Ничего не понимаю.
Может кто пояснит.
При чем тут старческие заболевания, являющиеся причниной смерти, но и
являющиеся, насколько я понимаю, как раз следствием старости.
В то время, как основная идея состоит в антиоксиданте для митохондрии,
что повлечет за собой более длитедьный срок службы клеток, более редкий
апоптоз, соотвественно и болезни старости наступят позже.

На сколько в этом случае продлится срок жизни, я понимаю так, что можно
посчитать приблизительно прямой пропорцией, насколько после наступления
зрелости и приема "митохондриальных антиоксидантов" - удлинится средняя
продолжительность срока жизни клеток.

Может кто меня поправит?

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: bk [mailto:borisk***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, April 12, 2005 10:33 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re[5]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не
успокоится)


Уважаемые господа, в том числе Данила и Игорь Артюхов,
Вы тоже согласны с "расчетами" Данилы и Игоря Артюхова?
Не на подобных ли демографических "расчетах" основаны рассуждения и
самого Скулачева? Если "да", то мне очень жаль. Как раз подобного рода
рассуждения и говорят об истинном уровне "знаний" их авторов.
Чтобы не заниматься схоластикой, достаточно взять любую научную
книгу по демографии смертности, например, крупнейшего нашего
специалиста по этой проблеме Б.Урланиса "Эволюция продолжительности
жизни", где не на "пальцах", а на научной основе показано следующее.
Если бы удалось ликвидировать такие основные причины смертности в
цивилизованных странах, как сосудистые поражения центральной нервной
системы, сердечные заболевания, болезни органов дыхания ,
злокачественные заболевания, туберкулез легких, несчастные случаи и
травмы, т.е. основные причины смерти современных людей, то это
увеличило бы среднюю продолжительность жизни у мужчин всего примерно на
13 лет, а у женщин на 10 лет.
Другие не менее известные специалисты в области демографической
геронтологии Л. Гаврилов и Н.Гаврилова в своей монографии "Биология
продолжительности жизни" на большом фактическом материале, привлекая
современные статистические научные методы, приводят свои расчетные
данные, которые весьма близки к указанным числам Урланиса. Это
примерно в сто раз меньше "расчетных данных" Данилы и Игоря Артюхова.

Господа хорошие, читайте почаще специальную научную литературу,
чтобы иметь право называть себя геронтологами.

А на Скулачева я вовсе не клевещу, а высказываю обоснованное
сомнение в его очень сомнительных заявлениях, раз он визировал свои
выступления в этих самых СМИ и не сделал ни одного публичного
опровержения опубликованного о нем. И не делайте из него "овечку" -
он, скорее всего, прекрасно знает, что делает. В противном случае тот
же Оловников (величина, на мой взгляд, не сопоставимая со Скулачевым в
области
геронтологии) имел бы хотя бы часть его регалий.
В советское время, когда в НИИ была разнарядка на разные награды и
ордена, звания, автомобили и т.п, то их прежде всего давали
номенклатуре - дирекции, членам партбюро, профактиву и другим
"активистам". Это касалось и выборов в РАН или РАМН. Кто работал или
работает в науке, это прекрасно знает, хотя, конечно, бывают и
исключения. Сейчас ничего не изменилось в этом плане.
Борис Кауров.
Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 4:10 AM
Subject: Re[4]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)
>
> > Я не нашел ни одной демографической работы, на основе анализа
> > которой якобы сделаны расчеты на возможность жизни человека в
> > 700-800 и более лет. На мой взгляд, это чистой воды блеф.
> Для этого не нужна какая-то особая работа. Просто из любого
> справочника нужно взять причины смерти для взрослого человека,
> выкинуть болезни, связанные со старением и получить вероятность смерти

> в обществе, где старение побеждено. Если считать её постоянной и не
> зависящей от возраста, то ожидаемая продложительность жизни и составит

> примерно 800 лет.
>
> Скулачёв не стремится доказать, что мы будем жить ровно столько, он
> лишь пытается продемонстрировать эффект, который может дать победа над

> старением.
> --
> Best regards,
> Danila mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> >В догонку -->> Замечание от Игоря А.
Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет.
В благополучных странах она состовляет около 0.1%.
Теперь посчитайте сами, какова будет средняя
продолжительность жизни, если эта смертность не будет увеличиваться с
возрастом.

> На мой взгляд, это чистой воды блеф. По теории вероятности с исчезающе

> малой величиной (при желании ее можно подсчитать) мы можем жить
> теоретически и больше тысячи лет.

Конечно. Только в упомянутых выше оценках речь идёт
не об "исчезающе малых вероятностях", а о _средней_ ПЖ.
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
T

> Уважаемые господа, в том числе Данила и Игорь Артюхов,
> Вы тоже согласны с "расчетами" Данилы и Игоря Артюхова?
> Не на подобных ли демографических "расчетах" основаны рассуждения и
> самого Скулачева? Если "да", то мне очень жаль. Как раз подобного рода
> рассуждения и говорят об истинном уровне "знаний" их авторов.
> Чтобы не заниматься схоластикой, достаточно взять любую научную
> книгу по демографии смертности, например, крупнейшего нашего специалиста
> по этой проблеме Б.Урланиса "Эволюция продолжительности жизни",
> где не на "пальцах", а на научной основе показано следующее.
> Если бы удалось ликвидировать такие основные причины смертности
> в цивилизованных странах, как сосудистые поражения центральной
> нервной системы, сердечные заболевания, болезни органов дыхания ,
> злокачественные заболевания, туберкулез легких, несчастные случаи
> и травмы, т.е. основные причины смерти современных людей, то это
> увеличило бы среднюю продолжительность жизни у мужчин всего
> примерно на 13 лет, а у женщин на 10 лет.

Ха, ну это вообще бред, избавив от основных болезней старения, приводящих к смерти,
ПЖ вырастит только на 12 лет?!
А от чего же тогда будут умерать через 12 лет не болеющие?

Прожить примерно на десять лет больше можно просто употребляя регулярно энтеросорбенты
и самый примитивный декамевит.
И всё равно умереть от рака или сердечнососудистых нарушений.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Журавлев" <inr***@i*****.ru>

> У нас сегодня хватает своих Саи Бабов (или Баблов? или Баблоловов?)
> Один из них - Анатолий Акимов, проповедник и пиарщик "торсионных полей".

Во! Не знаю его ли это детища - "матрицы"

Я был свидетелем как на этих матрицах "съехал" директор/соучередитель фирмы,
фирма почти развалилась, он почти все бабки пустил на
закупку матриц.
(рисунки такие узорчатые, отпечатанные на всём, где печатается, даже на стельках...что
б ноги не потели :))
Короче этот знакомый директор пытался мне доказать, что в принципе при помощи
особо хитрого применения этих "матриц" они скоро
достигнут бессмертия :))
Сейчас он вообще вместо себя поставил коммерческого директора, а сам получая
доход с работы фирмы вваливает его опять же в матрицы.
Парень совсем безумен, на всё реагирует через коридор теории матриц.

И, да, согласен, особенно последние годы, появилось появилось множество всяких
прибамбасов и приборов такого же плана.
Типа "бабочек" для защиты от излучения мобил, компов (кстати и матрицы тоже от
всего защищают, тот парень клеил их на мониторы и
системники)

И даже наш друг Борис К. года полтора назад пытался толкать прибор (через свою
рассылку), который по его заверениям создавал
охренительный антиоксидантный движняк в теле,
(по описанию просто создавая заряд на теле, относительно нуля или фазы сети,
не большой, не более 165 вольт, а может и вообще не
производил никакого электрического потенциала)

Я написал Борису или через Дмитрия или напрямую, не помню, по поводу этой лажи,
он в следующей рассылке попытался немного
пооправдывать и доказывать работоспособность этой хреновины, но таки в уже следующей
рассылке перестал толкать чудо-машину.

PS

Рассмотрим ещё цитатку из Борисовой рассылки:

=========Мне прислали из Германии книгу, в которой сильно критикуется концепция
антиоксидантов, я хотел ее перевести на русский язык, но не стал в связи с
финансовыми трудностями. Автор, однако, предупреждал меня о возможных
осложнениях со стороны могущественных фармацевтических компаний. :-) Если хоть немного знать рельные расклады, то ясно, что фармацевтические компании
не занимаются антиоксидантными БАДами, разве
что НА ОБОРОТ - они очень заинтересованы что бы этих БАДов не было, и что бы
люди чаще болели и покупали их препараты.

Я сегодня присылал очередную ссылку на эту тему.

http://www.lef.org/featured-articles/consumer_alert_2_040805.htm

DIETARY SUPPLEMENTS UNDER STEALTH GLOBAL ATTACK
WHAT YOU MUST DO TO DEFEND YOUR ACCESS

Хе-хе :-) Может Файзер тебе денег дали, что бы ты слепо и яроснтно сражался с
БАДами?

Вот ещё интересные истории на эту тему: http://www.lef.org/magazine/mag2005/apr2005_awsi_01.htm

В общем, Борис, хоть немного сознательный\образованный человек не станет гнать
столько *овна на публику.
Или ты заинтересован деньгами, или страх, ревность и прочья обезьянья атрибутика
(читайте этологию).
Или ты просто необразованный и безответственный.

Рекомендую поразмышлять во что и как играешь.

--
С уважением, Станислав .
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/

.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Уважаемые господа, в том числе Данила и Игорь Артюхов,
Вы тоже согласны с "расчетами" Данилы и Игоря Артюхова?
Не на подобных ли демографических "расчетах" основаны рассуждения и
самого Скулачева? Если "да", то мне очень жаль. Как раз подобного рода
рассуждения и говорят об истинном уровне "знаний" их авторов.
Чтобы не заниматься схоластикой, достаточно взять любую научную
книгу по демографии смертности, например, крупнейшего нашего специалиста
по этой проблеме Б.Урланиса "Эволюция продолжительности жизни",
где не на "пальцах", а на научной основе показано следующее.
Если бы удалось ликвидировать такие основные причины смертности
в цивилизованных странах, как сосудистые поражения центральной
нервной системы, сердечные заболевания, болезни органов дыхания ,
злокачественные заболевания, туберкулез легких, несчастные случаи
и травмы, т.е. основные причины смерти современных людей, то это
увеличило бы среднюю продолжительность жизни у мужчин всего
примерно на 13 лет, а у женщин на 10 лет.
Другие не менее известные специалисты в области демографической
геронтологии Л. Гаврилов и Н.Гаврилова в своей монографии "Биология
продолжительности жизни" на большом фактическом материале, привлекая
современные статистические научные методы, приводят свои расчетные
данные, которые весьма близки к указанным числам Урланиса. Это
примерно в сто раз меньше "расчетных данных" Данилы и Игоря Артюхова.

Господа хорошие, читайте почаще специальную научную литературу,
чтобы иметь право называть себя геронтологами.

А на Скулачева я вовсе не клевещу, а высказываю обоснованное сомнение
в его очень сомнительных заявлениях, раз он визировал свои выступления
в этих самых СМИ и не сделал ни одного публичного опровержения
опубликованного о нем. И не делайте из него "овечку" - он, скорее всего,
прекрасно знает, что делает. В противном случае тот же Оловников
(величина, на мой взгляд, не сопоставимая со Скулачевым в области
геронтологии) имел бы хотя бы часть его регалий.
В советское время, когда в НИИ была разнарядка на разные награды и
ордена, звания, автомобили и т.п, то их прежде всего давали номенклатуре -
дирекции, членам партбюро, профактиву и другим "активистам". Это касалось
и выборов в РАН или РАМН. Кто работал или работает в науке, это прекрасно
знает, хотя, конечно, бывают и исключения. Сейчас ничего не изменилось
в этом плане.
Борис Кауров.
Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 4:10 AM
Subject: Re[4]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)
>
> > Я не нашел ни одной демографической работы, на основе анализа которой
> > якобы сделаны расчеты на возможность жизни человека в 700-800 и более
> > лет. На мой взгляд, это чистой воды блеф.
> Для этого не нужна какая-то особая работа. Просто из любого справочника
> нужно взять причины смерти для взрослого человека, выкинуть болезни,
> связанные со старением и получить вероятность смерти в обществе, где
> старение побеждено. Если считать её постоянной и не зависящей от возраста,
> то ожидаемая продложительность жизни и составит примерно 800 лет.
>
> Скулачёв не стремится доказать, что мы будем жить ровно столько, он лишь
> пытается продемонстрировать эффект, который может дать победа над
> старением.
> --
> Best regards,
> Danila mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> >В догонку -->> Замечание от Игоря А.
Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет.
В благополучных странах она состовляет около 0.1%.
Теперь посчитайте сами, какова будет средняя
продолжительность жизни, если эта смертность не будет
увеличиваться с возрастом.

> На мой взгляд, это чистой воды блеф. По теории вероятности с исчезающе
> малой величиной (при желании ее можно подсчитать) мы можем жить
> теоретически и больше тысячи лет.

Конечно. Только в упомянутых выше оценках речь идёт
не об "исчезающе малых вероятностях", а о _средней_ ПЖ.
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

У нас сегодня хватает своих Саи Бабов (или Баблов? или Баблоловов?)
Один из них - Анатолий Акимов, проповедник и пиарщик "торсионных полей". Но
если тихий теоретик, выходец из школы Иваненко, Г.Шипов, тихо занимается
теориями, медитируя и испытывая явное тяготение к индийским магиям и
Веданте, то Акимов звонит повсюду, вплоть до семинара на кафедре теорфизики
у проф. Ю.С.Владимирова и в МИФИ, о "торсионных полях", с помощью которых
можно творить такие чудеса, что Саи Баба будет только слюнки пускать от
зависти! Благодаря этому ему удалось отмыть, говорят 6 000 000 рублей от
Министерства обороны. Кого интересуют эти материалы, могу прислать. Наша
научная интеллигенция всё это терпит в полном соответсвии с тезисом Венички
Ерофеева: "Современному интеллигенту можно в морду плевать с двух метров, и
он даже не утрётся!"
Однажды в МИФИ он вещал о новом двигателе для подводных лодок, который с
помощью "торсионных полей" может двигаться, нарушая закон сохранения
импульса. Я сказал ему, что можно найти для этих исследований спонсора на
пару-тройку миллионов долларов. Он очень возбудился. Продолжение моего
предложения его несколько охладило: "Но при одном условии: если наши
эксперты обнаружат, что Ваше предложение - это блеф, Вы заплатите небольшую
неустойку, скажем, тысяч сто долларов". В ответ на это он потупился и
заявил, что в спонсорах не нуждается.
Увы! Наша наука и общество в целом, расслабленное за железным занавесом,
проживая в условиях социалистического зоопарка, не имеет иммунитета ( или он
чрезвычайно ослаблен) к таким явлениям. Если интеллектуальный СПИД ещё в той
стадии, что у социального организма хватит сил с ним справиться - будет вам
и бессмертие, будет и Ноосфера. Ну, а если нет - извините.

Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 11:48 PM
Subject: Re[3]: Саи баба и 150 лет

> Original Message > From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
> Sent: Monday, April 11, 2005 10:56 PM
> Subject: Re[2]: Саи баба и 150 лет
>
> <...>
>
> | Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным,
> теперь
> | считается научным. Квантовая телепортация
>
> В т. н. "квантовой телепортации" нет ничего нового кроме
> неудачного названия. Более полувека назад это называлось
> "Эксперимент ЭПР" (Эйнштейна - Подольского - Розена).
>
> | и многое, многое другое.
>
> И что именно считавшееся фокусами теперь считается научным?
>
> Насколько мне известно (Sic! - на большее я не претендую),
> ещё ни один демонстратор телепатии, левитации, телекинеза,
> телепортации, материализации и т. д. не прошёл проверки
> наблюдением со стороны профессионального фокусника.
>
> то касается конкретно Саи-Бабы:
> >>> В передовице еженедельника Current (11 сентября 1976)
> профессиональный фокусник > Нираджан Матур и известный знаток
> хатха-йоги по имени Л.С. Рао единодушно заявили, что чудеса
> Сатьи Саи Бабы - попросту ловкость рук. Нираджан Матур,
> который совершает более впечатляющие <чудеса> материализации,
> заявил, что он готов на всю жизнь стать рабом Саи Бабы, если тот
> сможет доказать сверхъестественную природу своих <чудес>.
> Брошенный им вызов, который до сих пор не принят, звучит так: <Я
> могу поймать их [называющих себя Богами] на трюках, если мне
> позволят осмотреть их руки перед тем, как они совершат свои так
> называемые чудеса. Но они не смогут поймать меня, когда я буду
> делать фокусы>.
>
> Комиссия Бангалорского университета неоднократно запрашивала у
> Сатьи Саи Бабы разрешения проверить подлинность его чудес, но он
> отказал им в этой просьбе. <<<
> http://awakening.tts.lt/phorum/read.php?f=5&i=16723&t=16383.
>
> Разумеется, сам я его "чудес" не видел и судить о них не берусь.
> Готов даже допустить что меня они убедят (например, как
> человека не подготовленного в области иллюзионизма). Но
> полагаю, что они точно лежат вне тематики данного форума,
> тем более, если его настоящий возраст меньше 80 лет.
>
> И. А.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет всем!

ИМХО, может быть интересно. Наверное, стоит посетить, послушать,
познакомиться и пообщаться.

С 12 по 15 апреля 2005 года в рамках междисциплинарного научного форума
"Глобальное пространство культуры" состоится фестиваль актуального
искусства "Субъектив".

Фестиваль "Субъектив" представляет актуальные направления современного
аудио-визуального искусства - от видео-арта, музыкального
импровизационного авангарда до медиа-активизма.

13 апреля, среда:
18.30 - день видео.
Илья Пермяков (куратор фестиваля "Видеология" в Волгограде, к.филос.н.,
философ) представит собственное видение актуальных тенденций
аудио-визуального искусства:
- видеопоэзия;
- виджеинг;
- кинизм;
- интерес к советскому киноавангарду;
***************************************
*** трансгуманизм и ультрафутуризм; ***
***************************************
- интерес к андрогинной мифологии.

Все мероприятия фестиваля <Субъектив> будут проходить по адресу:
Менделеевская линия д. 5, Актовый зал Философского факультета СПбГУ, ауд.
N 24.

Контакт: 328-95-90 доб. 115, 8-921-3963019.
subjectivefe***@m*****.ru
http://www.aposition.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=d6143521b06433017c1f11bea0259f42;act=Print;f=3;t=4

http://www.lef.org/featured-articles/consumer_alert_2_040805.htm

DIETARY SUPPLEMENTS UNDER STEALTH GLOBAL ATTACK
WHAT YOU MUST DO TO DEFEND YOUR ACCESS

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Опять же, я лишь назвал то, что я видел: ЯВЛЕНИЕМ.

Пока оно не опровергнуто более или менее компетентными источниками, не
позволяю себе называть это: мошенничеством и трюками.

Кроме того наука очерчивает круг вопросов, которыми она занимается, как:
Научным является то, что может быть подтверждено экспериментально
независимым эксперементатором при повторении условий.

С этой точки зрения - до того, как удалось воссоздать эксперимент, -
удар молнии - тоже был ненаучным. Однако - это тоже было явлением.
Вопрос только в том, что одни к этому относились с точки зрения веры,
другие отрицали, а третьи позже смогли объяснить.

Не все научное преподается даже в Университетах, например: философия, -
в ней мало, что подтверждается экспериментально.

Ссылки, которые вы привели, не убедительны. Исследования со стороны
ученых - на самом деле проводились. Вы искали опровержения, с таким же
успехом найдете не мало доказательств.

Что касается, фокусов, почитайте его лекции, - становится понятно, что
вряд ли человек с такими духовными убеждениями будет этим заниматься,
даже для того, чтобы привлечь внимание к благому делу, - лучший довод
для образованного человека.

Что касается лично меня, я тоже настойчиво искал подтверждения того, что
это фокусы. Напротив, храма есть индийские жилые постройки. Там один
русский снимал себе комнатушку. Оттуда с расстояния метров в 300
просматривается путь, по которому идет Саи Баба ежедневно, по дороге
творя, назовем так: необычные явления с появлением предметов. Так вот,
этот русский снимал с многократным увеличением. Несколько полок - все в
видеокассетах. Снимал видимо с той же целью. Некоторые вещи при
замедленном просмотре, так и не укладываются в голове, особенно с
появлением предметов по размерам больше рук.

Можете съездить, посмотреть сами.

Каждый волен относится к этому по разному.

Интрересен тот факт, что Саи Баба назвал дату своей смерти. Вот это
действительно интересно - совпадет ли. (Хотя новое объяснение - йога).

А еще дату следующего рождения - тоже интересно, будет ли новое
проявление. Вот йогой-то вряд ли объяснишь, если конечно случится.



С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru


-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov [mailto:iga***@p*****.ru]
Sent: Monday, April 11, 2005 11:49 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: Re[3]: Саи баба и 150 лет


Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 10:56 PM
Subject: Re[2]: Саи баба и 150 лет

<...>

| Как много и сейчас того, что ранее считалось невероятным,
теперь
| считается научным. Квантовая телепортация

В т. н. "квантовой телепортации" нет ничего нового кроме неудачного
названия. Более полувека назад это называлось "Эксперимент ЭПР"
(Эйнштейна - Подольского - Розена).

| и многое, многое другое.

И что именно считавшееся фокусами теперь считается научным?

Насколько мне известно (Sic! - на большее я не претендую),
ещё ни один демонстратор телепатии, левитации, телекинеза, телепортации,
материализации и т. д. не прошёл проверки наблюдением со стороны
профессионального фокусника.

то касается конкретно Саи-Бабы:
>>> В передовице еженедельника Current (11 сентября 1976)
профессиональный фокусник > Нираджан Матур и известный знаток
хатха-йоги по имени Л.С. Рао единодушно заявили, что чудеса Сатьи Саи
Бабы - попросту ловкость рук. Нираджан Матур, который совершает более
впечатляющие <чудеса> материализации, заявил, что он готов на всю жизнь
стать рабом Саи Бабы, если тот сможет доказать сверхъестественную
природу своих <чудес>. Брошенный им вызов, который до сих пор не принят,
звучит так: <Я могу поймать их [называющих себя Богами] на трюках, если
мне позволят осмотреть их руки перед тем, как они совершат свои так
называемые чудеса. Но они не смогут поймать меня, когда я буду делать
фокусы>.

Комиссия Бангалорского университета неоднократно запрашивала у Сатьи Саи
Бабы разрешения проверить подлинность его чудес, но он отказал им в этой
просьбе. <<<
http://awakening.tts.lt/phorum/read.php?f=5&i=16723&t=16383.

Разумеется, сам я его "чудес" не видел и судить о них не берусь. Готов
даже допустить что меня они убедят (например, как человека не
подготовленного в области иллюзионизма). Но полагаю, что они точно лежат
вне тематики данного форума, тем более, если его настоящий возраст
меньше 80 лет.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет Борису Каурову от Воланда! Ему было бы очень приятно посмотреть на
живого "материалиста и атеиста", который к тому же советует своим пациентам
обратиться к Живе, Лелю и Маре ( с которыми Воланд наверняка знаком). Почему
бы не сказать этим пациентам попроще - живите, любите, а потом помирайте? Не
так загадочно выглядит? Не так интересно?
По поводу секции геронтологии - я думаю, что она пока ещё не переродилась в
оккультное сообщество, хотя некоторые её члены ( как и многие в
постсоветской России) не имея силы обрести настоящую веру бросились в
лабиринты оккультизма. Кстати, 15 апреля в Зоомузее в 17.00будет заседание
этой секции с на тему "Старение, как биохимический процесс". Приглашаю всех
желающих.
Борис Режабек
Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 2:03 AM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Господа,
> если Вы будете внимательно читать изложенное в моей рассылке,
> то Вы тогда не будете приписывать мне слова , которые говорил
> не я , а другие. Я же просто их озвучил (т.е. пересказал чужие слова) .
> Но из этого совершенно не вытекает, что я с ними согласен. Для
> меня эти слова могут быть аналогом обычной молитвы, которая
> некоторым очень даже помогает. Сам же я ни в какую "сторону древней
> славянской мифологии" или любой другой мифологии совершенно
> не склоняюсь, т.к. являюсь по убеждению атеистом и материалистом.
> Поэтому старайтесь, по возможности, соблюдать элементарную логику
> и читать более внимательно первоисточник.
> БК.
> >
> Original Message > From: "Журавлев" <inr***@i*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
> Sent: Monday, April 11, 2005 1:37 PM
> Subject: Re: Боря ни как не успокоится.
>
>
> > Явление, с которым мы сталкиваемся в высказываниях Каурова - отнюдь не
> > паранойя. Дело гораздо серьёзнее. Когда человек в отличие от всех
животных
> > осознал факт смерти, он был потрясён и стал, как подобает существу
> > разумному, искать от охватившего ужаса спасения.
> > Самым простым выходом было существующее во всех мифах удвоение мира,
> > расчлегнение его на "трансфизические", "потусторонние" слои, в которые,
в
> > частности, мжно было отправить и дши умерших. Кауров, как видно,
> склоняется
> > в сторону древней славянской мифологии. Это - вопрос его личной веры.
> Другие
> > религии решают вопрос иначе. Христианство привлекло к себе верующих
именно
> > тем, что факт воскресения Христа был засвидетельствован множеством
людей.
> > Это позволило властителям, начиная с Константина, использовать
> христианство,
> > как мощный инструмент социального управления, хотя Сам Христос открыл
> людям
> > возможность победы над смертью и сказал им :"Дела, которые Я творю, и вы
> > сотворите". Сегодня влечение к смерти, которое Фрейд (после знакомства с
> > Сонечкой Шпильрейн) включил в своё учение на равных правах с влечением к
> > размножению, и которое было разоблачено, как "смертобожничество" в
работах
> > последователей Фёдорова А.Горского и Н. Сетницкого, никуда не делось и
> > проявляется в разных обличьях. Конечно, это не паранойя, а вещь гораздо
> > более серьёзная. Хамить ни к чему, но и простым игнорированием того
> факта,
> > что люди живут каждый в своём мифе (включая и миф научно-позитивистский)
> не
> > обойтись. Гораздо важнее научиться понимать тип и структуру того мифа, в
> > котором живёт собеседник, а уж потом решать, стоит ли с ним общаться,
или
> > ограничиться обшеством "наших" любого типа.
> > Борис Режабек
> > Original Message > > From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
> > To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
> > Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM
> > Subject: Re: Боря ни как не успокоится.
> >
> >
> > > Original Message > > > From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
> > > To: "рассылка бессмертия-ру"
> > > <1303717-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
> > > Cc: <h-longevi***@y*****.com>
> > > Sent: Sunday, April 10, 2005 12:36 PM
> > > Subject: [=LONGEVITYru=] Боря ни как не успокоится.
> > >
> > >
> > > | Привет Боря Кауров.
> > > |
> > > | Борь, у тебя паранойя? Тебя кто-то приследует?
> > >
> > > Станислав, не надо пытаться перехамить хама - всё равно не
> > > получится :).
> > > Кауров - представитель несомненного _большинства_ среди
> > > официальных
> > > геронтологов, которые считают, что радикальное увеличение
> > > продолжительности жизни - занятие не просто ненужное, но
> > > вредное.
> > > Кроме того, достаточно почитать его рассылку:
> > >
> > > > То, что мы привыкли называть смертью, не более как
> > > возвращение к
> > > > иной форме жизни. Возвращение к Маре. В славянской традиции
> > > есть
> > > > повествование о трех сестрах - Живе, Леле и Марене (или
> > > Маре). Жизни,
> > > > Любви и Смерти.
> > >
> > > .... и дальнейший бред в этом духе. Подобного можно по уши
> > > наслушаться
> > > на заседаниях эзотерической секты, в которую выродилась Секция
> > > геронтологии МОИП. Это отдельная порода людей и спорить с ними
> > > нет
> > > никакого смысла - они уже знают Истину. Оскорбления только
> > > подтверждают
> > > их уверенность в собственной правоте. Единственный способ -
> > > игнорировать
> > > сам факт их существования. Вот это для них смертельно.
> > >
> > > Evites Mortem!
> > > Игорь Артюхов.
> > >
> > > --
> > > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> > >
> > > --
> > >
> > >
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> > --
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет Борису Каурову от Воланда! Ему было бы очень приятно посмотреть на
живого "материалиста и атеиста", который к тому же советует своим пациентам
обратиться к Живе, Лелю и Маре ( с которыми Воланд наверняка знаком). Почему
бы не сказать этим пациентам попроще - живите, любите, а потом помирайте? Не
так загадочно выглядит? Не так интересно?
По поводу секции геронтологии - я думаю, что она пока ещё не переродилась в
оккультное сообщество, хотя некоторые её члены ( как и многие в
постсоветской России) не имея силы обрести настоящую веру бросились в
лабиринты оккультизма. Кстати, 15 апреля в Зоомузее в 17.00будет заседание
этой секции с на тему "Старение, как биохимический процесс". Приглашаю всех
желающих.
Борис Режабек
Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 2:03 AM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Господа,
> если Вы будете внимательно читать изложенное в моей рассылке,
> то Вы тогда не будете приписывать мне слова , которые говорил
> не я , а другие. Я же просто их озвучил (т.е. пересказал чужие слова) .
> Но из этого совершенно не вытекает, что я с ними согласен. Для
> меня эти слова могут быть аналогом обычной молитвы, которая
> некоторым очень даже помогает. Сам же я ни в какую "сторону древней
> славянской мифологии" или любой другой мифологии совершенно
> не склоняюсь, т.к. являюсь по убеждению атеистом и материалистом.
> Поэтому старайтесь, по возможности, соблюдать элементарную логику
> и читать более внимательно первоисточник.
> БК.
> >
> Original Message > From: "Журавлев" <inr***@i*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
> Sent: Monday, April 11, 2005 1:37 PM
> Subject: Re: Боря ни как не успокоится.
>
>
> > Явление, с которым мы сталкиваемся в высказываниях Каурова - отнюдь не
> > паранойя. Дело гораздо серьёзнее. Когда человек в отличие от всех
животных
> > осознал факт смерти, он был потрясён и стал, как подобает существу
> > разумному, искать от охватившего ужаса спасения.
> > Самым простым выходом было существующее во всех мифах удвоение мира,
> > расчлегнение его на "трансфизические", "потусторонние" слои, в которые,
в
> > частности, мжно было отправить и дши умерших. Кауров, как видно,
> склоняется
> > в сторону древней славянской мифологии. Это - вопрос его личной веры.
> Другие
> > религии решают вопрос иначе. Христианство привлекло к себе верующих
именно
> > тем, что факт воскресения Христа был засвидетельствован множеством
людей.
> > Это позволило властителям, начиная с Константина, использовать
> христианство,
> > как мощный инструмент социального управления, хотя Сам Христос открыл
> людям
> > возможность победы над смертью и сказал им :"Дела, которые Я творю, и вы
> > сотворите". Сегодня влечение к смерти, которое Фрейд (после знакомства с
> > Сонечкой Шпильрейн) включил в своё учение на равных правах с влечением к
> > размножению, и которое было разоблачено, как "смертобожничество" в
работах
> > последователей Фёдорова А.Горского и Н. Сетницкого, никуда не делось и
> > проявляется в разных обличьях. Конечно, это не паранойя, а вещь гораздо
> > более серьёзная. Хамить ни к чему, но и простым игнорированием того
> факта,
> > что люди живут каждый в своём мифе (включая и миф научно-позитивистский)
> не
> > обойтись. Гораздо важнее научиться понимать тип и структуру того мифа, в
> > котором живёт собеседник, а уж потом решать, стоит ли с ним общаться,
или
> > ограничиться обшеством "наших" любого типа.
> > Борис Режабек
> > Original Message > > From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
> > To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
> > Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM
> > Subject: Re: Боря ни как не успокоится.
> >
> >
> > > Original Message > > > From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
> > > To: "рассылка бессмертия-ру"
> > > <1303717-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
> > > Cc: <h-longevi***@y*****.com>
> > > Sent: Sunday, April 10, 2005 12:36 PM
> > > Subject: [=LONGEVITYru=] Боря ни как не успокоится.
> > >
> > >
> > > | Привет Боря Кауров.
> > > |
> > > | Борь, у тебя паранойя? Тебя кто-то приследует?
> > >
> > > Станислав, не надо пытаться перехамить хама - всё равно не
> > > получится :).
> > > Кауров - представитель несомненного _большинства_ среди
> > > официальных
> > > геронтологов, которые считают, что радикальное увеличение
> > > продолжительности жизни - занятие не просто ненужное, но
> > > вредное.
> > > Кроме того, достаточно почитать его рассылку:
> > >
> > > > То, что мы привыкли называть смертью, не более как
> > > возвращение к
> > > > иной форме жизни. Возвращение к Маре. В славянской традиции
> > > есть
> > > > повествование о трех сестрах - Живе, Леле и Марене (или
> > > Маре). Жизни,
> > > > Любви и Смерти.
> > >
> > > .... и дальнейший бред в этом духе. Подобного можно по уши
> > > наслушаться
> > > на заседаниях эзотерической секты, в которую выродилась Секция
> > > геронтологии МОИП. Это отдельная порода людей и спорить с ними
> > > нет
> > > никакого смысла - они уже знают Истину. Оскорбления только
> > > подтверждают
> > > их уверенность в собственной правоте. Единственный способ -
> > > игнорировать
> > > сам факт их существования. Вот это для них смертельно.
> > >
> > > Evites Mortem!
> > > Игорь Артюхов.
> > >
> > > --
> > > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> > >
> > > --
> > >
> > >
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> > --
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)
Date: Tue, 12 Apr 2005 02:03:49 +0400
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> если Вы будете внимательно читать изложенное в моей рассылке,
> то Вы тогда не будете приписывать мне слова , которые говорил
> не я , а другие. Я же просто их озвучил (т.е. пересказал чужие слова) .
> Но из этого совершенно не вытекает, что я с ними согласен. Для
> меня эти слова могут быть аналогом обычной молитвы, которая
> некоторым очень даже помогает.

Молитва демону смерти Маре... Хорошая помощь больному
с выраженным неврозом :(

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru>(746375)
Date: Tue, 12 Apr 2005 01:35:05 +0400
Subject: Re[3]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

>
> Игорь,
> немного странная у Вас логика. Когда Вы озвучиваете Чернилевского,
> то все претензии по этому поводу Вы отсылаете ему, а когда я озвучиваю
> психологов в своей рассылке, то претензии к ним Вы отсылаете почему-то
> на мой счет.

Вовсе нет. Когда меня обвинили в том, что я пишу, что
Саи-Баба живёт уже 150 лет, я обратил внимание на то,
что цитирую абсурдные утверждения другого человека -
как раз именно с целью продемонстрировать его, скажем
так, не совсем компетентность в данной тематике.

Вы же даёте больной с явным неврозом _медицинский_ совет
Вами взятый у "астропсихологов", но теперь подкреплённый
и Вашим авторитетом. Остаётся только гадать, какой вред
вы ей совместными усилиями нанесли. И в данном случае
_ответственность_ с Вас снять нельзя - либо Вы сами
верите в "астропсихологию" (и тогда встаёт вопрос о Вашей
компетентности), либо отдаёте себе отчёт в том, что это
шарлатанство, но используете его в своей практике - во
вред пациенту. Ещё раз подчеркну, что любой _настоящий_
психотерапевт Вам подтвердит, что попытка загнать невроз
внутрь - худшая из тактик борьбы с ним.

> В журнале "Огонек" ( N 6, 2005 г.) журналисты назвали Скулачева и
> Оловникова самыми большими авторитетати по проблемам старения и
> смерти в мире.

Это претензии к журналистам. Насколько я знаю, ни тот,
ни другой ни на что подобное не претендуют. Обвиняя в
чём-то _лично_ их постарайтесь найти цитаты из их речи,
а не из малограмотных журналистов.

> Я могу согласиться только с тем, что Оловников
> действительно является одним из них. Скулачев - ученый с мировым
> именем в области биоэнергетики клетки, но отнюдь не в области
> геронтологии. И все свои многочисленные регалии он получил только
> за исследования в области биоэнергетики. И только 120 тысяч доларов
> он получил от олигарха Дерипаски за обещания сделать в скором времени
> "таблетку бессмертия".

Вы можете дать ссылку на любой материал, где он _сам_
бы так называл своё вещество? Если нет, то Вам должно
быть стыдно за то, что Вы в открытой рассылке - практически,
в СМИ - клевещете на учёного с мировым именем.

> Поэтому для меня Скулачев никак не является большим специалистом
> в области геронтологии и его высказывания в СМИ (наберите слово
> "Скулачев" в любом поисковике в интернете и Вы найдете то, что просите
> у меня)

Найду кучу рождённых падкими на сенсации журналистами
формулировок вроде "таблетка бессмертия". Я же просил
Вас дать ссылки на него самого. Если Вы этого сделать
не сможете, то я бы советовал Вам в своей рассылке же
опубликовать опровержение воей на него клеветы.

> о возможности достижения жизни в 700-800 лет и больше

А это не он один утверждает - что, ЕСЛИ ИСКЛЮЧИТЬ
СТАРЕНИЕ, то средняя продолжительность такой и будет.
Это элементарная арифметика, не верите - посчитайте
сами.

<...>

> Я не нашел ни одной демографической работы, на основе анализа которой
> якобы сделаны расчеты на возможность жизни человека в 700-800 и более
> лет.

Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет.
В благополучных странах она состовляет около 0.1%.
Теперь посчитайте сами, какова будет средняя
продолжительность жизни, если эта смертность не будет
увеличиваться с возрастом.

> На мой взгляд, это чистой воды блеф. По теории вероятности с исчезающе
> малой величиной (при желании ее можно подсчитать) мы можем жить
> теоретически и больше тысячи лет.

Конечно. Только в упомянутых выше оценках речь идёт
не об "исчезающе малых вероятностях", а о _средней_ ПЖ.

Позволю ещё раз себя процитировать:

> > Ни разу не слышал, чтобы Скулачёв _обещал_, что его вещество
> > позволит людям жить по 800 лет. <...>
> > Если где-то он давал подобное _обещание_ - дайте
> > мне, пожалуйста, ссылку или цитату.

Пока я от Вас ответа не получил - кроме "совета"
поискать в интернете, что не является ни ссылкой,
ни цитатой. Либо дайте мне такую ссылку, либо
признайте свою неправоту.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Я не нашел ни одной демографической работы, на основе анализа которой
> якобы сделаны расчеты на возможность жизни человека в 700-800 и более
> лет. На мой взгляд, это чистой воды блеф.
Для этого не нужна какая-то особая работа. Просто из любого справочника
нужно взять причины смерти для взрослого человека, выкинуть болезни,
связанные со старением и получить вероятность смерти в обществе, где
старение побеждено. Если считать её постоянной и не зависящей от возраста,
то ожидаемая продложительность жизни и составит примерно 800 лет.

Скулачёв не стремится доказать, что мы будем жить ровно столько, он лишь
пытается продемонстрировать эффект, который может дать победа над
старением.

Господа,
если Вы будете внимательно читать изложенное в моей рассылке,
то Вы тогда не будете приписывать мне слова , которые говорил
не я , а другие. Я же просто их озвучил (т.е. пересказал чужие слова) .
Но из этого совершенно не вытекает, что я с ними согласен. Для
меня эти слова могут быть аналогом обычной молитвы, которая
некоторым очень даже помогает. Сам же я ни в какую "сторону древней
славянской мифологии" или любой другой мифологии совершенно
не склоняюсь, т.к. являюсь по убеждению атеистом и материалистом.
Поэтому старайтесь, по возможности, соблюдать элементарную логику
и читать более внимательно первоисточник.
БК.
Original Message From: "Журавлев" <inr***@i*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Monday, April 11, 2005 1:37 PM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Явление, с которым мы сталкиваемся в высказываниях Каурова - отнюдь не
> паранойя. Дело гораздо серьёзнее. Когда человек в отличие от всех животных
> осознал факт смерти, он был потрясён и стал, как подобает существу
> разумному, искать от охватившего ужаса спасения.
> Самым простым выходом было существующее во всех мифах удвоение мира,
> расчлегнение его на "трансфизические", "потусторонние" слои, в которые, в
> частности, мжно было отправить и дши умерших. Кауров, как видно,
склоняется
> в сторону древней славянской мифологии. Это - вопрос его личной веры.
Другие
> религии решают вопрос иначе. Христианство привлекло к себе верующих именно
> тем, что факт воскресения Христа был засвидетельствован множеством людей.
> Это позволило властителям, начиная с Константина, использовать
христианство,
> как мощный инструмент социального управления, хотя Сам Христос открыл
людям
> возможность победы над смертью и сказал им :"Дела, которые Я творю, и вы
> сотворите". Сегодня влечение к смерти, которое Фрейд (после знакомства с
> Сонечкой Шпильрейн) включил в своё учение на равных правах с влечением к
> размножению, и которое было разоблачено, как "смертобожничество" в работах
> последователей Фёдорова А.Горского и Н. Сетницкого, никуда не делось и
> проявляется в разных обличьях. Конечно, это не паранойя, а вещь гораздо
> более серьёзная. Хамить ни к чему, но и простым игнорированием того
факта,
> что люди живут каждый в своём мифе (включая и миф научно-позитивистский)
не
> обойтись. Гораздо важнее научиться понимать тип и структуру того мифа, в
> котором живёт собеседник, а уж потом решать, стоит ли с ним общаться, или
> ограничиться обшеством "наших" любого типа.
> Борис Режабек
> Original Message > From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
> To: "science.news.bessmertie (3712503)" <inr***@i*****.ru>
> Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM
> Subject: Re: Боря ни как не успокоится.
>
>
> > Original Message > > From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
> > To: "рассылка бессмертия-ру"
> > <1303717-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
> > Cc: <h-longevi***@y*****.com>
> > Sent: Sunday, April 10, 2005 12:36 PM
> > Subject: [=LONGEVITYru=] Боря ни как не успокоится.
> >
> >
> > | Привет Боря Кауров.
> > |
> > | Борь, у тебя паранойя? Тебя кто-то приследует?
> >
> > Станислав, не надо пытаться перехамить хама - всё равно не
> > получится :).
> > Кауров - представитель несомненного _большинства_ среди
> > официальных
> > геронтологов, которые считают, что радикальное увеличение
> > продолжительности жизни - занятие не просто ненужное, но
> > вредное.
> > Кроме того, достаточно почитать его рассылку:
> >
> > > То, что мы привыкли называть смертью, не более как
> > возвращение к
> > > иной форме жизни. Возвращение к Маре. В славянской традиции
> > есть
> > > повествование о трех сестрах - Живе, Леле и Марене (или
> > Маре). Жизни,
> > > Любви и Смерти.
> >
> > .... и дальнейший бред в этом духе. Подобного можно по уши
> > наслушаться
> > на заседаниях эзотерической секты, в которую выродилась Секция
> > геронтологии МОИП. Это отдельная порода людей и спорить с ними
> > нет
> > никакого смысла - они уже знают Истину. Оскорбления только
> > подтверждают
> > их уверенность в собственной правоте. Единственный способ -
> > игнорировать
> > сам факт их существования. Вот это для них смертельно.
> >
> > Evites Mortem!
> > Игорь Артюхов.
> >
> > --
> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >
> > --
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru