[svoboda] не убивай меня мамочка

Приветствую, Александр.

Да, согласен, произведение способно выбить слезу, сентиментально довольно-таки.

за

опа! а где реальные факты и доводы, что за жестокость нужно карать смертью? человечество
всю свою историю что иделает,
так это карает. знаешь, Алекс, нифига ты не понял из рассказа, шире нужно было
вникать в суть. тема изложения здесь ни в
том, чтобы ты взял топорик, подобно Раскольникову, и пошёл зарубил ту девушку,
которая отважилась на убийство, а чтобы
сам никогда ничего подобного не совершал. ответить злобой на глупость - это проще
всего, а вот выбрать умное решение,
причём не для кого-то там, а лично для себя - это по важнее будет. тебе не кажется,
что ты в этом письме поступил, ну
чисто теоретически, страшно и жестоко, призвав отвечать взаимностью на такие
вот вещи? блин, до чего же некоторые так
ограничены в своём мировоззрении, что всё готовы решать тутже и однозначно по
выверенному шаблону. ну, дадут тебе топор,
и скажут: -верши, друг, правосудие, ничего за это тебе не будет, мы обещаем!
ты начнёшь рубить башку этой тёлке? или
врачей по кромсаешь? видишь как смешно получается: что если сделаешь всё сам,
то ничем не будешь от них отличаться,
обязательно найдутся сотни тысяч, которые назовут твою личность палачём. но а
вершить судбы чужими руками - это дело не
хитрое, и будто бы с чистыми руками остаёшься :-).

Привет Баджос, а я вот не совсем с вами согласен, смотрите, вот,
на тебя человек наезжает, на голову тебе сесть хочет, так что,
уступить ему? Но если один раз уступишь, то тебе на голову сядут,
и уже никогда не слезут. Скажите, как поступать с тем, кто хочет
от тебя чего-то добиться, тоесть в чём-то сделать тебя своим
орудием, если ты не соглашаешься начинает тебя шантажировать,
угрожать и т.д., что, действительно подставлять левую, когда по
правой щеке бьют? Простите, но в том-то и соль, что чем больше
позволяешь над собой издеваться, тем больше тебе на голову
садятся, да ещё и погоняют. Ведь согласитесь, ничто преступника
не соблазняет продолжать поступать по своему и далее, как
безнаказанность. Это не мои слова, а жизнью проверено. Я знаю
таких людей, которые страдают изза того, что подставляют левую,
когда их бьют по правой щеке. Ну а я так не хочу, чтобы со мной
было так, ибо я нормальный уважающий себя человек, не любящий, а
уважающий, ибо считаю, что любить себя человек не может, он может
себя лиш уважать.

Валентин

это 21-е письмо от отправителя: valentin
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 968
подписчиков на данный момент: 72
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 54
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Приветствую, Валентин.

Если на тебе ездят, значит это в чём-то тебе необходимо и нравится. каждая жертва
сама ищет своего палача. когда ты в
этой жизни кому-то или чему-то уступаешь, то прежде всего все эти уступки лично
себе. если чувствуешь чьё-то агрессивное
влияние, значит ты сопротивляешься, прорабатываешь и нарабатываешь силу воли
к такому вот воздействию из вне. подобное
давление со стороны будет осуществляться до тех пор, пока урок тобой не выучиться,
и сопротивление не потеряет всякую
актуальность, будет просто смешным сопротивляться, когда лучше всего пропустить
противника мимо себя, приёмы айкидо
знаешь? и пусть себе летит со своим грубым наездом, а ты улыбайся, что стал свободным,
только ни в коем случае не желай
ему падения, а то опять угодишь в зависимость, только теперь иного характера.
уступать - это великое искусство, и ему
тоже надо учиться. посмотри сколько слабости вокруг, но слабости красивой: сила
женщины в её слабости; вода всегда течёт
по пути наименьшего сопротивления; вот тот цветок очень слабый и беззащитный,
но сколько в нём красоты! могу привести
сотни примеров, но надеюсь и так всё очевидно? сопротивление тоже чрезвычайно
необходимо, например следующий опыт
учёных: решили вывести такой кокон для бабочки, чтобы она долго не мучилась,
и как можно легче и быстрее оттуда
выбиралась. ну, сделали, эксперимент провалился! когда кокон открылся, то бабочка
сразу упала, потому что не тренировала
свои крылышки, пытаясь раскрыть кокон. так вот и во взаимоотношениях между людьми
происходит аналогичное: не будешь
воспитывать силу воли, так и будешь подавляемым сколько потребуется твоему полному
обучению. но всё должно быть
гармоничным, так как самоуверенность резко притупляет чувствительность, большой
шкаф громче падает.

Если я тебе сейчас скажу, пойди и выпрыгни в окно, ты выпрыгнешь? тогда почему
ты спрашиваешь однозначных решений на
свой вопрос? если было бы всё так просто, то уже мир завершил своё существование
в блаженстве и безопасности! не, я
конечно могу дать один единственный ответ, который сработает при любых раскладах,
но в том то и дело, что он очень не
логичный, и вызывает массу сопротивлений у людей, осознающих себя в рамках своего
эга, а помнишь, что я говорил про
сопротивление? так что учись, нарабатывай волю, и за одно чувство своего собственного
достоинства, но не шаблонной
ограниченности.

Если с другой стороны противник сильный, усмысли сильный марально, то он обязательно
оценит твой ответный удар с
уважением. в детстве у тебя было чего-нибудь подобное, когда после драки с каким-нибудь
пацаном вы становились с ним
лучшими друзьями? так вот эта проверка, что с тобой рядом равный, а не лох какой-нибудь,
гораздо полезнее, чем щеками
размахивать во все стороны. подставлять щёки можно, чуть не сказал под что :-),
но только и только в том случае, когда
тебе нет сейчас на твоём пути никакого дела до назидающего олуха, энергия и время
должны понадобиться в решении иных
задач, что лучше быстро уступить не ввязываясь в круговерть под названием - кто
сильнее; или в уступках есть реальная
польза для вас двоих, скорее больше даже для противника, а иначе - это медвежья
услуга.

Я вообще поражаюсь тому, как преподносятся проблемы: сплошная вода, никаких чётких
формулировок. Валентин, вот скажи
мне, у тебя есть трудности с кем-то? у тебя сидят на шее? давай ты мне напишешь
в личном порядке, я тебе расскажу, как
сбросить надоевшего урода. только сразу договоримся, что простое праздное любопытство,
как обезопасить себя в десятках
тысяч подобных случаях - это не ко мне, на данные темы написано безумное число
книг, лучше обогащать свою жизнестойкость
из более массовых источников, окей? а если никаких проблем лично у тебя нет,
ты уже сумел возвести вокруг себя уважение
и безопасность, то к чему такая писсимистическая концепция? вот взял бы и поделился
со всеми, как у тебя удалось стать
уважаемым, нет, блин, тут лучше колдовать на беззащитных и угнетённых, так чтоли?
или кроме подавления себе подобных мы,
люди, больше ничего не умеем?

А чего ещё проверенно? реакция катода на анод проверена? уря, такая победа! хм,
приступники, мама дорогая! кто кто там
на шею вешается, приступники? так так, интересно... если очень добрый человек,
всё время на каждом шагу извиняясь,
просит помочь то об одном, то о другом и о третьем, значит это не преступность?
не, фиг с ним со всем этим, для меня
есть лишь невежественные люди и более, чтоли, вежественные :-). меня больше сейчас
интересует тот момент, что что-то там
жизнью проверено, очень, знаете ли, люблю такие подходы к проверкам. не-не, всё
классно, так и надо говорить, так и надо
действовать, только учитывать малюсенький нюансик: проверено тобой лично! и нужно
говорить от себя лично, а не от
общепринятых догм. почему я так нагло заявляю, что тут именно цитируемость образа
социума? ну, дык, я тоже много чего
проверил жизненным опытом, причём не односторонним взглядом. Пока, Валентин,
да и многие тут другие, будете разделять
вещи на хорошие и плохие, вам не понять целостности восприятия мира. должно будет
или случиться что-то такое, или пройти
довольно крупное число времени, чтобы оценить полезность или бесполезность игры
вселенной. слишком уж больно серьёзно вы
относитесь и к своей личности, которая лишь эго, и к своей безопасности, потеряв
детскую непосредственность. ответте мне
на один такой простой вопрос: что было с вами до того, как вы ещё не родились?
какие были у вас проблемы? так чего вы
так уцепились за этот мир, в котором только одни проблемы, ведь до вашего же
рождения ничего подобного не было! на самом
деле этот мир - это сказка, лишь защита от уязвимости на него, заковывает многих
в панцири подсматривающих! где полное
проживание? в глупой жёлтой прессе? в тупых проектах по ящику? в сплетнях? блин,
так всё ограничено словами, что трудно
выразить истину, что даже жёлтая пресса и сплетни - это тоже жизнь, однако восприятие
этой жизни идёт в полной
саннамбуле! запрограммировали себя на большинство всяких реакций к миру, и радуемся,
что мы умные, блин, и даже опытные!
Народ, кому трудно воспринимать мою оду, я хочу вам сказать, что я был в вашей
шкуре, всё это знаю, через призму своего
эга мир уже ранее рассматривал, и приходил лишь к агрессивности, к десяткам попыток
суицида, к попыткам запереться, ко
всяким маскам и т.д. не буду вас учить чему-либо, если кому захочется, то учителя
всегда найдутся, лишь прошу, вашу
меть, ну проснитесь вы от старых взглядов! осознайте, наконец, кто вы есть на
самом деле! так и будете сонными роботами?
есть желание набить морду вон тому подонку? так с чистой совестью набейте! может
он даже вас уважать будет, а не только
бояться, лишь не забудьте после отглаживания его лица увидеть в нём человека,
не уподобившись случайно его же типу и
монере поведения.

v> Я знаю

Почему-то в обществе принято такое понятие, что страдания - это всегда плохо,
что в печали, в плаче, в грусти нет ничего
светлого и очищающего. прочитав рассказ о ребёнке, который должен был родиться,
но не родился, все разве почувствовали
лишь праведный гнев? никто не умилился всепрощающей добротой этого маленького
существа, и не почувствовал в сердце
тяжёлую грусть? так если это всё-таки имело место быть, значит вам должны быть
понятны чувства тех, кто ценой страданий
вызывает в себе сходные ощущения. им нравится плакать, чтобы их жалели. им нравится
плакать, чтобы их замечали. так
давайте уважать в ноге конечность!

уважение - это да, сила. но прикол в том,
что я себя ещё и люблю, запрещено чьим-то
социумом себя любить? ну, типо, это что-то сродни эгоизму получается, правильно?
вот ты, Валентин, себя не любишь, а кто
тогда тебя будет любить? хе, лишь уважать и будет, вот взгляни на свой мир вокруг,
сам убедишься. я же не говорю про
любовь нарцизма, я говорю о непосредственной, о детской любви, когда вся сущность,
вся душа и сердце задействованы! ты
свою подругу жизни только уважаешь, или ещё и любишь? чувствуешь разницу этих
двух состояний? для того, чтобы кому-то
дарить любовь, нужно её иметь в себе и для самого себя, иначе - уважение.

--
Со всем почтением,
Badjos mailto:badj***@o*****.su

это 18-е письмо от отправителя: Badjos
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 985
подписчиков на данный момент: 72
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 55
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Здоров Баджос, да, с тобой интересно общаться, правду скажу,
классный ты паря, да вот насчёт любви, оно ведь видно, что когда
человек себя любит, то начинает над здоровьем дрожать, что рождает в
последствии именно болезнь, которой он боялся, я, например, не дрожу
над этим, и у меня всё хоккей, если и болею, то редко и легкотекуще,
так сказать, вот тебе и любовь к себе. Если я себя уважаю, значит я
признаю то, что я есть личность, а не винтик, который по желанию
можно закрутить и раскрутить, а те, кто любит себя жалеть, знаю
точно, раньше сам таким был, чем больше их жалеешь, тем большего они
требуют, так что надо их гладить не только по шёрстке, но и против
шёрстки, чтобы не расслаблялись, так сказать. Для них помощь, это то,
что за них чего-то делают, а сами нихрена делать нехотят. Я сейчас
уже не общаюсь с такими, а чуть поболее полугода общался. А не
общаюсь я с ними потому, что самому надоело ныть, и слушать нытьё
ихнее.
Дальше, как я добился уважения? Да-с, тут нетути рецепта для всех
одинакового. Дело в том, что мои родители намеревались на меня руку
подымать в 26 лет, что для меня непреемлемо, вот, к сожалению и
пришлось ткнуть носом их в ихнее же. В один прекрасный день на меня
попробовали поднять руку, ну и получилась отдача, как при выстреле
из любого огнестрельного орудия бывает.
Должён тебе сказать, что я не люблю три вещи: Это когда на меня орут,
когда пытаются своё вбить с помощью побить в угол поставить, и когда
мне пытаются вбить в голову с помощью внушений и вбиваний, тобишь
убеждений. А бога я не признаю потому, что ему надо, чтобы человек
делал, и не рассуждал, делал и не спрашивал, а я так не могу. А мне
надо знать и рассуждать. Вот библия пишет, что, мол, много знаний
много печалий. А я дам противоречие, что мало знаний много страданий,
кто мало будет знать, тому лохом легко стать.

Валентин

это 24-е письмо от отправителя: valentin
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 990
подписчиков на данный момент: 73
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 55
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Приветствую, valentin.

Ну, Валентин, раз уж ты адекватно отнёсся к моим одам, то могу сказать, что понимающих
людей я чрезвычайно уважаю, с
такими действительно интересно общаться, жму пять.

Валентин, тут надо чётко понимать и разграничивать, что есть Нарцизм, сирич самосозерцание
и самолюбование, а есть
непосредственность. вот вышел ты ранним утром: птички поют! солнышко светит и
греет! на душе просто благодать! вот это
состояние должно сопровождать тебя и в отношениях с людьми. пусть кто-то там
стигает, пусть у тебя какие-то странные
реакции, но всегда существует внутренний стержень, на который можно опереться,
хоть оно там всё вокруг горит синим
пламенем. остаёшься наблюдателем, тогда оказывается, что можно любить и других
и себя - это придёт с практикой. а то,
что там трясуться люди над своими телами, якобы не заболеть? так какая же тут
любовь, если они сами себе не доверяют -
это страсть. прежде всего нужно доверять и себе и другим, тогда мир полюбит тебя,
я уже на себе тысячу раз всё проверил
и перепроверил, сам был скептиком до жути. ты можешь полюбить какую-нибудь девчонку,
но если не откроешь себя к доверию,
то будет лишь страсть, а потом ревность, скандалы, обида на весь мир.

Уважать себя надо - не спорю. однако одно лишь уважение подобно обычному сотрудничеству.
сотрудничают люди между собой,
есть браки по расчёту, сотрудничает человек со своим телом и т.д. ну, типо того,
что я буду тебя сильно сильно любить,
пока ты такая, такой, и делаешь те то и те то вещи, кои мне приятны и удобны.
а вот хотя бы даже взять статью про
нераждённого малыша: он же любил свою маму и папу до самого конца, ниразу не
озлобился на них, даже согласен был принять
любые условия, чтобы родиться и защищать, жалеть свою мамочку. рождаясь, мы конечно
теряем связь с целостным, становимся
не просто личностью, а личностью с собственным эгоизмом. когда удастся вернуться
к тем взглядам, что я могу любить своё
тело, не смотря на его болезни, смогу любить друзей, не смотря на их подлость,
смогу любить все самые разные события
вокруг себя... тогда такой кайф наступает, что просто удивляешься, как раньше
не делал этого! да, всё самое простое и
является самым сложным, трудно открыть скорлупу, стать чувствительным и уязвимым,
чувство самосохранения серьёзная
штука. много миллиардов вопросов и ответов перелопатишь, и в итоге, если получится,
то придёшь к одному единственному
ответу: никакие вопросы не способны дать исчерпывающую картину, какже действительно
стоит жить? в чём же действительно
смысл жизни? и тогда остаёшься сам с собой, ища уже мир изнутри. короче, Валентин,
меня просто ломает много кнопать, но
скажу итог: полюби, постарайся хотя бы, всё вокруг и изнутри себя - плохое во
вне и в тебе самом, хорошее,
бесполезное... тогда встанешь на тропу стороннего наблюдателя, получая в свои
руки инструмент сотворения своей
собственной жизни, причём не горбатясь до пенсии, а потом причитая о своей маленькой
пенсии.

Валентин, все вокруг орут и вдалбливают не тебе лично, это они делают самим себе,
чтобы закрепить своё эго. так как у
тебя эго тоже обострено, поэтому оно очень бурно реагирует на провакацию. многие
из нас просто не знают ничего кроме
своего тела, своей личной памяти, положения в обществе и т.д. поэтому очень больно
реагируют на проникновение в их
собственный устоявшийся мирок. если бы большинство знало, что мы - это ни есть
наше тело, что можно, например:
испытывать сказочные осознанные сновидения, выходить в астрал, при этом переживая
всё как наяву, даже в десятки раз
чётче, ярче, то менее болезнено стали бы отождествляться с собой, если бы вообще
это было надо. мы также привязаны к
месту, к вещам, да ко многому другому, так уж развилось человечество. вот ты
приходишь на поляну, где куча красивых
деревьев, цветов, тебе там безумно хорошо, что и уходить никуда не хочется, разве
уходя ты всё это тащишь с собой? ну,
потом ты начинаешь приходить на эту поляну чаще и чаще, тем самым привязываясь
к ней, подспудно считая её своей
собственностью. вскоре пьяные ублюдки подпалили всё вокруг, и у тебя трагедия,
тебе больше некуда идти. так и вообще во
всей жизни происходит, ты, как человек умный, сможешь провести аналогию в любую
плоскость. ну, никто не спалил поляну,
ты там всё время отрываешься, радуешься и наслаждаешься, и так всю жизнь. а где
творчество? где новые и живые
впечатления? голуби вон всю жизнь трахаются по 150 раз в день, это подобно той
самой поляне, думаешь в обычной жизни
человека как-то иначе? если ты не будешь эволюционировать, а только наслаждаться,
тогда природа избавится от тебя любым
способом, ты ей такой не нужен, она очень умная. всегда уходят те, кто в самом
низу и кто на самом верху, потому что у
них уже нет эволюции. кричат на тебя? ну, так ответь тем же, только не отождествляйся
с гневом, не отождествляйся со
всей серьёзностю текущего момента. стань осознаваемым свой гнев, тогда ты всё
сможешь победить, я имею ввиду в своём
осознании.

Не, Валентин, ты не бога не признаёшь, а религиозную конфесию. потому что отрицая
бога, ты по своей сути отрицаешь
самого себя, ведь ты и есть бог. никому от тебя ничего не надо, ты имеешь свой
собственный выбор, и рассуждать тоже
можешь абсолютно открыто. религиозная конфесия, заметь - именно конфесия, а не
как таковая религия, навесила на тебя
тонны нравоучений, и ты, даже ещё не разобравшись, что или кто такое бог, уже
начинаешь бороться с ним. ну, борись,
Валентин, в борьбе многое случается, хуже если ничего не делается. только помни,
что ты и только ты решаешь свою судьбу,
даже бог в это не вмешивается, так как вмешиваться некому, ты и есть сама божественность.
конфесии? ну, это тоже
какой-то из путей, какие-то ворота, просто перестань с этим конфликтовать в самом
себе, может и увидишь во всех
конфесиях куда больше положительного, чем противного твоей сути.

это оценка того, кто ещё не достиг того пика знаний, при котором нагромождения
лишь тяжёлая ноша. в самих знаниях нет
ничего плохого, даже нужно стремиться к ним, но стать зависимым от них - это
мучительная проблема, я и сам сейчас в
таком состоянии. вот смотришь ты на закат, на цветы, и начинаешь их рисовать
с точки зрения накопленных ярлыков твоего
знания, ага: вот это цветок, у него такая-то и такая-то окраска, вот такие-то
и такие-то листочки. вот это солнышко
сегодня более большим кажется, чем сие было вчера... и так во всём. есть тот
самый первый миг, когда ты вдруг теряешь
себя, и видешь цветы, восход и закат в истинном восприятии, без характеристик,
вся душа переполнена блаженством. но этот
краткий миг такой краткий, что многие и не понимают, что он вообще с ними случается.
задача, дабы научиться
освобождаться от груза знаний, стать тем самым лохом :-), чтобы быть уязвимым
от этой вселенской красоты. даже в
сексуальных отношениях люди сейчас большей частью просто банально трахаются,
а не забываются в танце двух сплетающихся
энергий, не знают они, как это чудесно, словами нифига не передать, отдаться
всем собой, довериться природе, чтобы она
тебя повела, а не ты думал, как вставить, вынуть, спасибо дорогая. учись, Валентин,
быть татальным, тогда и лохом стать
не страшно, если состояние лоха для тебя превыше твоих социальных шаблонов. хоть
горшком можно стать, воще плевать,
осознанность, татальность, состояние здесь и сейчас, любовь - пожалуй лишь эти
вещи позволяют назвать человека
человеком, а не то, что мы живём в этом, не понятно в чём.

Со всем почтением,
Badjos mailto:badj***@o*****.su

это 20-е письмо от отправителя: Badjos
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 1026
подписчиков на данный момент: 73
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 56
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Привет Баджос, повторюсь, с тобой интересно общаться. К сожалению
выходные закончились, а то можно было бы пообщаться. Но один вопрос
хочу задать. Вот ты говоришь, что надо любить даже подлость. хм-хм,
ну, а если у тебя квартиру забрать захотят, или мать, внука-правнука
на себя заставить пахать и платить копейки за то, что они сутками на
них пашут, а то ещё хуже, убить могут, так как можно это любить?
Подлость вообще незаслуживает на любовь, это моё личное мнение.
А что касается лоха, то могу сказать, что мне моё дороже, и лохом
быть не хочу. Да, бывает что вещь ламается, разбивается, но я на это
смотрю так, что оно не вечно, но наживаться кому-то за мой счёт -
увольте уж.
Лучше быть одному, чем жить с человеком, который тебя использует а
потом бросает как затычку одноразовую, это я говорю не по газетам, у
меня есть знакомые, которых бьют, терзают, а они не бросают того,
кто их бьёт, потому, что, видите ли боятся одни остаться. А я так
скажу, что не бывает, чтобы кто-то да не помог, ведь не живёт же
человек на необиталовке в самом деле? Дело всё именно в человеке, в
его коммуникабельности и взглядах на жизнь. Вот, по себе могу
сказать, что я не умею ходить с тростью, но я коммуникабелен, потому
уверен, что не останусь один, итак, у меня есть выбор.

Валентин

это 27-е письмо от отправителя: valentin
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 1030
подписчиков на данный момент: 74
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 56
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Привет всем!
Хотелось бы ответить Валентину на его вопрос по поводу того, чувствует
эмбрион что-то или нет.
При съемках аборта было прекрасно запечатлено, как учащается в два-три раза
сердцебиение плода в тот момент, когда врач начинает раскрытие шейки матки,
обменные процессы в этот момент у зародыша ускоряются в несколько раз, а
если у него уже сформированы ручки и ножки, он как бы инстинктивно убирает
их от щипцов.
А вот насчет того, думает что либо он в это время, тут ничего не знаю.
Посмотрев этот фильм, многие врачи отказались от проведения подобных
операций.
andrey-vas@m*****.ru
icq 418330141

это 28-е письмо от отправителя: "andrey"
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 1002
подписчиков на данный момент: 73
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 55
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Александр!
Вы писали:
меня оно просто потрясло своей новизной темы.
Вас потрясло, а я и сегодня не могу не на чём сосредоточиться.
Если к сказанному прибавить моё буйное воображение, то просто волосы на всём
теле дыбом поднимаются.
Не могу до сих пор отойти.
Сейчас хотел пописать музыку, но видимо нынче предётся только слушать.
Для успокоения, так сказать.
С уважением, Иван Денишев.

это 75-е письмо от отправителя: Иван Денишев
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 966
подписчиков на данный момент: 72
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 54
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Привет, свободный народ!
этот рассказ просто убивает своей простотой и беззащитностью. Здесь
всё: "и жизнь, и слёзы, и любовь"...
О! Александр! Почему такая агрессия? Кого Вы хотите покарать? По-моему,
наказаны все, только груз наказания, тяжесть его, у каждого своя. извините,
если что не так поняла. Любви всем, и доброты!
С уважением - Надежда.
nadezh***@u*****.ru

это 1-е письмо от отправителя: Киселёва Надежда
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 977
подписчиков на данный момент: 72
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 54
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

Привет Алекс, вот, не могу удержаться, а как же вы можете верить,
что эмбрион думать может? Ведь вы себя не помните в мамином
животике, как же вы можете верить в то, что эмбрион чувствует и
понимает чего-либо, ведь вы верите лишь в то, что видите, или
слышите своими ушами и глазами, точнее руками, так как же вы
верите в это? Просто я вас понять, не осудить, а именно понять хочу.

Валентин

это 20-е письмо от отправителя: valentin
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 967
подписчиков на данный момент: 72
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 54
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru

valentin <448@u*****.net>>
не могу удержаться, а как же вы

Валентину...

к истории вопроса...сам был гинекологом и был
грех---сделал много абортов

потом всё понял и бросил эту специальность вынуждающую
убивать
есть хороший фильм...есть он и в сети...в сети ВСЁ
ЕСТЬ
там показано...именно в том сроке когда делают
аборты...младенцы
гримасничают...улыбаются...спят...сосут пальчик...

я думаю ничего пояснЯть не надо?

Ал

это 7-е письмо от отправителя: "alexandr"
дискуссионный лист: "Свободное общение на любые темы"
выпуск номер: 1031
подписчиков на данный момент: 74
модератор: instrumentalist
комодератор: алексей
Писать Модерирующей группе нужно по адресу:
rest.interesting.svoboda-owner@subscribe.ru.
возраст листа в днях: 56
для того,чтобы подписаться на этот дискуссионный лист по почте,отправьте любое (даже пустое) письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-sub@subscribe.ru
Для получения правил листа по E-Mail отправьте пустое письмо по адресу:
rest.interesting.svoboda-rules@subscribe.ru