[friend] новая тема

здравствуйте, Валерия.
я сам незрячий человек, и могу сказать, что у нас не очень развиты
организации, где незрячий человек может обучиться и готовить, и убирать, и
ходить по городу, и следить за собой. я сам сейчас живу в США, и могу
сказать, что сдесь к незрячим людям относятся подругому. вот вы писали, что
есть люди, которые не могут себя обслужить, за собой смотреть и т.д., я
отвечу: есть такие люди, так как в России, Белоруссии, может быть ещё
где-нибудь, народ не умеет приспосабливать слепых людей к самостоятельной
жизни. а в Америке незрячему человеку легко можно стать самостоятельным и
неотстающим от обычных людей.
да, в СНГ есть такие организации, где незрячих обучают, другое дело,
несовсем они это умеют делать.
не подумайте плохого, что я плохо думаю о наших странах. я просто говорю
так, как оно есть на самом деле.
с уважением,
Роман Гулис
rom***@u*****.com
skype:
roman_gulis


--

Выпуск 1684
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

привет!
а ведь не обязательно чтобы людей с проблемой зрения, обучал именно квалифицированный
специалист. просто жаль, что у некоторых нет родителей, которые бы толком могли
бы научить ребёнка. только в этом случае можно воспользоваться помощью специалиста.
на предприятиях, где сконцентрированы взрослые незрячие, нет нормального работающего
реабилитолога.вот кто хочет пусть обижается, а кто хочет нет.
я наверно просто с такими людьми сталкивалась.обязанность реабилитолога - объёмная
и сложная работа по абилитации и реабилитации незрячих, а многие занимаются лишь
тем, что отведут человека куда надо, сделают за него всё сами.
пусть говорят люди, которые учились в школах-интернатах, что они абилитированы
в жизни и независимы: ведь выйдя из школы они даже не знают как сделать самое
элементарное!
вот я уже например в 12 лет могла и картошки начистить ,и поутюжить...
всем всего хорошего!


--

Выпуск 1718
Количество подписчиков: 107


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Добрый день всем!
Здравствуйте, Валерия!
Вы затронули очень важную тему, думаю, мы здесь услышим весьма неоднозначные
мнения на счет роли внешности в жизни человека вообще и в жизни инвалида в частности.
Попробую порассуждать.
Прежде всего, в двух словах о себе. Я незрячая. По профессии журналист. Работаю
так же с маленькими незрячими детьми. Одной из основных задач журнала, который
я редактирую и моих занятий с дошколятами является попытка привить адекватные
привычки и полноценное отношение к жизни. На мой взгляд, нередко, это бывает
гораздо важнее высшего образования, возможности успешной карьеры и т.д. Да, действительно,
мне очень часто приходится сталкиваться с людьми, которые с одной стороны не
знают, как правильно себя преподнести, а с другой - пытаются это незнание выдать
за пренебрежение условностями. Например, от многих незрячих молодых девчонок
я часто слышу фразу: я не крашусь, потому что хочу выглядеть естественной+ Простите
- не верю! Есть, конечно, какой-то процент людей, для которых это истина, но
большинство просто пытается выдать свою беспомощность за пренебрежение традициями.
А вот я крашусь, всегда, когда есть такая возможность. Если мне нужно куда-то
идти, и я знаю, что сегодня
должна быть особенно сногсшибательной, я не пожалею времени и денег и загляну
в парикмахерскую, где есть специалист по макияжу. Никогда не буду изощряться
сама, как делают, опять-таки некоторые незрячие. Что я, действительно, могу сделать
самостоятельно и довольно пристойно - это накрасить губы и уложить волосы. Так
зачем мне себя уродовать, перепачкаться тушью, нанося ее килограммами на несчастные
ресницы, когда многие зрячие женщины предпочетают делать это у специалиста?
Что касается одежды, то тут тоже все довольно грустно. Незрячий человек очень
часто определяет не столько фасон, сколько материал. Шелк, конечно же, гораздо
мягче льна, соответственно, часто можно встретить незрячих, которые отдают предпочтение
именно шелку, не задумываясь, идет ли им данный цвет, фасон, носят ли сейчас
такие вещи+ Если они не видят, им кажется, что те, кто вокруг тоже не видит их.
Я говорю довольно жесткие вещи, но, мне кажется, я имею на это право, поскольку
сама уже 12 лет не вижу ничего кроме света и слабых теней. Я ослепла в том возрасте,
когда у девочки как раз формируется эстетический вкус, собственный стиль. Мне
пришлось делать все это в темноте. Но я всегда четко знала, насколько это важно,
и до сих пор не пойду в магазин одна, потому что знаю, что ничего не знаю+ Я
хорошо разбираюсь в цвете, в качестве, и здесь уже даже зрячие прибегают к моей
помощи. Сестра моей лучшей подруги говорит, что она подбирает мне фасон, а я
ей качество одежды.
И еще одно. Лера говорила об опрятности. Опять же, очень важно. Идти по улице
с пятном от кофе на педжаке, это одно. Ты посадил его полчаса назад и просто
не заметил, а из зрячих никто не подсказал. Многие зрячие стесняются говорить
нам о некоторых вещах. Я своим коллегам в первый же день сказала, чобы мне о
таких вещах говорили сразу, поскольку я не хочу выглядеть посмешищем. И это четко
исполняется. А если говорить о систематической неопрятности, то здесь, мне кажется,
слепота или другая форма инвалидности - не оправдание. Да, я не вижу, но я же
не на луне родилась, правильно? Если я надела белые брюки один день, я никогда
не надену их второй раз без стирки и глажки. Может быть они и чистые еще, но
это зрячий может определить, а я нет, поэтому предпочетаю сунуть их лишний раз
в машинку, ничего страшного с ними не случится+ И мужа приучила сразу, хоть он
и неплохо видит: светлая рубашка носится один день, темная - два, а летом любая
меняется каждый день+ Вот и все. Не так сл
ожно, как кажется, а когда станет привычкой, то уже совсем будет все просто.
Думаю, о личной гигиене говорить бессмысленно, поскольку это к инвалидности имеет
весьма опосредованное отношение. У нас в школе была учительница, которая тоже
голову предпочетала мыть как можно реже+ Абсолютно зрячая, здоровая женщина+
Роман писал по поводу того, что в нашей стране очень мало специальных учреждений,
где слепых учат самостоятельности. А я вам скажу, что именно таких учреждений
у нас просто нет. Реабилитационные центры, в Волоколамске, Бийске и еще нескольких
городах - это хорошая школа для поздноослепших, которым нужно приспособиться
к новым условиям. Что же касается людей, незрячих с детства, с рождения или ослепших
уже довольно давно, то такие люди в реабилитационный центр едут с абсолютно другими
целями+ Пожить на свободе, познакомиться, спантанно пожениться, начать плодить
нищету+ Извините, но чаще всего это бывает именно так. Потому что людям, имеющим
большой стаж слепоты такие центры в принципе не нужны, и я бы их туда вообще
не принимала+ Для этих людей нужны другие центры, с другими задачами+ Именно
по формированию эстетического вкуса, психологических качеств, освобождения от
комплексов+ А уж картошку чистить и с тростью ходить к 25 годам можно и самому
научиться. Не можно, я оговори
лась,- нужно+
Если хотите, в дальнейшем можем поговорить о детях-инвалидах, об отношении к
ним родителей и о том, что из этих детей в результате вырастает. Ведь все идет
из детства, а резервации здесь совсем не при чем. В спец.школах дети наоборот
становятся более самостоятельными, научаются многим вещам+. Это опять-таки заблуждение
многих родителей. Вы ведь, Лера, если я не ошибаюсь, тоже незрячего ребенка воспитываете?
Где он у вас учится?
Всего доброго.
Если возникнут личные вопросы, вот мой адрес:
Samatova***@m*****.ru


--

Выпуск 1685
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

приветствую, друзья!
позвольте и мои пару копеек вставить в данный разговор.
мне сейчас 42 года, незрячий с рождения.
с самого раннего детства, мои родители учили меня тому, что я не должен
отличаться от других, то есть, делать всё, что возможно, как зрячие люди, за
что родителям огромное спасибо!

в школе нашей, действительно, работали в то время настоящие проффисионалы!
научили нас и стирать и гладить, и пищу готовить, и многому другому!

что касаемо одежды и обуви, если таковую надо покупать, хожу в магазин со
зрячим человеком, ведь , должен кто то со стороны взглянуть, как это
смотрится, подходит ли по цвету, фасону и т. д.

а, что касаемо гигиены, так, тут уже на автомате:
встаю утром, включаю кофеварку, пока кофе варится, ополаскиваюсь под душем ,
бреюсь и т. д.
осенью и весной бывает несколько затруднительно следит за одеждой, то
обрызгает где, то в лужу большую нечаянно вступиш,
естественно, прошу посмотреть зрячего, как оно выглядит, хотя, многое можно
и самому определить.
вообщем стараюсь выглядеть на уровне, может потому и отношение окружающих
адекватное.
не далее, как сегодня, вышел за сигаретами, продовщица, казалось бы, какое
ей до меня дело, предупредила о том, что ларёк окрашен.

ну а народ бывает разный:
порой едеш в метро, какое нибудь вонючее туволище перед тобой встанет, дык:
мама, не горюй!

ну, и история , напоследок:

упал мужчина в ванной, ударился головой,
и вот, как отреагировали на это событие представители разных
национальностей:
немец:
что же вы были так неосторожны?!
француз:
неужели рядом не было женщины, она могла бы вас поддержать!
и наш русский вася, да простят меня:
а, чего тебя в среду в ванную понесло?!!
вот так и живём!

73, валерий кот.


--

Выпуск 1692
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте!

Очень жаль, что такая тема всё-таки всплыла в нашей рассылке. Рано или поздно,
к сожалению, подобные вопросы возникают у зрячих людей или у людей с физическими
недостатками иного плана. Почему-то принято считать, что незрячие - это особые
инвалиды, которые гораздо больше отличаются от всех прочих. На самом деле, это
огромное заблуждение. Но, следует признаться, что и сами незрячие прикладывают
к формированию такого мнения свою руку. И умение или неумение воспитывать наших
людей в реабилитационных центрах, о которых пишет Роман, не имеет никакого значения.
И в России, и в Украине, и в Белоруссии, и в Молдавии множество людей с ограниченными
физическими возможностями зрения. При этом большинство из них не только учатся,
работают, но и создают семьи, воспитывают детей. Причём, всё делают абсолютно
самостоятельно. Они зачастую гораздо больше приспособлены к нынешним условиям
жизни, чем многие зрячие. Да, сложно с работой, приходится жить на пенсию и жалкие
гроши, которые удаётся заработать. Но тем не менее незрячие по большей мере очень
чистоплотны и сверхаккуратны. И связано это в первую очередь с тем, что они не
могут увидеть какое-то случайное пятнышко или брошеный мусор. Поэтому приходится
во сто крат перестраховываться, перепроверять. Конечно, получается, что выполняется
лишняя и, порой, утомительная или даже ненужная работа, но уж лучшетак, чем жить
в грязи и неопрятности. Почему-то фильмы и книги любят изображать слепых именно
грязными, неумытыми, неопрятными, беспомощными. Не знаю, кому это выгодно, но
это настолько далеко от истины, что мне даже страшно. Не понимаю, зачем вводить
людей в столь глубокое заблуждение? Не стану отрицать, что и среди незрячих,
как и среди любых других людей, встречаются инвалиды от природы, как говорится.
Это те люди, которые не хотят или не считают нужным поднять руку или сдвинуться
с места для того, чтобы что-то сделать для себя. Они уверены, что весь мир ходит
у них в должниках за то, что их лишили зрения. И они, конечно, могут и выглядеть,
и поступать по-разному. Иногда весьма экстравагантно. Однако, опять-таки, это
единичные случаи. Кроме того, развею миф, в который поверила Валерия, о том,
что незрячие люди воспитываются и вырастают в резервациях. Да, у нас есть интернаты.
Точно так же, как они есть у опорников, сердечников, глухонемых и прочих. Есть
спец-предприятия, на которые берут работать незрячих. Точно такие же сети предприятий
есть и у других инвалидов. Есть общежития, в которых живут незрячие, работающие
на преприятиях. Но это обычные дома, расположеные в обычных городских кварталах,
где рядом живут совершенно нормальные зрячие люди, которые ежедневно общаются
с незрячими, помогают им. Тут же находятся самые обыкновенные магазины, в которые
незрячие ходят за покупками. Таким образом, никаких резерваций. интернат - также
система незамкнутая. Дети свободно общаются со своими сверстниками без физических
нарушений, участвуют в конкурсах, выставках, ездят на спортивные соревнования.
Другими словами, постоянно находятся в обществе. Именно в школе незрячих детей
учат первоосновам самообслуживания, т.к. в школе нет ни родителей, ни старших
братьев и сестёр, которые могут всё сделать за тебя. Поэтому дети, прошедшие
интернат, зачастую в бытовом плане намного более опытны и приспособлены, чем
дети, окончившие вечернюю школу или обучение на дому.

Ваша Одесситочка.

--
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ,
И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
--

My best regards, all of all kind!
mailto:odessitoch***@l*****.ru


--

Выпуск 1686
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Приветствую, Валерия.

Как вы думаете, если показать фильм, что все голубоглазые бландинки дурочки,
что все негры дикари, что вся современная
продвинутая молодёжь ценичные подонки, или все чукчи живут в ерангах... обязательно
должно создастся единственно верное
мнение об увиденном? Лера, кто чего хочет увидеть, тот то и увидит.

возможностями?

Прийдётся расширять ограниченное мировоззрение, чтобы сначала увидеть, что есть
ещё гораздо хуже, и что есть те
инвалиды, которые могут дать фору любой моднице, не имеющей никаких физических
ограничений. Лера, что вас больше
беспокоит: вот такие вот фильмы, или тот факт, что вам не знакомы опрятные инвалиды?

Внешний вид врядли показатель, нужно ещё изнутри определить, стремиться или нет
к опрятности. я, очень надеюсь, что
выгляжу достойно в глазах других людей, не вызывая у них отвращения или брезгливой
улыбки. однако внешний свой вид
вообще не ставлю в приоритет, все гигенические манипуляции выполняются естественно,
просто как факт хорошего настроения.
если не приму утром душ, например соседи делают ремонт и отключили горячую воду
в подвале, так тело отзывается на это
какой-то тяжестью. хотя не начинаю тут же взгромождать баки с водой на плиту,
дабы во что бы то ни стало "Излить" воде
свою душу. помоюсь на следующий день, а просто умыться и причесаться - это также
дело привычки, никаких мыслей в
сторону, мол, как я выгляжу для посторонних. иногда спрашиваю у девушек: - зачем
вот ты красишься? и получаю почти один
и тот же ответ: - для себя. и хотя мне не совсем вериться в истинность подобных
ответов, однако всё это выражает общую
правильную суть. если инвалид, да и любой другой человек, потерял себя, то хоть
давай ему много денег, хоть насильно
умывай, одевай и причосывай, всё-равно он останется неряхой.

после

А какое до всего этого дела грязному инвалиду? вот вы подойдите к нему и скажите:
-ты весь грязный, разве тебе не стыдно
перед людьми? наверняка он ответит, что ему воще всё пофиг. а те, кому не пофиг,
всё-равно пофиг, потому что они не
пытаются исправить такое положение вещей, лишь причитают и матерят правительство.
:-)

Мда, что тут ещё можно назвать резервацией. Лера, вы меня прям пугаете! :-) лучше
всё ж-таки посмотреть не "Страна
слепых", а "Горбун и красавица", или как он там называется. может вас перестанет
волновать внешность, или причастность к
тому или иному социальному слою. Если я пойду сейчас голым по улице, то морально-психические
проблемы возникнут не у
меня, а у тех кто на меня будет смотреть. кто-то станет ржать до потери сознания,
кто-то гневно плеваться, кому-то
прийдёт в голову, что этот голый человек совсем с головой поссорился, кто-то
даже захочет присоединиться к моему походу.
вобщем, только одним своим обнажённым видом я могу вызвать огромное число всевозможных
реакций. что при всём при этом
могу ощущать я - это вопрос тоже интересный, но не всем.

