[friend] предложение

Доброго времени суток!

Ольга, твой гейзер фантанирующий предложениями просто-таки радует!

Ну, вопросы конечно же имеются, но вот по поводу врачей, Ольга, тут я позволю
не согласится.

Есть такая шикарная штука "Энциклопедия", а есть великолепное подспорье - "Интернет".

Ольга, я отношусь к данному предложению с опаской.

Объясню свою позицию. Да, единственная просьба, если ты что-то не воспримешь
сразу, не спеши изливать гнев и критику, как это уже было с обсуждением тематики
листа, а перечитай ещё раз.

1 - Концепция листа, как я понял, так и не появилась. К сожалению, подписчики
оказались пассивными и не приняли участие в обсуждении, которое так безславно
и обсалютно без каких-либо выводов провалилось и заглохло.

2 - Если мы, я позволю себе, как рядовому подписчику, встать на уровень комодератора,
естественно, что в рассуждениях, основной концепцией делаем идею помощи, как
и было заявленно, то возникает, как мне кажется, логичный и закономерный вопрос:
"Всё-таки, данный лист freepost (свободной тематики) или он, всё же, ограничен
концепцией помощи и как тогда должны развиваться концептуальные направления свободного
листа?".

3 - Если лист позицианирует себя как "Помоги другу", то и вся тематика листа,
чего бы она не затрагивала должна проходить в русле "помогите мне...", "У меня
не выходит то-то и то-то, подскажите..." и т.д.

4 - Если лист не позицианируется как "Помоги другу", то он и не должен тогда
иметь такое название.

5 - Если планируется сделать в листе рубрику "Вопрос врачу", то необходимо себе
представлять:
а) запрос врачу может быть психологическим, психосоматическим и клиническим.
(возможно у меня страдает терминология, но суть я стараюсь передать максимально
доступно).
б) одни и теже симптомокомплексы могут относиться как к психосоматической группе
запросов, так и к клинической. Кто будет всё это разбирать, компоновать и т.д?

в) я не думаю, что ты договоришься с целой поликлинникой, которая будет решать
вопросы подписчиков, причём, как я понимаю, совершенно бесплатно.
г) Не думаю, что я получу в данном листе исчерпывающий и квалифицированный ответ
на вопрос "может ли хламидиоз стать причиной потери зрения?". Иногда гараздо
квалифицированней и точнее можно получить ответ на свой вопрос ананимно на медфорумах,
где каждый ответ подписан и ты знаешь, что ответил тебе врач такой-то Иванов
И.И ведущий специалист клиники такой-то.
д) Прежде чем заявлять данную тематику, ты бы, просто, по-дружески и по-человечески,
написала бы модераторам листа "Офтальмология и мы", и поинтересовалась у них
о проблемах, которые могут возникнуть или уже возникли при данной постановке
вопроса. "Офтальмология и мы" - это дружественный лист, где обсуждается тема
глазных заболеваний и способы их лечения. Евгений (модератор) тоже заявил, что
на лист будет подписан дипломированный врач и подписчики смогут получать квалифицированные
ответы.

Предлагаю продолжать обсуждать данную тему, т.к. она не безнадёжна в своём воплощении,а
тебе Ольга, я хочу сделать предложение о переговорах вне листа, дляобсуждения,
как минимум, объединения и сотрудничества двух листов в аспекте офтальмалогии.

p.s.
Чуть не забыл!
Ольга, а ты готова взять на себя ответственность за те советы, которые будет
давать рекомендованный тобой врач?
Ты хорошо взвесила все "за" и "против"?
Я понимаю, что ты можешь сказать, дескать, тебе не надо, тогда не пользуйся и
немешай, но дистанционное консультирование без анализов - это весьма и весьма
опасная штука.
Пожалуйста, ещё сто раз подумай над тем, как и что ты хочешь сделать.

С искренним уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:274932601
http://matroskinshouse.narod.ru


--

Выпуск 165
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

приветствую всех!
В этом письме я лишь подчеркну места, показавшиеся мне особо важными.

Я - тоже :-).

Это потому, что мы ещё не вышли на уровень, не ограниченный "слепецкой
братией". У нас "не-восовцев" в листе - раз, два и обчёлся :-(.

свободного

Оля, вот этот вопрос исключительно к тебе. Причём устами Матроскина его
задаю и я.

меня

Я понял, что лист задумывался и создавался именно как то, что было
описано в приведённой цитате.

Больше того: в этом случае он не должен находиться в секции
Science.health (специально для Матроскина перевожу :-)): секция
"Наука", подраздел "Здоровье").

Подписываюсь!

Оль, а этот вопрос я тебе в личном письме задавал :-).

ответ

Просто потому, что
A) Половина подписчиков постесняется/побоится/etc. задавать подобные
вопросы в листе (Матроскин как психолог более, чем кто бы то ни было, должен
понять, о чём я) и
B) Потому что дипломированный врач (если он
действительно достойный врач) не будет бросать слова
на ветер, а без результатов анализов, в частности, он
ничего определённого сказать не сможет, и это
нормально.

медфорумах,

Нууу, Матроскин!.. Я тоже могу подписаться доктором медицинских
наук...)

Не соглашусь. Я считаю, что это нужно обсуждать в листе и только в
листе. Если же ты, Матроскин, настаиваешь на внутреннем обсуждении
(хотя лично я против), то это нужно обсуждать по reply to all
("Ответить всем" - пункт в меню каждой почтовой программы) внутри
_модерирующей группы_ (Оля, Светлада, ты как вносящая предложение
сторона и я).

Оля, прошу обратить особое внимание на эту фразу Матроскина, она
чрезвычайно важна!! Если не понимаешь, почему именно, напиши мне на
личку, объясню.

Здравствуйте!

Я предлагаю перевести данное обсуждение на уровень руководства рассылками, т.е.
в круг модераторов и комодераторов "ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ" и "ОФТАЛЬМОЛОГИЯ И МЫ".
Как правильно заметил Francophile, для этого можно воспользоваться функцией "ОТВЕТИТЬ
ВСЕМ", а в поля "КОПИЯ" и "КОМУ" вписать лишь нужные адреса.
Хотя, должна заметить, что по данному вопросу, в общих чертах, согласна с высказанными
здесь мнениями Francophile и Матроскина.
Во-первых, это слишком большая ответственность, которую модератор берёт на себя,
а результаты могут оказаться совершенно непредсказуемыми. Как было верно замечено,
дистанционное консультирование, по определению, не может быть точным и достоверным
даже на 50 процентов.
Во-вторых, общие советы, которые в таких случаях может дать специалист, в итоге,
могут оказаться вредными для одних и полезными для других членов рассылки. Соответственно,
подобное положение вещей, поскольку отзывы будут приходить не куда-нибудь, а
в конференцию, нарушит баланс и произойдёт дестабилизация, т.к. часть людей будет
утверждать одно, а вторая часть настаивать на противоположном. Это не улучшит
социальной обстановки и атмосферы в листе.
В-третьих, подчеркну ещё раз, что найти настоящих специалистов, готовых предоставлять
консультации бесплатно в рамках электронной рассылки будет весьма и весьма сложно.
Ну, а непрофессиональных людей, готовых оказывать помощь всем и вся, предостаточно
повсюду, но их рекомендации очень и очень сомнительны.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада, г. "LIB-TOWN"!

mailto:caleydosc***@i*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru

msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558

skype nick:Lady_Svetlada
mobile phone: 10 38 066 29 30 784



--

Выпуск 169
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуйте, АНдрей и Матроскин.
постараюсь ответить вам на все вопросы.
1. лист, как правильно понял Андрей, создавался соответственно названию.
но помощь заключается не только в том, чтобы задавать вопросы и получать
ответы на них. иногда, человеку, сидящему дома, так хочется пообщаться, даже

хотя бы и виртуально!
как мне кажется, это тоже своеобразная помощь.
2. могу с вами согласиться, что не каждому подойдут те советы, которые могут

дать врачи в листе.
да, безусловно, без анализов трудно что-то решить, но врач может
рекомендовать что-то для какого-то случая.
как написано на различных медфорумах, каждый из подписчиков не должен
воспринимать совет врача как обязательное лечение, и не заниматься
самолечением.
каждый человек вправе сам решать, пользоваться ли ему советом доктора.
а ведь подумайте, если бы люди не доверяли виртуальным консультациям,
существовали бы медицинские форумы с огромным числом вопросов?
кстати, никто не знает, кто там даёт советы:
доктор медицинских наук иванов, или медсестра тётя маша. (улыбка).
3. я, конечно, не могу дать полную гарантию, что врач, подписанный на этот
лист, поможет всем, но во всяком случае, тот человек, которого я знаю,
помогает мне.
конечно, мало кто захочет помогать нам бесплатно, но я думаю, что нейдутся
такие специалисты.
я думаю, что этот вопрос нужно обсуждать и в листе, и в переписке между
модераторами.

