Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-05-24

Будущее сайта

Здравствуйте, господа...

В настоящее время я веду работу над возможностью восстановления паролей к Диминому
сайту, дальнейшей проплате хостинга, договора на домен. Сайт будет продолжать
жить, очень прошу Вас не беспокоиться по этому поводу. Как только появится техническая
возможность форум на Bessmertie.Ru будет восстановлен, дальше - всё зависит от
Вас - неужели Вы позволите чтобы после ухода Димы развалилось всё, что Вы вместе
создавали на протяжении лет?

По поводу г-на Каурова...Дима был мудр - он понимал что оппозиция всегда необходима
- без света нет тени, и поэтому терпел его присутствие в конференции.

Дима писал: "Уже давно замечено, что люди, зачастую, совершают поступки основанные
скорее на эмоциях, чем на логике и мышлении. Сколько при этом делается глупостей
просто уму непостижимо. А ведь в большинстве случаев необходимо совсем чуть-чуть
подумать, чтобы принять верное решение!" Он так жил и действовал. Призываю Вас,
господа, не торопиться, подумать и принять не эмоциональное решение по поводу
настоящего и будущего этого сообщества. Ведь главная и общая (!) цель - сохранить
Димино дело.

Спасибо за внимание.

Екатерина Ильинская.
cate***@m*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 15:33:01 (#553177)

Re[3]: Будущее эхоконференции

E> Если здесь есть хозяин форума - это можно было бы обсудить.

E> Шрифт очень мелкий, не такой как на обычных форумах. В общем
E> с первого взгляда отталкивает. Такими темпами у
E> движения не будет много последователей. Хотя наверное
E> можно и там общаться. Было бы с кем :)

Собственно я форум и делал, поправить шрифт и разделы это не проблема,
было бы кому это надо :)

E> Во-первых будет гораздо хуже, если через пару месяцев этого
E> сайта вообще не станет, что является очень и очень вероятно.
E> Во вторых форум восстановить необходимо. И сделать это не
E> сложно собственно.

Несложно если есть FTP доступ, пока (по крайней мере в рассылке) никто
не сказал что он есть.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 15:07:42 (#553163)

Re[2]: Будущее эхоконференции

Hello Igor,

Wednesday, May 24, 2006, 1:07:23 PM, you wrote:

> -----Original Message> From: Ergo <subscri***@w*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Wed, 24 May 2006 09:38:00 +0300
> Subject: Будущее эхоконференции

>> В чем смысл существования двух эхоконференций одинаковой
>> тематики? Эта и h-longevi***@y*****.com?

> Они возникли независимо. h-longevity - хорошая конференция,
> но yahoo не всегда хорошо работает с русскими кодировками.
>
>> Уверен, с помощью форума у нас будет гораздо больше
>> последователей. Высказывайте свои за и против форума!

> Одно другого не отменяет. Рассылка имеет свои преимущества,
> форум - свои. В идеале, наверное, должна быть их комбинация.
>
>> Предлагаю также восстановить обновление сайта bessmertie.ru

> Не знаю - все пароли (как и к трём рассылкам на subscribe.ru)
> были у Димы.

>> Я могу предоставить хостинг и продлять доменное имя.

> Думаю, следует создать новую рассылку. Лучше всего - на одной
> из развитых служб (subscribe.ru, content.ru, groups.google.ru).
> Это сильно способствуют продвижению. Собственно, можно и создать
> "зеркала" на нескольких - если кто-то будет заниматься ведением.

> Полагаю, что новая рассылка должна быть премодерируемой - для
> исключения в ней как сквернословия и оскорблений, так опоганивших
> эту рассылку :(, так и антисциентизма, воинствующей безграмотности,
> "эзотерики", псевдонауки и т. д.

>> На сайте можно было бы сделать клуб. Кто чем занимается, у
>> кого какие идеи, какие проблемы.

> Уже существует несколько подобных сайтов - http://www.eternalmind.ru/,
> http://transhumanism-russia.ru/. На них есть и куча форумов.