Лера, а вы сами как считаете, внешность является важной вообще для всех? если
да, то почему? если
..драм-пам-пам-тарам... то опять почему? а не стоит ли только лишь попытаться
даже в уродливом узреть что-то особенно
прекрасное? если прекрасное увидеть не удаётся, то зачем портить себе настроение,
содрогаясь от противных картин, ведь
"Страна слепых" вы же всё-таки посмотрели полностью? мне вот этот идиотский проект
"За стеклом" вообще противен, и я его
попросту не смотрю, чего себе нервную систему тормошить, а кому-то эти дибильные
кривляния человеческой тупости просто в
огромный кайф. сразу извиняюсь, если кого-то задел своим резким мнением, но это
моё мнение, хотя я совершенно не
собираюсь его отстаивать, потому что сей "Проект" воще по барабану.

прошу

Вся-то и проблема, Валерия, что вы себя отождествляете отдельно от инвалидов,
автоматически причисляя себя к
"Полноценным" людям. "Полноценным" взял в ковычки, потому как с точки зрения
непредвзятого взгляда все люди являются в
той или иной степени ущербными - это с какой колокольни оценивать. неряшливого
инвалида, или вообще инвалида, не стоит
рассматривать как некую анамалию, как некую интересную зверушку - это просто
человек, какой бы грязный он не был.
алкоголик, наркоман, убийца, проститутка, вор, насильник.. чувствуете как веет
от этих слов и чем? стоит к этим словам
прикрепить человека, и мы тут же начинаем питать к нему стойкую неприязнь. услышали
потом где-то мучительно грустную
историю одного убийцы или проститутки, затем узнали в этой истории того же самого
человека, и что-то вдруг изменилось, а
может только началось меняться, пусть даже не очень понятно что именно.
Желаю вам, Лера, разобраться с этим вопросом как можно скорее, чтобы почувствовать
себя свободнее от таких "Вселенских" проблем.

--
Непредвиденная ошибка: Установка Windows успешно завершена.

Со всем почтением. Badjos.


--

Выпуск 1687
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Привет, Валерия!
Original Message From: Валерия Синицына
также рядом снашей палатой лежала незрячая женщина с ребёнком с такими же проблемами.
сформировалось впечатление, что незрячие люди, да и вообще все инвалиды, которых
я видела, принебрегают своей внешностью. мне просто хочется разобраться почему,и
все ли акие люди с ограниченными возможностями?
- - - - - -
Валерия, кстати, Мне очень нравится это имя, мою главного бухгалтера так зовут
и певица Валерия мне очень нравится, но хочу сказать о том, что вот снова и снова
в подсознании наших людей постоянно всплывает разтделение на зрячих просто живущих
нормально людей и инвалидов любого заболевания. Псмотрите в Америке, хотя я далеко
не сторонник американизации нашей жизни и вообще очень люблю Россию, но посмотрите
там как воспитаны люди. Там живут, не разделяя людей на инвалидов и нормальных.
Это у них впитывается с молоком матери ещё с грудного возраста. Сейчас, например,
я слышал, что там вообще потихоньку убирают понятие "ограниченные возможности"
и вводят в повсеместный обиход определение "специфические потребности", т.е.
люди со спецпотребностями, т.е. не ограничивают их даже на уровне их определения,
а подчёркивают, что они такие же и возможности у них те же, только для достижения
общечеловеческих целей в жизни им нужны ещё немного дополнительных вспомогательных
средств. Если вдуматься, то это огромная разница в определении человека. Я вот
сам потерял зрение в 2000 году и могу с уверенностью сказать, что в этом вопросе
тоже не надо делить людей на зрячих и незрячих. Валерия, попробуйте не делить
и всё сразу станет на свои места. Сейчас у меня появилось кроме моих друзей детства,
знакомых зрячих и много незрячих ребят и поверьте ни один из них не выглядит
по бомжеватому, а всегда все аккуратны и умны, всегда собраны и готовы к новым
достижениям. Т.е. среди незрячих есть и те, о ком вы пишите и очень много аккуратных
собранных людей. Теперь посмотрим на зрячих людей. Я видел огромную массу зрячих
бомжей, и просто неряшливых людей, много опустившихся алкашей и вообщем просто
ничем не увлечённых людей, разболтанных и грязных. И естесственно огромное колличество
противоположных им, аккуратных, собранных, увлечённых людей. Как Вы видите, описания
и классификация людей согласно поднятой Вами темы, абсолютно одинаковы, что для
незрячих, что для зрячих людей. А корень этого лежит в личности каждого человека,
в его воспитании, характере, и то, зрячий он или незрячий - это не в коем случае
не является причиной опускания или подъёма человека в жизни.

Original Message я думала, что есть среди них и очень даже приличные: и аккуратные, и причёсанные...
вспоминаю тот же фильм, где показывали семью с несколькими детьми, которая не
могла себе ни поесть сварить, ходила в такой грязной одежде, с немытой головой.
- - - - -
Давайте на секунду представим, что мы обсуждаем какой-то фильм, где речь идёт
о какой-то семье зрячих, и что получается тоже реальная картина, а не фантастический
блокбастер. Ещё раз повторюсь, на правах ещё недавно зрячего человека, что абсолютно
то же самое можно говорить и о зрячих людях. Среди зрячих и незрячих в равной
степени хватает и тех и тех.

Original Message ну и какое же может создаться впечатление у здорового человека о инвалидах
после этого?
- - - - -
Прошу Вас не делить людей по этому признаку. На это можно тоже сказать, например
и в нашей рассылки есть и будущие профессионалы переводчики и много других увлечённых
аккуратных незрячих. И какое впечатление у всех нас остаётся после услышанных
пьяных ругачек зрячих людей,, когда мимо тебя проплывёт алкаш, грязный вонючий
ли когда случайно окажешься в семье неаккуратных зрячих людей, в квартире которых
всё загажено и не убрано уже месяц. Тут ещё раз повторюсь, весь корень различия
качества жизни в воспитании и личности самого человека. Примеров хватает и среди
здоровых и среди инвалидов.