4. я согласна с тем, что, к сожалению, на наш лист подписаны в основном,
незрячие люди. хотелось бы привлекать и других, не только с проблемами
зрения, участников.

ну что же, буду ждать ваших мнений.
спасибо, что обсуждаете этот вопрос!

with best regards,
Kitten



--

Выпуск 173
Количество подписчиков: 41

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте!

Хорошо, раз полемика всё же зашла непосредственно в дискуссионном листе, значит,
будем заниматься обсуждением именно здесь, хоть мною и было предложено сменить
место дислокации на период этого разговора.
Позволю себе заметить, прежде чем перейду к более подробным комментариям, что
Ольга, к сожалению, по существу, как мне кажется, не ответила ни Матроскину,
ни Francophile. Впрочем, с последним мы вчера достаточно долго и весьма плотно
общались на заданную тему, а потому его точка зрения мне более-менее известна
и в некотором роде понятна, хоть и не слишком приемлима.

но помощь заключается не

сидящему дома, так

своеобразная помощь.

Безусловно, это помощь, никто и не возражает. Вопрос стоит несколько иначе, если
расширить изначально взятую тематику и приняться за обсуждение не только моментов,
связанных с предложением, выдвинутым тобой, Оля, но и вообще за концепцию листа,
что уже было затронуто в выше приведённой цитате.
Так вот, общение бывает разным, однако никогда безсистемным. Для того, чтобы
рассылка пользовалась спросом и популярностью, в неё привлекались новые люди
и создавались интересные обсуждения, необходимо более тщательно и скурпулёзно
подходить к проработке концепции конференции, её целей и задач.
Не смотря на все возражения господина Francophile, которые он вчера пытался мне
привести, но которые лично меня нисколько не убедили, я продолжаю придерживаться
того мнения, что любое создание объединённой социальной группы, типа дискуссионного
листа, пусть и находящейся на удалённом расстоянии друг от друга, требует определённой
степени ответственности от тех, кто это задумал и осуществил. Прежде, чем были
зарегистрированы и объявлены многие другие рассылки, они продолжительный период
времени находились на стадии разработки, закладывались в проект, а только через
несколько недель или месяцев, в зависимости от того, как продвигалась работа,
когда были готовы все официальные документы и выявлена основная стратегия администрирующей
группы, формировавшейся заранее, появлялись впервые на просторах интернета и
заявляли о себе в дружественных конференциях.
Не трудно сделать простой логический вывод о том, к чему, в итоге, я призываю
и о чём, собственно говоря, хочу всё-таки сказать. Естественно, что с открытием
"ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ" Ольга, на мой субъективный взгляд, немного поторопилась,
с чем и связаны некоторые проблемы дискуссионного листа, замеченные мной на сегодняшний
день: пассивность участников и малочисленная статистика.
Исправить сложившееся положение вещей можно и нужно, однако для этого необходима
сплочённость и единомыслие в администрирующей группе, надёжная система связи
и сообщения между собой, а также готовность поднапрячь все умственные и физические
ресурсы, чтобы миновать кризис и выйти на ровный путь дальнейшего развития. К
чему я призываю? Срочным образом вплотную сесть за проработку официальной документации,
подготовки рекламных акций, формирование концепции листа. Три эти компонента,
как показывает практика, дают стабильность, уверенность в том, что рассылка набирает
обороты, привлекают новых людей и создают единственную и специфическую аудиторию,
которая заинтересована в существовании именно этой рассылки.

дать врачи в листе. да,

что-то для какого-то

воспринимать совет

вправе сам решать,

виртуальным

кстати, никто не

тётя маша. (улыбка).

С одной стороны, это действительно верно: никто бы не пользовался виртуальными
медицинскими форумами, если бы им не доверяли, хотя и не известно, кто там отвечает
на вопросы: действительно дипломированный специалист или студент третьего курса
медина, но с другой стороны медицинские форумы в интернете по большей своей части
принадлежат тем либо иным государственным либо частным клиникам, лабораториям
и т.д. А вот дискуссионный лист - это уже совершенно другой разговор и уровень
ответственности абсолютно иной.
Во-первых, конференция не принадлежит ни к одному из наиболее известных и серьёзных
медицинских порталов, посещаемых людьми в интернете в поисках виртуальной консультации.

Во-вторых, подписавшиеся сюда специалисты не будут получать ни единой копеечки
за то, что станут отвечать на вопросы и раздавать консультации, а это уже само
по себе немаловажно, поскольку вполне способно сказываться на качестве выдаваемых
рецептов, хотя и совсем не обязательно.
В-третьих, за одного специалиста, которого ты лично знаешь, Оля, может быть,
и можно поручиться, но ведь, насколько я понимаю, предусматривается вариант,
когда в рассылке будет одновременно работать несколько специально для этого привлечённых
врачей. Мало того, что об остальных сведений может оказаться недостаточно, так
ещё и между двумя представителями одной профессии может возникнуть конкуренция,
ведь каждый доктор, как известно, руководствуется своими собственными наработками,
которые зачастую отличаются как от традиционных канонов медицины, так и от методов
лечения других его коллег.
Думаю, что не нужно объяснять и расписывать ещё более подробно, какие осложнения
и проблемы в коллективе самой рассылки может вызвать подобная перспектива. К
тому же, всё-таки здесь не врачебный консилиум, который вполне способен получиться
при встрече дружественно настроенных по отношению друг к другу эскулапов. А это
тоже отнюдь не слишком приятно для подписчиков: сложная терминология, особая
манера общаться, медицинская специфика. Далеко не каждому такое интересно, а
зачастую людям умные разговоры на научном языке очень быстро надоедают, т.к.
они всего лишь хотели получить конкретный ответ на конкретный вопрос, а не выслушивать
мнение двух или более знатоков.

лист, поможет всем, но во

кто захочет помогать нам

вопрос нужно обсуждать и в

По-моему, категория ответа "Я ДУМАЮ" или "Я НАДЕЮСЬ" в данном случае немного
не уместна, поскольку либо мы точно говорим о готовой идее с готовым решением,
либо всего лишь о сыром предложении, которое нуждается в дальнейшей реализации.
Если у тебя, Оля, на примете есть человек, готовый помогать и подписаться на
рассылку для предоставления консультаций, то это уже определённое решение, а
значит мы говорим о чём-то большем, нежели предложение на уровне идеи. Следовательно,
либо мы ищем выходы и подготавливаем почву для внедрения проекта, либо продолжаем
думать и надеяться на то, что такие люди найдутся, и всё у нас закончится прекрасным
голливудским happy end.

незрячие люди. хотелось бы

А вот для решения этой проблемы предлагаю внимательно читать первую часть моего
ответа и задуматься над тем, что там написано.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада, г. "LIB-TOWN"!

mailto:caleydosc***@i*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru

msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558

skype nick:Lady_Svetlada
mobile phone: 10 38 066 29 30 784




--

Выпуск 174
Количество подписчиков: 42

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Приветствую Светладу и всех остальных!
Опускаю длиннейшую преамбулу...

мне

Как и твои доводы - меня, кстати :-))).

[Опять скиплю большой кусок...]

поторопилась,

сегодняшний

С этим я согласен полностью, а также с тем, что модерирующая группа
должна была определиться заранее, как и официальные документы
(правила, приветствие, описание в каталоге, возможно, FAQ).

Думаю, у нас проблема больше всего со связью с модератором, к
сожалению. Остальное можно уладить, как мне кажется.

Поддерживаю полностью.

А отсюда можно подробнее, пожалуйста?

И отсюда тоже, если можно :-)).

здравствуйте, уважаемая светлада.
спасибо вам за критику. ведь каждому новичку не помешает справедливая
критика!
это может помочь мне сделать лист более интересным.

я, вполне возможно, поторопилась с открытием листа. дело в том, что этот
дискуссионный лист создавался мно из очень хороших побуждений и хотелось бы
создать его свободным для общения для всех желающих.
конечно, жаль, что активность наших подписчиков очень невелика, но так и в
жизни бывает.
я знакома с общественной деятельностью и, насколько мне известно, не так уж
много людей принимают активное участие в общественной жизни.

я согласна начать проработку правил и всех официальностей, но, к сожалению,
единственной проблемой остаётся связь со мной.
спасибо ещё раз за внимание к моим письмам.

with best regards,
Kitten



--

Выпуск 199
Количество подписчиков: 45

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, рассылка! У меня долго не было доступа в интернет, поэтому
пишу с опозданием. Я поддерживаю идею "консультация с врачом" . А тема
всегда найдётся, лишь бы это предложение прошло.
С уважением Валерий.


--

Выпуск 209
Количество подписчиков: 49


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуйте, Валерий.
спасибо за то, что поддержали моё предложение.
честно говоря, я уже начала думать, что никому это не нужно и всё пустая
трата времени.
а какие специалисты вас интересуют?
with best regards,
Kitten



--

Выпуск 219
Количество подписчиков: 49


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru