Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 363

←   Апрель 2005   →
				1 01.04.2005 09:49:36 13:18:58 23:32:23	2	3
4 04.04.2005 15:47:38 17:44:54 23:33:02	5	6 06.04.2005 14:02:19 15:38:54 16:37:26 17:28:12	7 07.04.2005 05:56:52 08:38:16	8	9	10 10.04.2005 02:38:18 10:07:52 12:36:30 13:00:19 13:36:24 13:38:37 14:14:59 14:20:42 14:43:09 15:06:52 17:15:57 17:16:06 17:50:55 18:28:59 18:43:55 18:44:25 20:59:04 20:59:14 21:33:54 21:47:17 21:57:55 22:02:28 22:10:34
11 11.04.2005 03:37:41 04:10:47 11:04:15 11:12:26 13:26:49 15:10:27 15:15:49 18:22:33 18:45:37 19:04:38 19:11:57 19:49:48 21:55:21 22:04:42 22:55:18 23:44:12 23:56:17	12 12.04.2005 01:39:06 01:56:29 04:09:38 09:49:09 09:52:26 14:43:22 14:43:28 15:53:50 16:14:09 18:01:15 18:07:02 22:26:56 23:00:02 23:16:03 23:58:41	13 13.04.2005 21:40:57 23:40:16	14 14.04.2005 10:41:54 22:41:20	15	16	17
18	19 19.04.2005 01:13:14 10:22:40 22:26:41 23:07:13 23:54:39 23:58:41	20 20.04.2005 00:31:43 03:49:54 06:03:49 14:53:15 14:55:42	21 21.04.2005 15:32:42 15:34:10 15:34:21 15:34:46 19:23:30 19:25:43 19:27:23	22 22.04.2005 00:54:41 06:51:14 22:41:03 23:53:31 23:57:00 23:57:09	23	24
25	26	27 27.04.2005 15:37:19 19:55:58	28 28.04.2005 08:55:02 09:36:44 12:08:58 18:41:55 20:02:51	29	30 30.04.2005 10:27:36 12:20:26 14:12:07

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://www.bessmertie.ru
Открыт: 18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор

Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

363 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

За 2005-04-13

Re[6]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 13 Apr 2005 21:23:32 +0400
Subject: Re[5]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

<...>

> Игорь, Вы пишите, что
> "Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет".

<...>

> минимальная смертность смещается в возрастную группу 5-14 лет

Для групп 5-14 и 15-20 лет (вблизи минимума который, если
считать по годам, как раз на ~15 лет и приходится) смертность
с возрастом почти не меняется; от страны к стране (и в разные
годы) он меняется гораздо больше. Минимум может прийтись то на
одну, то на другую из групп. Конечная оценка ПЖ без старения
(700-1000 лет) от того, какую из этих групп вы выберете за
точку отсчёта практически не будет зависеть.

<...>

> Это я так - в порядке научного ликбеза, а заодно показать, какой
> "достоверной" информацией пользуются некоторые участники этой
> дискуссии.

За ликбез, конечно, большое спасибо. Да уж, разница (смертность
в 5-14 и в 15-20) получается принципиальная ... :) Особенно, в
свете Ваших ссылок на такой достоверный источник, как "астропсихологи" :)

Кстати, насчёт достоверности: Вы так и не ответили на моё

Вы можете дать ссылку на любой материал, где он _сам_
бы так называл своё вещество? Если нет, то Вам должно
быть стыдно за то, что Вы в открытой рассылке -
практически,в СМИ - клевещете на учёного с мировым именем.

Надеюсь получить Ваш ответ в ближайшее время.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

  

Игорь Артюхов

2005-04-13 23:40:16 (#350479)

Re[5]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

Игорю Артюхову (в догонку к ранее сказанному от 12 апреля )

Игорь, Вы пишите, что

"Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет".

Так вот, если обратиться к наиболее официальному и достоверному
источнику информации по этому вопросу - "Ежегоднику мировой
санитарной статистики", издаваемой ВОЗ, то мы имеем следующее.

Минимальное число умерших на 100 000 населения приходится на
возрастную группу 1-4 года, а затем это число постоянно растет в более
старших возрастных группах. Если провести расчеты более корректно,
т.е. расчитывать число умерших в заданной возрастной группе не на
100 000 общего населения, а только на 100 000 населения в той же
возрастной группе (1-4 года ), то минимальная смертность смещается
в возрастную группу 5-14 лет, а затем опять же идет постоянное увеличение
смертности с увеличением возраста. Эти данные приведены для наиболее
цивилизованных стран - США, Канады, Великобритании, Швеции, Швейцарии,
Германии, Франции, Японии и ряда других.

Как видно, они не соответствуют указанным Вами.

Это я так - в порядке научного ликбеза, а заодно показать, какой
"достоверной" информацией пользуются некоторые участники этой
дискуссии.
Борис Кауров.
Original Message From: "Игорь Артюхов" <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 9:50 AM
Subject: Re[4]: СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

> > о возможности достижения жизни в 700-800 лет и больше
>
> А это не он один утверждает - что, ЕСЛИ ИСКЛЮЧИТЬ
> СТАРЕНИЕ, то средняя продолжительность такой и будет.
> Это элементарная арифметика, не верите - посчитайте
> сами.
>......
> > Я не нашел ни одной демографической работы, на основе анализа которой
> > якобы сделаны расчеты на возможность жизни человека в 700-800 и более
> > лет.
>
> Минимальная смертность приходится на возраст 15-20 лет.
> В благополучных странах она состовляет около 0.1%.
> Теперь посчитайте сами, какова будет средняя
> продолжительность жизни, если эта смертность не будет
> увеличиваться с возрастом.
>
> > На мой взгляд, это чистой воды блеф. По теории вероятности с исчезающе
> > малой величиной (при желании ее можно подсчитать) мы можем жить
> > теоретически и больше тысячи лет.
>
> Конечно. Только в упомянутых выше оценках речь идёт
> не об "исчезающе малых вероятностях", а о _средней_ ПЖ.
>
> И. А.
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

  

"bk"

2005-04-13 21:40:57 (#350419)

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}