[friend] семья

привет всем и Оле!
нус этот вопрос весьма не однозначен.
как вы и говорите.
хотя я сам против таких браков.
но любовь есть любовь и если это любовь, то ничего недолжно мешать любящим.
даже тёща.
ну теперь суть противности брака с полноценным человеком.
это упрек не полноценности полноценным супругом.
в порыве гнева и т.д.
разумеется на протяжении супружеской жизни много бывают непониманий, но
упрек неполноценности думаю больно ляжет на душу и сердце человека.
а не полноценным супругам говорить др-др бесмысленно.
вот такова моя позиция.
с уважением
Александр
Original Message From: "Olga Kovetskaya" <ok.***@i*****.ru>
To: "science.health.illnesshelp (5455584)" <caha***@m*****.ru>
Sent: Friday, July 29, 2005 10:57 PM

хотелось

вопросе.

физическими

изменять.

здоровым?

двоим

--

Выпуск 43
Количество подписчиков: 31

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

bonjour Александр.

Вы писали:

Нуууу, в этом что-то есть... Ну, знаете ли, умертвий бояться - на
кладбище не ходить... То есть это, волков бояться - в лес не ходить
:-)).
Лично я не считаю эти браки чем-то особенным на духовном уровне. Imho,
как вы, Александр, правильно сказали, если это любовь, то - любовь, и
ничто этому не помешает. Я бы сказал скорее, что двум незрячим
тяжелее, как сказала Оля. Но и это не преграда любящим сердцам.
Вот моя позиция :-).

Приветствую всех!

Рассматриваемый вопрос далеко неоднозначен. При создании семьи,
вообще, нужно не только учитывать любовь, которая может пропасть после
очередной посиделки мужа с друзьями или отъезда жены в гости к
школьной подруги. В основу отношений должно быть положено
взаимоуважение и взаимопонимание. Как сложно!.. Ежели этого
достигнуть, спокойно и без напрягов может существовать как пара
незрячих, так и пара незрячего чела и субъекта с нормальной видюхой.
:-) Должно быть, это моё далеко необъективное мнение, но часто
получается так, что женщина выбирает незрячего парня, разведясь с
первым мужем. Сразу ведь не каждая госпожа поймёт, что мы ребята
крутые. :-)

С уважением,
Андрей-студент

В ПОИСКАХ ПРЕДКОВ СКРИПКИ .

Невозможно представить сегодня европейскую музыку без струнных
смычковых инструментов. Скрипки, альты, виолончели и контрабасы
являются основой симфонического оркестра. Они же образуют и струнный
оркестр. А любимое занятие музыкантов собраться тёплой компанией - 2
скрипача, альтист и виолончелист - и поиграть для души привело к
образованию в европейской культуре струнного квартета.

Для всех этих инструментов, квартетов и оркестров написано много прекраснейшей
музыки. Особенно для скрипки любимого в 17-19 веках инструмента. Элегантная
красавица скрипка с её чистым, нежным, волшебно-певучим, проникающим в душу звуком
и безграничными техническими возможностями по праву заняла в Европе
трон королевы музыки. Ей отдали свои сердца слушатели, с ней бескорыстно связали
свою судьбу тысячи скрипачей. Все великие композиторы Европы писали произведения
для её величества скрипки - Бах, Вивальди, Корелли, Моцарт, Бетховен, Григ, Чайковский,
Барток, Шостакович, Прокофьев, Шнитке... Но непревзойдёнными являются
произведения гениального скрипача и композитора, великого романтика Никколо Паганини.

Что было бы, если бы в Европе не было струнных смычковых инструментов? Облик
европейской музыки был бы совсем иным.

Историей скрипки не могли не заняться учёные. И выяснилось, что её судьба не
просто интересна, но загадочна, сложна и запутанна. Классический тип инструмента
возник на рубеже 16-17 веков одновременно в Италии и Франции. Но первое, на что
обратили внимание дотошные исследователи, это то, что цивилизациям Средиземноморья
в древности струнные смычковые не известны. Таким образом, всеобщая любимица
не могла похвастаться солидной многовековой родословной. Она оказалась неприлично
молода, и вся её биография вместе с летописью всего рода европейских струнных
смычковых инструментов едва-едва потянула на тысячу лет. Это же не сравнить
с пятитысячелетней историей арфы! Да к тому же в отличие от многих других уважаемых
и ценимых инструментов скрипка не имела никаких связей с миром богов,
не могла объяснить свое появление на грешной земле их действиями или желаниями.
Куда ей было до той же флейты, на которой ещё во времена Древней Греции
любил поигрывать один из великих богов древнегреческого пантеона - козлоногий
Пан.

Первые предки скрипки появились в Европе только в 10 веке н.э. Это были фидель
и ребек. Они ещё совсем не походили на элегантную скрипку, эти коротенькие
толстячки с толстой шейкой и пузатеньким корпусом. Фидель был грушевидной, лопатоообразной
или овальной формы, длиной около 50 см. Ребек был похож на него
своим грушевидным корпусом, так что его иногда тоже называли фиделем. Они имели
от 2 до 5 струн,
и на обоих играли смычком, который дотоле был не известен Европе. Смычки их были
дугообразной формы со свободным креплением конского волоса.
Натяжение волоса такого смычка музыкант регулировал во время игры кистью правой
руки, которая ладонью была обращена вверх, как играют до сих пор на казахском
кобызе. Во время игры инструменты держали в вертикальном положении, опирая на
колено. Но, судя по средневековым изображениям, были музыканты, которые держали
инструмент, опирая его в плечо или грудь. Несмотря на то, что левая рука, поддерживающая
инструмент, была не так свободна, как при вертикальной постановке,
они, вероятно, чувствовали, что в будущем это горизонтальное положение инструмента
что-то даст. И действительно, как только кому-то пришло в голову прижимать
скрипку к плечу подбородком, так освободившаяся от необходимости держать инструмент
левая рука стала выделывать чудеса виртуозности.

Название ребека, от арабского ребаб или рабаб, выдавало его с головой. Ну понятно,
инструмент появился в Европе в результате начавшихся с 8 века контактов
с арабами, ну хотя бы во время крестовых походов. Название фиделя, происходящее
от латинского fides - струна, ничего не говорило о его происхождении, но
то, что его особенно любили менестрели и жонглёры, странствующие профессиональные
музыканты средневековой Европы, чей тип творчества и образ жизни сложились
под влиянием Востока, также говорило о восточном происхождении и фиделя. Эти
восточные инструменты так полюбили в Европе, что в 10-15 веках без них не
обходились ни народные, ни церковные, ни придворные музыканты.

От ребека произошёл пошет, который получил своё название от того, что учителя
танцев носили его в кармане (по-французски Pochette карман). Ведь он был
такой маленький, всего 20-35 см, но имел громкий, резкий звук. Играли на нём,
оперев инструмент в плечо, это было очень удобно - можно было одновременно
показывать танцевальные фигуры ученикам из благородных аристократических семей.

Фидель и ребек это европейские дедушки скрипки. Всевозможные их модификации
к концу 15 века породили виолу, которая также отличалась огромным разнообразием
форм и размеров. Как и на ребеке, на ней играли в вертикальном положении, дугообразный
смычок держали по-прежнему ладонью вверх, но форма виолы, приближенная
к формам гитары, уже напоминала маленький контрабас. Её изображение часто встречается
на картинах художников Возрождения, потому что вплоть до 18 века
её обожали в аристократических салонах за мягкий, нежный, матовый звук.

В скрипке соединились форма фиолы, размеры фиделя и ребека и резкий звук пошета.
Аристократам она казалась простоватой, если не сказать вульгарной. Она
звучала в среде простых горожан, ремесленников и крестьян. Но начиная с 17 века
скрипка стала соперничать с виолой. И в конечном итоге в 18 веке, когда
в городах Европы у молодой буржуазии стали популярны концерты в больших залах,
скрипка полностью и бесповоротно вытеснила из европейской культуры салонную
виолу. Презренная простушка завоёвывает аристократический мир... Этот сюжет,
только с другими персонажами, двумя веками позже описал Бернард Шоу в своем
Пигмалионе. И конечно, в истории возвышения скрипки не обошлось без своего Пигмалиона,
в роли которого на сей раз выступал Национальный Гений итальянского
народа. Это - великие мастера Страдивари, Гварнери, Амати, которые создали классическую
конструкцию скрипки и прямой смычок, с жёстким креплением волоса,
который держат ладонью вниз, что дало невиданную свободу виртуозности. Они умножили
силу и полётность её звука, но убрали его резковатость, скрипучесть
( не зря славяне назвали её скрипкой), превратив его в идеал неземной, волшебной
красоты. Это и гениальные композиторы - скрипачи Корелли и Вивальди, написавшие
для скрипки прекрасную нестареющую музыку, с каждым веком становящуюся всё прекрасней
и современней. Последним, кто поставил в этой истории точку, вернее,
большой восклицательный знак, был великий Паганини.

Но народная, скрипящая и гудящая скрипка не сдавала позиций и, нисколько не комплексуя
на фоне достоинств возвысившейся аристократической родственницы,
сопровождала жизнь европейского простонародья на правах всеобщей любимицы.

Делали её простые деревенские мастера. В ход шли сподручные материалы, для корпуса
мог сгодиться и старый деревянный башмак. На таких башмачных скрипках
вплоть до середины ХХ века играли народные музыканты северной Европы свои весёлые
танцевальные мелодии.

Казалось бы, история скрипки в Европе была восстановлена. Но учёные любят доводить
всё до конца. Им хотелось всё-таки докопаться до самых-самых первых её
предков. Они установили, что ребаб, от которого произошёл европейский ребек,
распространён почти везде на Ближнем и Среднем Востоке, в Южной и Юго-Восточной
Азии, Северной Африке. Кроме него на Востоке есть ещё близкие ему смычковые инструменты:
это - гиджак у таджиков, уйгуров, узбеков, туркмен, каракалпаков,
афганцев, это - кеманча у азербайджанцев, армян, грузин и дагестанских народов.
Нашлись родственники ребабу и у славян: это гудок, на котором когда-то
играли исчезнувшие русские скоморохи, и масса оставшихся в живых его сородичей
- годулка у болгар, генсле у поляков, скрыпка у гуцулов,

Но изучая их строение, музыку и историю, учёные всё же не могли определить, где
же самый первый предок скрипки, где на земле появился первый смычок, а с
ним первые смычковые струнные инструменты?

Вопрос этот решился только в ХХ веке благодаря этномузыковедению, молодой науке,
изучающей все неевропейские музыкальные культуры мира. Учёные обнаружили
у кочевников Центральной Азии сохранившиеся до нашего времени особые смычковые
струнные инструменты, у которых не только смычки, но и струны оказались
из конского волоса, а нижняя передняя часть корпуса, а иногда и весь корпус из
кожи. Это кобыз у казахов, кыяк у кыргызов, моринхур, хур и хучир у монголов,
игиль у тувинцев, тошпулуур у алтайцев... Все эти инструменты объединяли густой,
матовый, низкий мистический тембр, дугообразный смычок со свободным волосом,
который натягивался правой рукой, и общие способы флажолетной игры.

Среди них казахский кобыз сохранил самые древние черты. Его изогнутая форма сохранила
связь с охотничьим или военным луком. Трение двух луков волосяными
тетивами друг о друга было, по мнению болгарского учёного Слави Дончева, прообразом
игры на смычковых инструментах. При этом лук был моделью как смычка,
так и корпуса инструмента. Сам кобыз делается из цельного куска дерева. Это один
из древнейших способов изготовления музыкальных инструментов в истории
человечества. И он объясняется вовсе не технической отсталостью или отсутствием
металлических приспособлений. По древним верованиям многих народов только
в цельном куске сохранится живая поющая душа дерева и будет звучать в инструменте.
Открытый корпус, так же, как струны кобыза из пучка 30-60 некрученых
конских волос, которые дают очень густой, богатый обертонами тембр, - всё это
бесспорные свидетельства древности.

Кобыз у казахов является инструментом шаманов - баксы, священнослужителей древней
тенгрианской религии. Быть посредником между миром людей и миром богов
это самая первая функция музыкальных инструментов у всех народов Земли. С этими
религиозно-магическими функциями связаны и зеркало внутри корпуса, и
металлические подвески на головке кобыза. В народе он считается киели - священным.
Баксы относятся к нему, как к живому, одухотворённому существу, которое
во время камлания, превращаясь в скакуна, уносит хозяина в мир духов, которые
помогают изменить погоду, найти пропажу, лечить людей, узнавать судьбу человека,
его семьи или рода.

Казахи помнят,что создателем кобыза является первый шаман Коркут, до сих пор
покровительствующий всем баксы. Древняя легенда гласит: Когда Коркуту было
20 лет, к нему во сне явился человек в белой одежде и сказал, что век его недолог,
всего 40 лет. Коркут решил искать бессмертие. Сел он на верблюдицу Желмая
и отправился в дальний путь. Он объехал все 4 угла мира, но везде встречал людей,
которые рыли могилу, и на вопрос, для кого эта могила, отвечали: Для
Коркута. Тогда он решил вернуться в центр Земли, на берега родной Сырдарьи, где
сделал первый кобыз, принеся в жертву Желмая и обтянув кожей её звучащего
горла нижнюю часть деки. Расстелил он на водах Сырдарьи шкуру верблюдицы и, сидя
на ней, день и ночь играл на кобызе. Игра Коркута привлекла все земные
существа летающих птиц, бегающих зверей, пытались к нему пройти через пески
и люди. Все, в ком была жизнь, сидели на берегу и слушали кобыз. Пришла и
Смерть, чтобы забрать душу Коркута, но он продолжал играть. И пока пел кобыз
Коркыта, Смерть была бессильна, не было у неё сил забрать кого-то из этого
мира. Но однажды Коркут, устав, всё-таки заснул, вот тогда Смерть, приняв облик
змеи, ужалила его. Но он не умер совсем, а ни живой, ни мертвый стал Владыкой
Нижних вод, и помогает всем шаманам делать добро людям. Кобыз же охраняет природу,
животных и людей от смерти. Он носитель бессмертия и вечной жизни.

Но не только на западе от Сырдарьи оценили красоту и возможности смычкового инструмента.
Распространился он и на восток. Хуцинь - смычковые, так обобщённо
называли китайцы свои эрху и байху, смычковые инструменты, заимствованные ими
у северных кочевых народов в 9-14 веках н.э.

У монголов моринхур окружён таким же почитанием, как и кобыз. На него мастера
наносят знак вечности улзи. Этот знак вечности известен казахам как бiтпейтiн
жол- бесконечный путь. Понятно, почему его наносили именно на инструмент, защищающий
людей от болезней и смерти. И только с открытием цепочки кобыз -
моринхур - гиджак - ребаб - ребек - виола - скрипка стало понятно, почему европейские
мастера так любили наносить на свои струнные инструменты восточный
знак бесконечного пути. (илл.1, 7а,7б) Они могли его перенять у болгарских мастеров,
изготовлявших свои годулки (илл.8) точно так же, как и древние тюрки-булгары,
которые проникали на Балканы с 5 века и в 7 веке образовали Великую Булгарию.
У европейцев это было просто декоративное украшение, за которое они приняли
знак вечной жизни, наносимый тюркскими мастерами с целью усилить магическую силу
своих смычковых инструментов.

Так в ХХ веке благодаря исследованиям европейских учёных Вернера Бахмана, Слави
Дончева и др., было доказано, что кобыз - это самый древний в мире смычковый
струнный инструмент. Он был создан тюркскими племенами, жившими на берегах обожествляемой
ими Сырдарьи. На запад его понесли тюрки-огузы, тюрки-булгары
и другие народы, которые меняли его форму и назначение соответственно своим представлениям
о музыке, художественно-эстетическим традициям и имеющимся природным
материалам. Но на той земле, где он родился, кобыз остался неизменным, сохранив
свои древние, священные черты. Неумирающее тенгрианство, с живой верой
в Коркута, в божественное происхождение музыки и инструмента, сакральная роль
в жизни народа охраняли кобыз не только от прикосновений простых людей, но
и от изменений. Именно кобыз казахских шаманов баксы сохранил первозданные черты
и строение первопредка струнных смычковых инструментов. Сегодня он представляется
своего рода Адамом, от которого пошли по Азии, Европе и Африке все гиджаки, фидели,
годулки, эрху, байху, скрипки, альты, виолончели и другие, порой неузнаваемо
изменившиеся потомки.

Народы Европы забыли и место рождения смычка, и родословную самой скрипки, но
они, хоть и смутно, но помнили главное - какую-то туманную связь её с далёким
и чуждым нехристианским миром. А раз игра смычком
- занятие нехристианское, небожественное, то и фольклор европейцев изобилует
историями о тайных договорах скрипачей с нечистой силой. Без продажи бессмертной
души чёрту, который и сам великий мастер поиграть на скрипочке, не научишься
толком играть на ней. Скрипач и чёрт - эта пара была настолько неразрывна
в сознании европейцев, что и гениальную игру самого Паганини по застарелой привычке
объясняли его дружбой с дьяволом. Эти средневековые представления отразились
и в музыке нового времени: Ученик Чародея Дюка, Дьявольские трели Тартини, История
солдата Стравинского.

Но конечно, ни с какой нечистой силой скрипка не связана. За неё, как это часто
бывало в человеческой истории, приняли чужих богов. В ХХ веке благодаря
учёным восстановлена её сложная, запутанная биография. И теперь стало ясно, что
царственное положение скрипки в мире европейской музыки вовсе не случайность
и не прихоть судьбы, оно, можно сказать, было фатально предопределено её божественным
происхождением. Ведь её первопредок кобыз был создан божеством Нижних
вод, первым шаманом тенгрианской религии великим Коркутом. И, как утверждает
легенда, Коркут был тем, кто самый первый на Земле сыграл смычком на инструменте
трепетную Мелодию Жизни.

Оригинал статьи был здесь:
http://7notes.site.kz/toolsl/kobyz.html

С уважением,
Андрей-студент

Всем, привет, а в особенности Оле!

Исходное сообщение.

физическими

изменять.

100 процентов изменяют.

Исходное сообщение.

здоровым?

В редких случаях, наверно возможен.

Ведь почти для всех здоровых девушек главное, что бы у молодых людей было
бабло, а остальное им не важно. Но как правила у нас, у инвалидов, больших
денег не бывает.

Вот у меня друг, у него детский церебральный паралич и он живёт в Германии.
И вот он рассказывал, что в Германии в первую очередь смотрят на брелок,
(есть ли ключи от машины, или нет). Если ключи есть, то уже хорошо, дальше
смотрят какая тачка, если тачка крутая, то однозначна девушка будет твоей,
но если же машины вообще нет, то, увы, и ах.

К сожалению деньги, решают всё. Эта моя пессимистическая позиция.

С уважением.
Антон.
mrke***@r*****.ru


--

Выпуск 52
Количество подписчиков: 32

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

привет, всем!
если кого интересует дальний приём на коротких волнах, могу поделиться моим
опытом в данной сфере:
как выбрать приёмник, как сделать приличную антенну, особенности
распостранения радиоволн, служебная, морская , радиолюбительская связь и
прочее.
конечно есь рассылки по этому делу, но болшинство из них предназначены для
профессионалов, а я могу помочь тем, кто только может начинает заниматься
этим весьма увлекательным делом.
73, и всех благ , валерий кот.


--

Выпуск 53
Количество подписчиков: 32

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Здравствуйте, valeriy.
я тоже как-то увлекался коротковолновым приёмом, да вот в
последнее время реже стал крутить ручку приёмника из-за
появления интернэта.
я вот хотел бы у вас спросить про такую вещь:
как то года 4 назад я слышал по радио немецкая волна про
цифровое вещание на коротких волнах, преимущества тут в том что
можно вещать на большие расстояния с качеством Ф М диаппазона,
при этом энергозатраты в несколько раз ниже. есстественно что
радиоприёмник для приёма такого стандарта нужен цифровой.
слышали ли вы или кто-нибудь из подписчиков об этом и если да то
вещают ли в этом режиме какие-нибудь русскоязычные станции? --
С уважением,
Юрий mailto:redvi***@u*****.ua


--

Выпуск 66
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

приветствую, юрий!
стандарт этого цифрового вещания называется drm.
вещают в нем :
голос россии, немецкая волна bbc, международное французское радио и ряд
других мощных станций.
частот прямо сейчас не помню, но приёмники пока дороговаты, от 300 евро и
выше, да и проблемы с ентим вещанием пока не все решены:
качество звука, действительно лучше чем на к.в, но к ф.м. еще не дотягивает,

и порой на несколько секумд сигнал пропадает.
мощности там используются не бролее 50 квт.
видимо из за плохого прохождения и помех вся эта дрянь и происходит, и к
томуже станция, вещающая в стандарте
--drm, занимает гораздо больше места на диопазоне чем обычная, работающая на

a.m
разговоры идут о том, что к 2015-му году всё вещание перейдёт в стандарт
drm,
но я в это не сильно верю, думаю, что нам , старым коротковолновикам еще
будет раздолье!
правда, сейчас спад солнечной активности, и диопазоны 11 и 13 метров почти
не используются, зато ночью можно на тропических кое что интересное найти!
73, валерий кот.


--

Выпуск 67
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Здравствуйте, Антон.
вы писали что деньги решают всё,
в общемто в нашем обществе деньги решают многое но я не сказал
бы что всё, деньги на мой взгляд это то количество нулей после
единици которые превращают её в сотню или тысячу, но вот если
нет этой заветной единици в начале то никакие нули не помогут,
наверное вы слышали выражение ноль без палочки.
вы так же писали :
"будет 100 процентов изменять"
ну изменяют и в семьях где оба супруга здоровые по разным
причинам, это зависит от человека, от его склонностей, я не
думаю что например женщины склонные к изменам чаще связывают
свою жизнь с инвалидами, думаю что скорее наоборот.
я вот как-то слышал про случай что муж инвалид изменял своей
здоровой жене. --
С уважением,
Юрий mailto:redvi***@u*****.ua


--

Выпуск 54
Количество подписчиков: 32

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Здравствуйте, Юрий!

Исходное сообщение.

Конечно, выражения я такое слышал.

Но понимаете дело то далеко не в деньгах, а в здоровых девушках, у которых
как правила очень большие запросы, порой даже здоровый молодой человек не
может все запросы выполнить, потому, как все пожелания имеют финансовую
сторону. Но, когда деньги есть, и много денег это тоже плохо.

Исходное сообщение.

"> будет 100 процентов изменять"

причинам,

Да, но мужчина инвалид это всегда обуза для здоровой женщины, ведь, так или
иначе, а за ним же надо ухаживать, хватит ли у неё сил жить с ним и не
изменять ему?

Исходное сообщение.

Что значит женщина склонная к измене?

Все женщины, как и мужчины склонны к измене, только кто-то в большей степени
кто-то в меньшей.

С уважением.
Антон.
mrke***@r*****.ru


--

Выпуск 63
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Здравствуйте!
Я сегодня получила первое сообщение из вашей рассылки, и сразу же
наткнулась на дискуссию по поводу, неравных браков и измен. Не знаю, может у
вас тут чисто мужской разговор, но мне бы очень хотелось высказать своё
мнение по этому вопросу. Я не в курсе, о чём тут говорилось раньше, но я
думаю так:
Во-первых, я абсолютно не согласна с утверждением, что измена, это проблема
инвалидности одного из супругов. Это полная ерунда. Я периодически отдыхаю
с подругами в ночных клубах, простите, извините, но здоровые женатые
мужчины, изменяют своим жёнам при первом удобном случае, при чём этот случай
они упорно ищут. Собственно и женщины, далеко от сильной половины
человечества не ушли. У нас так здорово пропагандируется свободная любовь,
и многим такие отношения кажутся удобными. Кто-то считает, что это
укрепляет отношения, а кто-то, чтобы сильно не переживать, изменяет ли ему
супруг, сам идёт на сторону. Да, и вообще поводов для измены можно найти
кучу. Гораздо сложней отыскать повод, чтобы не изменять. Т.к. он
заключается в простых словах: любовь и уважение.
Конечно, тут играют роль многие факторы. Но я твёрдо уверена, что если у
людей обоюдное желание жить вместе, ни день и ни два, а подольше, и есть
элементарное уважение, то они будут стремиться сохранить свой брак. А если у
человека изначально проблемы с духовными ценностями, то хоть дай ему
зрение, хоть отними он найдёт возможность искупаться в грязи.
Совсем другой вопрос, когда один из супругов имеет тяжёлую инвалидность,
в этом случае, кто-то один должен пожертвовать своими эгоистическими
желаниями. Либо человек имеющий инвалидность, будет закрывать глаза на
периодические отношения своей второй половинки, либо эта самая половинка,
забудет о своих физиологических потребностях. Вопрос очень и очень
неоднозначный.
Теперь об отношениях между людьми с ограниченными физическими
возможностями и здоровыми людьми, и о количестве денег необходимых для
счастья.
Я довольно обеспеченная девушка. Так, вот, мне нравятся всякие молодые люди
и здоровые и незрячие, и богатые, хотя это понятие относительное, и
простые без особых <наворотов>, всё зависит от общих интересов, взгляда на
жизнь и различного рода совместимостей. Что-то расписала я тут, аж самой
страшно стало, вообще-то, я обращаю внимание, на очень немногих мужчин.
Просто, я хочу сказать, что когда человек самодостаточен, его не клинит,
лишь на одном конкретном образе, ну или как его ещё назвать. Я сама имея
довольно плохое зрение, ни с каждым здоровым парнем стану общаться,
собственно говоря, про материальную обеспеченность можно сказать то же
самое. Недостатков нет только в любимом человеке. Тогда ни отсутствие
денег, ни инвалидность не пугает. И запомните, что любимый человек никогда
не станет обузой.
Конечно, и среди моих подруг есть такие кто сам, имея инвалидность, не
желает общаться с себе подобным парнем. Эта позиция тоже имеет право на
существование. Думаю, никто не станет спорить, что, например, тотально
слепому человеку проще жить со зрячим, или хотя бы со слабовидящим,
человеку прикованному к постели нужен уход, соответственно, он сможет жить
только с человеком передвигающимся самостоятельно. Но у меня много знакомых
семейных пар, где оба супруга имеют очень плохое зрение, и ничего живут
довольно счастливо.
Так много хочется сказать, т.к. мы с подругами часто беседуем на эту тему.
Затюкали нас в обществе, загнали в угол. Но что остаётся делать, если так
сложились обстоятельства и послано человеку испытание в виде физического
недугаКонечно, проблем много, кругом доказывать приходится, что ты чего-то
стоишь. И это проблема ни какого-то конкретного человека, а нашего общества.
В котором никто никому, по большому счёту не нужен. Кроме наших близких.
Конечно, у человека с ограниченными физическими возможностями, есть
проблемы с трудоустройством. Но я считаю, что это проблема решаемая. Только
во всех случаях решать её надо по-своему. И кажется нам, что уж таких
проблем как у нас, у других людей нет. У кого-то материальные сложности, у
кого-то личная жизнь не складывается и т.д., только все эти проблемы плохи
по-своему. Всего должно быть в меру.
Не надо зацикливаться ни на высокой заработной плате, ни на собственном
физическом недостатке. В любом случае, надо стремиться жить полноценной
жизнью, и верить в лучшее. Это не рассуждения оторванного от реальности
человека, меня жизнь тоже ни раз носиком в различные проблемы тыкала, но
тем ни менее, я верю, что заслуживаю счастья, и что где-то на земле есть
человек, которого я смогу полюбить и который будет принимать меня такой,
какая я есть.
И вам всем я желаю, не унывать, помнить, что все люди разные, и на одного
плохого человека найдутся тысячи доброжелательных, отзывчивых,
духовнобогатых людей, нуждающихся в общении с вами.
Всего вам самого доброго.
С уважением, Юля.
P.S. прошу прощения, если я не в тему влезла в ваш разговор, и что-то
неправильно поняла.


--

Выпуск 68
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

привет всем дорогие дамы и господа!
Юлия правильно заметила, что изменяют не из-за того, что кто-то в семье
инвалид, а просто изменяют.
а вот почему изменяют, вот это очень большая тема.
о ней наверное и можно по говорить.
далее Юля вы пишете:
поводов для измены можно найти

у меня честно сказать очень много было возможности чтобы изменить своей
супруге, но я себя ставил на ее место как бы мне было неприятно если бы моя
супруга мне изменила вот и тогда охота пропадает.
да и еще дело чести.

далее Юля вы пишите:

Только

Юличка проблемма трудоустройства это очень серьезная проблемма.
при наличии высшего образования богатой судебной практики по ведению
уголовных экономических гражданских дел, как всетаки сложно доказать, что ты
не хуже полноценного.
об этом спорить бесполезно, так как работодатель лучше примет на должность
полноценнного чем инвалида. и это беспорно.
ну менталитет российский это.
представляете 70 лет инвалиды варились да и сейчас многие варятся в
собственном соку, а тут представляете инвалид занимается частной судебной
практикой.
когда я появился в стенах судебных учреждений, то кроме улыбок со стороны
судей и мелких уколов я не (видел) только тогда когда начались процессы с
положительным результатом, то мнение потихоньку стало меняться, правда
всеравно на меня смотрят как на динозавра.
ну вот и все.
всяких приятностей.
Саша.
Original Message From: "Julena" <jule***@b*****.ru>
To: "science.health.illnesshelp (5455584)" <caha***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 02, 2005 1:52 PM

у

своё

проблема

отдыхаю

случай

любовь,

ему

у

люди

никогда

жить

знакомых

чего-то

общества.

Только

но

--

Выпуск 70
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Всем, привет!
Александр, на мой взгляд, об изменах в целом, говорить сложно. Т.к. в каждом
отдельном случае, найдутся свои причины. Некоторые из них берут своё
начало в детстве. Хотя мне было бы интересно узнать мнение других
людей. Ведь есть такое <замечательное> слово - статистика.
А на счёт трудоустройства, вы со мной всё же согласились. Ведь не важно
каким способом, но вы нашли возможность работать. А я сразу назвала
трудоустройство людей с ограниченными физическими возможностями - проблемой.
Я сама через всё это прошла. Сейчас и здоровым людям сложно устроиться на
работу, так что это не только наша проблема. А доказывать, что ты не
растение, которое нуждается лишь в бережном уходе, некоторое время всё же
придётся. Хотя бы до тех пор, пока не заслужите авторитет как специалист в
своей области..
На одной из встреч с инвалидами наш мэр сказал, что таким людям как мы,
надо найти хоть какую-то работу, ведь без общения жить очень тяжело. Тут моё
возмущение, дало о себе знать (правда, оно нашло странное выражение, мне
стало смешно). Я встала и сказала, что общения у меня, извините, в
избытке, такому количеству друзей и знакомых, как у меня, может
позавидовать любой здоровый человек (ну, что поделаешь, если я та-а-акая
общительная, хотя общения много не бывает). А работа мне нужна, потому
что я хочу сама зарабатывать
себе на жизнь, а не надеяться на подачки государства. Если честно, то в тот
момент он ничего вразумительного не сказал. Но после встречи сам подошёл и
попросил оставить данные у его
секретаря. Понимаете, до них, до здоровых людей, с трудом доходит, что у нас
кроме физиологических потребностей есть ещё какие-то. И прав Александр, что
проблема возникла не сегодня, а много лет назад.
Неприятности начинаются когда человек сам себя воспринимает как ин-ва-ли-да.
И надо реально смотреть на вещи, и не стремиться в ту область деятельности,
в
которой человеку с ограниченными физическими возможностями реализоваться
просто нереально.
Как говорил оптимист барон Мюнхгаузен: <Безвыходных ситуаций не бывает>.
Надо верить в свои силы, и любить себя. Только в этом случае, окружающие
поймут, что вы чего-то стоите.
Может кто-то скажет, что у меня завышенная самооценка, но обычно я говорю,
что у меня один недостаток: плохое зрение. Ну, и одна слабость- я до
головокружения люблю море :).
Всего доброго.
С уважением, Юля.


--

Выпуск 78
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

приввет, всем!!!
согласен с юлей:
уж чего чего , а общения хватает и на работе и помимо ея!
порой такое общение, что не знаеш куда от него спрятаться!
идёш, порой по улице и тут тебе куча вопросов:
а где твоя жена, а почему сегодня один, или, а как вы ходите и как,
извиняюсь любовью занимаетесь!!!
приходится порой нехорошие слова говорить таким товарищам!!!
а насчет семейной жизни, всё совсем не просто, поверьте старому кошаку!
любовь, это, конечно прекрасно, но , не секрет, что любовь с годами
несколько притупляется и помимо любви должно быть уважение друг к другу и,
как бы это не цинично звучало, взаимовыгодное сотрудничество,
т.е, когда люди могут дать друг другу то , чего у другого нет, помогать друг

другу и врадости и особенно в беде.
а уж бед большиэх и малых в семейной жизни всегда хватает, к сожалению!
расходился со своей первой женой, довольно громко и некрасиво, а сейчас, по

прошествии 9-и лет и сней и сеё новым мужем довольно неплохо общаемся.
может я чуток поумнел, может как то старые обиды притупились и остыли.
простите, если, что не так, но , может кому и пригодится.
73, валерий кот


--

Выпуск 86
Количество подписчиков: 34

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

мяу-привет всем.
помяукаю и я насчёт этой темы.
в принципе мне кажется, что не у всех людей с ограниченными возможностями
много общения.
конечно, хорошо, когда люди учатся, что-то делают, где-то бывают. а бывает и

так:
человек, например, не только незрячий. ну сидит он дома, кроме интернета
поговорить не с кем. а если компа нет?
вообще с ума можно сойти!

насчёт семьи: конечно, измены бывают и у здоровых людей, но и среди
инвалидов их тоже немало.
любовь это хорошо, но взаимопонимание и взаимоуважение - ещё нужнее для
крепкого брака.

это моё мнение.
и ещё: осуждать людей, которым, может быть очень трудно познакомиться, не
надо, ведь они тоже хотели бы общаться, как все остальные.
извините, если обидела кого-то. я этого не хотела делать.

with best regards,
Kitten



--

Выпуск 90
Количество подписчиков: 34

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Здравствуйте, Kitten!

Вы конечно правы, что измены бывают и среди инвалидов, но я всё же считаю,
что инвалидность не основная для этого причина. Что касается
взаимопонимания, то мне кажется, любовь без него невозможна. Любовь - это
стремление дать что-то человеку, максимально его понять и стать с ним единым
целым. Что до общения, то наличие компьютера не лишает незрячего или другого
человека с ограниченными возможностями возможности общаться. Есть ведь и
обычный телефон, учёба, работа, друзья. Всё зависит от самого человека и от
его отношения к жизни. Если человек зациклен на том, что он не такой как все
и ему нужно какое-то особенное отношение, он так и останется один. Я считаю,
что не нужно акцентировать внимание на своих недостатках и стараться,
насколько это возможно быть таким же как все.

С уважением,
Наталья


--

Выпуск 93
Количество подписчиков: 34

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

здравствуйте, Наталья.
в первой части письма я с вами абсолютно согласна.
но во второй есть некоторый нюанс.
дело в том, что не все люди с ограниченными возможностями могут учиться,
работать из-за своих проблем. так откуда браь это общение, если постоянно
сидеть дома?
как вы правильно заметили, можно поболтать по телефону, початиться в
интернете.
но всё-таки согласитесь, что компьютер не заменит живого общения?
так что, как мне кажется, когда человек сидит дома, и никому он не нужен, то

поэтому у него и появляется чувство бесполезности, комплексы
неполноценности.
with best regards,
Kitten



--

Выпуск 99
Количество подписчиков: 35

Модератор листа Ольга Ковецкая aka Kitten
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

привет всем, и антону вчастности!
что же вы , батенька так себя принижаете и изначально готовите себя и всех,
к тому, что вам будут изменять?!!
при желании хорошие ьбабки и незрячий человек может заработать, а лежать на
диване и говорить, что всё так плохо, легче всего, делай что то не лежи!!!
и к стати, своей первой жене я начал сам первый изменять, может потому и
разошлись , о чем не сколько не жалею, т. к. сейчас мне много лучше , чем
было, когда я был женат.
простите, если , что не так, но пожил не очень мало и кое что в ентой жизни
понимаю!
73, валерий кот.


--

Выпуск 55
Количество подписчиков: 32

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Здравствуйте, Валерий!

Исходное сообщение.

всех,

Я не готовлю, я просто не исключаю, что может быть и так. И потом в жизни
нужно быть готовым ко всему.

Исходное сообщение.

на

лежи!!!

Я не понял, это Вы мне?

С уважением.
Антон.
mrke***@r*****.ru


--

Выпуск 64
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

приветствуювсех!!!
не обижайтесь, антон!
это я не только вам, а всем , кто ноет и никота не хочет делать для
улучшения собственной жизни.
а в жизни ентой, девствительно может случится всё, что угодно, но если
настраивать себя на то, чтовсё будет плохо, то плохо и будет!!!
вот такие пирожки с котятками!
73, валерий кот.


--

Выпуск 65
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Всем привет!

Антон, ну зачем же так пессимистично? Вас почитать, так лучше забиться в
уголок и ни с кем не знакомиться, не встречаться и не влюбляться? Конечно,
всякое бывает. Бывают и измены, и предательства, и разводы. Но, и я в этом
уверена, дело совсем не в физических возможностях человека. А даже если
вдруг и случится так, что нам причинит боль самый близкий человек, не стоит
ставить крест на своей жизни. Всё равно нужно искать своё счастье, гармонию
во взаимоотношениях и тех людей, которые смогут нам всё это дать.

С уважением,
Наталья


--

Выпуск 57
Количество подписчиков: 32

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь слышал о группе "Полковник и однополчане"?

Если да, то есть ли у кого-нибудь данная группа в mp3 или откуда можно скачать
песни данного коллектива?

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
http://matroskinshouse.narod.ru


--

Выпуск 59
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

приветству!
у меня есть
полковник и однополчане - война и любовь - 1999,
к сожалению первого альбома нет, он лучше!
73, валерий кот


--

Выпуск 61
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Доброго времени суток!

Валерий, а можно ли как-нибудь перекинуть постепенно полковника на мой e-mail?

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
http://matroskinshouse.narod.ru


--

Выпуск 62
Количество подписчиков: 33

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru

Вниманию всех заинтересованных!

После значительного обновления и многочисленных дополнений в свет вышла очередная
(blind_pages_1_2) версия справочника контактной
информации "НЕЗРЯЧИЕ СТРАНИЧКИ". Как и прежде, скачать её Вы можете по ссылке:

http://matroskinshouse.narod.ru/books/blind_pages/blind_pages_1_2.exe

А за паролем к exe-архиву со справочником, который меняется от версии к версии,
обращайтесь по одному из ниже приведённых адресов:

matroskinshou***@y*****.ru
villa-13@y*****.ru

Оставить свою контактную информацию в справочнике Вы сможете, если заполоните
прилагающуюся к нему интерактивную анкету. Ждём
дальнейших идей и предложений от наших пользователей!

С уважением,
Алексей и Светлада.
http://matroskinshouse.narod.ru
http://villa-13.narod.ru


--

Выпуск 84
Количество подписчиков: 34

Модераторы:
Ольга Ковецкая
mailto:ok.***@i*****.ru
Светлада.
mailto:caleydosc***@i*****.ru