Заходил. Какие-то весьма философские форумы... В
основном про крионику и философию. Из этой эхоконференции я
узнал гораздо больше. Собственно вопрос у меня и встал из-за
того, что вроде бы и есть сайты разные, но у них не такая
тематика как у этой конференции. Мне например интересно
пообсуждать вопросы дыхания, питания, добавок, физической
активности.

> Мне кажется, следовало бы поддерживать bessmertie.ru как
> мемориальный сайт. Но не знаю, как быть с паролем и т. д.

   Ergo 2006-05-24 14:43:34 (#553156)

Re[2]: Будущее эхоконференции

Hello ANDRUSKIN,

> Могу предложить действующий тематический форум
> http://www.starenie.ru/forum/index.php

Был я там. Очень не понравилось. Нет там эволюции. Такое
ощущение, что там тематик форумов больше чем тем. Это
верный путь чтобы загубить форум :( Это не правильно.
Большое количество разделов создается когда сообщений
действительно очень много. Ну и сам движок кроме поиска мне
ничем особенно не понравился. Есть определенные тактики по
раскрутке форумов. И можно было бы определиться и например
полной эхоконференцией по желанию сговориться общаться
на каком-нибудь определенном форуме.

Если здесь есть хозяин форума - это можно было бы обсудить.

Шрифт очень мелкий, не такой как на обычных форумах. В общем
с первого взгляда отталкивает. Такими темпами у
движения не будет много последователей. Хотя наверное
можно и там общаться. Было бы с кем :) Пока мне
кажется здесь собеседники интереснее :)

Другое дело что здесь общаться проблематично. Подписывается
новичок на эху и приходят ему письма про Борю Каурова. Что
он может подумать? :) А полезного ничего и не узнает.

> Вообще меня несколько коробит после смерти Димы начинать разговоры
> типа давайте чегото кудато перенесем. Если будет возможность
> восстановить форум на bessmertie.ru лично я буду этому очень рад и
> при возможности буду принимать участие в обсуждениях там, а не здесь...

Во-первых будет гораздо хуже, если через пару месяцев этого
сайта вообще не станет, что является очень и очень вероятно.
Во вторых форум восстановить необходимо. И сделать это не
сложно собственно.

   Ergo 2006-05-24 14:43:29 (#553155)

Re: Будущее эхоконференции

E> Лично мне больше по душе качественный форум. У него
E> множество преимуществ. Можно всегда выделить тематические
E> обсуждения, поднимать обсуждения без дублирований тем.
E> Уверен, с помощью форума у нас будет гораздо больше
E> последователей. Высказывайте свои за и против форума!

Форум одназначно удобнее, т.к. все обсуждаемые ранее темы что
называется на виду, человек со стороны попадая на форум видит сразу
все ветки обсуждения, а не только то что обсуждается в конфе лишь в данный
момент.

Чтобы Вам найти например сейчас инфу о
анкологической диагностике (что говорилось в этой конференции)
потребуется сделать немало телодвижений, с неопределенным успехом.
В форуме же нестоставит труда быстро это сделать, заглянув в
соответствующий раздел и пробежавшись по списку названий тем.

Вобщем обьективно форум удобнее, но есть привычки, и возможно просто
из-за нежелания перестраиваться усе останется по старому.


E> Предлагаю также восстановить обновление сайта bessmertie.ru
E> Форум можно сделать там же.

Сегодня на bessmertie.ru ссылка на форум есть а самого форума нет,
тоесть либо его надо восстановить либо искать другие варианты.

Могу предложить действующий тематический форум http://www.starenie.ru/forum/index.php
В отличие от остальных форумов он обладает одним мощьным
приимуществом. Работает морфологический поиск тоесть как в яндексе по запросу
"нанотехнология" найдется и (нанотехнологии, нанотехнологию,
нанотехнологией и подобн.)и найденные результаты будут выдаваться как
в поисковике выше более значимые ниже мение значимые.

Вообщем чтобы понять всю прелесть этого просто попробуйте какуюнибудь
тематическую фразу забейте a поиск по сайту starenie.ru (или только по
форуму) а потом тоже самое проделайте с этой или другой фразой в
поиске любого известного вам форума и поймете разницу.
Это безусловное приимущество платного недешового движка...

Вообще меня несколько коробит после смерти Димы начинать разговоры
типа давайте чегото кудато перенесем. Если будет возможность
восстановить форум на bessmertie.ru лично я буду этому очень рад и
при возможности буду принимать участие в обсуждениях там, а не здесь...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 14:05:54 (#553133)

Re: Будущее эхоконференции

-----Original MessageFrom: Ergo <subscri***@w*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 24 May 2006 09:38:00 +0300
Subject: Будущее эхоконференции

> В чем смысл существования двух эхоконференций одинаковой
> тематики? Эта и h-longevi***@y*****.com?

Они возникли независимо. h-longevity - хорошая конференция,
но yahoo не всегда хорошо работает с русскими кодировками.

> Уверен, с помощью форума у нас будет гораздо больше
> последователей. Высказывайте свои за и против форума!

Одно другого не отменяет. Рассылка имеет свои преимущества,
форум - свои. В идеале, наверное, должна быть их комбинация.

> Предлагаю также восстановить обновление сайта bessmertie.ru

Не знаю - все пароли (как и к трём рассылкам на subscribe.ru)
были у Димы.

> Я могу предоставить хостинг и продлять доменное имя.

Думаю, следует создать новую рассылку. Лучше всего - на одной
из развитых служб (subscribe.ru, content.ru, groups.google.ru).
Это сильно способствуют продвижению. Собственно, можно и создать
"зеркала" на нескольких - если кто-то будет заниматься ведением.

Полагаю, что новая рассылка должна быть премодерируемой - для
исключения в ней как сквернословия и оскорблений, так опоганивших
эту рассылку :(, так и антисциентизма, воинствующей безграмотности,
"эзотерики", псевдонауки и т. д.

> На сайте можно было бы сделать клуб. Кто чем занимается, у
> кого какие идеи, какие проблемы.

Уже существует несколько подобных сайтов - http://www.eternalmind.ru/,
http://transhumanism-russia.ru/. На них есть и куча форумов.

> Это можно сделать как на домене bessmertie.ru (бесплатный
> хостинг я в любом случае предоставлю)

Мне кажется, следовало бы поддерживать bessmertie.ru как
мемориальный сайт. Но не знаю, как быть с паролем и т. д.

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 14:04:49 (#553132)

Fw:

Cтас, прошу тебя переслать моё послание в рассылку. По техническим причинам могу
читать рассылку но сервер мои послания нге
принимает.:(

Привет, сервер не захотел принимать кодировку UTF-8
...было это возможно год назад или ранее..
в рассылке Longevity зашёл спор о аспирине....уже не помню о чём конкретно,
но спорили рьяно, особенно Дима и Борис. Кто то предложил удалить
Бориса..Мол уже не первый раз он тут со своими соображениями..Я, на тот
момент, человек новый в рассылке, заступилась за Бориса. Интеллигентные люди
не удаляют друг друга,а спорят...интеллигентно..с доводами и т.п.
А Дима вдруг обиделся, развернулся и ушёл...Странный тип, подумала я
тогда..явно не интеллигент)))
Заинтересовавшись что за человек Борис, подписалась на его рассылку
"Продлилсь, продлись очарованте жизни..", почитала несколько
раз...очарованье явно не хотело продлеваться,появилось чувство, что Борис
пытается поднять себя в наших глазах за счёт очернения других..
А у меня на такой тип аллергия...выскочки комсомольские ещё давно отравили
подобной писаниной с похожей лексикой..Вот, мол, есть такой то такой
то...так он вот написал это...а мы сейчас его разберём! Не потому что
неправ...это не так важно...а что бы знал своё место! Больно умный? А мы вот
тебя этак..и сяк..
Было уже, было...Моцарт и Сальери...

Стала читать Димин сайт ..и мне стало стыдно...вот тоже интеллигентка
выискалась...Я написала Диме и извинилась, просила вернуться в рассылку...а
он не захотел...
Мы стали часто общаться через icq и скоро стали близкими друзьями. Добрый,
умный, со свежим юмором иногда печальный, иногда романтичный, но всегда
джентельмен. Он никогда бы не позволил мата в своей рассылке, хотя бы потому
что её читают женщины..
Мне очень горько осознавать, что его больше нет...и противно читать мерзкие
высказывания Бориса, предположения о его смерти, допускать возможность того,
что Станислав пойдёт тем же путём.
Как вы смеете? Вон отсюда! Дима вас терпел из за своего великодушия! Собака
лает-караван идёт...
Не сметь марать его память!
Борис, вы же понимаете, что вы здесь persona non grata и только неуважающий
себя человек посмеет остаться после всего о вас сказанного...имейте честь!

Для себя сделала вывод! Нельзя оставаться на нейтральной позиции когда
топчут память друга....это удобно пока это не касается тебя лично. Но если
мы все не будем указывать подлецу, что он подлец, рано или поздно коснётся и
нас.

Теперь прошу всех прекратить обсуждать Димину смерть, как бы нам не было
любопытно...и давайте посавим на этом точку, оставив его каждый в своей
памяти таким каким он был для каждого из нас.

Я уверена, что Диме было бы больно осознавать, что он мог стать причиной
распада его рассылки. Давайте вспомним зачем мы здесь изначально и будем
придерживаться этого принципа.

Идём дальше по Димкиной тропе, ребята?!

А вы Сальери, прощайте...

Аполоша

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 12:20:16 (#553086)

Re: Будущее эхоконференции

Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>

> Hello science,
>
> В чем смысл существования двух эхоконференций одинаковой
> тематики? Эта и h-longevi***@y*****.com?

longevi***@y*****.com - это создано мной, до знакомства с Димой.
Потом мы стали сотрудничать.
>
> Существование двух эхоконференций ставит в замешательство.
>
> Лично мне больше по душе качественный форум. У него
> множество преимуществ. Можно всегда выделить тематические
> обсуждения, поднимать обсуждения без дублирований тем.

На сайте brssmertie есть форум.

У каждого способа общения через сеть, есть свои + и -

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 12:10:18 (#553078)

Будущее эхоконференции

Hello science,

В чем смысл существования двух эхоконференций одинаковой
тематики? Эта и h-longevi***@y*****.com?

Существование двух эхоконференций ставит в замешательство.

Лично мне больше по душе качественный форум. У него
множество преимуществ. Можно всегда выделить тематические
обсуждения, поднимать обсуждения без дублирований тем.

Уверен, с помощью форума у нас будет гораздо больше
последователей. Высказывайте свои за и против форума!

Предлагаю также восстановить обновление сайта bessmertie.ru
Форум можно сделать там же. У меня есть некоторый опыт в
создании и раскрутке сайтов, форумов.

Я могу предоставить хостинг и продлять доменное имя.

На сайте можно было бы сделать клуб. Кто чем занимается, у
кого какие идеи, какие проблемы. Мы бы могли держать более
плотный контакт друг с другом, чтобы не получилось как с
Дмитрием.

Это можно сделать как на домене bessmertie.ru (бесплатный
хостинг я в любом случае предоставлю) либо я могу
зарегистрировать для клуба новое доменное имя.

Меня возможно многие знают по моим проектам http://wincmd.ru
http://www.totalcmd.net

   Ergo 2006-05-24 10:35:38 (#553014)

Re: Мне стыдно ...

Согласен с Игорем полностью....
Если матословие повториться я тоже прекращу участие в этой расслке.

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1756101)" <lasle***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, May 23, 2006 10:08 PM
Subject: Мне стыдно ...

> Модератором данной рассылки являлся Дима Рязанов. Полагаю, он никогда бы
> не допустил
> в ней подобной лексики, не говоря уж о мате. С Борисом Кауровым можно
> спорить,
> но матерно оскорбляя его здесь Eugene Wallace тем самым оскорбляет память
> Димы,
> моего друга.
>
> Если подобное не прекратится (а прекратить это модерированием уже некому),
> то
> я буду вынужден прекратить своё участие в рассылке, одним из сооснователей
> которой
> я себя считаю, как это не будет мне тяжело.
>
> Призываю всех участников рассылки не превращать её в помойку.
>
> С уважением,
> Игорь Артюхов.
>
> -----Original Message> From: Eugene Wallace <yudge***@m*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Tue, 23 May 2006 20:33:24 +0400
> Subject: To Ergo
>
>>
>> Приветствую, Ерго
>> Я уже давно не новичок, с 2001 года аж не новичок.
>> А маты мои абсолютно заслуженны голубеньким Борей, крысиной душонкой,
>> которая
>> все делает, чтобы нажится на смерти Дмитрия. И зря их не показали!!
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 09:52:45 (#552986)

Для чего и почему

Привет всем!

Сегодня утром я понял, что большинство участников этой мейл-конференции, кто
в ней с самого начала и кто давно наблюдает и читает
письма и рассылки (продлись, продлись очарованье жизни...) Бориса Каурова всё
отлично понимают.

В недоумении в основном те, кто не знаком с постингами БК. И на стороне БК -
2VK, потому что "враг моего врага - мой друг"
2VK так сталкивался с читстым анализом дмитрия и очень злился, не признавая разуменость
и обосновонность доводов.
И как обычно водится у таких людей 2VK так же проецирует свой "грех" на того
с кем спорит.

Для чего ч написал жёстко? Я уже писал до этого конкретно и по разному в эмоциональном
плане. Но как можно искать правду там где
фабрика лжи?
В этот раз я посчитал верным написать так, на мой взгляд иногда, если ничего
не помогает человека нужно просто отзеркалить.
Похоже что БК для кого-то отрабатывает чёрный ПиаР, я это написал. Да это может
быть не так, может он сам по себе такой человек. Но
вот теперь уму вдруг так неприятно, что про него сделал предположение, ну так
зеркало. Сколько БК основывал критики на
предположениях. Пусть узнаёт как чувствуют себя те, к кому он применяет такие
методов планомерно и давно.

Доказательства и его письма и рассылка. Основная направленность и методы:

Критика всех, кто известен в кругах геронтологии, кто что действительно делает,
создаёт и добились успехов.
БК находит единичные данные, которые намекают на опасность или несостоятельность
методов и идей тех, кого он собирается "опустить",
далее использует исключительно эти данные, не смотря на то, что существует существенно
больше данных "ЗА", однако фильтр включен, и
дальше идёт додумывание на основе только данных "против", и выводы, выводы.
И в конце, обычно идет рекламное приглашение подобного содержания:
-А за то у нас всё хорошо и давно работает.... Давайте к нам, пишите мне в приват.

И так повторялось из раза в раз и в его рассылке и здесь в этой конфе.

Так же очень бросается в глаза наглость, с которой БК обвиняет окружающих в "грехах"
которые у него сплошь и рядом.
Сколько он пытался кусать Дмитрия, Дмитрий ему честь по чести приводил анализ
информации. И потом Боря, как обычно, не смотря на это
выливал помои на Дмитрия в своей рассылке.

Ну так в каждой его рассылке, полевает помоями методично всех видных учёных.
(Хавинсона, Скулачёва, и т д всех по очереди)
Были разкритикованы наверное все известные методики (Витамино терапия, использование
антиоксидантов, методы со стволовыми клетками,
теории старения ведущих учёных и специалистов.)

Боря пытается ставить палки в колёса тем, кто впереди, сам при этом ничего заметного
создать не умеет.
Он кстати и не разделяет идей физического безсмертия и даже значительного продления
жизни.
Его рассылку по фактическому содержанию надо переименовать в "продлись продлись
засеранье" ;-)

Ещё раз повторюсь, Кауров - шкурный, грязный, вероломый вредитель. Это настолько
очевидно, и мне удивительно как долго это всё
происходит.

Может быть и правда для вас мои жёсткие выводы кажутся хуже, чем планомерная
вредильская и подлейшая деятельность Каурова?

Боря, прекрати свои грязные игры.
Про тебя пословица: В своём глазу бревно не мешает, мешает соринка у соседа.
И твой принцип жизни:
Ставить подножки, мешая лидерам, но не достгать результатов у себя.

Для тех, кто не понял в чём дело, просто почитайте архивы 2005-2006

И рекомендую почитать о "проекции" как защитного механизма в работах по психологии.
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%EF%F0%EE%E5%EA%F6%E8%FF+%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF+%E7%E0%F9%E8%F2%E0
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 09:40:15 (#552977)

Б.Каурову

БК> конкретные (!!!)
БК> факты того, в чем вы меня с такой эмоциональноcтью обвиняете?

Факты у всех на виду - это Ваши письма сюда. Я полагаю, что сказал всё, и
сказал вполне ясным русским языком, не вижу, что тут нужно пояснять. Однако,
если неясно - что ж, извольте.
По буквам.
Человек умер.
Эта рассылка - его детище, его ДЕЛО.
Никто никого сюда не затягивал, и никто никого тут не держит. Высказывать
какие бы то ни было собственные соображения каждый волен где угодно, однако
в гостях порядочные люди так себя не ведут. Стократ - после смерти хозяина.
Вести же себя здесь так, как вели и ведете себя Вы - еще и подлость.
Говорить о Дмитрии то, что говорили и говорите сейчас Вы - подлость. Притом
мелкая, недостойная мужчины.
И никакие научные позиции, Ваши или кого бы то ни было другого, тут
совершенно ни при чем - речь идет об элементарной этике.
Что и зачем тут надо пояснять?

БК> домашний адрес, чтобы с вами
БК> можно было связаться.

z@t*****.ru

Но, повторяю, обсуждения по переписке (или, тем более, по телефону) - не
будет. Выяснять на словах здесь нечего.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 02:58:18 (#552889)

Re: To Ergo

Уважаемый Ergo.
Абсолютно поддерживаю Вас: если все "бессмертные" настолько ограничены и
нетерпимы к мнению других (и при этом пользуются результатами работ
профессионалов), то становиться уже страшно за такое будущее...
С уважением,
2VK.
Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Tuesday, May 23, 2006 8:47 PM
Subject: Re: To Ergo

> Hello Eugene,
>
>> Я уже давно не новичок, с 2001 года аж не новичок.
>> А маты мои абсолютно заслуженны голубеньким Борей, крысиной душонкой,
>> которая
>> все делает, чтобы нажится на смерти Дмитрия. И зря их не показали!!
>
> Это не меняет погоды...
>
> Взрослые люди решают проблемы по другому. Странно, что в
> рассылке где якобы должны собраться самые уравновешенные и
> здравомыслящие люди я слышу ничем не прикрытые оскорбления в
> грубой форме и мат в его прямом назначении чаще чем в любых
> других. Честное слово, либо этикет подучить, либо нервишки
> подлечить, либо и то и другое сразу.
>
> Я не знаю Б.Каурова и не знаю что он совершил но в любом
> случае если вы пишите такие слова в публичной эхоконференции
> этим вы дискредитируете прежде всего себя. Никто не мешает
> вам написать любую нецензурную брань Б.Каурову лично, а не
> несколько раз публично.
>
> Какой пример тогда вы подаете новичкам?
>
> Что мешало отписать Б.Каурова раньше. Я так понял
> нетерпимость к нему уже давно созрела. Ну не нравятся чужие
> мнения - отпишите человека для своего и его же здоровья.
> Опускаться до оскорблений матом позволительно разве что
> 16-летним ПТУ-шникам.
>
> --
> Best regards,
> Ergo mailto:subscri***@w*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-05-24 02:36:32 (#552887)