[friend] (friend) Семья

валерий кот пишет, позволю свои 20 копеек вставить в разговор:

ееех, ирина, как я вас понимаю!
у подруги моей жены, примерно та же проблема.
вышла замуж за незрячего, а он, мало того, что в пространстве почти не
передвигается, нихрена работать не хочет, однако водку жрёт, и еще любви ему

давай!!!
удивляюсь я порой на девушек, неужели выйти взамуж это главная цельв жизни,
по принципу, лиж бы был , а какой неважно!
уж чем такой, может лучше никакого?!!
73, валерий кот.


--

Выпуск 107
Количество подписчиков: 35

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, valeriy.

Вы как нельзя ярче описали этот тип людей, все прелести точь-в-точь.
И радует что это пишет мужчина, значит не вымерли придставители той
части мужской расы, которые могут объективно смотреть на себя со
стороны, а это многое.
Валерий вы пишете:

Всем нам и женщинам и мужчинам хочеться выбирать и быть избраными,
наша жизнь это постоянная лотерея и мы сознательно или несознательно с
момента рождения постепенно входим в азарт и принимаем правила
навязаные обществом и повседневностью.

Не скажу за всех, скажу за себя.
Мое неудачное замужество-это побочный эффект моего воспитания.
Т. е. по сущности я не одиночка, и мечта о человеке понимающего и
прощающего была всегда с самого детства. Это еще называют синдром
принцессы. На момент знакомства он меня очаровал своей эрудицией и
обаянием. С точки зрения женщины он вел себя как тот самый принц,
которого ждала. Еще я думаю на мое решение повлияло что вокруг него
как бабочки возле цветка всегда были женщины , а он выбрал меня.
У меня была эйфория, он отверг зрячих женщин более опытных во всех
отношениях, и повел меня -девченку под венец.
БбРРРР, какая глупость.
И я не учла что он как мартовский кот безответственен.
Так вот, замужество в моем понятии было единственным
способом удержать избраника . Далее узнать его в повседневных дрязгах
у меня не было возможности, недостаток воспитания, я была целомудрена.
Если бы я пожила с ним хоть немного до брака, я не вышла бы за него, так
как увидела бы воочию все прелести семейной жизни с этим человеком.
Сейчас я понимаю что регистрация брака в госучреждении это пустая
формальность, так как ни к чему не обязывает . А иногда даже дает
мужчине право издеваться безнаказано.
Валерий вы пишете:

Ну если все мужчины таковы, то конечно лучше никакого.
Надеюсь, что кто-нибудь вынесет из этого диалога что -то полезное для
себя.
Всем терпения и удачи!

Добрый день!
Приношу свои извинения за то, что вмешиваюсь в ваш диалог.
Ирина пишет:

Ирина, вас никто не держал за руку, что вы не к душе своей
прислушивались, а руководствовались правилами, навязанными
обществом.

Ошибаетесь, это не синдром принцессы, а естественная потребность
человека быть востребованным и признанным, а во взаимодействии с
людьми быть причастным к жизни. Неважно, муж это, друг, подруга или
сослуживец. Воспитание тут ни при чём. Другой вопрос: а вы сами
понимали его и были ли способны прощать? Если да, то как вы
понимаете прощение? Может быть, там есть упущение в воспитании?

В вас заговорила гордыня. Вы ощутили своё превосходство. Не спутайте
с гордостью, с чувством человеческого достоинства. Гордыня всегда
нуждается в свидетелях.

Глупость - дорогое удовольствие. Возможно, с его стороны.

В руках умной женщины и мужчина может стать человеком. Ваше
целомудрие ни при чём. Может быть, нерешительность или страх
потерять избранника и быть униженной в глазах окружающих?

А теперь вы готовы жить гражданским браком. Так куда же подевалось
целомудрие?

Не согласен. Брачное свидетельство - это юридический документ, на
основании которого отпадает необходимость призывать соседей в
свидетели для доказательства факта сожительства, чтобы судом
разрешить вопросы, связанные с разделом имущества. В этой связи хочу
отметить, что американская система брачного контракта куда более
честнее и гуманнее.

Думаю, вы не дали ему отпор в первый же раз, а безнаказанность уже
тогда установила в его мозгу порочную связь, позволяющую переступать
табу.

Я тоже надеюсь, что мои высказывания будут восприняты объективно и
без обид.
С уважением, Артур.


--

Выпуск 114
Количество подписчиков: 37

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Приветствую и Прошу прощения у участников листа@

Здравствуйте, Артур.
Отвечаю сразу как прочла ваше мнение.
Мы конечно отклонились от основной темы данной рубрики, но отвечу Вам:
Зачем же понимать все столь категорично.
Вы похоже возникшую переписку читали невнимательно.
Моя Цитата:

Артур вы
пишете:

Я уже писала что руководствовалась не только чувствами, но и разумом.

Под правилами я подразумевала само понятие официального
бракосочетания. и тому подобное
Меня воспитали с тем понятием, что муж как и дети
должны быть закоными, а жилье и работа не казеными.
Артур вы пишете:

Я думаю что если бы я не понимала его или по крайней мере не пыталась
понять и простить, то ушла бы еще в первый месяц нашего супружества.
Мы прожили без малого 4 года у нас есть дочь
и на протяжении этих лет я старалась
помочь ему избавиться от алкагольной зависимости и безпричинной
агрессии, а также от постояных депрессий.
Моя Цитата:

Артур вы пишете:

Во мне заговорила не гордыня, а суждение что если возле много женщин
значит он их привлекает как мужчина, как муж. Ведь все они хотели
выйти за него замуж. А это значит что мой выбор верен.
Моя Цитата:

Артур вы пишете:

Глупость в том смысле, что я поверила в силу и искренность его
чуувств, что ему нужна именно я и моя душа. Оказалось, ему нужна была
я , но совсем не по столь радужным причинам.
Артур вы пишете:

Честно признаюсь ничего подобного я не чувствовала,.
А на звание умной женщины я не претендую, была бы умной не попалась
бы на уловки Дон Жуана.
да и потом это излюбленый
прием мужчин что все зависит от женщин, ведь это очень удобно.
Моя Цитата:

Артур вы пишете:

Я же не муха которая будет биться о стекло, не делая выводов из
содеяного.
Моя Цитата:

Артур вы пишете:

И только.

Вы отразили материальную сторону данного факта, я же имела ввиду
моральные обязательства между супругами.
Моя Цитата:

Артур вы пишете:

Это никогда не было для него табу, и я жалею что в тот первый раз не
было рядом сковородки или хотя-бы трости,
В его понятии жена это собственость, с которой можно поступать как
угодно, а также безнаказанность была потверждена официальными органами
защиты . Его ни разу не привлекли к ответственности, даже когда
произошло с его стороны нападение с ножом. Единственное что мне
сказали , что пока мы супруги мне никто не поможет, даже если он меня
убьет. Ведь у него смягчающее обстоятельство он инвалид.
Что вы на это скажете?

Еще я считаю что единственной моей глупостью было что я пыталась понять и
простить этого человека, а не ушла сразу как почувствовала угрозу.
За всю свою жизнь он был женат дважды и обе жены бежали от него унося
своих чад и я в том числе. И даже находясь на расстоянии от него я
страдаю от него. Вот уже четыре месяца этот человек только и делает
что пишет кляузы в госучреждения на меня и на организацию которой я
руковожу. И обвинения там не слабые- торговля наркотиками, драгоцеными
камнями и металами, и многое другое, а также руководство бандитской
групировкой. И что поразительно меня вызывают и вызывают для дачи
показаний, слава богу этим заканчивается до очередного заявления. А
наша организация самого мирного направления мы реабилитируем незрячих.
Или вы опять скажете что не поняла я его, это он из лучших побуждений
так поступает?
Простите за столь откровенное письмо просто задели за живое.

Критику и вопросы приму с удовольствием,
Все это дает возможность посмотреть со стороны.
Всем удачи и не кипятитесь попусту!

Ирина пишет:

Ирина, не судите меня строго, я переписку вообще не читал, поскольку
в этом ДЛ новичок.

Вы, как впрочем и вся медицина, пытались лечить следствие, а не
причину. Беспричинной агрессии не существует. У него была причина
накопления негативной энергии между душой и личностью, а с приёмом
алкоголя и подавлением контролирующих функций происходил выброс
отрицательных эмоций. В трезвом состоянии - вполне естественна
депрессия. Думаю, что вы его в чём-то превосходили и этим
раздражали.

Но вы же сами говорили, что вокруг него увивалось множество женщин,
т.е. Дон Жуан был налицо.

Мужчинам - удобно, а женщинам - приятно. Зачем же лишать людей
приятных удобств?

Скажу, что вы здоровая женщина, а у него комплекс ущербности. Оттуда
весь негатив против вас. Думаю, что он вас ревновал.

Против вашей организации он ничего не имеет, а ищет вашего
признания, тогда как "поезд уехал". Это и несчастный и опасный
человек. Фактор безнаказанности его кляуз даёт ему свободу действий.
Вам надо лишить его иллюзии безнаказанности. Лучшее средство -
страх, достаточно даже иммитация страха. Вместе с бухгалтером
подумайте какой можно создать документ, где его необоснованные
кляузы нанесли организации материальный ущерб. Перешлите ему этот
документ с уведомлением, что очередная кляуза возбудит против него
встречный иск на означенную сумму. Думаю, что благоразумие вкупе со
страхом возымеют своё действие.

Предлагаю вам ответить мне тем же - задеть за живое. Осознание и
приобретение жизненного опыта происходит, когда жизнь задевает за
живое, так что я буду вам только признателен.

В качестве возможности взглянуть на себя со стороны, могу предложить
вам почитать мою книгу "Театр одного зрителя". Она в стадии
завершения корректировок, поэтому ссылку на сайт не даю, где пока
что старая версия, а желающим прочесть высылаю по частям. Условие
одно - жёсткая критика по книге, чтобы задела автора за живое.

Best regards, Sakart mailto: saka***@f*****.am


--

Выпуск 138
Количество подписчиков: 39

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуйте, ирина и артур.
конечно, можно много говорить о том, как не права женщина в ситуации ирины,
но, уважаемый артур, не могли бы вы понять эту бедную женщину?
а вам, ирина, я могу пожелать только счастья! наконец-то вы нашли того
человека, который вас действительно любит.
понимаю, что вам будет нелегко забыть о случившемся, всё таки четыре года
это немало.
но постарайтесь жить с мыслью, что всё-таки все ваши проблемы хотя бы
как-то, но закончились.

я, как девушка, могу искренне вас понять.

от себя могу добавить:
раньше у меня было неоднозначное мнение по поводу браков между людьми с
ограниченными возможностями и здоровыми, но теперь я поняла,
насколько разными бывают ситуации, и какими разными бывают мужья.

пока я не замужем, но всё-таки хотелось бы найти такого человека, который
принял бы меня такой, какая я есть, любил и заботился, и не был тираном и
собственником.

любовь - очень нужная вещь, но главное- взаимоуважение.
если его не будет, то на одной любви, по опыту моих знакомых, долго брак
нечасто продерживается.
взаимность - это вообще важно, даже в любви.
например, жена любит мужа, а она ему нужна в качестве домработницы и объекта

гнева, срывания злости. а бедная женщина, будь она больная или здоровая,
из-за своей любви будет страдать и мучиться:
вроде и уйти от любимого не уйдёшь, но и терпеть всё это нельзя.
а когда наступают уж совсем нестерпимые времена, тогда и начинаются поиски
лучшего.

простите, если что не так сформулировала.
жду ваших высказываний по этому поводу.

with best regards,
Kitten



--

Выпуск 143
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, Kitten!
Вы пишете:

Я Ирину ни в коем случае не считаю "бедной", и уверен, что она в
жалости не нуждается. О её здравомыслии и силе духа можно судить по
тому, что она не замкнулась в себе, и вызвала у окружающих желание
оказывать ей содействие, поддержку, помочь объективно взглянуть на
жизнь.

Не согласен, поскольку истории свойственно повторяться. Жить с
мыслью, что проблемы позади, не зная истинных причин их
возникновения, - значит, рано или поздно столкнуться с теми же
проблемами.

Что касается ваших суждений о любви, о взаимоотношениях, то, если вы
старше 18 лет, я мог бы выслать вам мою книгу, и вы могли бы
ознакомиться с моей точкой зрения. Мне интересно Ваше мнение,
поскольку оно отличается от моего.
С уважением, Артур.
Best regards, Sakart mailto: saka***@f*****.am
--

Выпуск 147
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте уважаемые участники листа.
Меня интересует один вопрос. Каким образом можно попасть заграницу для
протезирования (что для этого нужно)? Может кто-то из вас знает: адреса,
ссылки, телефоны, российско-германских протезных фирм. Чем могли, в России
мне уже "помогли" =) (дальше идет довольно нудное описание, как и где мне
"помогали", кому это не интересно лучше сразу закрыть это письмо) :)

Из ВЫПИСНОГО ЭПИКРИЗА (ГНЦ РАМН за 2001 г.)

Больной Жизневский Андрей.С. 18 лет находился в отделении с
19.12. 01г. по 12. 07. 02 г. с диагнозом: Гемофилия А, Несросшийся перелом
костей правой голени.
Массивная напряженная, инфицированная гематома правой стопы. Псевдоопухоль
в верхней трете большей берцовой
кости справа. Не сросшийся перелом костей правой голени. Состояние после
ампутации правой голени от 31. 12. 01г.
Больной страдает тяжелой формой гемофилии А. Течение заболевания
характеризуется преимущественным поражением органов опоры и движения.
Диагноз гемофилии был поставлен на первом году жизни. С 1994г. отмечались
частые рецидивы гемартрозов (КРОВОИЗЛИЯНИЕ В СУСТАВЫ) правого коленного
сустава.
В сентябре 1999 года после очередного гемартроза
правого коленного сустава сформировалась сгибательная контрактура. По месту
жительства, (РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ДЕТСКАЯ
БОЛЬНИЦА) проводилась коррекция контрактуры с помощью этапных редрессаций
(СТОИТ ЗЛОЙ ДЯДЬКА И ВЫПРЯМЛЯЕТ НОГУ, ПОД НАРКОЗОМ), последняя осложнилась
переломом обеих костей правой голени в верхней трети. Перелом небыл
диагностирован, (А ВЕРНЕЕ СКАЗАТЬ, ПРОСТО СКРЫТ, ВО ИЗБЕЖАНИИ ЛИШНЕГО
"ГЕМОРРОЯ" НА
СВОЮ ГОЛОВУ!!!) больной выписан домой. В проекции перелома развилась
массивная гематома, появился и нарастал некроз кожи по передней поверхности
голени. Повторно госпитализирован в
стационар лишь в феврале 2000 года. Гематому неоднократно
пунктировали, что привело к кровотечению из мест пункций
и инфицированию.
В феврале 2000 года первая госпитализация в наше отделение.
При поступлении: постгеморрагическая анемия, сепсис, гангрена,
лихорадка до 39, диагностирован открытый перелом обеих костей правой голени
в верхней трети, с массивной инфицированной гематомой. Обширный участок
некроза кожи в этой зоне, продолжающееся кровотечение. 24. 02. 00г.
произведено удаление гематомы, некроэктомия; 25. 02. 00г. ревизия раны,
фиксация отломков в аппарате Волкова-Оганесяна. В дальнейшем для закрытия
гранулирующих ран голени выполнено аутодермопластика 05.04., 03.05. и 04.07.

Заживление ран шло вторичным натяжением.... В результате длительной ишемии
стопы вследствии (сдавливания сосудистых пучков массивной гематомой в
течение нескольких месяцев) сформировалась паралитическая деформация правой
стопы. Положение стопы было исправлено наложением гипсового сапожка. Больной

был выписан на амбулаторное
лечение. При снятии сапожка 2. 11. 2000 года был обнаружен пролежень в
области наружной лодыжки и увеличение стопы в объеме. Прошлая госпитализация

в ОРВОГ с 7. 11. 00 г. по 2. 11. 02 г. по поводу вскрывшейся нагноившейся
гематомы правой стопы. Через месяц после выписки рецидив гематомы. При
поступлении состояние средней тяжести. Массивная гематома стопы.
Не смотря на
проведение интенсивной гемостатической и антибактериальной терапии
отмечалось неконтролируемое нарастание гематомы с последующим
самопроизвольным вскрытием на внутренний свод стопы. 29. 12. 01 г.
произведено дренирование гематомы, некроэктомия. При ревизии полости раны
выявлено субтотальное разрушение костных структур стопы с интенсивным
диффузным кровотечением из костей стопы и мягких тканей. В ближайшем
послеоперационном периоде наблюдалось не купируемое кровотечение.
Заместительная гемостатическая терапия, санационные перевязки без эффекта.
На фоне нарастающей кровопотери и нестабильной гемодинамики (больной был в
геморрагическом шоке) по жизненным показаниям произведена ампутация на
уровне верхней трети голени, по линии перелома костей голени. Катетеризация
правой подключичной вены осложнилась пункцией артерии, что привело к
развитию
гематомы шеи со сдавлением трахеи , больной был переведён на ИВЛ. Длительное

нахождение на ИВЛ осложнилось
двухсторонней нижнедолевой пневмонией. Послеоперационный период осложнился
тотальным некрозом кожно-мышечного лоскута, гематомой, кровотечением из
культи. Заживление ран шло вторичным натяжением.
Больной консультирован в институте протезирования имеющаяся культя
не пригодна для протезирования.
Выписывается на амбулаторное лечение в удовлетворительном состоянии под

наблюдение гематолога по месту жительства....

С уважением,
Andrey Zhiznevskiy

P.S. эх-х-х... жаль нет таких лотерейных билетов, главным призом которых
была бы поездка (ну скажем) в Германию на поправку здоровья... =))


--

Выпуск 149
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуй, АНдрей.
извини, что перешла на ты так сразу.
просто мы почти одного с тобой возраста.
дааа, почитала я твой эпикриз и пришла в ужас.
наши врачи, во всяком случае некоторые из них, умеют помучать людей.
к сожалению, покопавшись несколько часов в интернете, ничего я не нашла, но
могу посоветовать следующее:
попробуй в каком-то поисковике набрать ключевые слова, и может найдёшь
что-нибудь.
извини, конечно, но как тебе живётся после этого сейчас?
наверно, сложно приходится.
Я очень тебе сочувствую тебе, так как сама знаю, что такое проблемы и
болезни.
но ты не унывай, что нибудь обязательно изменится к лучшему, только надейся.
если что-нибудь я найду по интересующей тебя тематике, обязательно напишу!

пока.
постскриптум.
дорогие участники листа, помогите человеку в решении его проблемы!
хотя у нас пока большинство незрячих людей, но ведь и у других есть вопросы
которые надо решать. этим людям нужно помочь не сдаться болезни, чтобьы и
их жизнь стало немного светлее!

kitten


--

Выпуск 156
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

и ещё раз привет всем.
андрей, вот ещё одна вещь:
наша рассылка не только для незрячих, надеюсь в ней тебе будет интересно!
я, насколько это в моих силах, стараюсь создать максимально дружескую
атмосферу.
если есть какие-то вопросы, даже не касающиеся проблем связанных с болезнью,

мы сможем вместе их обсудить.

эта информация для всех подписчиков, а также и для будущих участников листа.

with best regards,
Kitten



--

Выпуск 161
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуй, АНдрей.
извини, что перешла на ты так сразу.
просто мы почти одного с тобой возраста.
дааа, почитала я твой эпикриз и пришла в ужас.
наши врачи, во всяком случае некоторые из них, умеют помучать людей.
к сожалению, покопавшись несколько часов в интернете, ничего я не нашла, но

могу посоветовать следующее:
попробуй в каком-то поисковике набрать ключевые слова, и может найдёшь
что-нибудь.
извини, конечно, но как тебе живётся после этого сейчас?
наверно, сложно приходится.
Я очень тебе сочувствую тебе, так как сама знаю, что такое проблемы и
болезни.
но ты не унывай, что нибудь обязательно изменится к лучшему, только надейся.

если что-нибудь я найду по интересующей тебя тематике, обязательно напишу!

На самом деле от этого эпикриза все в ужас приходят, особенно местные врачи
(я из Ростовской области)
Спасибо за совет, но я уже все это перепробовал... на днях мне дали
координаты германской фирмы по протезированию (в принципе то, что я и
искал), работающей в Москве, но...
возникла новая проблема... т.к. фирма немецкая то изделия соответствующие.
Цена на такое изделие не менее 5000 у.е. но раз уж я добился чтобы мне в
нашей провинции выписывали (хоть и изредка) лекарственный препарат
стоимостью от 45-и до 210-и тысяч рублей за одну инъекцию... (!) думаю и с
этим делом не заржавеет...
Живется же после всего "этого" довольно таки не плохо... я не привык
жаловаться... т.к. знаю, что очень много людей, которым гораздо хуже,
пришлось в этом мире, чем мне. Стараюсь искать в жизни положительные
стороны... учусь на заочном отделении, на что-то вроде программиста, но с
такой учебой чувствую, что скоро выкинут меня оттудова с благим матом
(пропустил две сессии подряд, одну по погодным условиям, вторую по состоянию

здоровья). :)
На всякие же укоры, насмешки и презрения либо никак не реагирую, либо могу в

ответ сказать так, что таким людям становиться просто стыдно за свое
поведение. :)
Оля, сочувствовать не нужно (не привык я к этому) у каждого из нас свои
проблемы, и мои думаю, ничуть не сложнее чем твои или же любого, из
подписавшихся на эту рассылку.

С уважением,
Andrey


--

Выпуск 164
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

привет, АНдрей.
я очень за тебя рада:
несмотря на все свои трудности, ты стараешься жить и противостоять своей
болезни.
всегда я за такое отношение к проблемам! не люблю когда люди постоянно ноют,

вызывая жалость.
а насчёт сочувствия я думаю вот что:
жалость и сочувствие не одно и тоже, как мне кажется.
жалость, в моём понимании, это просто сплошное нытьё со стороны жалеющего,
но не стремление помочь человеку.
а сочувствие это когда ты даёшь человеку не замыкаться в себе, помогаешь чем

сможешь, а не просто плачешь о его несчастной судьбе.
так что, на мой взгляд, чувства эти похожи, но вместе с тем разные.
это моё личное мнение.

with best regards,
Kitten



--

Выпуск 172
Количество подписчиков: 41

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуйте, Артур.
во-первых, пожалуйста, не путайте слова понять и жалеть.
я не призываю к жалости к ирине, но призываю стать на её место, попробовать
понять её душевное состояние.
а в том, что она очень сильная, я с вами согласна. не каждая женщина решится

после большой семейной неудачи начать новую жизнь!

очень интересно дискутировать по поводу любви, и книгу вашу почитать было бы

тоже интересно.

kitten


--

Выпуск 151
Количество подписчиков: 40

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru