Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-04-11

Re[3]: Саи баба и 150 лет

Доброе время!

> Обращаю внимание, что я лишь сообщил: "появление предметов на глазах у
>> многочисленных людей, и лично у вас на расстоянии 40 см от ваших глаз,
>> когда не чувствуешь себя под гипнозом или под наркотиками, поверьте,
>> очень любопытное явление. Даже, если не веришь в то, что видел сам."
Обращаю внимание, что в сети есть достаточно ресурсов, где это
объясняется. Я за ссылками не полезу, потому что это не меня Саи Баба
одурачил, и потому что я знаю - фокусники и не такое могут. При этом
честные фокусники всегда предупреждают, что это фокус, а нечестные
убеждают зрителей, что у них дар или что они
боги/пророки/колдуны/экстрасенсы.

> Вы, как человек, не можете безотносительно отнестись к новому явлению.
> Вы вынуждены его как-то себе объяснить.
> Вы либо вписываете новое явление в ту картинку мира, которую считаете
> наиболее достоверной, а точнее в ту, в которую просто верите. Либо его
> отрицаете, что вы и делаете.
Я не отрицаю факт наличия у Саи Бабы талантов (довольно посредственных,
если верить квалифицированным очевидцам) фокусника. Но я не вижу, почему
для их объяснения нужно без необходимости умножать сущности.
Профессиональные фокусники прекрасно умеют делать так, что предметы
появляются на глазах у зрителей. В основе этого лежит хорошее знание
механизмов человеческого восприятия. Один из принципов - отвлечь внимание
зрителя на что-нибудь, чтобы то место, где появится предмет, оказалось
закрыто слепым пятном. В этом месте фокусник может делать что угодно и
глаз человека этого не заметит. Похожих принципов много, главное, что они
прекрасно объясняют происходящее без всякой магии или других чудес.

> Даже в науке таких примеров было масса:
> Даже Резерфорд со своими помошниками в полной темноте считали вспышки от
> обстрела альфа частицами. В одном случае, если не ошибаюсь на 50000. Не
> просто было отличить это от простой погрешности.
> -- после новых фактов - новые теории. Примеров очень много.
Факты "чудес" объясняются без новых теорий. Никому, кроме лохов (прошу
прощения) новые теории не нужны. Любой квалифицированный фокусник может а)
объяснить, как Саи Баба это делает б) показать, что именно так в)
повторить это.

> Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным, теперь
> считается научным. Квантовая телепортация и многое, многое другое.
Из этого не следует, что любая херня является правдой. Бывает и просто
херня.

> Вам проще объяснить себе мир так: "Саи Баба - жулик и прохиндей. Это
> факт." . Вопрос только, кем доказанный? (ссылки хотя бы на инет
> источники сможете привести ????????????????????????????????).
Могу легко.
www.google.com - sai+baba+skeptic sai+baba+hoax sai+baba+truth

> На вашем месте, если таких источников вы не приведете, я бы сказал
> осторожнее: "Необяснимое пока явление."
Необъяснимое для легковерных людей, которые легко ведутся на такое фуфло.
Если мне завтра расскажут, что в Танзании появился какой-нибудь Бая Деда,
который достаёт кроликов из под набедренной повязки, а посему он пророк
богини Аматерасу, то мне не нужно будет ехать разбираться, не нужно будет
лезть в инет за информацией, потому что я понимаю, как действует *целый
класс* подобных мошенников.

> Хотя, люди, руководствуясь такими суждениями: "Саи Баба - жулик и
> прохиндей. Это факт." - давным давно жгли ученых на костре, а совсем
> недавно устравиали гонения на новые научные теории советских ученых или
> тех же западных ученых, отрицающих сверхпроводимость при температуре
> выше нуля. По принципу: "Это не научно" или "такого не может быть,
> потому что такого не может быть никогда".
Повторюсь опять. Происходящее в науке не имеет никакого отношения к
жуликам и прохиндеям. Презумпции невиновности в науке нет. Если я завтра
заявлю, что я установил контакт с инопланетянами с Сириуса, то единственно
разумным образом действий будет забрать меня в дурку. :) Это моя
обязанность опубликовать данные для проверки другими учёными, дать им
информацию для повторения эксперимента, написать статью для рецензируемого
журнала и т. п.

> Я тоже искал себе вначале объяснения, что на этом делается бизнес, а
> тысячи приезжающих туда людей называл религиозными фанатиками. После
> увиденного, я как минимум гораздо острожнее в своих суждениях, чего и
> Вам советую.
Сорри, но у меня, видимо, чуток больше знаний и чуть выше интеллект (не
говоря о закалённом скептицизме и рационализме), чтобы не вестись на
подобную лажу.

> Хотя такие, как Вы, чаще бросаются из крайности в крайность, особенно
> когда видят ФАКТЫ, ломающие старую картинку представлений о мире.
Единственный достойный упоминания факт о Саи Бабе я уже привёл - он жулик
и мошенник.

> Рекомендую, съездите. Если повезет увидеть, башню, если не снесет,
> то подвинет чуть-чуть это точно.
Я рекомендую завязывать с оффтопиком в данной рассылке. Есть масса сайтов
и форумов, где собираются люди, готовые верить в любую чушь.

   2005-04-11 23:56:17 (#349125)

Re[3]: Саи баба и 150 лет

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 10:56 PM
Subject: Re[2]: Саи баба и 150 лет

<...>

| Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным,
теперь
| считается научным. Квантовая телепортация

В т. н. "квантовой телепортации" нет ничего нового кроме
неудачного названия. Более полувека назад это называлось
"Эксперимент ЭПР" (Эйнштейна - Подольского - Розена).

| и многое, многое другое.

И что именно считавшееся фокусами теперь считается научным?

Насколько мне известно (Sic! - на большее я не претендую),
ещё ни один демонстратор телепатии, левитации, телекинеза,
телепортации, материализации и т. д. не прошёл проверки
наблюдением со стороны профессионального фокусника.

то касается конкретно Саи-Бабы:
>>> В передовице еженедельника Current (11 сентября 1976)
профессиональный фокусник > Нираджан Матур и известный знаток
хатха-йоги по имени Л.С. Рао единодушно заявили, что чудеса
Сатьи Саи Бабы - попросту ловкость рук. Нираджан Матур,
который совершает более впечатляющие <чудеса> материализации,
заявил, что он готов на всю жизнь стать рабом Саи Бабы, если тот
сможет доказать сверхъестественную природу своих <чудес>.
Брошенный им вызов, который до сих пор не принят, звучит так: <Я
могу поймать их [называющих себя Богами] на трюках, если мне
позволят осмотреть их руки перед тем, как они совершат свои так
называемые чудеса. Но они не смогут поймать меня, когда я буду
делать фокусы>.

Комиссия Бангалорского университета неоднократно запрашивала у
Сатьи Саи Бабы разрешения проверить подлинность его чудес, но он
отказал им в этой просьбе. <<<
http://awakening.tts.lt/phorum/read.php?f=5&i=16723&t=16383.

Разумеется, сам я его "чудес" не видел и судить о них не берусь.
Готов даже допустить что меня они убедят (например, как
человека не подготовленного в области иллюзионизма). Но
полагаю, что они точно лежат вне тематики данного форума,
тем более, если его настоящий возраст меньше 80 лет.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 23:44:12 (#349120)

Re[2]: Саи баба и 150 лет

Обращаю внимание, что я лишь сообщил: "появление предметов на глазах у
> многочисленных людей, и лично у вас на расстоянии 40 см от ваших глаз,

> когда не чувствуешь себя под гипнозом или под наркотиками, поверьте,
> очень любопытное явление. Даже, если не веришь в то, что видел сам."


Вы, как человек, не можете безотносительно отнестись к новому явлению.
Вы вынуждены его как-то себе объяснить.
Вы либо вписываете новое явление в ту картинку мира, которую считаете
наиболее достоверной, а точнее в ту, в которую просто верите. Либо его
отрицаете, что вы и делаете.

Даже в науке таких примеров было масса:
Даже Резерфорд со своими помошниками в полной темноте считали вспышки от
обстрела альфа частицами. В одном случае, если не ошибаюсь на 50000. Не
просто было отличить это от простой погрешности.
-- после новых фактов - новые теории. Примеров очень много.

Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным, теперь
считается научным. Квантовая телепортация и многое, многое другое.

Вам проще объяснить себе мир так: "Саи Баба - жулик и прохиндей. Это
факт." . Вопрос только, кем доказанный? (ссылки хотя бы на инет
источники сможете привести ????????????????????????????????).

На вашем месте, если таких источников вы не приведете, я бы сказал
осторожнее: "Необяснимое пока явление."

Хотя, люди, руководствуясь такими суждениями: "Саи Баба - жулик и
прохиндей. Это факт." - давным давно жгли ученых на костре, а совсем
недавно устравиали гонения на новые научные теории советских ученых или
тех же западных ученых, отрицающих сверхпроводимость при температуре
выше нуля. По принципу: "Это не научно" или "такого не может быть,
потому что такого не может быть никогда".

Я тоже искал себе вначале объяснения, что на этом делается бизнес, а
тысячи приезжающих туда людей называл религиозными фанатиками. После
увиденного, я как минимум гораздо острожнее в своих суждениях, чего и
Вам советую.

Хотя такие, как Вы, чаще бросаются из крайности в крайность, особенно
когда видят ФАКТЫ, ломающие старую картинку представлений о мире.

Рекомендую, съездите. Если повезет увидеть, башню, если не снесет,
то подвинет чуть-чуть это точно.

Индия. Путтапарти.


С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Danila Medvedev [mailto:danila.medved***@m*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 9:56 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re: Саи баба и 150 лет


> Верите, нет ли. Атомы и электроны с протонами мало кто видел, а верят
> многие.
Не надо путать научные знание и веру в чудеса. И уж тем более, не надо
извращать логику и насиловать здравый смысл, делая вид, что ядерная
физика
- это чуть ли не аргумент в пользу Саи Бабы.

> В-любом случае, материализация или появление предметов на глазах у
> многочисленных людей, и лично у вас на расстоянии 40 см от ваших глаз,

> когда не чувствуешь себя под гипнозом или под наркотиками, поверьте,
> очень любопытное явление. Даже, если не веришь в то, что видел сам.

Это элементарные трюки. Есть видео, есть рассказы профессиональных
фокусников, которые это наблюдали своими глазами и могут легко
воспроизвести.

Я лично был участником (один раз свидетелем, один раз непосредственным
участником) трюка, когда фокусник подменял монету, крепко зажатую у меня
в
кулаке. Не знаю, как ему это удалось, и совершенно не вижу, почему
аналогичный уровень мастерства у какого-то индийского жулика даёт ему
основание считаться богом или пророком.

Но есть, к сожалению, категория людей, которые в силу устройства своего

мозга и недостатка воспитания склонны верить в любую чушь. Этих людей и

окучивает Саи Баба и ему подобные геллеры и чумаки.

> По крайней мере, хотя бы для того, чтобы съездить, самому посмотреть.
Если ездить к каждому самопровозглашённому пророку, то ездилка не
выдержит.

Саи Баба - жулик и прохиндей. Это факт.

--
Best regards,
Danila mailto:danila.medved***@m*****.ru

Today, through the accelerating pace of technological development and
scientific understanding, we are entering a whole new stage in the
history of the human species.
http://www.transhumanism.org/resources/faq.html

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 22:55:18 (#349070)

Четвёртое заседание Московского междисциплинарного семинара по иммортализму и тр

Седьмого апреля 2005 г. в 18-30 в помещении Института истории
естествознания и техники РАН им. С. И. Вавилова состоялось
четвёртое заседание Московского междисциплинарного семинара по
иммортализму и трансгуманизму. Был заслушан доклад А.А.Потапова
"Практическое бессмертие: актуальные нетехнические проблемы,
возможности и действия".

После доклада последовала оживлённая дискуссия, затрагивавшая
научные и социальные аспектам радикального увеличения
продолжительности жизни.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 22:04:42 (#349050)

Re: Саи баба и 150 лет

> Верите, нет ли. Атомы и электроны с протонами мало кто видел, а верят
> многие.
Не надо путать научные знание и веру в чудеса. И уж тем более, не надо
извращать логику и насиловать здравый смысл, делая вид, что ядерная физика
- это чуть ли не аргумент в пользу Саи Бабы.

> В-любом случае, материализация или появление предметов на глазах у
> многочисленных людей, и лично у вас на расстоянии 40 см от ваших глаз,
> когда не чувствуешь себя под гипнозом или под наркотиками, поверьте,
> очень любопытное явление. Даже, если не веришь в то, что видел сам.

Это элементарные трюки. Есть видео, есть рассказы профессиональных
фокусников, которые это наблюдали своими глазами и могут легко
воспроизвести.

Я лично был участником (один раз свидетелем, один раз непосредственным
участником) трюка, когда фокусник подменял монету, крепко зажатую у меня в
кулаке. Не знаю, как ему это удалось, и совершенно не вижу, почему
аналогичный уровень мастерства у какого-то индийского жулика даёт ему
основание считаться богом или пророком.

Но есть, к сожалению, категория людей, которые в силу устройства своего
мозга и недостатка воспитания склонны верить в любую чушь. Этих людей и
окучивает Саи Баба и ему подобные геллеры и чумаки.

> По крайней мере, хотя бы для того, чтобы съездить, самому посмотреть.
Если ездить к каждому самопровозглашённому пророку, то ездилка не выдержит.

Саи Баба - жулик и прохиндей. Это факт.

   2005-04-11 21:55:21 (#349047)

Ответ на: Саи баба и 150 лет

Немного офф-топик, но Саи-баба - это один из многих йогов, большинство
которых, правда, "на публику" не работают, а сидят себе тихонько в пещерах и
в других укромных местечках. Саи-бабу они не уважают. В детстве его цапнул
скорпион, наверное, мозг немного повредило, вот и вообразил себя
реинкарнированным Саи Бабой. Я сама была в Индии, Саи-бабу не видела, но тех
кто хоть немного знает ведические писания, его чудесами не удивишь. Зато
знаю, что о Саи-бабе говорят индусы. Не бедолаги из деревень, а образованные
товарисчи.

То, что он демонстрирует - это сиддхи, мистические совершенства. Займитесь
всерьез йогой (не "йогой для бизнесменов" и т.п. бредом) - и вы сможете их
обрести. Только цену придется заплатить огромную за это.

Не удивлюсь, если он и в самом деле проживет долго, но можем ли мы
воспользоваться его опытом? Нет. Долгожительство йогов достигается путем
невероятных аскез, спрашивается, а зачем такая жизнь?

С уважением,
Тарасенко Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Бусенка " 2005-04-11 19:49:48 (#348978)

Re: Саи баба и 150 лет

Верите, нет ли. Атомы и электроны с протонами мало кто видел, а верят
многие.
В-любом случае, материализация или появление предметов на глазах у
многочисленных людей, и лично у вас на расстоянии 40 см от ваших глаз,
когда не чувствуешь себя под гипнозом или под наркотиками, поверьте,
очень любопытное явление. Даже, если не веришь в то, что видел сам.
По крайней мере, хотя бы для того, чтобы съездить, самому посмотреть.
А потом уже делать выводы.

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov [mailto:iga***@p*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 6:50 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: Re: Саи баба и 150 лет


Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 6:23 PM
Subject: Саи баба и 150 лет


| Во-первых, проверяйте данные хоть чуть-чуть через инет хотя
бы.
| Во-вторых, мне довелось пообщаться с ним лично, - Саи Баба -
очень
| сильный духовный учитель. Почитайте хоть что-нибудь из его
лекций:
| http://www.saibaba.ru/main.htm
| В-третьих, про 150 лет - это как "слышал звон", да ....

< ...>

| В мае
| 1940 года, в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу открыл, что
Он является
| воплощением Саи Бабы из Ширди. Саи Баба из Ширди, несмотря на
то, что Он
| был брахманом по рождению, прожил жизнь мусульманского святого
в деревне
| Ширди и умер в 1918 году. Своей жизнью и деятельностью Саи
Баба из Ширди
| заложил основу индусско-мусульманского единства в Северной
Индии. Перед
| смертью Он предсказал, что вновь родится спустя 8 лет. В
октябре 1940
| года в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу провозгласил Себя
Сатья Саи
| Бабой и объявил, что покидает родителей и брата, так как Его
преданные
| ждут Его.

В данном случае - про 150 лет - я только повторяю то, что говорил - на
полном серьёзе - Чернилевский. Соответственно, и все претензии не ко
мне. Насчёт точной цифры я, честно говоря, не уверен - но это было
что-то несуразное. Возможно, он защитал ему 2 срока - Саи Бабы из Ширди
и объявившего себя им же Сатья Нараяна Раджу. Насчёт его/их учения
ничего сказать не берусь, но в перевоплощения не верю.

Всего наилучшего,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 19:11:57 (#348955)

Re: Саи баба и 150 лет

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>

> В-третьих, про 150 лет - это как "слышал звон", да ....

> Сатья Саи Баба родился 23 ноября 1926 года

Я считаю это всё, что нам нужно знать о Саи Баба, в контексте увеличения продолжительности
жизни тела.

Мифы рождаются даже при жизни, даже можно не упоминать, как "записывается" история
тоталитарных государств а что говорить о уровне
информации, которая проистекает из рассказов тысячелетней давности.

Наша общая реальность такова, что ТЕЛО есть, оно стареет\болеет и в конце концов
заканчивает фунцеклировать и мы хотим
отдалить\изменить это.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav AV" 2005-04-11 19:04:38 (#348948)

Re: Саи баба и 150 лет

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 6:23 PM
Subject: Саи баба и 150 лет

| Во-первых, проверяйте данные хоть чуть-чуть через инет хотя
бы.
| Во-вторых, мне довелось пообщаться с ним лично, - Саи Баба -
очень
| сильный духовный учитель. Почитайте хоть что-нибудь из его
лекций:
| http://www.saibaba.ru/main.htm
| В-третьих, про 150 лет - это как "слышал звон", да ....

< ...>

| В мае
| 1940 года, в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу открыл, что
Он является
| воплощением Саи Бабы из Ширди. Саи Баба из Ширди, несмотря на
то, что Он
| был брахманом по рождению, прожил жизнь мусульманского святого
в деревне
| Ширди и умер в 1918 году. Своей жизнью и деятельностью Саи
Баба из Ширди
| заложил основу индусско-мусульманского единства в Северной
Индии. Перед
| смертью Он предсказал, что вновь родится спустя 8 лет. В
октябре 1940
| года в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу провозгласил Себя
Сатья Саи
| Бабой и объявил, что покидает родителей и брата, так как Его
преданные
| ждут Его.

В данном случае - про 150 лет - я только повторяю то, что
говорил - на полном серьёзе - Чернилевский. Соответственно,
и все претензии не ко мне. Насчёт точной цифры я, честно
говоря, не уверен - но это было что-то несуразное. Возможно,
он защитал ему 2 срока - Саи Бабы из Ширди и объявившего
себя им же Сатья Нараяна Раджу. Насчёт его/их учения ничего
сказать не берусь, но в перевоплощения не верю.

Всего наилучшего,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 18:45:37 (#348937)

Саи баба и 150 лет

Во-первых, проверяйте данные хоть чуть-чуть через инет хотя бы.
Во-вторых, мне довелось пообщаться с ним лично, - Саи Баба - очень
сильный духовный учитель. Почитайте хоть что-нибудь из его лекций:
http://www.saibaba.ru/main.htm
В-третьих, про 150 лет - это как "слышал звон", да ....

ПРИШЕСТВИЕ САТЬЯ САИ БАБЫ

Сатья Саи Баба родился 23 ноября 1926 года в небольшой деревне
Путтапарти, в штате Андхра Прадеш в Индии. Он был четвертым ребенком у
простой и благочестивой супружеской пары. Его назвали Сатья Нараяна
Раджу. Его детство, полное необыкновенных чудес, прошло на глазах
множества людей. И сейчас многие из Его уже выросших ровесников
свидетельствуют о необыкновенной любви и сострадании маленького Сатьи ко
всему живому и вдохновляют рассказами об Его Божественных Играх. В мае
1940 года, в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу открыл, что Он является
воплощением Саи Бабы из Ширди. Саи Баба из Ширди, несмотря на то, что Он
был брахманом по рождению, прожил жизнь мусульманского святого в деревне
Ширди и умер в 1918 году. Своей жизнью и деятельностью Саи Баба из Ширди
заложил основу индусско-мусульманского единства в Северной Индии. Перед
смертью Он предсказал, что вновь родится спустя 8 лет. В октябре 1940
года в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу провозгласил Себя Сатья Саи
Бабой и объявил, что покидает родителей и брата, так как Его преданные
ждут Его. Сатья Саи Баба оставил родительский дом и начал Свою проповедь
Любви. Сатья Саи Баба пришел ради всего человечества, а не ради
отдельных народов и религий. Представители всех религий, всех
национальностей из разных стран посещают ашрам Саи Бабы - Прашанти
Нилаям, ведомые верой в то, что они встретятся с Аватаром и получат Его
даршан (благословение).





С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Игорь Артюхов [mailto:artyuh***@m*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 2:56 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: Re[2]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)


-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)
Date: Mon, 11 Apr 2005 03:47:13 +0400
Subject: Re: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

> Вы пишите о Чернилевском, что "..когда человек с энтузиазмом
> рассуждает о
> > том, как некий Саи-Баба (если я правильно запомнил имя) живёт,
> > кажется, уже 150 лет, то этот самый энтузиазм мешает ему задуматься
> > о том, есть ли этому хоть какие-то объективные подтверждения. Ему
> > _хочется_ верить, что это так. К науке подобный энтузиазм не имеет
> > никакого отношения".
> Значит, Вы не верите, что какой-то Саи-Баба уже живет 150 лет
> (я, кстати, тоже этому не верю), а тогда на каком основании Вы так
> охотно верите словам Скулачева, что в ближайшее 5-10...50 лет мы будем

> жить аж по 800 и более лет

1. Я не _верю_ ни в то, ни в другое. Вера к науке не имеет
никакого отношения. Притязания Саи-Бабы мне кажутся
смехотворными, а вера Чернилевского в них - печальным
фактом. Допускаю, что я ошибаюсь - сам я проверить возраст
Саи-Бабы никакой возможности не имел :).

2. К словам Скулачёва я не могу не относиться серьёзно, хотя
бы из-за того, что он таки биохимик с мировым именем, таки
академик, таки декан Факультета биоинформатики и биоинжинерии
МГУ, таки главный редактор авторитетного журнала "Биохимия"
и прочая, и прочая - т. е., вероятно. гораздо больший в своей
области авторитет, чем я. С учётом одного этого я счёл бы для
себя недопустимым шельмовать его в открытой рассылке.

3. Я тем более серьёзно отношусь к его мнению, что оно совпадает
и с моим собственным, сложившимся совершенно незхависимо. А
также с мнением ещё целого ряда учёных, таких, как упомянутый
Вами геронтолог из Кембриджа Обри ди Грей. И их прогнозы не
случаёно почти совпадают (800 и 1000 лет) - они не высосаны
из пальца, а получены на основе анализа демографических данных.

> Как раз в число 150 лет можно поверить гораздо скорее , чем в 800
> лет, а тем более в бессмертие.

См. выше про веру и науку. Что касается бессмертия, то Скулачёв
неоднократно подчёркивал, что говорит не о нём, а о приостановке
старения, что разные вещи. Нестареющие (точнее, пренебрежимо
стареющие) виды науке известны.

> Есть, конечно, Московское отделение секции геронтологии РАН, где

> научный уровень на порядок выше. Есть еще и заседания Всероссийского
> общества геронтологов и гериаторов и многое другое. Но это все
> "высшая математика" для обычных граждан, а уровень СГ МОИП - это как
> раз для части интересующихся геронтологией то, что они могут понять,
> задать вопросы и никто их не высмеет, даже если их вопросы будут не
> совсем умными. Там совершенно другая, домашняя атмосфера.

Возможно, мы говорим про разные СГ МОИП. В той, где был я,
атмосфера оккультного кружка при сумасшедшем доме.

> Р.S. Здесь же, пользуясь оказией, отвечаю на вопрос Станислава и
> других об источнике информации про житие в 700 лет, бессмертие и
"таблетки
> бессмертия". Это журнал "Огонек" N 6, 2005 год, стр. 18-23.
Число
> в 800 лет Скулачев называл в своих более ранних выступлениях в СМИ, в

> частности, в 2003 году.

Ни разу не слышал, чтобы Скулачёв _обещал_, что его вещество
позволит людям жить по 800 лет. Те 2 или 3 раза, когда я эту
цифру слышал из его уст, речь шла о том, какова была бы средняя
продолжительность жизни, если бы удалось отключить "программу
старения". Эта цифра рассчитана, как я уже писал, по данным
демографии. Если где-то он давал подобное _обещание_ - дайте
мне, пожалуйста, ссылку или цитату. При мне он, наоборот,
всегда "обкладывал" свои прогнозы оговорками типа "если моя
теория верна (а доказать это сможет только эксперимент), то ..."

С уважением,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 18:22:33 (#348913)

Обращение к демону Маре (Was: Re: Боря ни как не успокоится.)

-----Original MessageFrom: Игорь Артюхов <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 10 Apr 2005 22:12:43 +0400
Subject: Re[2]: Боря ни как не успокоится.

<...>

> > То, что Вы цитировали, говорил
> > вовсе не я, а консультанты-психологи, чтобы помочь вполне
> > конкретному человеку справиться со своей душевной болью -
> > страхом смерти.

<...>

> Поскольку совет давали Вы, то я на Вас и возложил
> за него "ответственность". Что же касается тех
> "консультантов-психологов", которые таким образом
> пытаются помочь, то я бы таких "консультантов"
> лишал диплома - если он у них какой-то есть -
> поскольку грамотный психолог должен знать, что
> попытка загнать страхи "внутрь" приносит только
> вред. Если, конечно, они не относятся к этому -
> я повторяю, - _бреду_ про Лялю и Мару всерьёз.
> Но тогда это уже не "консультация", а религиозная
> проповедь, и ей не место в рассылке, которая
> позиционирует себя как научная.

Я не поленился и посмотрел, что за "консультанты-
психологи", на которых вы ссылаетесь. Это оказались
некие Ирина и Михаил Кош из "Московской школы
астропсихологии". IMHO, комментарии излишни.

С уважением,
И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 15:15:49 (#348802)

Re[2]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)
Date: Mon, 11 Apr 2005 03:47:13 +0400
Subject: Re: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

> Вы пишите о Чернилевском, что "..когда человек с энтузиазмом рассуждает о
> > том, как некий Саи-Баба (если я правильно запомнил имя) живёт,
> > кажется, уже 150 лет, то этот самый энтузиазм мешает ему
> > задуматься о том, есть ли этому хоть какие-то объективные
> > подтверждения. Ему _хочется_ верить, что это так. К науке
> > подобный энтузиазм не имеет никакого отношения".
> Значит, Вы не верите, что какой-то Саи-Баба уже живет 150 лет
> (я, кстати, тоже этому не верю), а тогда на каком основании Вы так
> охотно верите словам Скулачева, что в ближайшее 5-10...50 лет мы
> будем жить аж по 800 и более лет

1. Я не _верю_ ни в то, ни в другое. Вера к науке не имеет
никакого отношения. Притязания Саи-Бабы мне кажутся
смехотворными, а вера Чернилевского в них - печальным
фактом. Допускаю, что я ошибаюсь - сам я проверить возраст
Саи-Бабы никакой возможности не имел :).

2. К словам Скулачёва я не могу не относиться серьёзно, хотя
бы из-за того, что он таки биохимик с мировым именем, таки
академик, таки декан Факультета биоинформатики и биоинжинерии
МГУ, таки главный редактор авторитетного журнала "Биохимия"
и прочая, и прочая - т. е., вероятно. гораздо больший в своей
области авторитет, чем я. С учётом одного этого я счёл бы для
себя недопустимым шельмовать его в открытой рассылке.

3. Я тем более серьёзно отношусь к его мнению, что оно совпадает
и с моим собственным, сложившимся совершенно незхависимо. А
также с мнением ещё целого ряда учёных, таких, как упомянутый
Вами геронтолог из Кембриджа Обри ди Грей. И их прогнозы не
случаёно почти совпадают (800 и 1000 лет) - они не высосаны
из пальца, а получены на основе анализа демографических данных.

> Как раз в число 150 лет можно поверить гораздо скорее , чем в 800 лет,
> а тем более в бессмертие.

См. выше про веру и науку. Что касается бессмертия, то Скулачёв
неоднократно подчёркивал, что говорит не о нём, а о приостановке
старения, что разные вещи. Нестареющие (точнее, пренебрежимо
стареющие) виды науке известны.

> Есть, конечно, Московское отделение секции геронтологии РАН,
> где научный уровень на порядок выше. Есть еще и заседания
> Всероссийского общества геронтологов и гериаторов и многое другое.
> Но это все "высшая математика" для обычных граждан, а уровень
> СГ МОИП - это как раз для части интересующихся геронтологией то,
> что они могут понять, задать вопросы и никто их не высмеет, даже
> если их вопросы будут не совсем умными. Там совершенно другая,
> домашняя атмосфера.

Возможно, мы говорим про разные СГ МОИП. В той, где был я,
атмосфера оккультного кружка при сумасшедшем доме.

> Р.S. Здесь же, пользуясь оказией, отвечаю на вопрос Станислава и других
> об источнике информации про житие в 700 лет, бессмертие и "таблетки
> бессмертия". Это журнал "Огонек" N 6, 2005 год, стр. 18-23. Число
> в 800 лет Скулачев называл в своих более ранних выступлениях в СМИ,
> в частности, в 2003 году.

Ни разу не слышал, чтобы Скулачёв _обещал_, что его вещество
позволит людям жить по 800 лет. Те 2 или 3 раза, когда я эту
цифру слышал из его уст, речь шла о том, какова была бы средняя
продолжительность жизни, если бы удалось отключить "программу
старения". Эта цифра рассчитана, как я уже писал, по данным
демографии. Если где-то он давал подобное _обещание_ - дайте
мне, пожалуйста, ссылку или цитату. При мне он, наоборот,
всегда "обкладывал" свои прогнозы оговорками типа "если моя
теория верна (а доказать это сможет только эксперимент), то ..."

С уважением,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 15:10:27 (#348799)

Re: Боря ни как не успокоится.

Явление, с которым мы сталкиваемся в высказываниях Каурова - отнюдь не
паранойя. Дело гораздо серьёзнее. Когда человек в отличие от всех животных
осознал факт смерти, он был потрясён и стал, как подобает существу
разумному, искать от охватившего ужаса спасения.
Самым простым выходом было существующее во всех мифах удвоение мира,
расчлегнение его на "трансфизические", "потусторонние" слои, в которые, в
частности, мжно было отправить и дши умерших. Кауров, как видно, склоняется
в сторону древней славянской мифологии. Это - вопрос его личной веры. Другие
религии решают вопрос иначе. Христианство привлекло к себе верующих именно
тем, что факт воскресения Христа был засвидетельствован множеством людей.
Это позволило властителям, начиная с Константина, использовать христианство,
как мощный инструмент социального управления, хотя Сам Христос открыл людям
возможность победы над смертью и сказал им :"Дела, которые Я творю, и вы
сотворите". Сегодня влечение к смерти, которое Фрейд (после знакомства с
Сонечкой Шпильрейн) включил в своё учение на равных правах с влечением к
размножению, и которое было разоблачено, как "смертобожничество" в работах
последователей Фёдорова А.Горского и Н. Сетницкого, никуда не делось и
проявляется в разных обличьях. Конечно, это не паранойя, а вещь гораздо
более серьёзная. Хамить ни к чему, но и простым игнорированием того факта,
что люди живут каждый в своём мифе (включая и миф научно-позитивистский) не
обойтись. Гораздо важнее научиться понимать тип и структуру того мифа, в
котором живёт собеседник, а уж потом решать, стоит ли с ним общаться, или
ограничиться обшеством "наших" любого типа.
Борис Режабек
Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Original Message > From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
> To: "рассылка бессмертия-ру"
> <1303717-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
> Cc: <h-longevi***@y*****.com>
> Sent: Sunday, April 10, 2005 12:36 PM
> Subject: [=LONGEVITYru=] Боря ни как не успокоится.
>
>
> | Привет Боря Кауров.
> |
> | Борь, у тебя паранойя? Тебя кто-то приследует?
>
> Станислав, не надо пытаться перехамить хама - всё равно не
> получится :).
> Кауров - представитель несомненного _большинства_ среди
> официальных
> геронтологов, которые считают, что радикальное увеличение
> продолжительности жизни - занятие не просто ненужное, но
> вредное.
> Кроме того, достаточно почитать его рассылку:
>
> > То, что мы привыкли называть смертью, не более как
> возвращение к
> > иной форме жизни. Возвращение к Маре. В славянской традиции
> есть
> > повествование о трех сестрах - Живе, Леле и Марене (или
> Маре). Жизни,
> > Любви и Смерти.
>
> .... и дальнейший бред в этом духе. Подобного можно по уши
> наслушаться
> на заседаниях эзотерической секты, в которую выродилась Секция
> геронтологии МОИП. Это отдельная порода людей и спорить с ними
> нет
> никакого смысла - они уже знают Истину. Оскорбления только
> подтверждают
> их уверенность в собственной правоте. Единственный способ -
> игнорировать
> сам факт их существования. Вот это для них смертельно.
>
> Evites Mortem!
> Игорь Артюхов.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-11 13:26:49 (#348741)

Re: Боря ни как не успокоится.

Борис,

> Людей дурачат, когда уважаемые ученые обещают им , что за 5-10 лет,
> но не позже чем через 50 лет, они создадут таблетку, приняв которую мы
> будем жить 800-1000 лет и даже много дольше.
Надо различать два аспекта подобного утверждения.
1) Именно антиоксидант Скулачёва обеспечит подобный рост продолжительности
жизни - утверждать это не корректно, поскольку есть и другие механизмы
старения, и нет гарантии, что у Скулачёва получится.
2) Через 50 лет возможно достижение практического бессмертия (ожидаемая
индивидуальная продолжительность жизни до 1000 лет) - совсем другое дело,
потому что такой ожидаемый результат обеспечивается целым рядом различных
технологий. "Традиционная" геронтология - не единственная
научно-техническая область, которая идёт вперёд. Прогресс в области
нанотехнологий, суперкомпьютеров, самых разных областей медицины, и т. п.
тоже влияет на продолжительность жизни, которую можно обеспечить. И если
учесть его (а не только развитие геронтологии с сегодняшней скоростью), то
прогноз бессмертия через 50 лет уже не является безответственным.

> Если Вы с этим не согласны, то пусть каждый останется при
> собственном мнении и прекратим эту полемику. Я же не обращаю Вас в
> свою "веру",
> а тогда почему Вы пытаетесь обратить меня в свою.

   2005-04-11 11:12:26 (#348677)
  • 1
  • 2