясно было дано понять:
> пшёл вон. Как мы все убедились - метод оправдал свою эффективность -
> Бориса,
> как ветром сдуло, по-другому этот тип и не понял бы. Спорить с Кауровым -
> делать ему одолжение, он только этого и ждёт
>
> С Уважением, Eugene

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, May 23, 2006 7:08 PM
Subject: [Norton AntiSpam] Мне стыдно .
To: "science.news.bessmertie (7627495)" <yudge***@m*****.ru>
Мне не стыдно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 21:52:40 (#555366)

Re: В продолжение: Совместимость мелатонина и депренила.

Original Message From: "Roman Shein" <she***@v*****.com>
Sent: Monday, May 29, 2006 8:14 PM
Subject: В продолжение: Совместимость мелатонина и депренила.

Но эти данные нужно воспринимать критически: действие депренила на
> мышей очень отличается от действия на человека!

Роман, а на чём основан сей вывод? (что очень отличается)

Не стоит ожидать, что
> депренил покажет такой же результат (50% увеличение СПЖ) на людях, как на
> мышах.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 20:35:20 (#555323)

Re: Совместимость мелатонина и депренила

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

> 2.В интернете обнаружил достаточно дешевый мелатонин спортивной фирмы
> Optimum Nutrition (США) http://www.websport.ru/catalog.phtml?id=37.

Кстати у этой фирмы есть так же более привелекательные комплексы, чем например
витрум
http://www.websport.ru/catalog.phtml?id=38
http://www.websport.ru/catalog.phtml?id=138

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 20:32:44 (#555321)

Re: Совместимость мелатонина и депренила

Original Message From: "Roman Shein" <she***@v*****.com>

> > Я недавно в рассылке, и мне хотелось бы проконсультироваться по
> > поводу мелатонина.
> > 1.Из описания препарата следует, что мелаксен "...несовместим с
> > ингибиторами МАО..." Значит ли это что я не могу одновременно
> > принимать депренил? Я стараюсь придерживаться графика приёма
> > геропротекторных препаратов, приведенному на сайте bessmertie.ru, но
> > на этот пункт в описании препарата обратил внимание только недавно.
> > Если мой вопрос соответствует тематике рассылки, поясните пожалуйста,
> > не будет ли побочных эффектов.
> [Shein] Хороший вопрос на который пока нет ответа. Я сей вопрос поднимал
> эдак с года 1,5 назад, но пока четкой информации не встречал. Лично я пока
> этим сильно не заморочиваюсь ибо принимаю и то и другое в очень малых дозах.
> Успокаивает то что и пропагандисты типа ЛЕФ молчат по этому поводу.
> Возможно, что в проф. дозах несовместимости и нет.
> Кстати в той же инструкции указывается, что юмекс не дружит с сыром, но и
> опять же дозы у меня весьма малые (1 табл. В неделю).

Я согласен с Романом.
Те дозы юмекса, что мы используем (0,3-0,2 от минимальной лечебной) совместимы
с любыми геропротекторами.
Достоверно известно что юмекс явно не совместим с ингибиторами обратного захвата
серотонина (прозак, флуоксетин), которые мы не
используем.
И особенно не совместим с трициклические антидепресантами.
Но опять же это справедливо для лечебных доз и наверняка в редких случаях.

Поочему в инструкции на мелаксен написано про нежелательность сочетания с ингибиторами
МАО...
Возможно из чисто теоретических выкладок, что неселективные ингибиторы МАО могут
повысить содержание эндогенного мелатонина,
принимая ещё и дополнительный, опять же чисто теоретически возможны побочные
от суммарного избыточного.

Оптимумнутритишн - нормальный производитель.
И ничтожно мало вероятно, что их мелатонин кто-то подделает.
Обычно подделывают аминокислоты и протеины, которые пользуются большим спросом
и существенно дороже.
Приемущество мелатонина от ЛЭФ - у них есть медленно высвобождаемый вариант,
что более "физиологично"

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 20:26:50 (#555315)

В продолжение: Совместимость мелатонина и депренила.

После того как написал письмо полез в Интернет и накопал данные по
исследованию на мышах, где утверждается, что они обладают синергетическим
эффектом. Но эти данные нужно воспринимать критически: действие депренила на
мышей очень отличается от действия на человека! Не стоит ожидать, что
депренил покажет такой же результат (50% увеличение СПЖ) на людях, как на
мышах.

Neurobiol Aging. 2003 May-Jun;24(3):491-500.
Synergistic effects of melatonin and deprenyl against MPTP-induced
mitochondrial damage and DA depletion.
Khaldy H, Escames G, Leon J, Bikjdaouene L, Acuna-Castroviejo D.
Departamento de Fisiologi;a, Facultad de Medicina, Instituto de
Biotecnologi;a, Universidad de Granada, Avenida de Madrid 11, E-18012,
Granada, Spain.
Previous studies showed a synergistic effect of melatonin and deprenyl
against dopamine (DA) autoxidation in vitro. Since oxidative stress is
implicated in Parkinson's disease (PD), we explored the effects of melatonin
plus deprenyl administration in 1-methyl-4-phenyl-1,2,3,6-tetrahydropyridine
(MPTP)-induced PD in C57/Bl6 mice. Melatonin, but not deprenyl prevents the
inhibition of mitochondrial complex I and the oxidative damage in
nigrostriatal neurons induced by MPTP. With the dose used deprenyl recovers
50% DA levels and tyrosine hydroxylase activity depressed by the neurotoxin,
normalizing locomotor activity of mice. Melatonin, which was unable to
counteract MPTP-induced DA depletion and inhibition of tyrosine hydroxylase
activity, potentiates the effect of deprenyl on catecholamine turnover and
mice ambulatory activity. These results suggest a dissociation of complex I
inhibition from DA depletion in this model of Parkinson's disease. The data
also support that a combination of melatonin, which improves mitochondrial
electron transport chain and reduces oxidative damage, and deprenyl, which
promotes the specific function of the rescued neurons, i.e. DA turnover, may
be a promising strategy for the treatment of PD.

Успехов,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
Skype: romanshein VoipStunt: shein

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Roman Shein" 2006-05-29 20:11:33 (#555299)

Re: Совместимость мелатонина и депренила

> Я недавно в рассылке, и мне хотелось бы проконсультироваться по
> поводу мелатонина.
> 1.Из описания препарата следует, что мелаксен "...несовместим с
> ингибиторами МАО..." Значит ли это что я не могу одновременно
> принимать депренил? Я стараюсь придерживаться графика приёма
> геропротекторных препаратов, приведенному на сайте bessmertie.ru, но
> на этот пункт в описании препарата обратил внимание только недавно.
> Если мой вопрос соответствует тематике рассылки, поясните пожалуйста,
> не будет ли побочных эффектов.
[Shein] Хороший вопрос на который пока нет ответа. Я сей вопрос поднимал
эдак с года 1,5 назад, но пока четкой информации не встречал. Лично я пока
этим сильно не заморочиваюсь ибо принимаю и то и другое в очень малых дозах.
Успокаивает то что и пропагандисты типа ЛЕФ молчат по этому поводу.
Возможно, что в проф. дозах несовместимости и нет.
Кстати в той же инструкции указывается, что юмекс не дружит с сыром, но и
опять же дозы у меня весьма малые (1 табл. В неделю).

Успехов,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
Skype: romanshein VoipStunt: shein

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Roman Shein" 2006-05-29 20:03:34 (#555286)

Совместимость мелатонина и депренила

Здравствуйте, господа!
Я недавно в рассылке, и мне хотелось бы проконсультироваться по
поводу мелатонина.
1.Из описания препарата следует, что мелаксен "...несовместим с
ингибиторами МАО..." Значит ли это что я не могу одновременно
принимать депренил? Я стараюсь придерживаться графика приёма
геропротекторных препаратов, приведенному на сайте bessmertie.ru, но
на этот пункт в описании препарата обратил внимание только недавно.
Если мой вопрос соответствует тематике рассылки, поясните пожалуйста,
не будет ли побочных эффектов.
2.В интернете обнаружил достаточно дешевый мелатонин спортивной фирмы
Optimum Nutrition (США) http://www.websport.ru/catalog.phtml?id=37.
Стоит всего 91р. за 100 таблеток. Есть ли информация по поводу этой
фирмы и чистоты данного мелатонина? Насколько он может отличаться от
мелаксена?
Заранее благодарен, Александр.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 19:22:38 (#555277)

Re[3]: Клан "Регенерация"

Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>

> Так и есть. ИМХО
> Другое дело, что никто пока ещё не сделал эту работу. А хороший, конкретный
> проект может получитьсфя на базе Клана )))

Ну, так, вообще - да, это была бы честная креативная, выживательная, социальная
игра.
Люди вон в секты топают толпами за призрачными и порой бредовыми обещаниями (вспомнить
Грабового хотя бы), а здесь реальные и
полезные всем участникам цели, результаты.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 19:12:34 (#555272)

Re[3]: Клан "Регенерация"

Вопросы к ИгорюД

1. Что подразумевается под словом клан (подробнее)
2. Как ты видишь свою роль в таком клане и что готов вкладывать?
3. Что тобою сделано уже для осуществления мечтаний?

On Mon, 29 May 2006 17:26:40 +0400
ИгорьД <krtd***@n*****.ru> wrote:
> Приветствую.
> Спасибо за продуманный анализа и критические замечание.
> 1. Смысл идеи, что бы оюъединить людей готовых тратить значительную
>часть своей
> энергии, времени, средств на реализацию нужных мне вещей.
> В частности на поиск средств регенерации, омоложения и т.п.
> При этом, это они будут делать тогда и только тогда когда сами
>кровно заинтересованны
> в достижение цели.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 19:03:20 (#555269)

Re[4]: Последнее письмо.

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>

>
> Какого бы вы не были мнения об оппоненте, кем бы вы его не считали, неужели
> это позволяет культурному, образованному человеку занимать позицию на
> несколько ступенек ниже. И так выражаться?

Давайте сожжём книги Пушкина, ведь он тоже писал иногда матом.
А таже заводил любовные интрижки и вообще вызвал кого-то на дуэль.

;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 17:53:53 (#555231)

Re[3]: Последнее письмо.

Полностью присоединяюсь к Игорю.
Позволять себе так выражаться, это, это знаете...
Цивилизованное общество не позволяет себе убивать убийц, хотя и не только
осуждает, но и ненавидит их, а предпринимает необходимый минимум: просто
изолирует.

Какого бы вы не были мнения об оппоненте, кем бы вы его не считали, неужели
это позволяет культурному, образованному человеку занимать позицию на
несколько ступенек ниже. И так выражаться?

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov [mailto:artyuh***@m*****.ru]
Sent: Monday, May 29, 2006 4:45 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re[2]: Последнее письмо.

-----Original MessageFrom: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 26 May 2006 03:15:27 +0400
Subject: Re: Последнее письмо.

<...>

> Я должен принести свои извинения пред остальными присутствующими. Я
никогда
> не позволил бы себе подобного поведения в иных обстоятельствах.

С моей стороны извинения НЕ ПРИНЯТЫ. То, во что вы и ещё пара человек за
последние дни превратили конференцию - непростительно. А сама навязчивость,
с которой вы с ними к этой позорной склоке возвращаетесь порождает вопрос
о необходимости введения в конференции жёсткого модерирования - хотя и очень
не хотелось бы по этому пути идти.

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 17:45:13 (#555230)

Re[3]: Последнее письмо.

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

> > Я должен принести свои извинения пред остальными присутствующими. Я никогда
> > не позволил бы себе подобного поведения в иных обстоятельствах.
>
> С моей стороны извинения НЕ ПРИНЯТЫ. То, во что вы и ещё пара человек за
> последние дни превратили конференцию - непростительно.
А сама навязчивость,
> с которой вы с ними к этой позорной

Игорь, ты со своей стороны тоже, пожалуйста займи нейтральную позицию, потому
как существенная часть участников, которые активно
пишут в конференции выразили схожую позицию.
То есть ты просишь то, что сам не выполняешь, постоянно делая замечания одной
стороне, и ИМХО ни разу не обратив внимания на очень
явную и подлую игру.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 17:35:57 (#555223)

Re[2]: Клан "Регенерация"

Приветствую.
Спасибо за продуманный анализа и критические замечание.
1. Смысл идеи, что бы оюъединить людей готовых тратить значительную часть своей
энергии, времени, средств на реализацию нужных мне вещей.
В частности на поиск средств регенерации, омоложения и т.п.
При этом, это они будут делать тогда и только тогда когда сами кровно заинтересованны
в достижение цели.
И такая группа людей существует, это инвалиды и при этом молодые люди остро
переживающие свою инвалидность. Их можно заинтересовать работать в направление
поиска средств регенерации.
2. Сам вопрос вполне масштабен. А реально реализуемы весьма узкоспецифичные цели.
Вроде создания библиотеки по вопросам регенерации, создание сайта, поиска активаторов
репарации повреждённых участков ДНК и т.п. По сути дела это и есть минипроекты,
которые будут объединены единым проектом.

Итак:
L> Существует ли в мире подобная универсальная база? Кто создавал подобные
L> базы, даже лаборатории, знает, на это уходят годы. На Западе созда-
L> ются проекты под конкретную цель, проблему и на реальный промежуток времени.

Проектом под более коонкретную цель и будут минипроекты участников. Групп участников.
Соответсвенно, годы меня не пугают.

L> Здесь надо начинать с постановки задач, по решению конкретной проблемы
L> в области регенерации. Кто их поставит? Решение этих задач даст ли
L> практический выход и когда он будет? Это важно для финансистов.

Во многом конкретика задач остаётся за участниками клана. Вот кто будет активно
двигать свои конкретные задачи близкой тематики, те задачи и будут решаться
кланом.
Например, конкретные задачи:
- создать виртуальный магазин протезов и имплантантов.
- получить гранты от заруюежных фондов направленные на адаптацию инвалидов
к активной общественной жизни.
- поиск грантов по темам связанным с регенерацией и выполнением их силой научного
звена клана. Можно выделить конкретные научные проблемы по тематики. Можно
и без грантов, на интузиазме. Например, поиск методов восстановление повреждений
спинного мозга при переломе позвоночника.

L> Проблема регенерации зависит от понимания механизмов на уровне
L> генома, регуляции генов. Несмотря на успехи в расшифровке генома,
L> мало что известно, как идет его регуяция.

Не могу ответить на Ваше замечание. Честно говоря не очень представляю состояние
проблемы. Засяду за специальную литературу. Создам небольшую библиотеку и базу
данных по теме. В конечном счёте, всё зависит от геном. Но, например, что
бы нервные окончания росли в нужном направдение необходимо внешнее воздейстиве,
в виде дорожки специфических белков по "следу" которых он будет двигаться. К
сожалению не точно могу воспроизвести процесс. Нао найти статью.

L> Это можно делать, копируя все достижения, которые уже имеются в
L> этой области на сегодняшний день. Это чисто проблема ведения бизнеса.

Ведение бизнеса это проблема )))
Нужен капитал начальный и интузиазм тех кто будет двигать бизнес.

L> Какой имеете Вы ввиду вклад? Материальный или научный,
L> технологический? Как это оценить? В самом начале должно
L> быть видение решения конкретной задачи и ее конкурентно-
L> способность.

Пока ясно, что это будет некий проект. Реализация которого будет защитана как
вклад. Оценка "стоимости" проекта, пока условная. Но как-то из этого выкручиваются
большие рекламные фирмы или различные творческие направления бизнеса или общественные
организации.

L> Если не удастся создать бизнес, то нечего говорить о соз-
L> диании научно-технической базы. Участники должны быть
L> уверены в успешности проекта. Должны быть ответственные
L> за проект.

Я думаю, что участники должны быть настолько заинтересованны в реализации проектов
и решение задач, что готовы тратить на него большую часть времени и сил. Это
первая часть успеха.
Что касается зависимость некомерческих структур проекта от комерческих, то не
совсем так. Во-превых наука может быть самоокупаема, во-вторых, в России у учёных
полно времени и есть доступ к оборудовани и реагентам в значительных количествах,
остающихся после экспериментов.
По крайне мере у меня так. По этому я могу реализовать некоторые научные исследования
и без капиталовложений.
Было бы сильное желание это делать.

L> > восстановления.
L> Не известно, что более призрачно. На денный момент хорошо
L> разработаны методы профилактики основных патологий. Реаль-
L> но можно заниматься профилактикой метаболического синдрома,
L> диабета, их коррекцией. На ранних стадиях можно выявлять
L> онкологические заболевания, вести здоровый образ жизни.
L> Существуют диагностические тесты, которые выявляют пато-
L> логии, когда еще нет клинических симтомов и многое другое.

Ври инвалид без руки, он испытывает отсрую нехватку в руке ежедневно. Для него
идея восстановления - постоянная реальность.
А просто человек, даже задумываясь о смерти далеко не всегда угрозу смерти постоянно
ощущает на себе. И потому у него меньше стимулов к активной работе в направление
поиска средств радикального продления жизни.

L> Проблема регенерации является важным вопросом, но надо
L> конкретно понимать, что реально можно сделать и какими
L> силами. Надо не начинать с научно-технической базы, а с
L> обсуждения рельного проекта в области регенерации.

Мне интересно, есть ли у Вас конкретный проект, чтобы Вы хотели сделать?
Или какие конкретные проекты Вы можете предложить для реализации членов клана?

С уважением.
Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-29 17:31:41 (#555213)
  • 1
  • 2