Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-04-10

Re[2]: Боря ни как не успокоится.

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 10 Apr 2005 17:48:46 +0400
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Игорь, честно говоря, Вы меня очень удивили.
> Зачем так передергивать? То, что Вы цитировали, говорил
> вовсе не я, а консультанты-психологи, чтобы помочь вполне
> конкретному человеку справиться со своей душевной болью -
> страхом смерти. И я привел их мнение только потому, что такой
> страх смерти присутствует у многих молодых людей. И если,
> как Вы говорите, этот "бред" поможет справиться хотя бы одному
> молодому и не молодому человеку со своими страхами этой смерти,
> то я готов сто раз его воспроизводить в своей рассылке. Жаль,
> что Вы это не поняли.

Поскольку совет давали Вы, то я на Вас и возложил
за него "ответственность". Что же касается тех
"консультантов-психологов", которые таким образом
пытаются помочь, то я бы таких "консультантов"
лишал диплома - если он у них какой-то есть -
поскольку грамотный психолог должен знать, что
попытка загнать страхи "внутрь" приносит только
вред. Если, конечно, они не относятся к этому -
я повторяю, - _бреду_ про Лялю и Мару всерьёз.
Но тогда это уже не "консультация", а религиозная
проповедь, и ей не место в рассылке, которая
позиционирует себя как научная.

> А что касается моей рассылки, то Вас, как и Станислава, никто
> насильно не заставляет их читать. Отпишитесь, придайте их забвению
> и снимите свои проблемы.

Обращаю Ваше внимание на то что, насколько я помню,
первый "наезд" был именно с Вашей стороны. Лично я
предложил бы всем участникам забыть обиды и совместно
продолжать делать наше общее дело, позволяя себе
_уважительно_ друг друга критиковать а не обвинять в
злонамеренном обмане почтенной публики.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 22:10:34 (#348483)

Давление и компьютерные игры.

Уважаемые единомышленники

Пару недель назад я писал в конфу о том, что у меня проблемы с давлением. С
тех пор я сделал 3 вещи:
1. Временно прекратил прием всех препаратов
2. Купил тонометр и несколько раз в день проверяю давление
3. На порядок снизил прием сальбутомола (хотя это не моя заслуга, у меня
судя по всему началась ремиссия в моей астме).

В течение нескольких дней давление вернулось в нормальные пределы. Хотя раз
в несколько дней оно у меня повышается. И тут я вроде бы заметил одну
закономерность: давление повышается когда я поиграю в компьютерную игру,
довольно динанамичный 3D - экшн ("Операция Флэшпоинт", для тех кто не подсел

на эту заразу: бегаешь по пересеченной местности с автоматом, стреляешь,
стреляют в тебя, взрывы и кровища). Многочасовое сидение перед компьютером
за более мирными занятиями (работа, например) к такому эффекту вроде бы не
приводит). У меня ЖК-монитор, так что никакого электромагнитного излучения
не имеет.

Что думают участники конфы по этому вопросу?

Заранее благодарен,
Роман Шеин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Roman Shein" 2005-04-10 22:02:28 (#348475)

СГ МОИП (Was: Re: Боря ни как не успокоится)

-----Original MessageFrom: "bk" <borisk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 10 Apr 2005 17:24:28 +0400
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

<...>

> Эту часть
> Вы прямо адресуйте эксперту Игорю Артюхову, который так круто проехался
> по секции геронтологии МОИПа. Наоборот, я как раз очень уважительно
> отношусь к славным традициям этой секции, так как много лет был сам
> действительным членом МОИПа по этой секции и секции математических
> методов в биологии. Более того, я продолжаю считать, что и в настоящее
> время эта секция во главе с большим энтузиастом В.Чернилевским вносит
> свой посильный вклад в геронтологию.

Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что СГ МОИП была вообще
первым у нас геронтологическим сообществом и в этом качестве
исторически сыграла большую роль. Я писал только о её
нынешнем состоянии, которое - с огромным сожалением -
считаю бедственным. И в этом я вижу вину как раз Чернилевского -
тоже с огромным сожалением, потому что лично он мне очень
симпатичен. Но его большой энтузиазм в данном случае работает
во вред потому, что когда человек с энтузиазмом рассуждает о
том, как некий Саи-Баба (если я правильно запомнил имя) живёт,
кажется, уже 150 лет, то этот самый энтузиазм мешает ему
задуматься о том, есть ли этому хоть какие-то объективные
подтверждения. Ему _хочется_ верить, что это так. К науке
подобный энтузиазм не имеет никакого отношения.

И на СГ МОИП, действительно, бывают интересные и серьёзные
доклады - но публика, которая собирается там инетресуется
скорее эзотерическими методами. Всё это для меня очень :-(.

> Однако для многих
> людей это может быть первым или единственным местом, где они могут
> обменяться мнениями и пообщаться со своими единомышленниками.

Да - для тех, кто является с ними единомышленниками.
Остальные там не задерживаются. И уж это никак не
единственное место - есть Московское отделение секции
геронтологии РАН, где научный уровень на порядок выше.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 21:57:55 (#348474)

Re: Боря ни как не успокоится.

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>

> Людей дурачат, когда уважаемые ученые обещают им , что за 5-10 лет,
> но не позже чем через 50 лет, они создадут таблетку, приняв которую мы
> будем жить 800-1000 лет и даже много дольше.

Сссылки, пожалуйста на обещания учёными кому либо таблетку, приняв которую мы
будем жить 800-1000 лет и даже много дольше.
?

> Если Вы с этим не согласны, то пусть каждый останется при собственном
> мнении и прекратим эту полемику. Я же не обращаю Вас в свою "веру",
> а тогда почему Вы пытаетесь обратить меня в свою.
> БК.

Странно, я, Дмитрий пользуемся не верой а фактами, знаниями. И в общем если вступали
с тобой в диалог, то приводили факты, не
пытаясь тебя обращать в "веру".

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav AV" 2005-04-10 21:47:17 (#348463)

Re: Боря ни как не успокоится.

Hello, bk!
You wrote to "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru> on Sun, 10
Apr 2005 20:58:28 +0400:

b> пусть каждый останется при собственном
b> мнении и прекратим эту полемику. Я же не
b> обращаю Вас в свою "веру", а тогда почему
b> Вы пытаетесь обратить меня в свою

IMHO, очень правильный подход. Давайте, никто не
будет другого обвинять в том, что тот дурачит людей,
давая несбыточные обещания, а каждый останется при
праве иметь и высказывать своё мнение мотивированно.
А читатели пусть делают свои выводы.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 21:33:54 (#348456)

Re: Боря ни как не успокоится.

Леонид,
зайдите на сайт Subscribe.ru и подпишитесь на мою информационную рассылку
"Продлись, продлись очарованье жизни..." (существует уже около 5 лет)
(http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing)

и дискуссионный лист "Старение и антистарение" (открылся совсем недавно)
(http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing.antiageing).

Обе рассылки находятся в разделе "Медицина и здоровье".
БК.
Original Message From: "Leon" <leon10***@r*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 6:20 PM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.
> Борис, я не знал что существует ваша рассылка, с удовольствием бы
> подписался.
> Ковалев Леонид
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 20:59:14 (#348445)

Re: Боря ни как не успокоится.

Людей дурачат, когда уважаемые ученые обещают им , что за 5-10 лет,
но не позже чем через 50 лет, они создадут таблетку, приняв которую мы
будем жить 800-1000 лет и даже много дольше.
Если Вы с этим не согласны, то пусть каждый останется при собственном
мнении и прекратим эту полемику. Я же не обращаю Вас в свою "веру",
а тогда почему Вы пытаетесь обратить меня в свою.
БК.
Original Message From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 6:22 PM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Original Message > From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
>
> > Я вовсе не против радикального продления жизни, я против
> > одурачивания людей, пользуясь их незнанием сути дела.
> > БК.
>
> А кто и как одурачивает людей, то есть, в чём суть дела?
>
> --
> С уважением, Станислав .
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 20:59:04 (#348444)

Re: Боря ни как не успокоится.

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>

> Я вовсе не против радикального продления жизни, я против
> одурачивания людей, пользуясь их незнанием сути дела.
> БК.

А кто и как одурачивает людей, то есть, в чём суть дела?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav AV" 2005-04-10 18:44:25 (#348410)

Re: Боря ни как не успокоится.

Original Message From: "bk" <borisk***@m*****.ru>

> Станислав,
> обоснования, которые я привожу при критике чего-то или кого-то я считаю
> вполне достаточными для этой научно-популярной рассылки. Я ведь не
> защищаю научную диссертацию на Ученом Совете с многочисленными
> ссылками на авторские первоисточники или право на финансовый грант.
> Для массового читателя, на которого я прежде всего ориентируюсь, это
> будет скучно и не интересно.

Вполне достаточно почти не упоминать сути и вывалить массу обесценивающих ярлыков
и искажения фактов?

> Если Вы с этим не согласны, то я ничем не могу Вам помочь.

Я, Борис тебе могу помочь всё же не уходить от ответа:
***********
Борис, ты готов обосновать свою критику, которая теперь регулярно присутствует
в каждой твоей рассылке?
Ну, то есть анализ фактов, исследований, знаний, теорий, по конкретным пунктам
(а как иначе!?) твоей критики "Новых геронтогов",
которые "объявили тебя врагом"
***********

В конце концов,
> никто же Вам не запрещает нещадно критиковать мои взгляды в своей
> закрытой рассылке или открыть новую.
> БК.

То есть есть, тебя вполне устраивает даже обмен плевками, но не попытка обосновать
свою критику?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav AV" 2005-04-10 18:43:55 (#348409)

Re: Боря ни как не успокоится.

Борис, я не знал что существует ваша рассылка, с удовольствием бы
подписался.
Ковалев Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 18:28:59 (#348406)

Re: Боря ни как не успокоится.

Игорь,
честно говоря, Вы меня очень удивили.
Зачем так передергивать? То, что Вы цитировали, говорил
вовсе не я , а консультанты-психологи, чтобы помочь вполне
конкретному человеку справиться со своей душевной болью -
страхом смерти. И я привел их мнение только потому, что такой
страх смерти присутствует у многих молодых людей. И если,
как Вы говорите, этот "бред" поможет справиться хотя бы одному
молодому и не молодому человеку со своими страхами этой смерти,
то я готов сто раз его воспроизводить в своей рассылке. Жаль, что
Вы это не поняли.
А что касается моей рассылки, то Вас, как и Станислава, никто
насильно не заставляет их читать. Отпишитесь, придайте их забвению
и снимите свои проблемы.
Я вовсе не против радикального продления жизни, я против
одурачивания людей, пользуясь их незнанием сути дела.
БК.
Original Message From: "Igor Artyuhov" <iga***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 1:04 PM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Original Message > From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
> To: "рассылка бессмертия-ру"
> <1303717-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
> Cc: <h-longevi***@y*****.com>
> Sent: Sunday, April 10, 2005 12:36 PM
> Subject: [=LONGEVITYru=] Боря ни как не успокоится.
>
>
> | Привет Боря Кауров.
> |
> | Борь, у тебя паранойя? Тебя кто-то приследует?
>
> Станислав, не надо пытаться перехамить хама - всё равно не
> получится :).
> Кауров - представитель несомненного _большинства_ среди
> официальных
> геронтологов, которые считают, что радикальное увеличение
> продолжительности жизни - занятие не просто ненужное, но
> вредное.
> Кроме того, достаточно почитать его рассылку:
>
> > То, что мы привыкли называть смертью, не более как
> возвращение к
> > иной форме жизни. Возвращение к Маре. В славянской традиции
> есть
> > повествование о трех сестрах - Живе, Леле и Марене (или
> Маре). Жизни,
> > Любви и Смерти.
>
> ... и дальнейший бред в этом духе. Подобного можно по уши
> наслушаться
> на заседаниях эзотерической секты, в которую выродилась Секция
> геронтологии МОИП. Это отдельная порода людей и спорить с ними
> нет
> никакого смысла - они уже знают Истину. Оскорбления только
> подтверждают
> их уверенность в собственной правоте. Единственный способ -
> игнорировать
> сам факт их существования. Вот это для них смертельно.
>
> Evites Mortem!
> Игорь Артюхов.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 17:50:55 (#348399)

Re: Боря ни как не успокоится.

Игорь К. (так как уже есть один с таким именем),
Вы что-то явно спутали. Я только буду очень рад вместе со всеми,
если действительно "трансгуманисты" или "геронтологические сектанты"
"сделают российских академических и университетских геронтологов,
имеющих заслуги в русле официальной науки и публикации в ведущих
рецензируемых научных журналах новыми геронтологами (в смысле
обеспеченности, социальной поддержки".
Что касается меня, то у меня никогда и в мыслях не было того, чтобы
обо мне кто-то помнил, кроме моих близких. Так что первая половина
Вашего сообщения явно не адресу.
И уж совсем не по адресу вторая часть Вашего сообщения. Эту часть
Вы прямо адресуйте эксперту Игорю Артюхову, который так круто проехался
по секции геронтологии МОИПа. Наоборот, я как раз очень уважительно
отношусь к славным традициям этой секции, так как много лет был сам
действительным членом МОИПа по этой секции и секции математических
методов в биологии. Более того, я продолжаю считать, что и в настоящее
время эта секция во главе с большим энтузиастом В.Чернилевским вносит
свой посильный вклад в геронтологию. А если тожу же Артюхову она
не нравится, так пусть и не ходит. Всегда есть выбор. Однако для многих
людей это может быть первым или единственным местом, где они могут
обменяться мнениями и пообщаться со своими единомышленниками.
БК.
Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 2:44 PM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Наверное, человека пугает тот факт, что вдруг трансгуманисты или ещё
> какие либо по его выражению "геронтологические сектанты" действительно
> сделают российских академических и университетских геронтологов,
> имеющих заслуги в русле официальной науки и публикации в ведущих
> рецензируемых научных журналах новыми геронтологами (в смысле
> обеспеченности, социальной поддержки), а про него вдруг забудут. Но
> думаю, любые по настоящему разумные геронтологические сектанты учтут,
> что вклад в (настоящую) науку важнее, чем черты характера.
> Кстати, насчёт геронтологической секции (или секты, кому как удобнее)
> МОИП. Посетители там очень разные и настоящие очень серьёзные учёные
> сидят за одним столом с магами и т.п. Странное очень место, это надо
> видеть, словами не передашь :-)) Интересные доклады там бывают.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 17:16:06 (#348385)

Re: Боря ни как не успокоится.

Станислав,
обоснования, которые я привожу при критике чего-то или кого-то я считаю
вполне достаточными для этой научно-популярной рассылки. Я ведь не
защищаю научную диссертацию на Ученом Совете с многочисленными
ссылками на авторские первоисточники или право на финансовый грант.
Для массового читателя, на которого я прежде всего ориентируюсь, это
будет скучно и не интересно.
Если Вы с этим не согласны, то я ничем не могу Вам помочь. В конце концов,
никто же Вам не запрещает нещадно критиковать мои взгляды в своей
закрытой рассылке или открыть новую.
БК.
Original Message From: "Stanislav AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (675083)" <borisk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 10, 2005 2:21 PM
Subject: Re: Боря ни как не успокоится.

> Original Message > From: "bk" <borisk***@m*****.ru>
>
> Борис, ты готов обосновать свою критику, которая теперь регулярно
присутствует
> в каждой твоей рассылке?
>
> Ну, то есть анализ фактов, исследований, знаний, теорий, по конкретным
пунктам
> (а как иначе!?) твоей критики "Новых геронтологов", которые "объявили
тебя врагом".
> --
> С уважением, Станислав .
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-04-10 17:15:57 (#348384)

Re[2]: Боря ни как не успокоится.

Кстати, насчёт геронтологической секции (или секты, кому как удобнее)
ИК> МОИП. Посетители там очень разные и настоящие очень серьёзные учёные
ИК> сидят за одним столом с магами и т.п. Странное очень место, это надо
ИК> видеть, словами не передашь :-)) Интересные доклады там бывают.

Только вот инфы о их собраниях в этой рассылке что-то давно не было !

как с ними связаться ???

   2005-04-10 15:06:52 (#348343)
  • 1
  • 2