Людям о Людях Выпуск от 26.02.05

Истории людей ( http://peoples.ru/ )
Виктор Геращенко (http://www.peoples.ru/finans/bank/viktor_geraschenko/interview1.shtml)
ВИКТОР ГЕРАЩЕНКО: \"МОЗГОВ У РАЗРАБОТЧИКОВ ЭТОЙ МОНЕТИЗАЦИИ НЕТ\" http://www.izvestia.ru/person/article1227461

 Знаете, у Черчилля есть выражение, от которого я чуть однажды из машины не выпал.
Ехал в машине и вижу надпись впереди на автомобиле: "Демократия плоха". Крупно
так написано и подпись - Уинстон Черчилль. И еще какие-то буквы помельче. Я шоферу
говорю: "Давай поближе подъедем - что там такое еще написано?" И вижу: "Демократия
плоха, но в мире не выдумано другой, лучшей системы".


В жизни самого известного банкира страны, работающего пенсионера Виктора Геращенко
отдыху и покою места нет: то снег надо разгрести на даче, то в Лондон слетать
на совет директоров "ЮКОСа". О том, как ему живется в эпоху перемен, Виктор Геращенко
рассказал нашему корреспонденту.
^"Клопам с нами было неинтересно"

+- Вы живете на даче, кругом снег, тишина, покой. Чего вы ввязались в эту историю
с "ЮКОСом"? Вы что, азартный человек?

- Да нет, у нас в семье как-то так распределилось, поскольку народу много, брат
поазартней, а я поспокойней, одна сестра - тоже азартная, а другая - нет. 

+- И все же - хорошо на даче зимой? 

- Конечно, когда смотришь, как снежинки падают, луна светит - картина идиллическая.
А когда с утра надо взять лопату да снег этот расчистить - впечатление несколько
другое. 

+- Так у вас же мини-трактор есть.

- Я для внуков каток затеял, и трактор оставляет там такие борозды снежные, которые
все равно иначе как лопатой не разгрести. И спина при этом ох как отзывается!

+- Неохота, наверное, вставать на работу в понедельник с утра?

- У меня проблемы вставать рано никогда не было. Даже если я ложусь поздно. А
сейчас особенно, потому что документальных передач стало так много и все идут
поздно ночью, но страшно интересные, я все смотрю.

+- И что вы узнали нового?

- Например, насчет Ялтинской встречи. Будете смеяться, но я скажу: я первый раз
услышал, что дочка Рузвельта жаловалась: "Мы промучились всю ночь. Клопы!" Одна
дама рассказывала, что наспех ремонт-то делали, побелили-покрасили, дезинфекцию
провели, но всех клопов, видно, не переморили. 

+- А вам приходилось с этой проблемой сталкиваться: в Казани, например, в эвакуации?

- К счастью, миновало. Наверное, мы худые очень были. Клопам было с нами неинтересно.

+- Я опять о "ЮКОСе". Легко вы адрес поменяли?

- Ну тут все ясно. Пришел я в Думу, посмотрел, как выбираются руководящие "товарыщы"
- это же хуже, чем колхозная самодеятельность. Странное дело: когда я был на
семинаре молодых депутатов - а сейчас таких много, почти половина, - то эти вполне
нормальные, адекватные люди аппаратному руководству задавали вполне человеческие,
логичные вопросы. Но когда они собираются все вместе, у них шаг влево-вправо
считается побегом. И я сразу понял, что мы не туда заедем, обсуждать нормально
ничего нельзя. Хотя людей разумных
много в разных фракциях, включая ЛДПР. 

+- И вы стали раздумывать, как бы из этой компании отойти? 

- Никаких попыток делать оттуда ноги я не предпринимал. И тут нежданно-негаданно
весной мне сделали предложение, поговорили что да как, а потом вызывают меня
туда, где место встречи изменить нельзя. И говорят: "Не хотели бы вы войти в
совет директоров? Компания большая, в совете директоров 11 членов, среди них
7 иностранцев, а поскольку двое выбыло, господин Кукес и еще один господин, то
мы вам предлагаем возглавить совет". Я подумал, что компания интересная, первая
среди нефтяных, стремится к прозрачности,
конечно, кое-что по своим каналам разузнал, и решил, что опыта такого в моей
жизни еще не было, - попробую. 

+- Ну а сами как думаете, для чего вас пригласили? Не свадебным же генералом.

- Знаете, был такой фильм старый, черно-белый еще, назывался "Go-between", про
мальчика, который улаживал всякие дела. Я сразу понял, что это и будет моя роль
- между верхами и менеджментом. Кстати, когда я давал согласие, меня спросили:
"Тебе советоваться ни с кем не надо?" Я говорю: "Нет, жена свое мнение высказала,
я пенсионер и рисковать мне нечем. А вот вам не надо ни с кем посоветоваться?"
Они ответили: "Мы подумаем". И через три дня говорят: "Там, наверху, такой разброд,
что ответа все равно ни у кого
не получишь". 

+- И получились вы мальчик-between. А ваши бывшие коллеги как отреагировали?

- Некоторые спели что-то вроде "забери меня с собой".

^"Демократия плоха, но в мире не выдумано другой, лучшей системы"

+- Что вы ставите своей целью?

- Стратегически - чтобы все делалось по западному образцу, чтобы наши акции котировались,
рано или поздно - совсем широко, прозрачность была абсолютной. Не зря у нас иностранцы
и в совете директоров, и в менеджменте, все четко контролируется.

+- Ваше мнение - куда мы идем в смысле экономики? 

- Знаете, у Черчилля есть выражение, от которого я чуть однажды из машины не
выпал. Ехал в машине и вижу надпись впереди на автомобиле: "Демократия плоха".
Крупно так написано и подпись - Уинстон Черчилль. И еще какие-то буквы помельче.
Я шоферу говорю: "Давай поближе подъедем - что там такое еще написано?" И вижу:
"Демократия плоха, но в мире не выдумано другой, лучшей системы".

Либерализм в экономике, на мой взгляд, должен иметь место, при том что основная
масса населения должна чувствовать себя комфортно и не бояться завтрашнего дня.
И уровень жизни должен быть такой, как в Европе и США, но для этого нам еще работать
и работать. Но не должно быть такого, когда вроде бы и направление правильное,
а льготы получает больше половины населения. Чего-то тут не так. Хотя причины
очевидны: старение населения и нежелание молодых работать. Кто сейчас токарем
пойдет, даже если начнут возрождать
машиностроительную промышленность?

+- Даже если человек выучится, он не получит таких денег, как в ларьке.

- А до революции квалифицированный токарь получал 100 рублей в месяц, и это были
очень неплохие деньги. Вот у меня родитель со стороны матери занимался отхожим
промыслом, так что в Петрограде еще до войны сумел купить квартиру. И когда мой
отец уже в МИДе работал, мама, заполняя анкету для поездки в Париж, у нее еще
очень красивый почерк был, писала в графе "профессия отца" - "малярных дел мастер".
Уважение к профессии было.

^"Мозгов у разработчиков этой монетизации нет"

+- Вот у нас настал капитализм - это лучше, чем социализм?

- Я бы сказал, что он эволюционирует. Потому что если взять последнюю главу первого
тома Карла Маркса, "Первоначальное накопление капитала", которая читается как
приключенческий роман: и крестьян гоняли, и станки ломали, и женщины за свои
права боролись, то нельзя забывать, что на все это дело у них ушло лет пятьсот.
А у нас это самое накопление капитала очень быстро происходит. 

+- Я про социализм. Мы же наизусть затвердили когда-то: наступление социализма
- историческая необходимость.

- А так и есть. Ведь Ленин появился на своем месте вовремя. Революционную ситуацию
организовать невозможно - это историческая необходимость. И если в 1905 году
большевики к взрыву народного гнева готовы не были, то в 1917 году ситуация была
что надо: 90 процентов крестьянства было нищим. И у нас иногда есть некоторое
недопонимание того исторического процесса, через который мы шли. А сейчас вообще
все запуталось.

+- Ну а вы понимаете, что сейчас происходит?

- Знаете, я тут "Школу злословия" смотрел, и Павел Гусев, главный редактор "Московского
комсомольца", этим злоязычным теткам здорово отвечал. Но вот что меня поразило:
он, владелец 70 газет и журналов, говорит, что подумывает сворачивать это дело.
Потому что не понятно, куда едем.

+- Ну а вы-то что думаете?

- А я что - я пенсионер несоюзного значения. Кстати, радость: мне пенсию увеличили
до 2400 рубликов. А сейчас еще повысят - по старости. Но дело не в этом. Вот
приведу простой пример, без всякой зависти или обиды. Вот у меня два секретаря
сидят, женщины. Одна из них недавно оформила пенсию, и у нее пенсия больше, чем
у меня. Потому что система пенсионная такова, что человек, ушедший на пенсию
раньше, получает меньше того, кто уходит сейчас. Я не говорю про государственную
значимость должностей, но мы с этой
дамой как пенсионеры живем в одно и то же время, и жить на эту пенсию нельзя.
Тем более что все накопления либерализация цен 1991 года у людей слизнула. Что-то
не то в "датском государстве". Но с монетизацией льгот мне чего-то еще добавят.

+- Вы приветствуете этот решение?

- Ну, адекватно точно не будут платить. И в самом лишении льгот много вопросов.
Вот лишили бесплатного проезда людей некоторых профессий. Скажем, милиционер-оперативник,
который в общественном транспорте по семь раз на день в цивильном ездит, не в
форме, и удостоверение не должен показывать - как ему быть? Билеты, что ли, в
бухгалтерию предъявлять? Мозгов у разработчиков этой монетизации нет. Как сказал
классик, страшно далеки они от народа.

^"Ленинградцы Сталина просто зашикали"

+-Когда происходила смена вождей в СССР, на вас это как-то отражалось?

- Ну, когда я был на практике, в 1953 году, меня никак не коснулось. А когда
Хрущева снимали, я был в отпуске и к родителям заехал. Сидим, по радио официальное
сообщение - по болезни. Я далек был от этих проблем, верю. А отец говорит: "Витенька,
да просто сняли его. Надоел он всем". Единственную историю помню о Косыгине.
Он же байдарочник был, каждое лето две недели обязательно в Литве на озерах проводил,
в палатке ночевал - любил такой отдых. И когда жил на даче в Архангельском, тоже
не упускал случая прокатиться
на байдарке. И раз - перевернулся. А охрана сидела на бережку и прозевала это
дело. А уже сентябрь был, холодно. И спас его какой-то дядька из санатория Министерства
обороны, прибежавший на крик. И моя мама, она хотя родилась в Ленинграде, в 1904
году, но по психологии была все-таки дама деревенская, знаете что сказала? "У
нас в деревне так говорят: кто тонул - тот умрет". И Косыгина через полгода отправили
на пенсию, и далее известно. 

+- Правда, что если бы приняли предлагаемые им реформы, экономика СССР развивалась
бы по другому сценарию?

- Действительно, реформы, которые он предложил и которые попали на пятилетку
1965-1970 годов, дали самый большой рост не только производства, но и производительности
труда, а еще дали право директорам предприятий создавать премиальный фонд за
счет повышения производительности труда. И директора крупных предприятий стали
занимать более значимое положение в обществе, чем партийная верхушка. И пошло:
"Не той дорогой идем" и т.д. И самостоятельность предприятий прижали. 

+- Наверное, зря. 

- Конечно, это было правильное направление. Если почитать книгу Сергея Хрущева,
то получается, что Хрущев этакий блефун был - есть такое слово? У нас то будет,
и это - и что? И с Кубой тоже блеф был. И то, что они там на Западе думали, что
мы сильнее, это все было за счет сверхсекретности. Вот еще тут недавно была передача
про Пауэрса и Абеля. Так вот, У-2 стал летать над нами с 1957 года, а сбили его
только в 1960 году. И у нас спутника никакого не было - это была своего рода
самозащита. И, пардон, похерили
очень многие программы по жилищному строительству, чтобы средства бросить на
оборону. 

+- Вы, я вижу, всякими расследованиями увлекаетесь.

- Конечно, я же многое сам помню. И часто могу возразить. Вот когда Млечин начинает
про МИД рассказывать, я про себя думаю: "Ну чего ж ты врешь-то?" Я хотя и маленький
был, но помню, как там было, когда отец в МИДе работал. 

+- А что вам по телевидению интересно?

- Недавно шли одновременно две передачи про Сталина и Кирова. И расследовались
две разные версии убийства Кирова. Пересказывать их не буду. Но я тогда вспомнил,
как к моей матери приходила подруга, это был год 1953-й, кажется, и они стали
вспоминать свою ленинградскую юность. И эта подруга матери говорит: "Помнишь,
какой у Сталина ужасный акцент был, нерусский? И как только он начал речь, мы,
ленинградцы, его просто зашикали. Он такой злой ушел". И я подумал, что это тоже
какую-то деталь добавляет к этой истории.

^"В Думу больше не пойду"

+- Сейчас мы живем в эпоху перемен. Вам это как?

- Интересно. Вот даже здесь, в "ЮКОСе", если было бы все гладко и комфортно,
я бы не пошел. 

+- Но, согласитесь, как ни обзывай застой, а стабильность жизни была.

- Согласен. Взять ту же пенсию: на 120 рэ плюс проценты за выслугу лет, получалось
132 рубля - прожить можно было. 

+- Вы же за границей столько лет провели - вам-то с бытом было полегче?

- У них тоже свои нюансы были, вроде наших. Например, в Англию за детскими вещами
люди специально приезжали со всей Европы - настолько дешевые и хорошего качества
были они в магазинах Marks&Spenser или C&A. Вот я дочке привез свитер, так она
его относила, потом ее дети, а потом все внуки - и он до сих пор жив.

+- А как ваши псковские костюмы поживают - помнится, вы хвастались, что своим
аристократичным видом обязаны не английским или итальянским портным, а псковским
швеям?

- Да, ношу их костюмы с удовольствием. И, кстати, они закупили новое оборудование,
лекала и частично шьют даже на экспорт. Вот вам пример предприимчивости. 

+- Да предприимчивость-то законы душат. 

- Законы дурацкие, согласен. Дума не работает.

+- Значит, в Думу больше не пойдете?

- Слава богу. Слушайте, тут мне анекдот рассказали. Русские спрашивают: "Как
у вас на Украине парламент называется?" - "Рада" - "И что, есть чему радоваться?"
- "А у вас как парламент называется?" - "Дума" - "И что вы там - думаете?"

^*

На даче Виктор Геращенко хранит инструменты и банки с вареньем в списанных банковских
сейфах, сам водит трактор и вездеход, отдыхать любит в кресле на балконе, где
в клетке живет кусачий попугай Петя из Сингапура, который обожает яблочные огрызки.
По воскресеньям на даче собирается вся семья, дети и внуки, и в прихожей можно
насчитать десятки пар разномастных кроссовок, босоножек и резиновых сапог 

^*

Преподавательница английского языка из посольства, дама по фамилии Алмазова,
уверяла Виктора Геращенко, что переспрашивать "what?" неприлично - консервативные
англичане, мол, этого не переносят. Лучше говорить: "I beg your pardon, в крайнем
случае просто pardon". И первый же лондонец, солидный управляющий из банка, который
чего-то не понял в диалоге, спросил: "What?" Геращенко так хохотал.

Ваш Alex