С уважением, vadimPro!
luchp***@m*****.ru
ICQ: 192634169
SKYPE: skyvadimpro


--

Выпуск 1688
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, Валерия! Пишет вам инвалид первой группы по зрению-
Штоковецкий Ярослав. По поводу заданных вами вопросов хотелось бы отметить
следующее: Для незрячего внешний вид играет столь же важную роль, как и для
зрячих. Мне лично небезразлично как я выгляжу и что подумают обо мне люди,
смотря на мой внешний вид и на мою одежду. Но бывают случаи, когда слепой
человек долгое время живёёт один, когда некому обращать внимание на то, как
незрячий одет, как причёсан,, как умыт и т.д. Вначале это очень раздражает
незрячего, он много комплексует по этому поводу,старается употребить все
доступные и недоступные методы, чтобы внешне не отличаться от окружающих
людей. Но со временем, а особенно тогда, когда на просьбы незрячего помочь
ему подобрать одежду, помочь в очистке одежды, в оценке причёски, чистоты
лица,- незрячий слышит равнодушное: "А разве тебе не всё равно, как ты
выглядишь, ты же всё равно не видишь!", незрячий опускается. Сначала он
очень переживает из-за своего внешнего вида, а потом со временем приходит
равнодушие, и когда незрячему обращают внимание на его одежду и внешний вид-
незрячий сердится, озлобляется, и полностью уходит в себя, не желая иметь
контактов с внешним миром, обращать внимание на замечания окружающих людей.
Многие незрячие опускаются до того, что говорят: "а зачем мне нормально
одеваться, умываться, причёсываться, я же слепой!" Многим незрячим кажется,
что если они не видят, то и другие не должны обращать внимания на их внешний
вид, а тем более, делать им замечания. Что же делать в таких случаях? Как
помочь незрячим правильно относиться к своему внешнему виду?
Ни в коем случае нельзя делатьзамечания незрячему прилюдно, то есть в
присутствии многих людей, нельзя говорить о недостатках в одежде и внешнем
виде незрячего громким, безапеляционным, не терпящим возражений, тоном. Это
ещё больше озлобит незрячего, и он уйдёт в себя и ещё больше перестанет
обращать внимание на свой внешний вид, на одежду и на поведение в обществе.
Вы можете спросить: "А как же быть в таком случае?" Ответ тут не может быть
однозначным и универсального совета вам никто дать не сможет. Сколько людей,
столько и советов. Сколько незрячих- стоолько и методов подхода к ним, ведь
каждый незрячий- это яркая индивидуальность, требующая к себе адекватного,
приемлемого отношения. Но, прежде всего, нужно подойти к незрячему и тихо,
ненавязчиво сказать ему о непорядке в его внешности. Сделать это нужно так,
чтобы ваших замечаний никто больше не слышал. Делая замечание незрячему,
сразу желательно дать ему совет, как устранитьто или иное несоответствие в
его внешности, особенно подчеркнув, екак проще и легче это сделать. Но,
зачастую, незрячие не смогут воспользоваться вашими советами из-за
отсутствия зрения и опыта в самообслуживании. Поэтому постарайтесь
предложить нуждающемуся человеку помощь в приведении его внешности в
долженствующий порядок, постарайтесь выяснить с кем живёт ваш собеседник,
есть ли кому присматривать за внешностью и поведением незрячего. Если
незрячий живёт не один, то можно сходить в семью и изучить условия жизни
вашего подопечного, способы и методы помощи в преодолении всех тех неурядиц,
которые на ваш взгляд следовало бы устранить. Но при этом опять же не
следует ни в коем случае навязывать своё мнение и свой вариант решения
проблемы, вы можете просто рекомендовать, высказывать собственное мнение, и
не больше. А Если незрячий живёт один, или в семье нет людей, которые могли
бы следить за его внешностью, помогая разрешать возникающие проблемы, то
нужно быть готовым взчять на себя обузу помогать такомку счеловеку в уходе
за собой и в ведении домашнего хоозяйства. Если вы к этому готовы, ьто да
благословит вас Господь на это бллагое дело, но если вы к этому неготовы, и
вид и жизнь незрячих вызывает у вас отвращение, то лучше не
разглагольствовать на эту тему, а просто обратиться в сооответствующие
органы социальной защиты, прося их обратить внимание на вашего протеже.
Извините, что написал возможно слишком резко, но я сам совершенно незрячий
и хорошо знаю, как обижает и как воздействует на психику инвалида
неправильное обращение со стороны окружающих. В незрячем человеке мы должны
видеть в первую очередь такого же человека, как и мы сами, а не несчастного
инвалида, достойного жалости и снисхождения. Да помогут вам мои советы в
общении с незрячими, в оказании им необходимой помощи.
С уважением и почтением инвалид первой группы по зреению
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com


--

Выпуск 1689
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, Ярослав.

Поэтому постарайтесь
предложить нуждающемуся человеку помощь в приведении его внешности в
долженствующий порядок, постарайтесь выяснить с кем живёт ваш собеседник,
есть ли кому присматривать за внешностью и поведением незрячего. Если
незрячий живёт не один, то можно сходить в семью и изучить условия жизни
вашего подопечного.

Вы попутали, даёте рекомендации работнику какого-то реабилитационного
центра, "Вашего подопечного", видите.
Да просто, подойти да сказать, у тебя брюки там-то грязные, наверно
вляпался, сейчас грязь на улице или бабушки на лавочке или мать с ребёнком
гуляет,т слепой выходит из подъезда, ведь знаете же, что слепой здесь живёт,
вот и скажите: "Осторожней, тут яму у подъезда нарыли, наверно, нефть ищут"
или что там-то покрашено, вот и всех делов.

А то стесняются многие подойти и сказать, наслушавшись вот таких текстов,
как Ярослав написал, не в обиду будь сказано, что незрячие существа
суперранимые, к ним нужен особый подход, а то не с той интонацией скажешь, а
он пойдёт и повесится с горя.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru


--

Выпуск 1690
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Алейсей, полностью с вами согласна! Ну, ранимыми могут быть не только
инвалиды. А чтобы сказать о неполадках во внешности- не нужно ничего
изучать.


--

Выпуск 1693
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, рассыльчане! Пишет Ярослав.
Кристина Довыденко писала:
Алейсей, полностью с вами согласна! Ну, ранимыми могут быть не только
инвалиды. А чтобы сказать о неполадках во внешности- не нужно
ничегоизучать".
Хочуу спросить: Кристина, неужели вам приятно, или безразлично, когда на всю
улицу кто-то вам объявляет, что у вас грязное платье, или что вы случайно
надели два туфля из разных пар,- или когда хор бабушек начинает руководить
вами, стараямсь направить вас на правильный путь. При чём заметьте, что
каждая бабушка будет направлять вас на правильный путь, согласно своему
местоположению и пониманию. А может вам приятно, когда при вас начинают
громко обсуждать причины вашей слепоты, при чём выдвигая самые невероятные
теории и допущения и начнут охать и вздыхать, жалея вас? Не знаю какими
железными нервами нужно обладать, чтобы оставаться равнодушным в такой
ситуации? В реальной жизни таких хладнокровных людей очень мало.
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com


--

Выпуск 1697
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, Ярослав!
Я же не это имела в виду. Зачем так утрировать? А какое отношение к
внешности имеет выдвижение невероятных историй о возникновении слепоты?
Во-первых, я имела в виду, что чтобы сказать о внешности не обязательно
узнавать, с кем живёт незрячий. Достаточно просто подойти и сказать. А тот,
кто орёт на улице о твоём грязном платье- это просто некультурный человек и
я бы не переживала по этому поводу. А бабушки, Которые кричат хором о том,
куда тебе идти- нормальный человек просто не будет их слушать, если он
знает, куда ему, собственно, идти надо. Либо спросит у кого-то одного, а не
будет на всю улицу кричать. А что касается жалости- это вполне нормальная
реакция и просто нужно людям объяснить, что ты в этом не нуждаешься. А при
чём тут нервы- я никак не пойму. А кто этого выдержать не способен- тот
вероятно к жизни не приспособлен или не может смириться с её реалиями.
С уважением, Кристина.


--

Выпуск 1698
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Приветики!

Народ, между прочим, завязывая сейчас выяснение отношений, как правильно следует
обращаться с незрячими (как с хрустальной вазой или как с homo sapiens), тем
самым, Вы уже показываете собственный уровень культурности и образованности,
позволяя человеку несведущему, у которого ещё не успело сформироваться определённое
мнение, основанное на весьма противоречивых высказываниях, прийти к окончательному
выводу. Причём, смею заметить, не слишком приятному. И отнюдь не в нашу с Вами
пользу.
Валерия попросила обрисовать ситуацию с точки зрения, думаю, не только самих
незрячих, но и других людей, которые тем либо иным образом сталкиваются с инвалидами
по зрению в повседневной жизни. Естественно, что сами незрячие (и я в их числе)
кинулись защищать свои позиции, демонстрируя лучшие качества и выставляя на показ
все имеющиеся в наличии достоинства. И, вместе с тем, даже сейчас, когда нам,
казалось бы, следовало сплотиться, образуя единый фронт, чтобы действительно
показать и доказать, что мы чего-то стоим, возникает спор и всяческие разногласия,
приводящие к недопониманию, разъединению, дезинтеграции.
Вот отсюда, видимо, и появляются мнения о нас столь нелестного толка. Да, нужно
признать и честно ответить Валерии, что незрячие люди, в первую очередь, огромные
индивидуалисты и склочники. Впрочем, ничуть не менее, чем и все прочие люди.
Конечно, есть среди нас такие, которые предпочитают, чтобы всё делали за них
другие. Но есть и те, кто молча живёт, просто одним фактом своего существования
доказывая, что незрячие - самые обыкновенные, ничем не отличающиеся ото всех
иных. Что ложкой они не промахиваются мимо рта, что любовью занимаются хоть и
в темноте, но не менее искусно, чем делают это другие. И вообще, они всамые обычные.
Нет в них ничего особенного. Незрячий, как и любой другой человек с физическими
недостатками, не обезьянка в клетке, на которую надо показывать пальчиком. Это
здесь верно было замечено. Мы всё делаем точно так же, как любой из тут присутствующих:
зрячих ли, опорников ли, сердечников ли...
Незрячие девушки тоже хотят быть привлекательными и красивыми. Они выбирают одежду,
красятся, делают маникюр, ходят в парикмахерскую, чтобы сделать причёску, мелирование,
колорирование, завивку и т.д. Что уже говорить о подборе духов, дезодорантов,
шампуней и прочей косметики - вкус и умение подбирать запахи у незрячих отменные.
Незрячие молодые люди зачастую очень аккуратны и внимательны к своей внешности.
Особенно, когда им предстоит находится на людях. Они сами бреются, стирают вещи,
причёсываются и делают многое другое, что зрячие иногда просто забывают сделать
по рассеянности. Незрячий человек по определению должен быть на ступеньку выше
любого зрячего. иначе его за человека считать не будут. Незрячие женщины, как
и все прочие, носят каблуки, а незрячие мужчины начищают ботинки и туфли до зеркального
блеска. Я знаю одну семью, состоящую из двух незрячих. Так в их квартире стерильная
чистота. Ни одной пылинки на мебели, ни одной крошечки на полу. Зрячие люди,
попадая туда, краснеют и стыдятся, понимая, что их собственное жилище выглядит
убого и грязно по сравнению с этим храмом чистоты.
А мы сейчас разрушаем тот облик, который пытаемся создать у Валерии. начинаем
выяснять отношения, склочничать, показывать зубки. И кто мы после этого? Да,
какая разница, как Вам человек скажет о том, что у Вас пятно на юбке или дырка
на брюках? Шёпотом, боясь оскорбить, или громко в присутствии других людей? Да,
в первом случае, наверное, вы скажете ему спасибо и будете благодарны по-настоящему,
а во втором, может быть, пошлёте подальше, но и в той, и в другой ситуации, если
Вы являетесь человеком психически здоровым, стремящимся к соблюдению чистоплотности,
выполните рекомендации или смените одежду. В зависимости от серьёзности повреждения
и прозвучавших слов. Ну, а если у Вас изначальная враждебная установка, то как
бы Вам не говорили: тихо, отведя в сторонку, или громко, крича на всю улицу.
Вы возмутитесь, начнёте ругаться, устроите скандал и ещё больше озлобитесь на
весь мир, который не хочет понять Вас, несчастного, больного, не умеющего за
собой проследить.

Ваша Одесситочка.

--
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ,
И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
--

My best regards, all of all kind!
mailto:odessitoch***@l*****.ru


--

Выпуск 1707
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, Ярослав.

когда хор бабушек начинает руководить
вами, стараясь направить вас на правильный путь. При чём заметьте, что
каждая бабушка будет направлять вас на правильный путь, согласно своему
местоположению и пониманию.

А вы, Ярослав, побольше слушайте этих бабушек, если знаете дорогу, так и
идите.
Меня тоже бесит "Осторожно", беспредметное восклицание или "Направо",
значит, скорее всего, надо налево, даже если человек идёт в одном с вами
направлении, не знают люди, где сено, где солома.
А когда хор начинает крутить, типа "Там яма, лужа" и в разные стороны, можно
сказать типа "такие умные возьмите и проводите", либо заткнуться, либо
проводят, а если ворчать начинают, так что с ними, с идиотками сделаешь,
пусть их, бог им судья.

А одет туфли из разных пар, это как же нажраться-то надо (Шучу, конечно",
ведь очень редко, что они идеально одинаковы.
А если так, и если вы об этом знаете, ставьте их сразу в разные места.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru


--

Выпуск 1727
Количество подписчиков: 114


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

добрый день, Алексей.
да, незрячие привыкают к многому.
но по поводу интонации, с которой можно сделать то или иное замечание: дело в
том, что незрячие люди, из-за затруднения, а иногда невозможности зрительного
восприятия ориентируются на тон и интонацию голоса. я подчёркиваю, это важно
в основном, тотально слепым людям.
слабовидящий, каким бы он не считал себя незрячим, хотя бы может видеть мимику
людей. так чо , вот идёшь ты например по улице, кстати, как у меня бывает часто,
просто вдруг какая-то бабка кричит6 инвалид - постой, там яма.
так обидно становится. честное слово!

так что иногда замечания со стороны совсем незнакомых людей могут действительно
ранить незрячего человека.


--

Выпуск 1716
Количество подписчиков: 107


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

привет всем! меня зовут светлана, мне 34 года. я работаю психологом в хосписе,
люблю детей и животных.

смотрела я как вы обсуждаете тему. после сообщения Ольги хочу сказать, что не
только незрячие люди реагируют на интонацию: даже кто как привык, и зрячие тоже
иногда просят говорить тише. так что всё зависит от самого человека. а внешность
нужна хорошая для всех! пусть не красавица, но девушка должна выглядеть чистенько
и аккуратно, так же и парни.
вообще я считаю, что действительно, как сказал Роман, не надо делить людей на
зрячих и незрячих. вообще у меня лично слово слепой и инвалид вызывают просто
какую-то непонятную жалость и не более. просто постороннему человеку может показаться
что человек такой бспомощный!
ведь действительно инвалид значит неспособный. но ведь если человек не двигается
не видит, или не слышит ведь это же не означает что он неспособный думать, чувствовать,
переживать...
по поводу того, кто должен обучать детей навыкам самообслуживания ответ однозначный
со стороны психологии: конечно родители, если они есть.
я как-то встречала на работе мальчика, который хоть и умный,хороший ребёнок,
но постоянно ходил и кружился по комнате, качался, дёргался. ведь это создаёт
неприятное впечатление!
так что нужно отучать своих детей от такого поведения.

письмо я писала очень второпях, так как надо ехать уже на работу, мы работаем
и ночью, поэтому простите пожалуйста.

Света

Yours,
Sveta


--

Выпуск 1719
Количество подписчиков: 107


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

всем привет!

внешность важна для любого человека, в том числе и для человека с
ограниченными возможностями.
почему же люди с ограниченными возможностями принебрегают внешностью - тут
уже совсем отдельный разговор.
здесь у каждого своя причина.
давайте в первую очередь посмотрим на наши спецшколы.
раньше спецшкол по России было мало, но чаще всего в этих школах работали
действительно профессиональные люди, которые прекрасно знали, что незрячим,
да и вообще всем людям с ограниченными возможностями важно и нужно
приспособиться к жизни в этом мире и не быть ущербными.
мало того, что они осознавали это, так они еще и знали как правильно научить
ребенка.
это называется они были профессионалами своего дела, в случае с незрячими
тифлопедагогами.
что мы наблюдаем теперь.
теперь школа для слепых есть почти в каждом регионе Российской федерации, а
тифлопедагогов как таковых то и нет.
но почему спросят некоторые?
есть ведь сейчас и курсы и все.
ответ: курсы дорогостоящие и не каждая школа может позволить себе отправить
преподавателей на обучение.
ну уж на что на что, а на обучение персонала то точно деньги выделяются, и
поверьте не в малых количествах, поэтому вопрос остается.
что ж, попробуем дать на него ответ еще раз: "люди, открывающие такие школы,
директора, учителя, воспитатели как правило делают это ради собственной
наживы".
нажива мы вынуждены сказать тут ооочень большая.
1 все те же деньги на обучение.
2 деньги на компьютеризацию.
да да, деньги на компьютеризацию тоже выделяются.
3 в некоторых регионах (не будем на них показывать пальцем) школы-интернаты,
вернее их руководство не заботится даже о самом на мой взгляд элементарном -
ориентировке в пространстве.
чуть ли не в большинстве региональных Российских школ-интернатов для слепых
и слабовидящих ученики видели своего преподавателя по ориентировке всего то
один раз. чаще всего это был кто-то из руководства.
опять же не стану показывать пальцем на один регион и продолжу. вернемся к
компьютеризации.
так вот, в этом регионе давно оборудован компьютерный класс, но учителя до
сих пор нет.
по информации из доверенных источников, на данный момент в школьной
документации ни кто иной, как секретарь директора школы числится учителем
информатики и получает соответственно за это дело заработную плату.
лан, информатику отправим по-дальше, но такие важные предметы, как
ориентировка в пространстве, социально-бытовая ориентировка и прочее быть
все же должны? а их нет. так чего мы должны ожидать?
можно сказать:
"ну пусть учат родители".
товарищи, не все же так просто!!! хоть мы и такие же люди как и все, до
этого нужно дойти. здесь ведь не так все, как со зрячими, сам процесс
обучения немного другой. а что делать, когда нет ни какой специальной
литературы в открытом доступе?
ну сейчас то слава богу есть, поэтому часть родителей и детей, которые живут
рядом со школами и имеют возможность посещать дом каждый день могут спокойно
учить так сказать бытовую науку, но другая половина, которая вынуждена
неделями, а то и месяцами и даже четвертями жить в интернате, где никому
нафиг, простите за выражение ничего не надо. им то что делать?
ну так сказать самообразованием заниматься.
вообще возможность самообразованием в интернате заниматься сомнительна.
режим режимом, но в последнее время он превращается во все более и более
колониальный.
я сейчас не буду поднимать вопросы о том, как ученики сидят, и вместо того,
чтобы заняться чем-то полезным пишут всякую извините за выражение хрень,
типа чо там обязан делать ученик и это без повода и по поводу... само
затрагивание таких вопросов уже более, чем достаточно.
а что мы простите получим, когда дети каждый праздник будут видеть пьяные в
доску рожи завхоза, директора, завуча и всех учителей?
а ведь сами то учителя почему-то не очень любят, когда старшеклассники
употребляют пиво.
уверен, что процент таковых был бы ниже, если бы учителя сами не нажирались,
как простите за выражение свиньи до поросячьего визга.
ой, еще много чего хотелось бы сказать, но кроме эмоций ничего не остается.
я уверен, что даже незрячие, которые выпустились ну хотя бы лет десять назад
уже не поймут ни меня ни кого бы то ни было, захватившего или ныне живущего
во время так сказать процветания школ-интернатов, но что поделаешь, так оно
и есть сейчас и только бедные комиссии из мин образования страдают от
великолепной показухи, которая устраивается персоналом интернатов и думают,
что все у нас замечательно, а иные и сами принимают в таких безпорядках
активнейшее участие.
а есть еще ученики, которым всю жизнь придется расхлебывать полугодовые
больничные учителей без замены и прочие "приятности".

а за сим все.
с уважением, Дима


--

Выпуск 1691
Количество подписчиков: 95


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Привет, Лера!
я, как незрячая, могу сказать вот что: мне самой, хоть я и не вижу, неприятно
находиться рядом с неопрятным человеком. побывав в квартире одной незрячей знакомой,
я ещё тщательнее стала следить за собой, за тем, как у меня чисто в квартире,
как я выгляжу. не все люди с ограниченными возможностями неаккуратные. это ошибочное
мнение.
вообще, конечно, нужно чтоб родители с самого раннего возраста приучали своих
детей к порядку. лучше конечно если бы вначале обучал не человек с проблемами
зрения а зрячий. дело в том, что незрячий человек может и показать неправильно,
например ,как причёсываться.приходит к примеру дочь незрячей мамы, которая и
сама не умеет правильно причёсываться в общественное учреждение, становится к
зеркалу, пройдётся пару раз расчёской по голове, но не правильно. представляю,
как будут смотреть на неё люди.
моя мама никогда не считала меня в чём-то ограниченной, и требовала всегда наравне
со зрячии людьми.
такое продолжается и сейчас. так что я ей действительно благодарна!


--

Выпуск 1717
Количество подписчиков: 107


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru