Hello, all!

ATs> Chinese and japanese are the greatest languages in our crazy world.
Sure! And Hebrew also! I like Hebrew very much!..)

Hello, Francophile.

F> Unfortunately our Subscribe.ru doesn't allow to speak those languages
F> in the mailing list...(

It sounds so bad! It thwarted my hopes.Chinese and japanese are the
greatest languages in our crazy world.

Yours faithfully
Andrey-student
--

from Russia with love
Best regards,

mailto:
mailto:tikhan***@m*****.ru


--

Выпуск 170
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте!

Я предлагаю перевести данное обсуждение на уровень руководства рассылками, т.е.
в круг модераторов и комодераторов "ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ" и "ОФТАЛЬМОЛОГИЯ И МЫ".
Как правильно заметил Francophile, для этого можно воспользоваться функцией "ОТВЕТИТЬ
ВСЕМ", а в поля "КОПИЯ" и "КОМУ" вписать лишь нужные адреса.
Хотя, должна заметить, что по данному вопросу, в общих чертах, согласна с высказанными
здесь мнениями Francophile и Матроскина.
Во-первых, это слишком большая ответственность, которую модератор берёт на себя,
а результаты могут оказаться совершенно непредсказуемыми. Как было верно замечено,
дистанционное консультирование, по определению, не может быть точным и достоверным
даже на 50 процентов.
Во-вторых, общие советы, которые в таких случаях может дать специалист, в итоге,
могут оказаться вредными для одних и полезными для других членов рассылки. Соответственно,
подобное положение вещей, поскольку отзывы будут приходить не куда-нибудь, а
в конференцию, нарушит баланс и произойдёт дестабилизация, т.к. часть людей будет
утверждать одно, а вторая часть настаивать на противоположном. Это не улучшит
социальной обстановки и атмосферы в листе.
В-третьих, подчеркну ещё раз, что найти настоящих специалистов, готовых предоставлять
консультации бесплатно в рамках электронной рассылки будет весьма и весьма сложно.
Ну, а непрофессиональных людей, готовых оказывать помощь всем и вся, предостаточно
повсюду, но их рекомендации очень и очень сомнительны.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада, г. "LIB-TOWN"!

mailto:caleydosc***@i*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru

msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558

skype nick:Lady_Svetlada
mobile phone: 10 38 066 29 30 784



--

Выпуск 169
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Hello all!

ATs> I suggest to speak every language u want, especially chinese,
ATs> japanese, korean and vietnamese!
Unfortunately our Subscribe.ru doesn't allow to speak those languages
in the mailing list...(

приветствую всех!
В этом письме я лишь подчеркну места, показавшиеся мне особо важными.

m> Ольга, я отношусь к данному предложению с опаской.
Я - тоже :-).

m> 1 - Концепция листа, как я понял, так и не появилась. К сожалению, подписчики
m> оказались пассивными и не приняли участие в обсуждении, которое так безславно
m> и обсалютно без каких-либо выводов провалилось и заглохло.
Это потому, что мы ещё не вышли на уровень, не ограниченный "слепецкой
братией". У нас "не-восовцев" в листе - раз, два и обчёлся :-(.

m> "Всё-таки, данный лист freepost (свободной тематики) или он, всё же, ограничен
m> концепцией помощи и как тогда должны развиваться концептуальные направления
свободного
m> листа?".
Оля, вот этот вопрос исключительно к тебе. Причём устами Матроскина его
задаю и я.

m> 3 - Если лист позицианирует себя как "Помоги другу", то и вся тематика листа,
m> чего бы она не затрагивала должна проходить в русле "помогите мне...", "У
меня
m> не выходит то-то и то-то, подскажите..." и т.д.
Я понял, что лист задумывался и создавался именно как то, что было
описано в приведённой цитате.

m> 4 - Если лист не позицианируется как "Помоги другу", то он и не должен тогда
m> иметь такое название.
Больше того: в этом случае он не должен находиться в секции
Science.health (специально для Матроскина перевожу :-)): секция
"Наука", подраздел "Здоровье").

m> Кто будет всё это разбирать, компоновать и т.д?
Подписываюсь!

m> в) я не думаю, что ты договоришься с целой поликлинникой, которая будет решать
m> вопросы подписчиков, причём, как я понимаю, совершенно бесплатно.
Оль, а этот вопрос я тебе в личном письме задавал :-).

m> г) Не думаю, что я получу в данном листе исчерпывающий и квалифицированный
ответ
m> на вопрос "может ли хламидиоз стать причиной потери зрения?".
Просто потому, что
A) Половина подписчиков постесняется/побоится/etc. задавать подобные
вопросы в листе (Матроскин как психолог более, чем кто бы то ни было, должен
понять, о чём я) и
B) Потому что дипломированный врач (если он
действительно достойный врач) не будет бросать слова
на ветер, а без результатов анализов, в частности, он
ничего определённого сказать не сможет, и это
нормально.

m> Иногда гараздо
m> квалифицированней и точнее можно получить ответ на свой вопрос ананимно на
медфорумах,
m> где каждый ответ подписан и ты знаешь, что ответил тебе врач такой-то Иванов
m> И.И ведущий специалист клиники такой-то.
Нууу, Матроскин!.. Я тоже могу подписаться доктором медицинских
наук...)

m> тебе Ольга, я хочу сделать предложение о переговорах вне листа
Не соглашусь. Я считаю, что это нужно обсуждать в листе и только в
листе. Если же ты, Матроскин, настаиваешь на внутреннем обсуждении
(хотя лично я против), то это нужно обсуждать по reply to all
("Ответить всем" - пункт в меню каждой почтовой программы) внутри
_модерирующей группы_ (Оля, Светлада, ты как вносящая предложение
сторона и я).

m> Ольга, а ты готова взять на себя ответственность за те советы, которые будет
m> давать рекомендованный тобой врач?
Оля, прошу обратить особое внимание на эту фразу Матроскина, она
чрезвычайно важна!! Если не понимаешь, почему именно, напиши мне на
личку, объясню.

Hello, Francophile.
you wrote 20 августа 2005 г., 0:32:
Today is 20 августа 2005 г.
10:31:34 and I reply
K>> please write to me! i really need to talk to you.
F> Excuse me, my friend, I'm writing you a long letter with some
F> thoughts and questions to you now!.. So, wait a little moment, please!..

I suggest to speak every language u want, especially chinese,
japanese, korean and vietnamese!

Yours sincerely,
Andrey-student
--

from Russia with love
Best regards,

mailto:
mailto:tikhan***@m*****.ru


--

Выпуск 166
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Доброго времени суток!

> я к вам опять с предложением.

Ольга, твой гейзер фантанирующий предложениями просто-таки радует!

> наверно, у каждого из нас естьт вопросы, которые люди хотели бы задать
> врачу, но то нет возможности, то врачи не особенно хотят делиться знаниями

> со своими пациентами.

Ну, вопросы конечно же имеются, но вот по поводу врачей, Ольга, тут я позволю
не согласится.

Есть такая шикарная штука "Энциклопедия", а есть великолепное подспорье - "Интернет".

> так вот сама идея:
> предлагаю обсудить такой вопрос:
> как вы относитесь к тому, что на лист будут подписываться врачи разных
> специальностей, которые могли бы отвечать на ваши вопросы...

Ольга, я отношусь к данному предложению с опаской.

Объясню свою позицию. Да, единственная просьба, если ты что-то не воспримешь
сразу, не спеши изливать гнев и критику, как это уже было с обсуждением тематики
листа, а перечитай ещё раз.

1 - Концепция листа, как я понял, так и не появилась. К сожалению, подписчики
оказались пассивными и не приняли участие в обсуждении, которое так безславно
и обсалютно без каких-либо выводов провалилось и заглохло.

2 - Если мы, я позволю себе, как рядовому подписчику, встать на уровень комодератора,
естественно, что в рассуждениях, основной концепцией делаем идею помощи, как
и было заявленно, то возникает, как мне кажется, логичный и закономерный вопрос:
"Всё-таки, данный лист freepost (свободной тематики) или он, всё же, ограничен
концепцией помощи и как тогда должны развиваться концептуальные направления свободного
листа?".

3 - Если лист позицианирует себя как "Помоги другу", то и вся тематика листа,
чего бы она не затрагивала должна проходить в русле "помогите мне...", "У меня
не выходит то-то и то-то, подскажите..." и т.д.

4 - Если лист не позицианируется как "Помоги другу", то он и не должен тогда
иметь такое название.

5 - Если планируется сделать в листе рубрику "Вопрос врачу", то необходимо себе
представлять:
а) запрос врачу может быть психологическим, психосоматическим и клиническим.
(возможно у меня страдает терминология, но суть я стараюсь передать максимально
доступно).
б) одни и теже симптомокомплексы могут относиться как к психосоматической группе
запросов, так и к клинической. Кто будет всё это разбирать, компоновать и т.д?

в) я не думаю, что ты договоришься с целой поликлинникой, которая будет решать
вопросы подписчиков, причём, как я понимаю, совершенно бесплатно.
г) Не думаю, что я получу в данном листе исчерпывающий и квалифицированный ответ
на вопрос "может ли хламидиоз стать причиной потери зрения?". Иногда гараздо
квалифицированней и точнее можно получить ответ на свой вопрос ананимно на медфорумах,
где каждый ответ подписан и ты знаешь, что ответил тебе врач такой-то Иванов
И.И ведущий специалист клиники такой-то.
д) Прежде чем заявлять данную тематику, ты бы, просто, по-дружески и по-человечески,
написала бы модераторам листа "Офтальмология и мы", и поинтересовалась у них
о проблемах, которые могут возникнуть или уже возникли при данной постановке
вопроса. "Офтальмология и мы" - это дружественный лист, где обсуждается тема
глазных заболеваний и способы их лечения. Евгений (модератор) тоже заявил, что
на лист будет подписан дипломированный врач и подписчики смогут получать квалифицированные
ответы.

> пожалуйста, выскажитесь в лист нужно ли это и какие профили медицины вас
> интересуют.

Предлагаю продолжать обсуждать данную тему, т.к. она не безнадёжна в своём воплощении,а
тебе Ольга, я хочу сделать предложение о переговорах вне листа, дляобсуждения,
как минимум, объединения и сотрудничества двух листов в аспекте офтальмалогии.

p.s.
Чуть не забыл!
Ольга, а ты готова взять на себя ответственность за те советы, которые будет
давать рекомендованный тобой врач?
Ты хорошо взвесила все "за" и "против"?
Я понимаю, что ты можешь сказать, дескать, тебе не надо, тогда не пользуйся и
немешай, но дистанционное консультирование без анализов - это весьма и весьма
опасная штука.
Пожалуйста, ещё сто раз подумай над тем, как и что ты хочешь сделать.

С искренним уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:274932601
http://matroskinshouse.narod.ru


--

Выпуск 165
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуй, АНдрей.
извини, что перешла на ты так сразу.
просто мы почти одного с тобой возраста.
дааа, почитала я твой эпикриз и пришла в ужас.
наши врачи, во всяком случае некоторые из них, умеют помучать людей.
к сожалению, покопавшись несколько часов в интернете, ничего я не нашла, но

могу посоветовать следующее:
попробуй в каком-то поисковике набрать ключевые слова, и может найдёшь
что-нибудь.
извини, конечно, но как тебе живётся после этого сейчас?
наверно, сложно приходится.
Я очень тебе сочувствую тебе, так как сама знаю, что такое проблемы и
болезни.
но ты не унывай, что нибудь обязательно изменится к лучшему, только надейся.

если что-нибудь я найду по интересующей тебя тематике, обязательно напишу!


> Здравствуй(те) Оля и все участники листа.
На самом деле от этого эпикриза все в ужас приходят, особенно местные врачи
(я из Ростовской области)
Спасибо за совет, но я уже все это перепробовал... на днях мне дали
координаты германской фирмы по протезированию (в принципе то, что я и
искал), работающей в Москве, но...
возникла новая проблема... т.к. фирма немецкая то изделия соответствующие.
Цена на такое изделие не менее 5000 у.е. но раз уж я добился чтобы мне в
нашей провинции выписывали (хоть и изредка) лекарственный препарат
стоимостью от 45-и до 210-и тысяч рублей за одну инъекцию... (!) думаю и с
этим делом не заржавеет...
Живется же после всего "этого" довольно таки не плохо... я не привык
жаловаться... т.к. знаю, что очень много людей, которым гораздо хуже,
пришлось в этом мире, чем мне. Стараюсь искать в жизни положительные
стороны... учусь на заочном отделении, на что-то вроде программиста, но с
такой учебой чувствую, что скоро выкинут меня оттудова с благим матом
(пропустил две сессии подряд, одну по погодным условиям, вторую по состоянию

здоровья). :)
На всякие же укоры, насмешки и презрения либо никак не реагирую, либо могу в

ответ сказать так, что таким людям становиться просто стыдно за свое
поведение. :)
Оля, сочувствовать не нужно (не привык я к этому) у каждого из нас свои
проблемы, и мои думаю, ничуть не сложнее чем твои или же любого, из
подписавшихся на эту рассылку.

С уважением,
Andrey


--

Выпуск 164
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

bonjour Kitten.

Вы писали:

K> please write to me! i really need to talk to you.
Excuse me, my friend, I'm writing you a long letter with some
thoughts and questions to you now!.. So, wait a little moment, please!..
*ВВсем: простите мне мой английский!..)))*

Ольга, привет!

> как-то уже я писала, что ищу одного очень нужного листу человека, да и
> просто хорошего друга Francophile. так вот, повторяю свою просьбу:
> please write to me! i really need to talk to you.
> даже не зная английского, думаю, все поняли.

К сожалению, я не зная английского так ничего и не понял, но понял, по тому что
написано по-русски, что ты ищешь Андрея. Я ему позвонил и он в курсе, что у вас
нет почтовой связи.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:274932601
http://matroskinshouse.narod.ru


--

Выпуск 162
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru