Боря ни как не успокоится.

Original Message From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "рассылка бессмертия-ру"
<1303717-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
Cc: <h-longevi***@y*****.com>
Sent: Sunday, April 10, 2005 12:36 PM

| Привет Боря Кауров.
|
| Борь, у тебя паранойя? Тебя кто-то приследует?

Станислав, не надо пытаться перехамить хама - всё равно не
получится :).
Кауров - представитель несомненного _большинства_ среди
официальных
геронтологов, которые считают, что радикальное увеличение
продолжительности жизни - занятие не просто ненужное, но
вредное.
Кроме того, достаточно почитать его рассылку:

возвращение к

есть

Маре). Жизни,

... и дальнейший бред в этом духе. Подобного можно по уши
наслушаться
на заседаниях эзотерической секты, в которую выродилась Секция
геронтологии МОИП. Это отдельная порода людей и спорить с ними
нет
никакого смысла - они уже знают Истину. Оскорбления только
подтверждают
их уверенность в собственной правоте. Единственный способ -
игнорировать
сам факт их существования. Вот это для них смертельно.

Evites Mortem!
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
Это отдельная порода людей и спорить с ними

Согласен.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Игорь,
честно говоря, Вы меня очень удивили.
Зачем так передергивать? То, что Вы цитировали, говорил
вовсе не я , а консультанты-психологи, чтобы помочь вполне
конкретному человеку справиться со своей душевной болью -
страхом смерти. И я привел их мнение только потому, что такой
страх смерти присутствует у многих молодых людей. И если,
как Вы говорите, этот "бред" поможет справиться хотя бы одному
молодому и не молодому человеку со своими страхами этой смерти,
то я готов сто раз его воспроизводить в своей рассылке. Жаль, что
Вы его не поняли.
А что касается моей рассылки, то Вас, как и Станислава, никто
насильно не заставляет их читать. Отпишитесь, придайте их забвению
и снимите свои проблемы. Я вовсе не против радикального продления
жизни, я против одурачивания людей, пользуясь их незнанием сути дела.
БК.
Честно говря, я относил Вас к коВот от кого я не ожидал
Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Наверное, человека пугает тот факт, что вдруг трансгуманисты или ещё
какие либо по его выражению "геронтологические сектанты" действительно
сделают российских академических и университетских геронтологов,
имеющих заслуги в русле официальной науки и публикации в ведущих
рецензируемых научных журналах новыми геронтологами (в смысле
обеспеченности, социальной поддержки), а про него вдруг забудут. Но
думаю, любые по настоящему разумные геронтологические сектанты учтут,
что вклад в (настоящую) науку важнее, чем черты характера.
Кстати, насчёт геронтологической секции (или секты, кому как удобнее)
МОИП. Посетители там очень разные и настоящие очень серьёзные учёные
сидят за одним столом с магами и т.п. Странное очень место, это надо
видеть, словами не передашь :-)) Интересные доклады там бывают.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Кстати, насчёт геронтологической секции (или секты, кому как удобнее)

Только вот инфы о их собраниях в этой рассылке что-то давно не было !

как с ними связаться ???

Игорь К. (так как уже есть один с таким именем),
Вы что-то явно спутали. Я только буду очень рад вместе со всеми,
если действительно "трансгуманисты" или "геронтологические сектанты"
"сделают российских академических и университетских геронтологов,
имеющих заслуги в русле официальной науки и публикации в ведущих
рецензируемых научных журналах новыми геронтологами (в смысле
обеспеченности, социальной поддержки".
Что касается меня, то у меня никогда и в мыслях не было того, чтобы
обо мне кто-то помнил, кроме моих близких. Так что первая половина
Вашего сообщения явно не адресу.
И уж совсем не по адресу вторая часть Вашего сообщения. Эту часть
Вы прямо адресуйте эксперту Игорю Артюхову, который так круто проехался
по секции геронтологии МОИПа. Наоборот, я как раз очень уважительно
отношусь к славным традициям этой секции, так как много лет был сам
действительным членом МОИПа по этой секции и секции математических
методов в биологии. Более того, я продолжаю считать, что и в настоящее
время эта секция во главе с большим энтузиастом В.Чернилевским вносит
свой посильный вклад в геронтологию. А если тожу же Артюхову она
не нравится, так пусть и не ходит. Всегда есть выбор. Однако для многих
людей это может быть первым или единственным местом, где они могут
обменяться мнениями и пообщаться со своими единомышленниками.
БК.
Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 2:44 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

<...>

Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что СГ МОИП была вообще
первым у нас геронтологическим сообществом и в этом качестве
исторически сыграла большую роль. Я писал только о её
нынешнем состоянии, которое - с огромным сожалением -
считаю бедственным. И в этом я вижу вину как раз Чернилевского -
тоже с огромным сожалением, потому что лично он мне очень
симпатичен. Но его большой энтузиазм в данном случае работает
во вред потому, что когда человек с энтузиазмом рассуждает о
том, как некий Саи-Баба (если я правильно запомнил имя) живёт,
кажется, уже 150 лет, то этот самый энтузиазм мешает ему
задуматься о том, есть ли этому хоть какие-то объективные
подтверждения. Ему _хочется_ верить, что это так. К науке
подобный энтузиазм не имеет никакого отношения.

И на СГ МОИП, действительно, бывают интересные и серьёзные
доклады - но публика, которая собирается там инетресуется
скорее эзотерическими методами. Всё это для меня очень :-(.

Да - для тех, кто является с ними единомышленниками.
Остальные там не задерживаются. И уж это никак не
единственное место - есть Московское отделение секции
геронтологии РАН, где научный уровень на порядок выше.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Игорь,
Вы пишите о Чернилевском, что "..когда человек с энтузиазмом рассуждает о

Значит, Вы не верите, что какой-то Саи-Баба уже живет 150 лет
(я, кстати, тоже этому не верю), а тогда на каком основании Вы так
охотно верите словам Скулачева, что в ближайшее 5-10...50 лет мы
будем жить аж по 800 и более лет, раз Вы его, как я понимаю, защищаете.
Как раз в число 150 лет можно поверить гораздо скорее , чем в 800 лет,
а тем более в бессмертие.
Есть, конечно, Московское отделение секции геронтологии РАН,
где научный уровень на порядок выше. Есть еще и заседания
Всероссийского общества геронтологов и гериаторов и многое другое.
Но это все "высшая математика" для обычных граждан, а уровень
СГ МОИП - это как раз для части интересующихся геронтологией то,
что они могут понять, задать вопросы и никто их не высмеет, даже
если их вопросы будут не совсем умными. Там совершенно другая,
домашняя атмосфера. А на научных заседаниях чаще показывают
свой интеллект и люди иногда боятся задавать вопросы, чтобы
не выглядеть дураками. Так что я за то, чтобы были и "ученые" и
"народные" собрания - пусть каждый выбирает по своему уровню..
Р.S. Здесь же, пользуясь оказией, отвечаю на вопрос Станислава и других
об источнике информации про житие в 700 лет, бессмертие и "таблетки
бессмертия". Это журнал "Огонек" N 6, 2005 год, стр. 18-23. Число
в 800 лет Скулачев называл в своих более ранних выступлениях в СМИ,
в частности, в 2003 году.
БК.
Original Message From: "Игорь Артюхов" <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 10:00 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Борис,

Это не вопрос веры, это вопрос соответствия научной картине мира. Скулачёв
может оказаться жуликом и прохиндеем, но то, что он говорит, звучит
разумно, убедительно и не противоречит тому, что мы знаем о биологии и
химии. Саи-Баба же прохиндей совершенно точно.

Я не могу сам судить о МОИПовской секции - никогда там не был. Но, на мой
взгляд, проблема не в атмосфере и уровне, а в абсолютно недопустимой
толерантности к псевдонауке (а также магии и т. п.).

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)

1. Я не _верю_ ни в то, ни в другое. Вера к науке не имеет
никакого отношения. Притязания Саи-Бабы мне кажутся
смехотворными, а вера Чернилевского в них - печальным
фактом. Допускаю, что я ошибаюсь - сам я проверить возраст
Саи-Бабы никакой возможности не имел :).

2. К словам Скулачёва я не могу не относиться серьёзно, хотя
бы из-за того, что он таки биохимик с мировым именем, таки
академик, таки декан Факультета биоинформатики и биоинжинерии
МГУ, таки главный редактор авторитетного журнала "Биохимия"
и прочая, и прочая - т. е., вероятно. гораздо больший в своей
области авторитет, чем я. С учётом одного этого я счёл бы для
себя недопустимым шельмовать его в открытой рассылке.

3. Я тем более серьёзно отношусь к его мнению, что оно совпадает
и с моим собственным, сложившимся совершенно незхависимо. А
также с мнением ещё целого ряда учёных, таких, как упомянутый
Вами геронтолог из Кембриджа Обри ди Грей. И их прогнозы не
случаёно почти совпадают (800 и 1000 лет) - они не высосаны
из пальца, а получены на основе анализа демографических данных.

См. выше про веру и науку. Что касается бессмертия, то Скулачёв
неоднократно подчёркивал, что говорит не о нём, а о приостановке
старения, что разные вещи. Нестареющие (точнее, пренебрежимо
стареющие) виды науке известны.

Возможно, мы говорим про разные СГ МОИП. В той, где был я,
атмосфера оккультного кружка при сумасшедшем доме.

Ни разу не слышал, чтобы Скулачёв _обещал_, что его вещество
позволит людям жить по 800 лет. Те 2 или 3 раза, когда я эту
цифру слышал из его уст, речь шла о том, какова была бы средняя
продолжительность жизни, если бы удалось отключить "программу
старения". Эта цифра рассчитана, как я уже писал, по данным
демографии. Если где-то он давал подобное _обещание_ - дайте
мне, пожалуйста, ссылку или цитату. При мне он, наоборот,
всегда "обкладывал" свои прогнозы оговорками типа "если моя
теория верна (а доказать это сможет только эксперимент), то ..."

С уважением,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Во-первых, проверяйте данные хоть чуть-чуть через инет хотя бы.
Во-вторых, мне довелось пообщаться с ним лично, - Саи Баба - очень
сильный духовный учитель. Почитайте хоть что-нибудь из его лекций:
http://www.saibaba.ru/main.htm
В-третьих, про 150 лет - это как "слышал звон", да ....

ПРИШЕСТВИЕ САТЬЯ САИ БАБЫ

Сатья Саи Баба родился 23 ноября 1926 года в небольшой деревне
Путтапарти, в штате Андхра Прадеш в Индии. Он был четвертым ребенком у
простой и благочестивой супружеской пары. Его назвали Сатья Нараяна
Раджу. Его детство, полное необыкновенных чудес, прошло на глазах
множества людей. И сейчас многие из Его уже выросших ровесников
свидетельствуют о необыкновенной любви и сострадании маленького Сатьи ко
всему живому и вдохновляют рассказами об Его Божественных Играх. В мае
1940 года, в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу открыл, что Он является
воплощением Саи Бабы из Ширди. Саи Баба из Ширди, несмотря на то, что Он
был брахманом по рождению, прожил жизнь мусульманского святого в деревне
Ширди и умер в 1918 году. Своей жизнью и деятельностью Саи Баба из Ширди
заложил основу индусско-мусульманского единства в Северной Индии. Перед
смертью Он предсказал, что вновь родится спустя 8 лет. В октябре 1940
года в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу провозгласил Себя Сатья Саи
Бабой и объявил, что покидает родителей и брата, так как Его преданные
ждут Его. Сатья Саи Баба оставил родительский дом и начал Свою проповедь
Любви. Сатья Саи Баба пришел ради всего человечества, а не ради
отдельных народов и религий. Представители всех религий, всех
национальностей из разных стран посещают ашрам Саи Бабы - Прашанти
Нилаям, ведомые верой в то, что они встретятся с Аватаром и получат Его
даршан (благословение).





С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Игорь Артюхов [mailto:artyuh***@m*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 2:56 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)


-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)

1. Я не _верю_ ни в то, ни в другое. Вера к науке не имеет
никакого отношения. Притязания Саи-Бабы мне кажутся
смехотворными, а вера Чернилевского в них - печальным
фактом. Допускаю, что я ошибаюсь - сам я проверить возраст
Саи-Бабы никакой возможности не имел :).

2. К словам Скулачёва я не могу не относиться серьёзно, хотя
бы из-за того, что он таки биохимик с мировым именем, таки
академик, таки декан Факультета биоинформатики и биоинжинерии
МГУ, таки главный редактор авторитетного журнала "Биохимия"
и прочая, и прочая - т. е., вероятно. гораздо больший в своей
области авторитет, чем я. С учётом одного этого я счёл бы для
себя недопустимым шельмовать его в открытой рассылке.

3. Я тем более серьёзно отношусь к его мнению, что оно совпадает
и с моим собственным, сложившимся совершенно незхависимо. А
также с мнением ещё целого ряда учёных, таких, как упомянутый
Вами геронтолог из Кембриджа Обри ди Грей. И их прогнозы не
случаёно почти совпадают (800 и 1000 лет) - они не высосаны
из пальца, а получены на основе анализа демографических данных.

См. выше про веру и науку. Что касается бессмертия, то Скулачёв
неоднократно подчёркивал, что говорит не о нём, а о приостановке
старения, что разные вещи. Нестареющие (точнее, пренебрежимо
стареющие) виды науке известны.

Возможно, мы говорим про разные СГ МОИП. В той, где был я,
атмосфера оккультного кружка при сумасшедшем доме.

"таблетки

Число

Ни разу не слышал, чтобы Скулачёв _обещал_, что его вещество
позволит людям жить по 800 лет. Те 2 или 3 раза, когда я эту
цифру слышал из его уст, речь шла о том, какова была бы средняя
продолжительность жизни, если бы удалось отключить "программу
старения". Эта цифра рассчитана, как я уже писал, по данным
демографии. Если где-то он давал подобное _обещание_ - дайте
мне, пожалуйста, ссылку или цитату. При мне он, наоборот,
всегда "обкладывал" свои прогнозы оговорками типа "если моя
теория верна (а доказать это сможет только эксперимент), то ..."

С уважением,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 6:23 PM

| Во-первых, проверяйте данные хоть чуть-чуть через инет хотя
бы.
| Во-вторых, мне довелось пообщаться с ним лично, - Саи Баба -
очень
| сильный духовный учитель. Почитайте хоть что-нибудь из его
лекций:
| http://www.saibaba.ru/main.htm
| В-третьих, про 150 лет - это как "слышал звон", да ....

< ...>

| В мае
| 1940 года, в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу открыл, что
Он является
| воплощением Саи Бабы из Ширди. Саи Баба из Ширди, несмотря на
то, что Он
| был брахманом по рождению, прожил жизнь мусульманского святого
в деревне
| Ширди и умер в 1918 году. Своей жизнью и деятельностью Саи
Баба из Ширди
| заложил основу индусско-мусульманского единства в Северной
Индии. Перед
| смертью Он предсказал, что вновь родится спустя 8 лет. В
октябре 1940
| года в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу провозгласил Себя
Сатья Саи
| Бабой и объявил, что покидает родителей и брата, так как Его
преданные
| ждут Его.

В данном случае - про 150 лет - я только повторяю то, что
говорил - на полном серьёзе - Чернилевский. Соответственно,
и все претензии не ко мне. Насчёт точной цифры я, честно
говоря, не уверен - но это было что-то несуразное. Возможно,
он защитал ему 2 срока - Саи Бабы из Ширди и объявившего
себя им же Сатья Нараяна Раджу. Насчёт его/их учения ничего
сказать не берусь, но в перевоплощения не верю.

Всего наилучшего,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Верите, нет ли. Атомы и электроны с протонами мало кто видел, а верят
многие.
В-любом случае, материализация или появление предметов на глазах у
многочисленных людей, и лично у вас на расстоянии 40 см от ваших глаз,
когда не чувствуешь себя под гипнозом или под наркотиками, поверьте,
очень любопытное явление. Даже, если не веришь в то, что видел сам.
По крайней мере, хотя бы для того, чтобы съездить, самому посмотреть.
А потом уже делать выводы.

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov [mailto:iga***@p*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 6:50 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)


Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 6:23 PM


| Во-первых, проверяйте данные хоть чуть-чуть через инет хотя
бы.
| Во-вторых, мне довелось пообщаться с ним лично, - Саи Баба -
очень
| сильный духовный учитель. Почитайте хоть что-нибудь из его
лекций:
| http://www.saibaba.ru/main.htm
| В-третьих, про 150 лет - это как "слышал звон", да ....

< ...>

| В мае
| 1940 года, в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу открыл, что
Он является
| воплощением Саи Бабы из Ширди. Саи Баба из Ширди, несмотря на
то, что Он
| был брахманом по рождению, прожил жизнь мусульманского святого
в деревне
| Ширди и умер в 1918 году. Своей жизнью и деятельностью Саи
Баба из Ширди
| заложил основу индусско-мусульманского единства в Северной
Индии. Перед
| смертью Он предсказал, что вновь родится спустя 8 лет. В
октябре 1940
| года в возрасте 14 лет Сатья Нараяна Раджу провозгласил Себя
Сатья Саи
| Бабой и объявил, что покидает родителей и брата, так как Его
преданные
| ждут Его.

В данном случае - про 150 лет - я только повторяю то, что говорил - на
полном серьёзе - Чернилевский. Соответственно, и все претензии не ко
мне. Насчёт точной цифры я, честно говоря, не уверен - но это было
что-то несуразное. Возможно, он защитал ему 2 срока - Саи Бабы из Ширди
и объявившего себя им же Сатья Нараяна Раджу. Насчёт его/их учения
ничего сказать не берусь, но в перевоплощения не верю.

Всего наилучшего,
Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не надо путать научные знание и веру в чудеса. И уж тем более, не надо
извращать логику и насиловать здравый смысл, делая вид, что ядерная физика
- это чуть ли не аргумент в пользу Саи Бабы.

Это элементарные трюки. Есть видео, есть рассказы профессиональных
фокусников, которые это наблюдали своими глазами и могут легко
воспроизвести.

Я лично был участником (один раз свидетелем, один раз непосредственным
участником) трюка, когда фокусник подменял монету, крепко зажатую у меня в
кулаке. Не знаю, как ему это удалось, и совершенно не вижу, почему
аналогичный уровень мастерства у какого-то индийского жулика даёт ему
основание считаться богом или пророком.

Но есть, к сожалению, категория людей, которые в силу устройства своего
мозга и недостатка воспитания склонны верить в любую чушь. Этих людей и
окучивает Саи Баба и ему подобные геллеры и чумаки.

Если ездить к каждому самопровозглашённому пророку, то ездилка не выдержит.

Саи Баба - жулик и прохиндей. Это факт.

Обращаю внимание, что я лишь сообщил: "появление предметов на глазах у

Вы, как человек, не можете безотносительно отнестись к новому явлению.
Вы вынуждены его как-то себе объяснить.
Вы либо вписываете новое явление в ту картинку мира, которую считаете
наиболее достоверной, а точнее в ту, в которую просто верите. Либо его
отрицаете, что вы и делаете.

Даже в науке таких примеров было масса:
Даже Резерфорд со своими помошниками в полной темноте считали вспышки от
обстрела альфа частицами. В одном случае, если не ошибаюсь на 50000. Не
просто было отличить это от простой погрешности.
-- после новых фактов - новые теории. Примеров очень много.

Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным, теперь
считается научным. Квантовая телепортация и многое, многое другое.

Вам проще объяснить себе мир так: "Саи Баба - жулик и прохиндей. Это
факт." . Вопрос только, кем доказанный? (ссылки хотя бы на инет
источники сможете привести ????????????????????????????????).

На вашем месте, если таких источников вы не приведете, я бы сказал
осторожнее: "Необяснимое пока явление."

Хотя, люди, руководствуясь такими суждениями: "Саи Баба - жулик и
прохиндей. Это факт." - давным давно жгли ученых на костре, а совсем
недавно устравиали гонения на новые научные теории советских ученых или
тех же западных ученых, отрицающих сверхпроводимость при температуре
выше нуля. По принципу: "Это не научно" или "такого не может быть,
потому что такого не может быть никогда".

Я тоже искал себе вначале объяснения, что на этом делается бизнес, а
тысячи приезжающих туда людей называл религиозными фанатиками. После
увиденного, я как минимум гораздо острожнее в своих суждениях, чего и
Вам советую.

Хотя такие, как Вы, чаще бросаются из крайности в крайность, особенно
когда видят ФАКТЫ, ломающие старую картинку представлений о мире.

Рекомендую, съездите. Если повезет увидеть, башню, если не снесет,
то подвинет чуть-чуть это точно.

Индия. Путтапарти.


С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Danila Medvedev [mailto:danila.medved***@m*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 9:56 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Не надо путать научные знание и веру в чудеса. И уж тем более, не надо
извращать логику и насиловать здравый смысл, делая вид, что ядерная
физика
- это чуть ли не аргумент в пользу Саи Бабы.

Это элементарные трюки. Есть видео, есть рассказы профессиональных
фокусников, которые это наблюдали своими глазами и могут легко
воспроизвести.

Я лично был участником (один раз свидетелем, один раз непосредственным
участником) трюка, когда фокусник подменял монету, крепко зажатую у меня
в
кулаке. Не знаю, как ему это удалось, и совершенно не вижу, почему
аналогичный уровень мастерства у какого-то индийского жулика даёт ему
основание считаться богом или пророком.

Но есть, к сожалению, категория людей, которые в силу устройства своего

мозга и недостатка воспитания склонны верить в любую чушь. Этих людей и

окучивает Саи Баба и ему подобные геллеры и чумаки.

Если ездить к каждому самопровозглашённому пророку, то ездилка не
выдержит.

Саи Баба - жулик и прохиндей. Это факт.

--
Best regards,
Danila mailto:danila.medved***@m*****.ru

Today, through the accelerating pace of technological development and
scientific understanding, we are entering a whole new stage in the
history of the human species.
http://www.transhumanism.org/resources/faq.html

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 10:56 PM

<...>

| Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным,
теперь
| считается научным. Квантовая телепортация

В т. н. "квантовой телепортации" нет ничего нового кроме
неудачного названия. Более полувека назад это называлось
"Эксперимент ЭПР" (Эйнштейна - Подольского - Розена).

| и многое, многое другое.

И что именно считавшееся фокусами теперь считается научным?

Насколько мне известно (Sic! - на большее я не претендую),
ещё ни один демонстратор телепатии, левитации, телекинеза,
телепортации, материализации и т. д. не прошёл проверки
наблюдением со стороны профессионального фокусника.

то касается конкретно Саи-Бабы:

профессиональный фокусник > Нираджан Матур и известный знаток
хатха-йоги по имени Л.С. Рао единодушно заявили, что чудеса
Сатьи Саи Бабы - попросту ловкость рук. Нираджан Матур,
который совершает более впечатляющие <чудеса> материализации,
заявил, что он готов на всю жизнь стать рабом Саи Бабы, если тот
сможет доказать сверхъестественную природу своих <чудес>.
Брошенный им вызов, который до сих пор не принят, звучит так: <Я
могу поймать их [называющих себя Богами] на трюках, если мне
позволят осмотреть их руки перед тем, как они совершат свои так
называемые чудеса. Но они не смогут поймать меня, когда я буду
делать фокусы>.

Комиссия Бангалорского университета неоднократно запрашивала у
Сатьи Саи Бабы разрешения проверить подлинность его чудес, но он
отказал им в этой просьбе. <<<
http://awakening.tts.lt/phorum/read.php?f=5&i=16723&t=16383.

Разумеется, сам я его "чудес" не видел и судить о них не берусь.
Готов даже допустить что меня они убедят (например, как
человека не подготовленного в области иллюзионизма). Но
полагаю, что они точно лежат вне тематики данного форума,
тем более, если его настоящий возраст меньше 80 лет.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Опять же, я лишь назвал то, что я видел: ЯВЛЕНИЕМ.

Пока оно не опровергнуто более или менее компетентными источниками, не
позволяю себе называть это: мошенничеством и трюками.

Кроме того наука очерчивает круг вопросов, которыми она занимается, как:
Научным является то, что может быть подтверждено экспериментально
независимым эксперементатором при повторении условий.

С этой точки зрения - до того, как удалось воссоздать эксперимент, -
удар молнии - тоже был ненаучным. Однако - это тоже было явлением.
Вопрос только в том, что одни к этому относились с точки зрения веры,
другие отрицали, а третьи позже смогли объяснить.

Не все научное преподается даже в Университетах, например: философия, -
в ней мало, что подтверждается экспериментально.

Ссылки, которые вы привели, не убедительны. Исследования со стороны
ученых - на самом деле проводились. Вы искали опровержения, с таким же
успехом найдете не мало доказательств.

Что касается, фокусов, почитайте его лекции, - становится понятно, что
вряд ли человек с такими духовными убеждениями будет этим заниматься,
даже для того, чтобы привлечь внимание к благому делу, - лучший довод
для образованного человека.

Что касается лично меня, я тоже настойчиво искал подтверждения того, что
это фокусы. Напротив, храма есть индийские жилые постройки. Там один
русский снимал себе комнатушку. Оттуда с расстояния метров в 300
просматривается путь, по которому идет Саи Баба ежедневно, по дороге
творя, назовем так: необычные явления с появлением предметов. Так вот,
этот русский снимал с многократным увеличением. Несколько полок - все в
видеокассетах. Снимал видимо с той же целью. Некоторые вещи при
замедленном просмотре, так и не укладываются в голове, особенно с
появлением предметов по размерам больше рук.

Можете съездить, посмотреть сами.

Каждый волен относится к этому по разному.

Интрересен тот факт, что Саи Баба назвал дату своей смерти. Вот это
действительно интересно - совпадет ли. (Хотя новое объяснение - йога).

А еще дату следующего рождения - тоже интересно, будет ли новое
проявление. Вот йогой-то вряд ли объяснишь, если конечно случится.



С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov [mailto:iga***@p*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 11:49 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)


Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 10:56 PM

<...>

| Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным,
теперь
| считается научным. Квантовая телепортация

В т. н. "квантовой телепортации" нет ничего нового кроме неудачного
названия. Более полувека назад это называлось "Эксперимент ЭПР"
(Эйнштейна - Подольского - Розена).

| и многое, многое другое.

И что именно считавшееся фокусами теперь считается научным?

Насколько мне известно (Sic! - на большее я не претендую),
ещё ни один демонстратор телепатии, левитации, телекинеза, телепортации,
материализации и т. д. не прошёл проверки наблюдением со стороны
профессионального фокусника.

то касается конкретно Саи-Бабы:

профессиональный фокусник > Нираджан Матур и известный знаток
хатха-йоги по имени Л.С. Рао единодушно заявили, что чудеса Сатьи Саи
Бабы - попросту ловкость рук. Нираджан Матур, который совершает более
впечатляющие <чудеса> материализации, заявил, что он готов на всю жизнь
стать рабом Саи Бабы, если тот сможет доказать сверхъестественную
природу своих <чудес>. Брошенный им вызов, который до сих пор не принят,
звучит так: <Я могу поймать их [называющих себя Богами] на трюках, если
мне позволят осмотреть их руки перед тем, как они совершат свои так
называемые чудеса. Но они не смогут поймать меня, когда я буду делать
фокусы>.

Комиссия Бангалорского университета неоднократно запрашивала у Сатьи Саи
Бабы разрешения проверить подлинность его чудес, но он отказал им в этой
просьбе. <<<
http://awakening.tts.lt/phorum/read.php?f=5&i=16723&t=16383.

Разумеется, сам я его "чудес" не видел и судить о них не берусь. Готов
даже допустить что меня они убедят (например, как человека не
подготовленного в области иллюзионизма). Но полагаю, что они точно лежат
вне тематики данного форума, тем более, если его настоящий возраст
меньше 80 лет.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

У нас сегодня хватает своих Саи Бабов (или Баблов? или Баблоловов?)
Один из них - Анатолий Акимов, проповедник и пиарщик "торсионных полей". Но
если тихий теоретик, выходец из школы Иваненко, Г.Шипов, тихо занимается
теориями, медитируя и испытывая явное тяготение к индийским магиям и
Веданте, то Акимов звонит повсюду, вплоть до семинара на кафедре теорфизики
у проф. Ю.С.Владимирова и в МИФИ, о "торсионных полях", с помощью которых
можно творить такие чудеса, что Саи Баба будет только слюнки пускать от
зависти! Благодаря этому ему удалось отмыть, говорят 6 000 000 рублей от
Министерства обороны. Кого интересуют эти материалы, могу прислать. Наша
научная интеллигенция всё это терпит в полном соответсвии с тезисом Венички
Ерофеева: "Современному интеллигенту можно в морду плевать с двух метров, и
он даже не утрётся!"
Однажды в МИФИ он вещал о новом двигателе для подводных лодок, который с
помощью "торсионных полей" может двигаться, нарушая закон сохранения
импульса. Я сказал ему, что можно найти для этих исследований спонсора на
пару-тройку миллионов долларов. Он очень возбудился. Продолжение моего
предложения его несколько охладило: "Но при одном условии: если наши
эксперты обнаружат, что Ваше предложение - это блеф, Вы заплатите небольшую
неустойку, скажем, тысяч сто долларов". В ответ на это он потупился и
заявил, что в спонсорах не нуждается.
Увы! Наша наука и общество в целом, расслабленное за железным занавесом,
проживая в условиях социалистического зоопарка, не имеет иммунитета ( или он
чрезвычайно ослаблен) к таким явлениям. Если интеллектуальный СПИД ещё в той
стадии, что у социального организма хватит сил с ним справиться - будет вам
и бессмертие, будет и Ноосфера. Ну, а если нет - извините.

Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 11:48 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Журавлев" <inr***@i*****.ru>

Во! Не знаю его ли это детища - "матрицы"

Я был свидетелем как на этих матрицах "съехал" директор/соучередитель фирмы,
фирма почти развалилась, он почти все бабки пустил на
закупку матриц.
(рисунки такие узорчатые, отпечатанные на всём, где печатается, даже на стельках...что
б ноги не потели :))
Короче этот знакомый директор пытался мне доказать, что в принципе при помощи
особо хитрого применения этих "матриц" они скоро
достигнут бессмертия :))
Сейчас он вообще вместо себя поставил коммерческого директора, а сам получая
доход с работы фирмы вваливает его опять же в матрицы.
Парень совсем безумен, на всё реагирует через коридор теории матриц.

И, да, согласен, особенно последние годы, появилось появилось множество всяких
прибамбасов и приборов такого же плана.
Типа "бабочек" для защиты от излучения мобил, компов (кстати и матрицы тоже от
всего защищают, тот парень клеил их на мониторы и
системники)

И даже наш друг Борис К. года полтора назад пытался толкать прибор (через свою
рассылку), который по его заверениям создавал
охренительный антиоксидантный движняк в теле,
(по описанию просто создавая заряд на теле, относительно нуля или фазы сети,
не большой, не более 165 вольт, а может и вообще не
производил никакого электрического потенциала)

Я написал Борису или через Дмитрия или напрямую, не помню, по поводу этой лажи,
он в следующей рассылке попытался немного
пооправдывать и доказывать работоспособность этой хреновины, но таки в уже следующей
рассылке перестал толкать чудо-машину.

PS

Рассмотрим ещё цитатку из Борисовой рассылки:

=========Мне прислали из Германии книгу, в которой сильно критикуется концепция
антиоксидантов, я хотел ее перевести на русский язык, но не стал в связи с
финансовыми трудностями. Автор, однако, предупреждал меня о возможных
осложнениях со стороны могущественных фармацевтических компаний. :-) Если хоть немного знать рельные расклады, то ясно, что фармацевтические компании
не занимаются антиоксидантными БАДами, разве
что НА ОБОРОТ - они очень заинтересованы что бы этих БАДов не было, и что бы
люди чаще болели и покупали их препараты.

Я сегодня присылал очередную ссылку на эту тему.

http://www.lef.org/featured-articles/consumer_alert_2_040805.htm

DIETARY SUPPLEMENTS UNDER STEALTH GLOBAL ATTACK
WHAT YOU MUST DO TO DEFEND YOUR ACCESS

Хе-хе :-) Может Файзер тебе денег дали, что бы ты слепо и яроснтно сражался с
БАДами?

Вот ещё интересные истории на эту тему: http://www.lef.org/magazine/mag2005/apr2005_awsi_01.htm

В общем, Борис, хоть немного сознательный\образованный человек не станет гнать
столько *овна на публику.
Или ты заинтересован деньгами, или страх, ревность и прочья обезьянья атрибутика
(читайте этологию).
Или ты просто необразованный и безответственный.

Рекомендую поразмышлять во что и как играешь.

--
С уважением, Станислав .
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/

.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Доброе время!

Обращаю внимание, что в сети есть достаточно ресурсов, где это
объясняется. Я за ссылками не полезу, потому что это не меня Саи Баба
одурачил, и потому что я знаю - фокусники и не такое могут. При этом
честные фокусники всегда предупреждают, что это фокус, а нечестные
убеждают зрителей, что у них дар или что они
боги/пророки/колдуны/экстрасенсы.

Я не отрицаю факт наличия у Саи Бабы талантов (довольно посредственных,
если верить квалифицированным очевидцам) фокусника. Но я не вижу, почему
для их объяснения нужно без необходимости умножать сущности.
Профессиональные фокусники прекрасно умеют делать так, что предметы
появляются на глазах у зрителей. В основе этого лежит хорошее знание
механизмов человеческого восприятия. Один из принципов - отвлечь внимание
зрителя на что-нибудь, чтобы то место, где появится предмет, оказалось
закрыто слепым пятном. В этом месте фокусник может делать что угодно и
глаз человека этого не заметит. Похожих принципов много, главное, что они
прекрасно объясняют происходящее без всякой магии или других чудес.

Факты "чудес" объясняются без новых теорий. Никому, кроме лохов (прошу
прощения) новые теории не нужны. Любой квалифицированный фокусник может а)
объяснить, как Саи Баба это делает б) показать, что именно так в)
повторить это.

Из этого не следует, что любая херня является правдой. Бывает и просто
херня.

Могу легко.
www.google.com - sai+baba+skeptic sai+baba+hoax sai+baba+truth

Необъяснимое для легковерных людей, которые легко ведутся на такое фуфло.
Если мне завтра расскажут, что в Танзании появился какой-нибудь Бая Деда,
который достаёт кроликов из под набедренной повязки, а посему он пророк
богини Аматерасу, то мне не нужно будет ехать разбираться, не нужно будет
лезть в инет за информацией, потому что я понимаю, как действует *целый
класс* подобных мошенников.

Повторюсь опять. Происходящее в науке не имеет никакого отношения к
жуликам и прохиндеям. Презумпции невиновности в науке нет. Если я завтра
заявлю, что я установил контакт с инопланетянами с Сириуса, то единственно
разумным образом действий будет забрать меня в дурку. :) Это моя
обязанность опубликовать данные для проверки другими учёными, дать им
информацию для повторения эксперимента, написать статью для рецензируемого
журнала и т. п.

Сорри, но у меня, видимо, чуток больше знаний и чуть выше интеллект (не
говоря о закалённом скептицизме и рационализме), чтобы не вестись на
подобную лажу.

Единственный достойный упоминания факт о Саи Бабе я уже привёл - он жулик
и мошенник.

Я рекомендую завязывать с оффтопиком в данной рассылке. Есть масса сайтов
и форумов, где собираются люди, готовые верить в любую чушь.

Седьмого апреля 2005 г. в 18-30 в помещении Института истории
естествознания и техники РАН им. С. И. Вавилова состоялось
четвёртое заседание Московского междисциплинарного семинара по
иммортализму и трансгуманизму. Был заслушан доклад А.А.Потапова
"Практическое бессмертие: актуальные нетехнические проблемы,
возможности и действия".

После доклада последовала оживлённая дискуссия, затрагивавшая
научные и социальные аспектам радикального увеличения
продолжительности жизни.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>

Я считаю это всё, что нам нужно знать о Саи Баба, в контексте увеличения продолжительности
жизни тела.

Мифы рождаются даже при жизни, даже можно не упоминать, как "записывается" история
тоталитарных государств а что говорить о уровне
информации, которая проистекает из рассказов тысячелетней давности.

Наша общая реальность такова, что ТЕЛО есть, оно стареет\болеет и в конце концов
заканчивает фунцеклировать и мы хотим
отдалить\изменить это.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Немного офф-топик, но Саи-баба - это один из многих йогов, большинство
которых, правда, "на публику" не работают, а сидят себе тихонько в пещерах и
в других укромных местечках. Саи-бабу они не уважают. В детстве его цапнул
скорпион, наверное, мозг немного повредило, вот и вообразил себя
реинкарнированным Саи Бабой. Я сама была в Индии, Саи-бабу не видела, но тех
кто хоть немного знает ведические писания, его чудесами не удивишь. Зато
знаю, что о Саи-бабе говорят индусы. Не бедолаги из деревень, а образованные
товарисчи.

То, что он демонстрирует - это сиддхи, мистические совершенства. Займитесь
всерьез йогой (не "йогой для бизнесменов" и т.п. бредом) - и вы сможете их
обрести. Только цену придется заплатить огромную за это.

Не удивлюсь, если он и в самом деле проживет долго, но можем ли мы
воспользоваться его опытом? Нет. Долгожительство йогов достигается путем
невероятных аскез, спрашивается, а зачем такая жизнь?

С уважением,
Тарасенко Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Игорь,
немного странная у Вас логика. Когда Вы озвучиваете Чернилевского,
то все претензии по этому поводу Вы отсылаете ему, а когда я озвучиваю
психологов в своей рассылке, то претензии к ним Вы отсылаете почему-то
на мой счет.
В журнале "Огонек" ( N 6, 2005 г.) журналисты назвали Скулачева и
Оловникова самыми большими авторитетати по проблемам старения и
смерти в мире. Я могу согласиться только с тем, что Оловников
действительно является одним из них. Скулачев - ученый с мировым
именем в области биоэнергетики клетки, но отнюдь не в области
геронтологии. И все свои многочисленные регалии он получил только
за исследования в области биоэнергетики. И только 120 тысяч доларов
он получил от олигарха Дерипаски за обещания сделать в скором времени
"таблетку бессмертия".
Поэтому для меня Скулачев никак не является большим специалистом
в области геронтологии и его высказывания в СМИ (наберите слово
"Скулачев" в любом поисковике в интернете и Вы найдете то, что просите
у меня) о возможности достижения жизни в 700-800 лет и больше
этому лишний раз подтверждение. Анализ его статей по старению
в журнале "Биохимия" это тоже лишний раз подтверждает.
И "шельмует" своими высказываниями как раз Скулачев сам себя.
Я не нашел ни одной демографической работы, на основе анализа которой
якобы сделаны расчеты на возможность жизни человека в 700-800 и более
лет. На мой взгляд, это чистой воды блеф. По теории вероятности с исчезающе
малой величиной (при желании ее можно подсчитать) мы можем жить
теоретически и больше тысячи лет. Но это только голая математика,
лишенная всякого здравого (практического) смысла.
Борис Кауров.
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 2:55 PM

о

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Для этого не нужна какая-то особая работа. Просто из любого справочника
нужно взять причины смерти для взрослого человека, выкинуть болезни,
связанные со старением и получить вероятность смерти в обществе, где
старение побеждено. Если считать её постоянной и не зависящей от возраста,
то ожидаемая продложительность жизни и составит примерно 800 лет.

Скулачёв не стремится доказать, что мы будем жить ровно столько, он лишь
пытается продемонстрировать эффект, который может дать победа над
старением.

Уважаемые господа, в том числе Данила и Игорь Артюхов,
Вы тоже согласны с "расчетами" Данилы и Игоря Артюхова?
Не на подобных ли демографических "расчетах" основаны рассуждения и
самого Скулачева? Если "да", то мне очень жаль. Как раз подобного рода
рассуждения и говорят об истинном уровне "знаний" их авторов.
Чтобы не заниматься схоластикой, достаточно взять любую научную
книгу по демографии смертности, например, крупнейшего нашего специалиста
по этой проблеме Б.Урланиса "Эволюция продолжительности жизни",
где не на "пальцах", а на научной основе показано следующее.
Если бы удалось ликвидировать такие основные причины смертности
в цивилизованных странах, как сосудистые поражения центральной
нервной системы, сердечные заболевания, болезни органов дыхания ,
злокачественные заболевания, туберкулез легких, несчастные случаи
и травмы, т.е. основные причины смерти современных людей, то это
увеличило бы среднюю продолжительность жизни у мужчин всего
примерно на 13 лет, а у женщин на 10 лет.
Другие не менее известные специалисты в области демографической
геронтологии Л. Гаврилов и Н.Гаврилова в своей монографии "Биология
продолжительности жизни" на большом фактическом материале, привлекая
современные статистические научные методы, приводят свои расчетные
данные, которые весьма близки к указанным числам Урланиса. Это
примерно в сто раз меньше "расчетных данных" Данилы и Игоря Артюхова.

Господа хорошие, читайте почаще специальную научную литературу,
чтобы иметь право называть себя геронтологами.

А на Скулачева я вовсе не клевещу, а высказываю обоснованное сомнение
в его очень сомнительных заявлениях, раз он визировал свои выступления
в этих самых СМИ и не сделал ни одного публичного опровержения
опубликованного о нем. И не делайте из него "овечку" - он, скорее всего,
прекрасно знает, что делает. В противном случае тот же Оловников
(величина, на мой взгляд, не сопоставимая со Скулачевым в области
геронтологии) имел бы хотя бы часть его регалий.
В советское время, когда в НИИ была разнарядка на разные награды и
ордена, звания, автомобили и т.п, то их прежде всего давали номенклатуре -
дирекции, членам партбюро, профактиву и другим "активистам". Это касалось
и выборов в РАН или РАМН. Кто работал или работает в науке, это прекрасно
знает, хотя, конечно, бывают и исключения. Сейчас ничего не изменилось
в этом плане.
Борис Кауров.
Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 4:10 AM

Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет.
В благополучных странах она состовляет около 0.1%.
Теперь посчитайте сами, какова будет средняя
продолжительность жизни, если эта смертность не будет
увеличиваться с возрастом.

Конечно. Только в упомянутых выше оценках речь идёт
не об "исчезающе малых вероятностях", а о _средней_ ПЖ.
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
T

Ха, ну это вообще бред, избавив от основных болезней старения, приводящих к смерти,
ПЖ вырастит только на 12 лет?!
А от чего же тогда будут умерать через 12 лет не болеющие?

Прожить примерно на десять лет больше можно просто употребляя регулярно энтеросорбенты
и самый примитивный декамевит.
И всё равно умереть от рака или сердечнососудистых нарушений.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ничего не понимаю.
Может кто пояснит.
При чем тут старческие заболевания, являющиеся причниной смерти, но и
являющиеся, насколько я понимаю, как раз следствием старости.
В то время, как основная идея состоит в антиоксиданте для митохондрии,
что повлечет за собой более длитедьный срок службы клеток, более редкий
апоптоз, соотвественно и болезни старости наступят позже.

На сколько в этом случае продлится срок жизни, я понимаю так, что можно
посчитать приблизительно прямой пропорцией, насколько после наступления
зрелости и приема "митохондриальных антиоксидантов" - удлинится средняя
продолжительность срока жизни клеток.

Может кто меня поправит?

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: bk [mailto:borisk***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, April 12, 2005 10:33 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
успокоится)


Уважаемые господа, в том числе Данила и Игорь Артюхов,
Вы тоже согласны с "расчетами" Данилы и Игоря Артюхова?
Не на подобных ли демографических "расчетах" основаны рассуждения и
самого Скулачева? Если "да", то мне очень жаль. Как раз подобного рода
рассуждения и говорят об истинном уровне "знаний" их авторов.
Чтобы не заниматься схоластикой, достаточно взять любую научную
книгу по демографии смертности, например, крупнейшего нашего
специалиста по этой проблеме Б.Урланиса "Эволюция продолжительности
жизни", где не на "пальцах", а на научной основе показано следующее.
Если бы удалось ликвидировать такие основные причины смертности в
цивилизованных странах, как сосудистые поражения центральной нервной
системы, сердечные заболевания, болезни органов дыхания ,
злокачественные заболевания, туберкулез легких, несчастные случаи и
травмы, т.е. основные причины смерти современных людей, то это
увеличило бы среднюю продолжительность жизни у мужчин всего примерно на
13 лет, а у женщин на 10 лет.
Другие не менее известные специалисты в области демографической
геронтологии Л. Гаврилов и Н.Гаврилова в своей монографии "Биология
продолжительности жизни" на большом фактическом материале, привлекая
современные статистические научные методы, приводят свои расчетные
данные, которые весьма близки к указанным числам Урланиса. Это
примерно в сто раз меньше "расчетных данных" Данилы и Игоря Артюхова.

Господа хорошие, читайте почаще специальную научную литературу,
чтобы иметь право называть себя геронтологами.

А на Скулачева я вовсе не клевещу, а высказываю обоснованное
сомнение в его очень сомнительных заявлениях, раз он визировал свои
выступления в этих самых СМИ и не сделал ни одного публичного
опровержения опубликованного о нем. И не делайте из него "овечку" -
он, скорее всего, прекрасно знает, что делает. В противном случае тот
же Оловников (величина, на мой взгляд, не сопоставимая со Скулачевым в
области
геронтологии) имел бы хотя бы часть его регалий.
В советское время, когда в НИИ была разнарядка на разные награды и
ордена, звания, автомобили и т.п, то их прежде всего давали
номенклатуре - дирекции, членам партбюро, профактиву и другим
"активистам". Это касалось и выборов в РАН или РАМН. Кто работал или
работает в науке, это прекрасно знает, хотя, конечно, бывают и
исключения. Сейчас ничего не изменилось в этом плане.
Борис Кауров.
Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 4:10 AM

Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет.
В благополучных странах она состовляет около 0.1%.
Теперь посчитайте сами, какова будет средняя
продолжительность жизни, если эта смертность не будет увеличиваться с
возрастом.

Конечно. Только в упомянутых выше оценках речь идёт
не об "исчезающе малых вероятностях", а о _средней_ ПЖ.
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)

Вовсе нет. Когда меня обвинили в том, что я пишу, что
Саи-Баба живёт уже 150 лет, я обратил внимание на то,
что цитирую абсурдные утверждения другого человека -
как раз именно с целью продемонстрировать его, скажем
так, не совсем компетентность в данной тематике.

Вы же даёте больной с явным неврозом _медицинский_ совет
Вами взятый у "астропсихологов", но теперь подкреплённый
и Вашим авторитетом. Остаётся только гадать, какой вред
вы ей совместными усилиями нанесли. И в данном случае
_ответственность_ с Вас снять нельзя - либо Вы сами
верите в "астропсихологию" (и тогда встаёт вопрос о Вашей
компетентности), либо отдаёте себе отчёт в том, что это
шарлатанство, но используете его в своей практике - во
вред пациенту. Ещё раз подчеркну, что любой _настоящий_
психотерапевт Вам подтвердит, что попытка загнать невроз
внутрь - худшая из тактик борьбы с ним.

Это претензии к журналистам. Насколько я знаю, ни тот,
ни другой ни на что подобное не претендуют. Обвиняя в
чём-то _лично_ их постарайтесь найти цитаты из их речи,
а не из малограмотных журналистов.

Вы можете дать ссылку на любой материал, где он _сам_
бы так называл своё вещество? Если нет, то Вам должно
быть стыдно за то, что Вы в открытой рассылке - практически,
в СМИ - клевещете на учёного с мировым именем.

Найду кучу рождённых падкими на сенсации журналистами
формулировок вроде "таблетка бессмертия". Я же просил
Вас дать ссылки на него самого. Если Вы этого сделать
не сможете, то я бы советовал Вам в своей рассылке же
опубликовать опровержение воей на него клеветы.

А это не он один утверждает - что, ЕСЛИ ИСКЛЮЧИТЬ
СТАРЕНИЕ, то средняя продолжительность такой и будет.
Это элементарная арифметика, не верите - посчитайте
сами.

<...>

Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет.
В благополучных странах она состовляет около 0.1%.
Теперь посчитайте сами, какова будет средняя
продолжительность жизни, если эта смертность не будет
увеличиваться с возрастом.

Конечно. Только в упомянутых выше оценках речь идёт
не об "исчезающе малых вероятностях", а о _средней_ ПЖ.

Позволю ещё раз себя процитировать:

Пока я от Вас ответа не получил - кроме "совета"
поискать в интернете, что не является ни ссылкой,
ни цитатой. Либо дайте мне такую ссылку, либо
признайте свою неправоту.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Игорю Артюхову (в догонку к ранее сказанному от 12 апреля )

Игорь, Вы пишите, что

"Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет".

Так вот, если обратиться к наиболее официальному и достоверному
источнику информации по этому вопросу - "Ежегоднику мировой
санитарной статистики", издаваемой ВОЗ, то мы имеем следующее.

Минимальное число умерших на 100 000 населения приходится на
возрастную группу 1-4 года, а затем это число постоянно растет в более
старших возрастных группах. Если провести расчеты более корректно,
т.е. расчитывать число умерших в заданной возрастной группе не на
100 000 общего населения, а только на 100 000 населения в той же
возрастной группе (1-4 года ), то минимальная смертность смещается
в возрастную группу 5-14 лет, а затем опять же идет постоянное увеличение
смертности с увеличением возраста. Эти данные приведены для наиболее
цивилизованных стран - США, Канады, Великобритании, Швеции, Швейцарии,
Германии, Франции, Японии и ряда других.

Как видно, они не соответствуют указанным Вами.

Это я так - в порядке научного ликбеза, а заодно показать, какой
"достоверной" информацией пользуются некоторые участники этой
дискуссии.
Борис Кауров.
Original Message From: "Игорь Артюхов" <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 9:50 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

<...>

<...>

Для групп 5-14 и 15-20 лет (вблизи минимума который, если
считать по годам, как раз на ~15 лет и приходится) смертность
с возрастом почти не меняется; от страны к стране (и в разные
годы) он меняется гораздо больше. Минимум может прийтись то на
одну, то на другую из групп. Конечная оценка ПЖ без старения
(700-1000 лет) от того, какую из этих групп вы выберете за
точку отсчёта практически не будет зависеть.

<...>

За ликбез, конечно, большое спасибо. Да уж, разница (смертность
в 5-14 и в 15-20) получается принципиальная ... :) Особенно, в
свете Ваших ссылок на такой достоверный источник, как "астропсихологи" :)

Кстати, насчёт достоверности: Вы так и не ответили на моё

Вы можете дать ссылку на любой материал, где он _сам_
бы так называл своё вещество? Если нет, то Вам должно
быть стыдно за то, что Вы в открытой рассылке -
практически,в СМИ - клевещете на учёного с мировым именем.

Надеюсь получить Ваш ответ в ближайшее время.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте,
Я читал на www.eternalmind.ru что есть фонд который выплачивает призы группам
ученых которые устанавливают новый рекорд по продолжительности жизни мышей.Там
указываются несколько последних рекордов по продолжительности жизни мышей в днях.К
сожалению я не знаю какая средняя продолжительность жизни мышей.Я хочу узнать
во сколько раз или на сколько процентов эти последние рекорды по продолжительности
жизни мышей больше средней продолжительности жизни?
Кеша.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

18 апреля 2005 г. 16:13:03 понедельник
Привет,

Задай такой вопрос лучше на форуме указаного тобой сайта.
А вообще с мышами вопрос относительный.
Я знаю что существует много пород мышек которые по разному долго
живут 1-2 года.

Thursday, April 14, 2005, 10:43:44 AM, Исходное письмо:

в днях.К

С наилучшими пожелания,
Алекс
+7(8)-926-220-9-777
tekst***@n*****.ru
PGP Enable

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Игорь,
честно говоря, Вы меня очень удивили.
Зачем так передергивать? То, что Вы цитировали, говорил
вовсе не я , а консультанты-психологи, чтобы помочь вполне
конкретному человеку справиться со своей душевной болью -
страхом смерти. И я привел их мнение только потому, что такой
страх смерти присутствует у многих молодых людей. И если,
как Вы говорите, этот "бред" поможет справиться хотя бы одному
молодому и не молодому человеку со своими страхами этой смерти,
то я готов сто раз его воспроизводить в своей рассылке. Жаль, что
Вы это не поняли.
А что касается моей рассылки, то Вас, как и Станислава, никто
насильно не заставляет их читать. Отпишитесь, придайте их забвению
и снимите свои проблемы.
Я вовсе не против радикального продления жизни, я против
одурачивания людей, пользуясь их незнанием сути дела.
БК.
Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Борис, я не знал что существует ваша рассылка, с удовольствием бы
подписался.
Ковалев Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Леонид,
зайдите на сайт Subscribe.ru и подпишитесь на мою информационную рассылку
"Продлись, продлись очарованье жизни..." (существует уже около 5 лет)
(http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing)

и дискуссионный лист "Старение и антистарение" (открылся совсем недавно)
(http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing.antiageing).

Обе рассылки находятся в разделе "Медицина и здоровье".
БК.
Original Message From: "Leon" <leon10***@r*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 6:20 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>

А кто и как одурачивает людей, то есть, в чём суть дела?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Людей дурачат, когда уважаемые ученые обещают им , что за 5-10 лет,
но не позже чем через 50 лет, они создадут таблетку, приняв которую мы
будем жить 800-1000 лет и даже много дольше.
Если Вы с этим не согласны, то пусть каждый останется при собственном
мнении и прекратим эту полемику. Я же не обращаю Вас в свою "веру",
а тогда почему Вы пытаетесь обратить меня в свою.
БК.
Original Message From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 6:22 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Hello, bk!
You wrote to "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru> on Sun, 10
Apr 2005 20:58:28 +0400:

IMHO, очень правильный подход. Давайте, никто не
будет другого обвинять в том, что тот дурачит людей,
давая несбыточные обещания, а каждый останется при
праве иметь и высказывать своё мнение мотивированно.
А читатели пусть делают свои выводы.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Уважаемые единомышленники

Пару недель назад я писал в конфу о том, что у меня проблемы с давлением. С
тех пор я сделал 3 вещи:
1. Временно прекратил прием всех препаратов
2. Купил тонометр и несколько раз в день проверяю давление
3. На порядок снизил прием сальбутомола (хотя это не моя заслуга, у меня
судя по всему началась ремиссия в моей астме).

В течение нескольких дней давление вернулось в нормальные пределы. Хотя раз
в несколько дней оно у меня повышается. И тут я вроде бы заметил одну
закономерность: давление повышается когда я поиграю в компьютерную игру,
довольно динанамичный 3D - экшн ("Операция Флэшпоинт", для тех кто не подсел

на эту заразу: бегаешь по пересеченной местности с автоматом, стреляешь,
стреляют в тебя, взрывы и кровища). Многочасовое сидение перед компьютером
за более мирными занятиями (работа, например) к такому эффекту вроде бы не
приводит). У меня ЖК-монитор, так что никакого электромагнитного излучения
не имеет.

Что думают участники конфы по этому вопросу?

Заранее благодарен,
Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Роман.
Скачки давления будут повторятся или более точно, будут возможны при любой
психоэмоциональной нагрузке. "Подкормите" свои надпочечники витамином С,
только не синтетиком.
Леонид.
Original Message From: "Roman Shein" <she***@v*****.com>
To: "science.news.bessmertie (778181)" <leon10***@r*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 10:03 PM

С

раз

подсел

компьютером

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>

Сссылки, пожалуйста на обещания учёными кому либо таблетку, приняв которую мы
будем жить 800-1000 лет и даже много дольше.
?

Странно, я, Дмитрий пользуемся не верой а фактами, знаниями. И в общем если вступали
с тобой в диалог, то приводили факты, не
пытаясь тебя обращать в "веру".

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Поскольку совет давали Вы, то я на Вас и возложил
за него "ответственность". Что же касается тех
"консультантов-психологов", которые таким образом
пытаются помочь, то я бы таких "консультантов"
лишал диплома - если он у них какой-то есть -
поскольку грамотный психолог должен знать, что
попытка загнать страхи "внутрь" приносит только
вред. Если, конечно, они не относятся к этому -
я повторяю, - _бреду_ про Лялю и Мару всерьёз.
Но тогда это уже не "консультация", а религиозная
проповедь, и ей не место в рассылке, которая
позиционирует себя как научная.

Обращаю Ваше внимание на то что, насколько я помню,
первый "наезд" был именно с Вашей стороны. Лично я
предложил бы всем участникам забыть обиды и совместно
продолжать делать наше общее дело, позволяя себе
_уважительно_ друг друга критиковать а не обвинять в
злонамеренном обмане почтенной публики.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: Игорь Артюхов <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

<...>

<...>

Я не поленился и посмотрел, что за "консультанты-
психологи", на которых вы ссылаетесь. Это оказались
некие Ирина и Михаил Кош из "Московской школы
астропсихологии". IMHO, комментарии излишни.

С уважением,
И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Борис,

Надо различать два аспекта подобного утверждения.
1) Именно антиоксидант Скулачёва обеспечит подобный рост продолжительности
жизни - утверждать это не корректно, поскольку есть и другие механизмы
старения, и нет гарантии, что у Скулачёва получится.
2) Через 50 лет возможно достижение практического бессмертия (ожидаемая
индивидуальная продолжительность жизни до 1000 лет) - совсем другое дело,
потому что такой ожидаемый результат обеспечивается целым рядом различных
технологий. "Традиционная" геронтология - не единственная
научно-техническая область, которая идёт вперёд. Прогресс в области
нанотехнологий, суперкомпьютеров, самых разных областей медицины, и т. п.
тоже влияет на продолжительность жизни, которую можно обеспечить. И если
учесть его (а не только развитие геронтологии с сегодняшней скоростью), то
прогноз бессмертия через 50 лет уже не является безответственным.

Явление, с которым мы сталкиваемся в высказываниях Каурова - отнюдь не
паранойя. Дело гораздо серьёзнее. Когда человек в отличие от всех животных
осознал факт смерти, он был потрясён и стал, как подобает существу
разумному, искать от охватившего ужаса спасения.
Самым простым выходом было существующее во всех мифах удвоение мира,
расчлегнение его на "трансфизические", "потусторонние" слои, в которые, в
частности, мжно было отправить и дши умерших. Кауров, как видно, склоняется
в сторону древней славянской мифологии. Это - вопрос его личной веры. Другие
религии решают вопрос иначе. Христианство привлекло к себе верующих именно
тем, что факт воскресения Христа был засвидетельствован множеством людей.
Это позволило властителям, начиная с Константина, использовать христианство,
как мощный инструмент социального управления, хотя Сам Христос открыл людям
возможность победы над смертью и сказал им :"Дела, которые Я творю, и вы
сотворите". Сегодня влечение к смерти, которое Фрейд (после знакомства с
Сонечкой Шпильрейн) включил в своё учение на равных правах с влечением к
размножению, и которое было разоблачено, как "смертобожничество" в работах
последователей Фёдорова А.Горского и Н. Сетницкого, никуда не делось и
проявляется в разных обличьях. Конечно, это не паранойя, а вещь гораздо
более серьёзная. Хамить ни к чему, но и простым игнорированием того факта,
что люди живут каждый в своём мифе (включая и миф научно-позитивистский) не
обойтись. Гораздо важнее научиться понимать тип и структуру того мифа, в
котором живёт собеседник, а уж потом решать, стоит ли с ним общаться, или
ограничиться обшеством "наших" любого типа.
Борис Режабек
Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Господа,
если Вы будете внимательно читать изложенное в моей рассылке,
то Вы тогда не будете приписывать мне слова , которые говорил
не я , а другие. Я же просто их озвучил (т.е. пересказал чужие слова) .
Но из этого совершенно не вытекает, что я с ними согласен. Для
меня эти слова могут быть аналогом обычной молитвы, которая
некоторым очень даже помогает. Сам же я ни в какую "сторону древней
славянской мифологии" или любой другой мифологии совершенно
не склоняюсь, т.к. являюсь по убеждению атеистом и материалистом.
Поэтому старайтесь, по возможности, соблюдать элементарную логику
и читать более внимательно первоисточник.
БК.
Original Message From: "Журавлев" <inr***@i*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 1:37 PM

склоняется

Другие

христианство,

людям

факта,

не

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)

Молитва демону смерти Маре... Хорошая помощь больному
с выраженным неврозом :(

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Конгресс &laquo;Человек и лекарство&raquo; пройдет в Москве с 18 по 22
апреля 2005 г. в Российской академии государственной службы при
Президенте РФ (РАГС) (по адресу проспект Вернадского, 84; проезд: ст.
метро &laquo;Юго-Западная&raquo;)
http:// www.medlife.ru
http://www.medlife.ru/congress/12_kongress.HTM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет Борису Каурову от Воланда! Ему было бы очень приятно посмотреть на
живого "материалиста и атеиста", который к тому же советует своим пациентам
обратиться к Живе, Лелю и Маре ( с которыми Воланд наверняка знаком). Почему
бы не сказать этим пациентам попроще - живите, любите, а потом помирайте? Не
так загадочно выглядит? Не так интересно?
По поводу секции геронтологии - я думаю, что она пока ещё не переродилась в
оккультное сообщество, хотя некоторые её члены ( как и многие в
постсоветской России) не имея силы обрести настоящую веру бросились в
лабиринты оккультизма. Кстати, 15 апреля в Зоомузее в 17.00будет заседание
этой секции с на тему "Старение, как биохимический процесс". Приглашаю всех
желающих.
Борис Режабек
Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 2:03 AM

животных

в

именно

людей.

работах

или

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет Борису Каурову от Воланда! Ему было бы очень приятно посмотреть на
живого "материалиста и атеиста", который к тому же советует своим пациентам
обратиться к Живе, Лелю и Маре ( с которыми Воланд наверняка знаком). Почему
бы не сказать этим пациентам попроще - живите, любите, а потом помирайте? Не
так загадочно выглядит? Не так интересно?
По поводу секции геронтологии - я думаю, что она пока ещё не переродилась в
оккультное сообщество, хотя некоторые её члены ( как и многие в
постсоветской России) не имея силы обрести настоящую веру бросились в
лабиринты оккультизма. Кстати, 15 апреля в Зоомузее в 17.00будет заседание
этой секции с на тему "Старение, как биохимический процесс". Приглашаю всех
желающих.
Борис Режабек
Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 2:03 AM

животных

в

именно

людей.

работах

или

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Станислав,
чтобы Вас от непонятной мне злости, не дай Бог, не разбил
паралич, я Вам советую, как врач, как можно скорее отписаться
от моих рассылок и не читать их вовсе. Читайте только свои и другие.
Это же так просто сделать. Зачем себя так нервировать. К чему весь
этот поток негативных эмоций. Я даже никаких имен уже не называю.
БК.
Original Message From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 12:36 PM

называемых

слить,

писать

навешивание

неправильные,

-

мной

поводу

геропротекторов.

геронтологи"

ещ

тем

"лохов

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>

Внимаю, Борис,

Спасибо Борис за заботу, я, в свою очередь, как пациент :-) предлагаю:
Оставим эти глупости, если я не не прав с оценками твоего психического статуса,
то определённо общая статистика и наблюдение других
участников и читателей за твоими проявлениями, будет более объективна.

Читайте только свои и другие.

Борис, ты готов обосновать свою критику, которая теперь регулярно присутствует
в каждой твоей рассылке? (кстати почитай те самые
советы, которые ты адресовал мне)

Ну, то есть анализ фактов, исследований, знаний, теорий, по конкретным пунктам
(а как иначе!?) твоей критики "Новых геронтогов",
которые "объявили тебя врагом"

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Станислав,
обоснования, которые я привожу при критике чего-то или кого-то я считаю
вполне достаточными для этой научно-популярной рассылки. Я ведь не
защищаю научную диссертацию на Ученом Совете с многочисленными
ссылками на авторские первоисточники или право на финансовый грант.
Для массового читателя, на которого я прежде всего ориентируюсь, это
будет скучно и не интересно.
Если Вы с этим не согласны, то я ничем не могу Вам помочь. В конце концов,
никто же Вам не запрещает нещадно критиковать мои взгляды в своей
закрытой рассылке или открыть новую.
БК.
Original Message From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 2:21 PM

присутствует

пунктам

тебя врагом".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>

Вполне достаточно почти не упоминать сути и вывалить массу обесценивающих ярлыков
и искажения фактов?

Я, Борис тебе могу помочь всё же не уходить от ответа:
***********
Борис, ты готов обосновать свою критику, которая теперь регулярно присутствует
в каждой твоей рассылке?
Ну, то есть анализ фактов, исследований, знаний, теорий, по конкретным пунктам
(а как иначе!?) твоей критики "Новых геронтогов",
которые "объявили тебя врагом"
***********

В конце концов,

То есть есть, тебя вполне устраивает даже обмен плевками, но не попытка обосновать
свою критику?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru