[LVR] позор!

привет всем!
вот это правильно действительно как себя ощущаешь так и к тебе будут
относится.
если себя позорить то люди вокруг будут это замечать.
а если к физическим недостаткам людей относится как к достоинствам то и
мир вокруг тоже будет другим, ведь то что мы называем позором придумали
мы сами и никто другой именно наше отношение к себе к миру в целом
строит взаимо понимание вокруг нас. и кто вобще придумал что люди с
ограниченными возможностями являются ограниченными, например я не раз
беседовал со зрячими людьми на тему понимания окружающего мира и им было
очень интересно узнать как мы представляем себе красоту этого мира, для
незрячего в большинстве совсем не важно то что для зрячих играет
первостепенную роль например при встрече с девушкой или когда девушка
знакомится с парнем мы в первую очередь наблюдаем за его манерами
поведения разговором и т.д. для зрячего на первый план встаёт внешний
вид а уж потом и всё остальное незрячие с рождения меня поймут. мы видим
мир намного тоньше и замечаем те мелочи которые для зрячих не имеют ни
какого смысла а ведь если присмотреться и прислушаться так много можно
открыть для себя.
любите себя и тогда весь мир будет любить вас! я имею ввиду не эгоизм а
любовь к себе как к части вселенной как к структурной её единицы,
подчеркну как к необходимой её части!

с уважением сергей из красноярска
icq 234335497
im2 2553332

приветствую, мои дорогие!

цитата:

полтара года назад переехал я на новыую квартиру, разговорилась мама моя с
соседкой, чегото ей сказала , что много я за компьютером порой мсижу, и мне
за это иногда деньги дают.
а тут я с работы возвращаюсь, с тростью, естественно и слегка навеселе,
поскольку морозно было!
и тут соседка меня спрашивает:
"а можите вы мне модем подключить и подключение к интернету настроить?!

ну, взял я мои дисочки с автозапуском джавса, воткнул, девушка слегка
приужахнулась , когда из калонок раздалось:
"джавс к работе готов"
подключил я всё енто дело , настроил подключения на 4 телефонных номера,
предлагала денег, не взял, но от стакана водки иогромного куска жареного
мяса отказаться не смог!
дык, в чём позор , если я слепой умею то, что они, зрячие не умеют!
мне тоолько польза и уважение,
зато теперь пол подъезда знают, если какую компутерную мелочевку поставить,
лучше меня попросить, а то , им же джампер не переставить, и шлейф не
подключить приходится железяку из системника вынимать, а я, лапу засуну,
скажу пару матюков и переставлю за минуту!
не сочтите за похвальбу, но, уважаю я себя!
не будеш сам себя уважать, и другие тебя уважать не будут!
со мной можно не соглашаться, я не обижусь, обижаться я уже отвык!
всем счастья и добра, 73, валерий кот.
skipe: oldcat36

Доброе время суток! Здравствуйте, рассыльчане!
Валеий пишет: "со мной можно не соглашаться, я не обижусь, обижаться я уже
отвык!"
А перед этим пишет о самоуважении. Валерий, вот тут я с Вами и не согласен.
Самоуважение и самореализация предполагают самовыражение, т. е.
позиционрование себя в социуме, в котором ты самоутверждаешься. И если тебе
каким-либо способом препятствуют в этом, то возникает не только обида, а
очень часто и агрессия , как защитная реакция нормально функционнирующей
психики.
Считать физические недостатки достоинствами, по моему глупо. В одном из
писем на эту тему приводился пример картавого журналиста с "Эха Москвы".
Умиляться - "Ах, какой он душка!", , просто не серьезно. А почему бы ему не
проити курс у фонетолога или логопеда?
Я это к тому , что существующие недостатки нужно пытаться компенсировать.
Либо исправлением либо развитием других достоинств, которые будут
перекрывать эти недостатки.
В примере с Валерием. Он пишет:"в чём позор , если я слепой умею то, что
они, зрячие не умеют!"
Честь и хвала. И если подобные навыки позволяют зарабатывать, пусть даже
стакан водки и кусок мяса, отлично. Ведь никто не думает о том что Валерий -
слепой, обращаясь к нему, а знают, что он сможет это сделать быстро и
хорошо.
Вот к этому и надо стремиться. Ведь , в первую очередь, всех интересуют
какими качествами обладает человек, личностными и профессиональными, а уж
затем все остальное.
Всех благ. Филатов Сергей. г. Сургут

приветствую.

сергей филатов по моему мнению тут абсолютно прав. ну людям по жизни просто нечего
делать, как только восхищаться, как слепые себя преодолевают и думать, а не позорят
ли они себя. если к инвалиду обращаются починить что-то, значит, не было ближе
специалиста другого. есть, правда, в мире определенный стереотип относительно
слепых, что это хорошие массажисты и музыканты. но я не слышал, что слепых музыкантов,
известных миру, много. да и о великих слепых массажистах тоже не читал, кроме
как в художественной литературе. это просто потому, что зрячему играть все-таки
легче, видя ноты. да и посмотреть зрячему массажисту карту точек в книжке легче,
хотя, вероятно, лучше ее помнить.
я пишу это не для того, чтобы мы себя бичевали, а чтобы понимали наше место и
то, что есть стереотипы, которые в некоторых случаях надо менять, некоторых не
изменить, потому что плетью обуха не перешибешь. во многом права светлана. добавлю,
что психология мира - психология женщины. всякое другое, нешаблонное, инвалидов
в частности, он воспринимает с отвращением, как непригодное плодиться и что-то
делать по хозяйству, т.е., с утилитарной точки зрения. но иногда по непонятным
причинам, если примет, то не бросит.
мацал кошек

здравствуйте все и стелазине!
а больше зрячих музыкантов и массажистов потому что в мире их к счастью
на много больше, чем всех слепых вместе взятых!
но то что незрячие хорошие музыканты и массажисты это никто не отменял и
в больницах в большинстве люди выбирают незрячего массажиста и к нему
всегда большая очередь, поверьте мне это я знаю отнюдь не по наслышке.
с уважением сергей из красноярска
icq 234335497
im2 2553332

вечер добрый, сергей. вы писали:

но то что незрячие хорошие музыканты и массажисты это никто не отменял и

ну это из той же серии, из которой взялось "все русские - алкоголики". долгое
время слепые по разным причинам кроме массажа и музыки ничем в мире блеснуть
не могли. а в наше время в нашей стране и до сих пор мало что могут. я даже рад,
что стереотип этот работает, потому что помогает многим найти работу.
мне многие говорили, что вроде у слепого всегда есть музыкальный слух, что лучше
осязание. ну и так далее. слух музыкальный есть как у всех, равно как может его
и не быть как у всех. обычный себе слух. да и осязание одинаковое. отличие у
нас и у "них" в избирательности слуха и осязания. но польза от этой избирательности
только ее владельцу. тут похвастаться нечем. зрячий не будет щупать в кармане
мелочь или поворачивать голову четко на источник звука. нам нечем хвастаться,
хотя и винить себя не в чем.
мацал кошек

Привет компании!

Сергей Филатов пишет:

Согласна на 100% - ещё это называется хорошим словом самообман или потребность
выдавать желаемое за действительное.

Сергей, Далее Вы:

Москвы".

Друг мой - об умилении никто не писал. Я говорила об расхожей в некоторых ;)
кругах позиции, что мол, когда он говорит, то слушатель, увлекшись темой, якобы
забудет об его недостатках. Нифига подобного - если во внешности оратора или
в тембре голоса/его дикции что-то раздражает и отталкивает, большинству из нас
слушать его уже не хочется, хоть сто крат интересная будет его тема, влом вникать
в неё, противно слушать...

Знаете, не всем помогает - часто неизлечимые случаи встречаются. Кстати, много
чудиков, которые на полном серъёзе ведь считают, что слепым есть кому помочь
прозреть, но по каким-то своим причинам они не хотят... О подразумеваемых причинах,
думаю, все поняли :). К таким мнениям , я, само собой, отношусь как к
поводу для иронии, но когда мне такое сказал слабовидящий парень, что дескать
многим, за редким исключением, могли бы врачи помочь, но слепые хотят ими оставаться
- после этого меня уже мало что может удивить :-D.

Валерий пишет:

А представим на секунду, если бы на глазах у зрячего у Вас Jaws пеночку дал -
ну там, не встал интерсептор на чужую замудрённую видяху, ну или в спешке вылетел
в неподходящий момент - жди себе, пока он перезапустится :). Вот был бы повод
для уважения :) - ошибки-то наши ведь всегда сильнее в глаза бросаются, чем ляпы
людей без особенностей. Случись косячок у зрячего, никто не придаёт значения,
а стоит чуть сбойнуть машинке в руках слепого :)) - ощущения не из приятных...

Вот, например, на что обращает внимание участников листа Светлана Медведева:

почерки доблестных братьев и сестёр

прочим.

Света, а чего бы им стесняться - скажите на милость?
нет повода стесняться тем, в чьём исполнении эти каракули не указывают на неполноценность
- неужели эта разница для Вас не очевидна.
Они могут себе эту небрежность позволить, потому что в их руках это выглядит
всего лишь как признак спешки - и не более. Даже уважение сей факт вызывать как
будто должен. Если на одном и том же месте спотыкаются слепой и обычный человек,
на тот же пируэт полноценного
никто и внимания-то не обратит, а ляп слепого оченно в глаза бросится. Если
на работе зрячий вдруг пролил чай - это просто так, а если слепой - это потому,
что слепой :)). Это наша каждодневная правда и не надо говорить, что это не так.

Н-дя, гхлыбоко! прям из сегодняшней литературы по искусству зарабатывать деньги
- "измените отношение к себе и своему продукту, и Ваши продажи возрастут"".

Светлана, Вы не хотите услышать человека, который сказал вам, что без закаливания
никакое приобретение навыков, оттачивание движений Etc не со стоится по определению.

Опять же Валерий пишет:

Ну да - вызовешь компьютерщика, ему платить надо, а слепушки сделают за так,
лишь бы обрести уважение в глазах соседей - не обижайтесь, чистая ведь правда.

Сергей, далее снова Вы:

Извините, но на практике это не совсем так - телефоны слепых массажистов люди
передают друг другу именно как слепых, а не отвлечённо - как массажистов. Так
люди устроены, что они деферинцируют людей по признакам - если есть у нас в городе
юристка с одной рукой, Вы думаете, когда о ней говорят в её отсутствии, люди
как её называют? Правильно, чтоб быстрее поняли, о ком речь, примерно так: "ну
та, однорукая - ой, подожди, как-то у неё фамилия".
Хромой/слепой/кособокий, извините, в первую очередь всё означенное, а во вторую
уж представитель такой-то профессии...

А вот что пишет Сергей из Красноярска:

В качестве опыта естествознания возьмите, например, неведомую Вам купюру или
другой бумажный носитель информации, и, подходя к зрячему с просьбой сказать
Вам её достоинство, задумайтесь о безграничности Ваших возможностей. Ещё для
осознания очевидного очень помогает вылавливание нужного транспорта на остановках
или первичное прохождение незнакомого маршрута, или знакомого, но внезапно изменившегося
из-за стройки и тому подобное. Результативной в этом контексте процедурой также
является контакт с потенциальным работодателем, который по телефону уже Вас практически
взял работать, потому как с ним Вы говорили только о Вашем образовании и навыках,
а когда вскоре Вы к нему приходите, он сей момент извиняется и сообщает, что
вакансию закрыли.

мира и им было

О да - я люблю об этом побеседовать - всегда есть повод улыбнуться. Можно услышать
шедевры в стиле "а как Вы влюбляетесь" и много других забавностей =).
Есть у нас на весь город 1 слепой препод в универе (если бы его не было, его
надо было бы обязательно придумать :]], а через тот ВУЗ практически весь город
проходит) и никто о нём не говорит без хихикания. Небизинтересно распрашивать
молодёжь на тему, а что в этом дядечке такого смешного, на что я получаю самые
разные ответы - восновном людей смешит сам факт существования слепого препода,
как явление природы. Через него весь город прошёл - весь воткрытую списывал :).
Но всего больше прикололо меня то, что сказала одна студентка - ей смешнее всего
показалось, что он ездит на лыжах (ребёнок прямо так и выразился - "не понимаю,
зачем зимний лес незрячему". Мне не осталось ничего другого, как задать ей встречный
вопрос - "а почему ты никогда не удивлялась, зачем мне лето, озеро, море" :)).
В природе своих ощущений она не смогла разобраться, но смешной слепой препод
остался для неё всё таким же смешным.
Ну про то, что поголовно все ржут над тем, что взрослому постоянно нужна ассистентка-нянька,
даже говорить не буду. А ведь он, подиж-то тоже считает себя вполне на уровне
:), гордится делами своими...

ни

На эту тему в своё время очень хорошо сказал 1 мой приятель - и точно и ёмко:
"это тоже самое, что если я встану лицом к стене". Абсолютно искренне парень
сказал и очень натуралистично. Кстати, именно он к ограниченникам относится вполне
нормально, как к людям, так что как раз его-то нельзя упрекнуть в предвзятости
Нифига мы не тоньше видим - так же, как и зрячие, падки на эстетику и т.д. :)
Только для них на первом месте красота лица и движений и тому подобное, а для
нас красота тембра голоса, интонаций, и, конечно, тэло-фыгура :).
Миф о особом видении незрячих, конечно же, создан самими незрячими в чисто практических
соображениях и ими же поддерживается. Например, образ сверхчувствительных рук
слепых массажистов долгое время в нашей стране усиленно пиарили, а ведь никакой
сверхчувствительностью мы, говоря по совести, не обладаем - подобные мифы необходимы
для того, чтобы нам сохраниться в профессии.

Всем удачи!

Доброе время суток!
Прежде чем продолжать высказываться на эту тему- немного о себе. До 24 лет
полноценно зрячий человек, получающий высшее образование, работающий и все
прочее. С 24 до 30 - слабовидящий. После 30 - тотальнослепой.Поэтому , мне
кажется, я могу судить с различных точек зрения, опираясь на свой жизненный
опыт.
Ольга пишет: "Нифига подобного - если во внешности оратора или
в тембре голоса/его дикции что-то раздражает и отталкивает, большинству из
нас
слушать его уже не хочется, хоть сто крат интересная будет его тема, влом
вникать
в неё, противно слушать..." И сама же отвечает- БОЛЬШИНСТВУ. Будучи в
"Реакомпе" я слушал Владлена Сироткина. Президента Фонда "Эльвира".
Слепоглухой. Слушать его , конечно, довольно трудно, но если считаешь
необходимым вникнуть в то, о чем он говорит, то в конце концов перестаешь
обращать внимание на тембр голоса и манеру речи. Но это зависит только от
тебя. Нужно это тебе или нет. Будь ты хоть самой афродитой с голосом Сирены,
но если мне это не требуется , то и слушать я тебя буду постольку-
поскольку.
Далее Ольга пишет: "чудиков, которые на полном серъёзе ведь считают, что
слепым есть кому помочь
прозреть, но по каким-то своим причинам они не хотят..."
Скажу о себе. Я ослеп во время 10 операции на одном и том же глазе, так как
второй был не операбельный. произошел сосудистый шок. сетчатка в лохматы. И
сейчас . когда мне предлагают снова лечь под нож, я говорю: вы даете 100 %
гарантию успеха? Мне отвечают : 100 % не дает даже Господь Бог!
Значит ребята- ДО СВИДАНИЯ! Я готов терпеть боль, но если будет результат. А
быть подопытным кроликом- поищите другого.
Далее от Ольги:"Случись косячок у зрячего, никто не придаёт значения,
а стоит чуть сбойнуть машинке в руках слепого :)) - ощущения не из
приятных..."
Ничего подобного. Косяки- они и в Африке косяки. Говорю Вам , как бывший
"Глазастик". И даже больше того- деффектным дается скидка :"Мол, он же
инвалид! вот от такой оценки и нужно бежать. Она оскорбительна.
Снисхождение унижает очень часто гораздо сильнее чем откровенное хамство.
Ольга пишет :"Если на одном и том же месте спотыкаются слепой и обычный
человек,
на тот же пируэт полноценного
никто и внимания-то не обратит, а ляп слепого оченно в глаза бросится. Если
на работе зрячий вдруг пролил чай - это просто так, а если слепой - это
потому,
что слепой :)). Это наша каждодневная правда и не надо говорить, что это не
так.

Никто и не говорит, что это не так. Но это происходит из-за стереотипов
принятых в социуме по отношению к слепым. Совсем недавно был приглашен для
разговора в художественную галлерею г. сургута. Пригласившие меня люди были
настроенны ко мне очень благожелательно. Угостили китайским чаем. По всем
правилам чайной церемонии. С милипиздерными чашечками и т. п. В начале был
ЛЯП. Мне выдали полотенце, что бы я постелил ег на колени и вложили чашечку
в руку. как следствие я пролил чай. После этого я попросил, что бы налив чай
, эту мензурку ставили на стол, с которого я сам брал ее. После этого я не
пролил ни капли. Этот ляп произошел от того, что люди не знали элементарных
правил поведения между слепыми и зрячими.
Я почти всегда обозначаю свой деффект, если может возникнуть ситуация в
которой может что-то "заморочиться". К этому пришлось приходить. Но теперь
я спокойно могу объявить зрячему человеку- Я слепой. И это мое заявление не
должно обязывать его к снисходительному отношению. А просто обозначает
границы нашего взаимодействия. Никого же не оскорбляет заявление Буржуя- Я
не говорю по русски! Это означает, что если мы хотитм общаться - необходимо
перейти на какой-то другой язык, который мы знаем оба!
А заявление-"M> Закалится можно - это значит выработать безразличие

меня имеются физическиесилы и способности, за хамство или оскорбление,меня
или моейжены, а она у меня зрячая, без зазрения совести и раздумия бью в
рыло. Последние 5 лет никто в округе не пытается даже грубо пошутить.
Местная шпана, даже предлогает попить с ней пива. Я благодарю из за
преглашение, но отказываюсь. И ребятишки не обижаются, а принимают все как
должное. Самое смешное, что они и с женой моей здороваются метров за 15.
Называя женщину , которая старше их года на 4, не иначе . как тетя Таня.

"

Всех благ. Филатов Сергей. г. Сургут

Здравствуйте, все участники рассылки!
Тут поднялась такая тема, которая не даёт мне промолчать. Я изложу моё
мнение по данному поводу. Есть хороший принцип, если хотим изменить всех
вокруг себя, изменись сам. Знаете, мы думаем что на нас не так смотрят не
так отвечают, но забываем что причина в самих нас. Мы сами своим поведением
определяем как люди будут относиться к нам. Я не вижу никакой связи между
словом "позор" и инвалидностью. Просто есть люди из низкой самооценкой,
которые хотят свои проблемы навязать всем нам. Я заметил что чего-то в жизни
достигают не способные люди, а те у кого есть цель. А другие которые ничего
не хотят делать, сидят и критикуют, тех кто что-то делает, а потом когда те
что-то достигнут, завидуют им.
Инвалид не тот кто слепой, а тот кто сам себе выстроил это в своих
мыслях.И если бы они были-бы здоровыми они делали бы так же само.

Недавно видел или лучше сказать прослушал видео об одном человеке, который
без рук и без ног научился писать 43 слова в минуту на компьютере, плавает в
бассейне, и заработал деньги на два дома. Человек без рук и ног сам себе
чистит зубы, и расчесывается. А некоторые из руками этого не делают, а потом
жалуются что к нему не так относятся. Мне понравилась его жизнерадостная и
целенаправленная позиция. Когда ты радостный и целеустремлённый человек то
к тебе потянутся люди. А если постоянно бурчать, замкнутся в самом себе,
сесть родителям на шею, типа ухаживайте за мной, то так к тебе и будут
относится люди.
А теперь об картавых людях, опять же тут проблема не в выговаривание, а в
самооценке людей. Мне нравится одна знаменитая музыкальная группа, когда-то
его солист давал интервью и я заметил, что он не выговаривает букву эр. Мне
нравятся такие люди, которые перебороли свои проблемы, и свой страх, и
что-то достигли.
Всегда в жизни нужно искать позитивные стороны, и выход из проблемы, а не
говорить что мы ничего не можем.
Будьте здоровы!
С уважением Павел.
mailto:chep***@u*****.net

Доброго времени суток!

Я не психолог, не философ, не проповедник... И всё же, позвольте сказать:

Исходное сообщение От: "teakettle" <ra***@m*****.ru>
Отправлено: 6 апреля пятница 2007 г. 13:52
Тема: [LVR] Re[4]: позор!

| Друг мой - об умилении никто не писал. Я говорила об расхожей в некоторых ;)
| кругах позиции, что мол, когда он говорит, то слушатель, увлекшись темой, якобы
| забудет об его недостатках. Нифига подобного - если во внешности оратора или
| в тембре голоса/его дикции что-то раздражает и отталкивает, большинству из
нас
| слушать его уже не хочется, хоть сто крат интересная будет его тема, влом вникать
| в неё, противно слушать...

Противно: Не слушайте. А мне наплевать, какая дикция, если человек грамотный.
Вспомните Диосфена! Ах да, откуда же вам знать о том, что у него были проблемы
с дикцией... Вы ж таких не слушаете... Да и помер он давненько... Да, и про Гомера
вспомните, так, на всякий случай, авось пригодится...

| А представим на секунду, если бы на глазах у зрячего у Вас Jaws пеночку дал
-
| ну там, не встал интерсептор на чужую замудрённую видяху, ну или в спешке вылетел
| в неподходящий момент - жди себе, пока он перезапустится :). Вот был бы повод
для уважения

Ну и что? Меня пригласили в фирму (достаточно известную в городе) для того, чтобы
поучить зрячих специалистов-программистов, как устанавливать jaws. Во смешно?!
Они же зрячие?! Ну, что им стоит почитать инструкцию и т.д.? И не пошёл jaws.
Только вот никто не ржал. Наоборот, задумались, в чём проблема. А когда я разобрался,
что к чему, выяснилось, что у них кое-какие детали оказались не функциональными.
Потом ко мне не раз ещё обращались для различных консультаций. В том числе просили
научить определять на слух работоспособность тех или иных деталей компьютера.

| ошибки-то наши ведь всегда сильнее в глаза бросаются, чем ляпы
| людей без особенностей. Случись косячок у зрячего, никто не придаёт значения,
| а стоит чуть сбойнуть машинке в руках слепого :)) - ощущения не из приятных...

Да, ощущения не из приятных. Если, конечно, это считать ошибками. Но не для окружающих,
и не по приведённому вами поводу, а совсем по-другому: в чём причина сбоя? Работа
- штука весьма и весьма серьёзная. И ржать над теми, кто пытается исправить эти
проблемы, могут лишь полные оболтусы. Извините, но сие именно так.

Мой друг, помощник капитана, взял на судно своего друга. Вместе учились и т.д.
Во время перехода у них случилась неприятность. Товарищ перекопал весь двигатель,
но поломки не нашёл. Никому и в голову не пришло смеяться над специалистом, закончившим
водную академию. Всё отделение машинистов, помощников и прочих спецов почти двое
суток искали проблему, а когда её наконец нашли, ржала вся команда потому, что
никому и в голову не пришло глянуть на обычный кран, перекрывающий соляру. Но
смеялись отнюдь не над парнем, который оплошал. Хотя трудно это назвать именно
так.

| нет повода стесняться тем, в чьём исполнении эти каракули не указывают на неполноценность
| - неужели эта разница для Вас не очевидна.
| Они могут себе эту небрежность позволить, потому что в их руках это выглядит
| всего лишь как признак спешки - и не более.

Не берусь утверждать, как выглядит это в их руках, но в умах людей образованных
это выглядит несколько иначе, чем вы себе представляете. Врачи действительно
спешат и чаще других стесняются своего почерка. Спросите у них самих. А мне комплексовать
по данному вопросу нечего. У меня берут автографы, не принимая никаких возражений
типа: "Да криво же будет? Испорчу книгу!". И не предполагайте, что делается это
лишь из уважения ко мне или посмеяться над моим почерком. Люди восхищаются тем,
что они сами сделать не могут. Простейший эксперимент с завязыванием глаз, и
вопрос снят с повески дня навсегда. Но, повторяю, это лишь для культурных, образованных
людей, а не для тех, кто приходит на концерт поржать над тем, что исполнитель
ошибся в том или ином месте. Я в таких случаях предлагаю хотя бы повторить то,
что сделал тот или иной человек, а не паясничать на публику.

| никто и внимания-то не обратит, а ляп слепого оченно в глаза бросится. Если
| на работе зрячий вдруг пролил чай - это просто так, а если слепой - это потому,
| что слепой :)). Это наша каждодневная правда и не надо говорить, что это не
так.

А я скажу. И скажу не без оснований. Только безкультурные, совершенно необразованные
болваны так подумают и сделают. Умные люди поймут правильно и не станут акцентироваться
на подобной мелочи. Есть хорошая русская пословица: "Встречают по одёжке...",
вот так-то.

| Н-дя, гхлыбоко! прям из сегодняшней литературы по искусству зарабатывать деньги
| - "измените отношение к себе и своему продукту, и Ваши продажи возрастут"".

Давайте уговоримся, что вы будете говорить лишь о том, о чём имеете хоть малейшее
представление? А то как-то дико получается. Верите ли вы в приведённый вами тезис
или нет, но он действует без вашего на то разрешения и ведома. И с этим согласен
весь мир, только вот вам он чем-то неугодил. Но, как говорит Карнеги, - это ваши
проблемы.

| Ну да - вызовешь компьютерщика, ему платить надо, а слепушки сделают за так,
| лишь бы обрести уважение в глазах соседей - не обижайтесь, чистая ведь правда.

Чистая не правда, но ложь. У меня есть примеры абсолютно обратного. И свидетелей
выше крыши. Незрячий массажист поднимает цены лишь для того, чтобы уменьшить
поток клиентов, коих у него выше крыши. А что вы можете противопоставить этому?
Свои, так сказать, ощущения? Своё видение данного вопроса? Но, увы, у вас оно
весьма и весьма подпорченное.

| Сергей, далее снова Вы:

| Извините, но на практике это не совсем так - телефоны слепых массажистов люди
| передают друг другу именно как слепых, а не отвлечённо - как массажистов.

Увы, но ошибаетесь, как раз, вы, а не Сергей. Люди идут туда, где действительно
помогут, к тем, кто по-настоящему специалист, а не мошенник.

| Так люди устроены, что они деферинцируют людей по признакам - если есть у нас
в городе
| юристка с одной рукой, Вы думаете, когда о ней говорят в её отсутствии, люди
| как её называют? Правильно, чтоб быстрее поняли, о ком речь, примерно так:
"ну
| та, однорукая - ой, подожди, как-то у неё фамилия".

У меня складывается такое впечатление, будто вы в деревне живёте. Причём такой
глухой и такой заброшенной, что мне вас откровенно жаль!

В моём городе известных слепых помнят по фамилиям, чаще всего забывая, что они
слепые.

Одному моему знакомому понадобилась юридическая консультация. Ему дали адрес,
телефон и т.д. А через несколько часов он позвонил мне и спросил: "Почему тот,
кто давал мне телефон, не сказал, что адвокат слепой?" Я предложил ему задать
этот же вопрос тому, кто давал адрес адвоката. Через несколько дней поинтересовался
результатом. Выяснилось, что дававший адрес просто забыл об этом незначительном
дефекте.

А однажды мне повезло невероятно. Встретил я адвоката, который буквально несколько
месяцев назад потерял зрение. Он лично мне жаловался, что судьи подсуживают слепым
адвокатам, т.к. им их жалко. А когда сам стал таким, запел совершенно другую
песенку.

Кстати говоря, у меня подобных случаев накопилось не мало. Я не собирал их специально,
просто жизнь так складывалась.

Много, очень много лет назад я обращался в управление железной дороги за помощью.
Один достаточно интеллигентный мужичок высказался тогда о слепых весьма нелестно.
А через двадцать лет я встретил его среди этих самых слепых... Любопытное, скажу
вам, зрелище!..

| А вот что пишет Сергей из Красноярска:

| В качестве опыта естествознания возьмите, например, неведомую Вам купюру или
| другой бумажный носитель информации, и, подходя к зрячему с просьбой сказать
| Вам её достоинство, задумайтесь о безграничности Ваших возможностей.

Сначала отвечу на вопрос купюры. Возьмите её и просто отсканируйте, прежде чем
идти куда-либо. Тогда и проблем не возникнет. А чтоб не так обидно было, порекомендуйте
любому зрячему поиграть в игру: предложите ему завязать глаза, а потом спросите,
что изменилось в нём конкретно? Очень действенное средство. Не раз использовал
для профилактических работ с подобными особями.

| Результативной в этом контексте процедурой также является контакт с потенциальным
работодателем, который по телефону уже Вас практически
| взял работать, потому как с ним Вы говорили только о Вашем образовании и навыках,
| а когда вскоре Вы к нему приходите, он сей момент извиняется и сообщает, что
| вакансию закрыли.

Проистекает сие из-за обычного невежества. Но тот, кто уже однажды имел дело
со слепыми рабочими, не захочет иметь дело со зрячими. К тому есть куча примеров
не только из личной жизни. Могу дать адресок одного директора, который до сих
пор жалеет о том, что не может найти незрячего работника взамен ушедшего. И не
для того, чтобы дурить, как вы уже подумали, а для того, чтобы работать. В сфере
диспетчерства незрячие девушки очень и очень котируются. И зарплаты у них неплохие.

| О да - я люблю об этом побеседовать - всегда есть повод улыбнуться. Можно услышать
| шедевры в стиле "а как Вы влюбляетесь" и много других забавностей =).

Слышу речь не взрослого, но ребёнка!.. Даже стыдно отвечать... Никак не могу
определить, на каком уровне общаться? младшие классы, или дошкольный возраст?

Однажды, после съёмок, точнее в перерыве, к нам подошёл режиссёр с вопросом о
том, нужны ли слепым картины. интересно было наблюдать за нашими ребятами. Ни
одного голоса против картин не было. Даже наоборот, возмутились, почему это столь
образованный человек задаёт такие глупые вопросы. А ответ ведь на поверхности:
люди мало знают о слепых, об их жизни и прочем. Они действительно хотят знать
больше. Отсюда и вопросы. Что в этом плохого?

| Есть у нас на весь город 1 слепой препод в универе (если бы его не было, его
| надо было бы обязательно придумать

Бедный у вас город!.. Честное слово, очень и очень сочувствую вашему городу.
Он многое потерял. У нас в городе много университетов, академий и прочего, и
в каждом из них есть хоть один слепой, которым, кстати, универы сии очень дорожат.
Мало того - гордятся.

| Ну про то, что поголовно все ржут над тем, что взрослому постоянно нужна ассистентка-нянька,
| даже говорить не буду. А ведь он, подиж-то тоже считает себя вполне на уровне
| :), гордится делами своими...

Глупее фразы не видал! Прошу прощения у знатной публики!

Однажды, ехал я в обычном трамвае. Сижу, значит, у окошечка, продумываю свой
дальнейший путь, а сзади сидит маленький такой цыганёнок, лет пять, не больше.
Слышу, спрашивает у женщины, которая с ним ехала: "А чего дядя с палкой?". Та
деликатно пояснила, мол, дядя незрячий. (Заметьте, не "слепой", а именно "незрячий"!
Большая редкость!!!) И тут ребёнок выдал потрясающую мысль: "А чего он не может
вместо себя слугу послать по делам?". Ребёнку и в голову не пришло смеяться,
как некоторым здесь, не будем тыкать пальцем...

У меня много знакомых среди слепых, не меньше и среди зрячих. Есть профессора,
кандидаты наук, преподаватели с разными стажами работы, даже академик есть знакомый,
точнее два, один слепой, а другой совершенно зрячий, и никому из них не пришло
бы в голову смеяться над тем, что естественно. Это, кстати, называется - культура!

А в моём городе очень многие состоятельные люди пытаются попасть на приём к слепому
массажисту, но это очень непросто сделать. Очереди у него, не будем спорить.
А рядом кабинеты зрячих массажистов... Пустуют. К слепому записываются за год,
а к зрячим?..

Кандидат экономических наук (к слову, отроду слепой) выпустил несколько своих
трудов. Все университеты республики стоят в очереди в издательстве на приобретение
его книги. Четырежды переиздавался за неполных шесть лет!.. А рядом?.. Рядом
куча книг экономистов зрячих, но вот их-то труды никому, увы, не нужны. Интересно,
не правда ли?!

Профессор математических наук преподаёт в одном из университетов города. К нему
на лекции толпы идут. А он же слепой? Смеяться над ним?! А чёрта с два! ЗА знаниями.
Мой сосед - молодой пацан двадцати лет - на вопрос, почему он ходит на лекции
слепого, ответил: "К нему ходят те, кто хочет хоть чему-нибудь научиться, а кому
нужен просто диплом, те ходят к другим". К сведению, взяток мой профессор не
берёт. Однажды к нему пришли родители одного студента, умоляли поставить зачёт,
давали бабки, и не малые. А он у них на глазах их же баксы в окно и вышвырнул,
сказав, мол, честь не продаётся. НУ, чего не смеётесь? Не смешно? Выдумал? А
вы спросите у тех, кто знает этого чудака.

И таких примеров я могу привести столько, что данного листа просто не хватит.
К тому же все это и без меня знают.

| ни какого смысла

| На эту тему в своё время очень хорошо сказал 1 мой приятель - и точно и ёмко:
| "это тоже самое, что если я встану лицом к стене". Абсолютно искренне парень
| сказал и очень натуралистично. Кстати, именно он к ограниченникам относится
вполне
| нормально, как к людям, так что как раз его-то нельзя упрекнуть в предвзятости
| Нифига мы не тоньше видим - так же, как и зрячие, падки на эстетику и т.д.
:)
| Только для них на первом месте красота лица и движений и тому подобное, а для
| нас красота тембра голоса, интонаций, и, конечно, тэло-фыгура :).

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты."!..

Слон тоже ничего не чувствует, у него шкура толстая. А знаете, почему слон боиться
мышей? Подумайте, может поймёте, в чём разница более тонкого восприятия у слепых,
и полной нечувствительности, а порой даже больше, у стандартных.

Есть у меня знакомый, вполне приличный мужик. Зрячий, водила со стажем огогогого!
Так вот, однажды, слегка приняв на душу, он орал на всю улицу, что он хороший
лишь потому, что помогает бедным, несчастным слепеньким. За это ему памятник
должны поставить, а все слепцы города уважать обязаны и на "вы" обращаться. Пришлось
на следующий день напоннить ему кое-какие его "оплошности" во вчерашнем дне.
Вот уже десять лет ему стыдно.

| Миф о особом видении незрячих, конечно же, создан самими незрячими в чисто
практических
| соображениях и ими же поддерживается. Например, образ сверхчувствительных рук
| слепых массажистов долгое время в нашей стране усиленно пиарили, а ведь никакой
| сверхчувствительностью мы, говоря по совести, не обладаем - подобные мифы необходимы
| для того, чтобы нам сохраниться в профессии.

Простите великодушно, госпожа, но у вас явное отсутствие не только культуры общения,
но и весьма хромают знания. Дабы вы знали, чувствительность рук, как и слух,
у людей зрячих (для вас полноценных) встречается не так уж и часто, а вот как
раз незрячие владеют сим даром чуть ли не через одного. И это не миф, а реальность,
которую вы, кстати, никак признать не желаете, а потому и спорить с вами нет
смысла. Человек, не желающий видеть, никогда не увидит, насильно ведь не заставишь?!
Слепой не станет зрячим, если ему не поможет либо медицина, либо техника - это
ведь и дураку ясно. А для примера предложу вам попробовать отличить пять милиметров
от одного на ощупь. Убеждён, вам это не по зубам. А для меня раз плюнуть. Ну,
как? У меня куча свидетелей моей чувствительности, а у вас? Голые, пустые слова,
ничем кроме всего прочего не подкреплённые. У меня знакомый, который слышит до
двенадцати обертонов, я, кстати, не слышу и одного, ну как? К сведению, в Курском
музыкальном училище до сих пор работает преподавателем гармонии Александр Николаевич
Грибачёв, который слышит до трёх обертонов. Проверить сей факт не составит никакого
труда. Добавлю, что цветным слухом обладают совсем единицы, но слепые так же
могут это, и встречается у них данный феномен гораздо чаще, чем у большинства
обыкновенных.

| Согласна на 100% - ещё это называется хорошим словом самообман или потребность
| выдавать желаемое за действительное.

Хорош самообман!.. Не будем ворошить прах бедного Гомера, вспомним лишь наших
современниковв: Хосе Фелисиано, Стив Вандер, Владимир Калистов, Луи Брайль, Валентин
Гаюи, Александр Суворов, Ольга Скороходова, Эдуард Асадов, Лина По... Продолжать?
Паницкий, Яшкевич, Нечаев, Онегин (не Пушкинский, разумеется, а музыкант, составитель
многих музыкальных учебников для слепых)... Если кто-то не знает, это ещё не
значит, что таких людей не было. Другое дело, что в нашей стране культура много
ниже, чем на западе, а потому и фамилий у нас меньше. Хоть я лично могу продолжать
их ещё достаточно долго. Нужно ли?!

Позвольте, на посошок, поинтересоваться, а что вы сделали такого значительного?
Чем похвастаться можете? Чем отличаетесь от других? Чего достигли? А то сидеть
в будке и лаять на проходящий караван всегда легче!..

Александр!

бОЛЬШОЕ ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ! И ОТДЕЛЬНОЕ ПРИВЕТСТВИЕ ВАМ,ааЛЕКСАНДР!
пОЗВОЛЬТЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ВАШЕМУ ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ ПИСЬМУ! цЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ
СОГЛАСНА НАСЧЕТ РАБОТЫ.пРОЧУВСТВОВАЛА ЭТО НА СЕБЕ. зРЕНИЕ Я НАЧАЛА ТЕРЯТЬ ПОСТЕПЕННО
И ПЕРВЫМ ЭТАПОМ БЫЛО ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧИТАТЬ. нА ТОТ МОМЕНТ Я ЗАКАНЧИВАЛА
УНИВЕРСИТЕТ. И ЭТО КАЗАЛОСЬ МНЕ КАТАСТРОФОЙ.нО КАТАСТРОФЫ ,КАК ЭТО БЫЛО НИ СТРАННО
ДЛЯ МЕНЯ,ОТНЮДЬ НИ СЛУЧИЛОСЬ! ПОТОМ МНЕ СТАЛО КАЗАТЬСЯ,ЧТО СЛЕПОЙ ПСИХОЛОГ НЕ
МОЖЕТ БЫТЬ КОМПЕТЕНТНЫМ,И ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА-ОТСУТСТВИЕ ОТСЛЕЖИВАТЬ НЕВЕРБАЛЬНОЕ
ПОВЕДЕНИЕ.а ПОТОМ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК,ЧТО Я НЕ СМОГЛА ХОДИТЬ. и ЭТО ОКАЗАЛОСЬ ТОЛЬКО
ПЛЮСОМ.ДА ДА! ПЛЮСОМ ИМЕННО ЭТО ВРЕМЯ ПОЗВОЛИЛОМНЕ ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ МНОГИЕ ВЕЩИ.нАПРИМЕР,РАНЬШЕ
Я ДУМАЛА,ЧТО ЗА РЕЧЬЮ МОЖНО СКРЫТЬ ИСТИННЫЕ ЭМОЦИИ И ЛИШЬ ПОЛНАЯ КАРТИНА МИРА
ПОЗВОЛЯЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТОТ МИР АДЕКВАТНО,НО БУДУЧИ УЖЕ СОВЕРШЕННО НЕВИДЯЩЕЙ
Я ВДРУГ ПОНЯЛА,ЧТО НЕ ТОЛЬКО МОЖНО ИЗ РЕЧИ ВВЫУЖИВАТЬ ИСТИННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ,НО
И У МЕНЯ НЕОБЫКНОВЕННО РАЗВИЛАСЬ ИНТУИЦИЯ ИЛИ ШЕСТОЕ ВЧУВСТВО,НАЗЫВАЙТЕ ЭТО КАК
ХОТИТЕ,НО ЭТО ЯВЛЕНИЕ С ЛИХВОЙ КОМПЕНСИРУЕТ ОТСУТСТВИЕ ЗРИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗАТОРА.
и УЖ СОВСЕМ Я УДИВИЛАСЬ КОГДА ПОНЯЛА,ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЮТ МЕНЯ КАК СПЕЦИАЛИСТА,И
ХОТЯТ ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ ИМЕННО У МЕНЯ ,КАК У ПРОФЕССИОНАЛА,И ИМ СОВСЕМ НЕ
ВАЖНО,ЧТО Я НЕ ВИЖУ.А ПОРОЙ И ДАЖЕ НЕКОТОРЫЕ ИСПЫТЫВАЮТ БУДТО ЧУВСТВО ОБЛЕГЧЕНИЯ
ТАК КАК ИМ КАЖЕТСЯ,ЧТО ОНИ СОХРАНЯЮТ НЕКУЮ БРОНЮ,ЧТО КОНЕЧНО НЕ ВЕРНО,НУ ДА РЕЧЬ
НЕ ОБ ЭТОМ!
дЕЙСТВИТЕЛЬНО,ДЕЛО НЕ В ПРИСУТСТВИИ ИЛИ ОТСУТСТВИИ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОЛНОЦЕННОСТИ.вСЁ
ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ЛИЧНОСТИ САМОГОЧЕЛОВЕКА!
Елена Прекрасная

елена, день добрый.

СТРАННО

катастрофы, конечно, не случилось, но ведь грамотность вы потеряли с тех пор.
а грамотность появляется от чтения. я пишу это не для того, чтобы похвастаться.
я сам пишу безграмотно. но знаю отлично: как только пропадает возможность получать
знания самостоятельно в вузе, человек напрочь теряет самостоятельность и теряет
грамотность.

и УЖ СОВСЕМ Я УДИВИЛАСЬ КОГДА ПОНЯЛА,ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЮТ МЕНЯ КАК СПЕЦИАЛИСТА,И

для вас, елена, главным оказалось признание тех, кто к вам приходил или приходит.
а сами внутри вы что чувствуете, когда весна, тепло за окном и хочется погулять?
ведь не греть же себя мыслью, сидя у окна, что вы признаны?

недавно я внес в рассылку слово "позор". на самом деле я восвринимаю его в данном
контексте как полушутку как раз после встречи с чешкой. потому что не придумал
название ощущению, которое возникает у слепого, когда он у всех навиду разбивает
себе лоб о колонну. едва ли от этого ощущения спасет признание как специалиста
или образование.
что же касается восприятия нас другими людьми, то приведу пример измоей жизни:
иду, гуляю. навстречу 2 женщины лет 50. судя по разговору, не дуры. и одна другой
говорит: "надо же, какая плохая примета!". это шел навстречу я. я тогда спросил:
"это я плохая примета?" одна женщина суеверно запричитала: "я желаю вам счастья".
в 90-х годах принято было всем и всему желать счастья. особенно когда бьют по
морде. так что всего у нас в меру. только мера у нас другая. отличаемся мы и
от книжных слепых массажистов, юристов и музыкантов. наверно тем, что еще и люди.
мацал кошек

здравствуйте!
Позвольте с Вами не согласиться!Особенно на счет грамотности!Ну,во-первых, ослепла
я в том возрасте,когда грамотность или уже есть или чтобы её попытаться выработать,даже
самому зрячему ,потребуюлтся самые невероятные усилия.так как как и весь процесс
обучения дается с возрастом сложнее и некоторые типы знаний уж и вовсе трудно
усваиваются! Хм,действительно сейчас в дисскуссионных листах я порой пишу не
слишком грамотно,но,искренне каюсь и прошу прощения у зрячих читающих,это происходит
от лени.Ну что-то вроде: да фиг с ним,ведь всё равно не видно. Моя вам очаровательная
улыбка Увы,но лень родилась впереди меня!
А насчет прогулок... Да не вижу я в этом проблемы: вперед вместе с коляской на
любые прогулки! Я никогда не любила гулять одна,а в жизни мне уж точно повезло
с друзьями и родственниками!Все они с удовольствием гуляют со мной!
Да,действительно для кого-то реализация в профессии малозначима,но я привела
этот аспект как пример того,что у меня в жизни реализуется и довольно успешно
именно то,чего я желаю! Но ведь тоже самое можно и применить к другим аспектам.Для
меня важна профессия,для кого-то другое! Остается суть-желания реализуются,пусть
не всегда легко, пусть через тернии,но к звездам! Да и будучи зрячей ,чтобы достигнуть
каких-то действительно важных и серьёзных вещей ,порой приходилось прикладывать
немало усилий!
Может дело в половой принадлежности,но за последние время я убедилась,что окружающие
расположены отнюдь не так враждебно и нетак уж бессердечно.Зимой у бортиков отделяющих
дорогу от тратуара на перекррестках часто образуются ледяные горки.Вот замерев
как то у такой горки и остановившись в панике с мыслью,что сейчас загорится красный
и что мне не подняться на тротуар,я услышала: Девушка,разрешите вам помочьпозвольте,поддержать
вас за вашу прекрасную ручку! Честно говоря у меня был шок,сказано это было без
насмешек молодым человеком,внешний вид которого говорил,что он не из тех кто
отличается благородством! Бог уж знает,что его сподвигнуло!Но вот, что я заметила,когда
ты сама настроена благодушно и доброжелательно и ,как это ни банально,люди к
тебе относятся и с уважением,и с желанием,подчеркиваю весьматактичным,помочь!
Вот наверно единственное о чем я жалею и что вызыывает печаль,это тот факт,что
я не смогу еще раз посмотреть на лица любимых людей.Но это уже совершенно из
другой оперы! Моя вам обворожительная улыбка!
Елена Прекрасная

Всем привет!"
...не

Не знаю, что испытываете вы, но я в такой ситуации испытываю боль и до всего
остального мне дела нет.

Наверное, у всех нас хотя бы раз были подобные неприятные случаи, но их
гораздо, гораздо меньше, чем случаев адекватного отношения. Я за семь лет
своего самостоятельного хождения могу вспомнить один неприятный
инцидент, а нормальное отношение встречаю каждый день.
На мой взгляд научить окружающих людей нормально относиться к нашим
проблемам - научиться прежде всего самим воспринимать свои проблемы с
юмором. Когда я пришла в
университет, я научила своих сокурсников относиться к моим проблемам со
здоровой долей юмора и надо мной смеются также, как смеются и над всеми
остальными на курсе. Спотыкаясь в очередной раз, или роняя что-то
близлежащее, я просто не корчу страдальческую рожу, а рассказываю какая я
неуклюжая - ну просто слон!!!
и людям в этом ключе уже гораздо проще подстроиться.
В общем-то, это практическое приложение тезиса: не можешь изменить ситуацию,
измени отношения к ней. А еще есть замечательная теорема Томаса: если мы
воспринимаем ситуацию как реальную, то она реальна по своим последствиям.
С уважением Аня.

аня, приветствую!

ну не правда ведь. боль, она, конечно, боль. не смешно. но вот идете вы, вся
такая радостная, жизнь хороша, кругом всем хорошо. тут лбом о колонну. больно
нам всем бывает. но нам, инвалидам по зрению, чаще бывает там, где не бывает
у других. одно дело испытать боль, упав в буерак в лесу. другое дело - упав среди
людского потока. вам больно, а рядом : "ой! ну что ж это такое! куда люди смотрят,
слепому не помогут!" кричит тот же человек, который не помог.

кому как. большинство людей в нашем окружении, да мы нередко сами, бываем невежами.
да образование не гарантирует от неадекватного отношения. далеко не большинство
людей воспринимает нас адекватно. потому что мы порой сами не знаем, как нас
воспринимать адекватно: где-то надо помочь. где-то помогать даже вредно. над
чем-то в какое-то настроение можно посмеяться над недостатком. а в какое-то
время настроение нельзя. это значит, каждый должен в общении с с нами иметь
определенную интуицию. "должен" - на самом деле беру в кавычки. никто не должен.
но не воспринимают ведь.

Спотыкаясь в очередной раз, или роняя что-то

вот-вот. это и говорит о том, что вас неадекватно воспринимают. точнее, вы так
считаете и подменяете причину для тех, кто по идее знает, что это было от слепоты.
и, шел бы я рядом, сказал бы "слепой слон". такая подмена - чисто женский вариант
ухода. страдальческого лица делать и не нужно. но и подменять тут что-то бессмысленно.
вы предлагаете игру, а не адекватное восприятие.

все было бы не так, если бы мы, слепые люди, жили бы среди зрячих в одном котле.
нас не так много. и мы бы вплавились в общество.
люди склонны мистифицировать недостатки. и, если один с недостатком специалист
в чем-то, обычно всех с недостатками наделяют этой специализацией. а если один
слепой на работе только и делал, что требовал для себя особых условий, на эту
работу слепого больше не возьмут.
мацал кошек

Здравствуйте!

Продолжаю перепубликовывать письма от нашего многоуважаемого модератора - Алексея
Любимова. На этот раз после моей подписи Вы сможете ознакомиться с его мнением
о теме, которая весьма активно обсуждалась и продолжает обсуждаться в рамках
нашего диск. листа. Я имею в виду тему "О позоре". :)

С уважением, модератор - Светлана Медведева,
mailto:orientati***@b*****.ru
http://fenix.mostinfo.ru
msn:cilhant***@i*****.ru icq:312691558

Доброго времени суток!

Интересная дискуссия, на мой взгляд. С удовольствием ознакомился со всеми письмами
и со всеми мнениями. Хотелось и мне кое-что сказать по данной теме.

Для начала, чтобы, как мне кажется, было единое понимание, дам справку из словаря
lingvo на слово "Позор":

1. Постыдное, унизительное положение, вызывающее презрение; бесчестие.
2. Что-либо неудачное, плохо сделанное, вызывающее насмешку, презрение, позорящее
кого-либо.

Отсюда мне немного не понятно, а что унизительного в том, что человек потерял
зрение?
Например, если рассматривать потерю зрения как некую особенность, которая выделяет
одного человека из большинства, то потеря зрения, потеря слуха, нестандартный
рост, ярко выраженный дефект речи, финансовая независимость и т.д. будут тождественны,
при условии того, что выделяют обладателя из некой среднестатистической массы
людей.

Большинство ранее высказанных мнений исходили из миропонимания и мировосприятия
окружающей среды с точки зрения незрячего или слабовидящего человека. Но, если
взять проблему самоощущения и самовосприятия человека вообще, безотносительно
нарушения зрения, то ситуация ничуть не изменится.
Вот интересный пример, который я наблюдаю уже несколько месяцев и порой задумываюсь,
а у кого из нас, в смысле, "условно здоровых" или людей с тем или иным ограничением
по здоровью, больше "тараканов" в голове.

Девушка. Вроде всё есть: здоровье, высшее образование, две специализации, перспективы
трудоустройства и прочее. Казалось бы, живи и радуйся. Но иногда человек откалывает
такие вещи, что просто диву даёшься. Откуда что берётся?

Нужно уточнить у прохожих адрес и поинтересоваться как удобнее пройти, т.к. вывесок
на домах нет, а знание о том, что находишься в двух шагах от цели есть: "Нет,
спросить это стыдно. Как это спросить? Что, я дурочка, что ли? Я лучше буду полчаса
лазить по подъездам и подворотням, испачкаюсь и устану, но не спрошу, а то вдруг
они про меня что-то подумают?"
Хочется зайти в магазин косметики и что-нибудь себе выбрать или просто посмотреть,
но перед этим был заход в продуктовый магазин и в руках пакет с продуктами: "Зайти
или нет? Ой, как-то не удобно... Что я как последний лох с продуктами попрусь
в магазин косметики? Люди подумают ещё, что я дурочка какая... Нет, в другой
раз зайду, без сумок."

Вот явный, по крайней мере для меня, пример того, как человек безовсяких нарушений
сам себя позорит, считая свои действия, своё поведение и свой внешний вид позорным,
т.е. достаточным для того, чтобы над ним смеялись.

И приведённый выше пример не единичный. Оглянитесь вокруг, и вы сами увидите,
насколько окружающие заморочены своими комплексами, своими условностями. Большинству
до вас, как до незрячего, просто дела нет. Среднестатистический прохожий вас
просто не видит.

Поэтому, как я считаю, если человек хочет чувствовать себя изгоем, опозоренным
или несправедливо обиженным, то он им будет и без помощи окружающих. Человек,
как тут уже говорилось, сам формирует внутреннее ощущение себя и окружающей действительности.

Теперь что касается мифов. Есть исторически сложившиеся представления о профессиях
и о том, кто на что вообще способен. Да, массажисты, музыканты, резчики по дереву
и т.д. - это, можно сказать, традиционные профессии для незрячего. Но, согласитесь,
что, с одной стороны, эта традиционность обусловлена ограничением человека по
части трудоустройства, а с другой стороны -за счёт компенсаторных механизмов.
Но не стоит тут забывать, что, если для примера взять массажиста, то массажист
массажисту рознь. Среди зрячих и незрячих, если уж изначально пошло такое противопоставление,
хотя я считаю его некорректным, есть профессионалы и есть люди, получившие образование
и профессию, включающую в себя определённые знания и некоторый набор навыков.
Вы, кстати, поспрашивайте ради интереса, если будет возможность, как работают
зрячие массажисты. Я интересовался. Мне, например, было интересно и неожиданно
услышать о том, что люди закрывают глаза, делая массаж, чтобы получать больше
информации от рук и тем самым повысив свою чувствительность.

Поэтому, на мой взгляд, дискуссия в ключе: если незрячий массажист или музыкант,
то это миф; если к незрячему обращаются, то не по причине профессионализма, а
по причине бесплатности предоставляемых услуг и т.д. считаю не конструктивным.

С уважением Алексей Любимов,
Инструктор по ориентированию и мобильности.
Россия, г. Новосибирск
mailto:project_fen***@m*****.ru
ICQ: 495224138
mobil. tel.: +7 (913) 458 1228
http://fenix.mostinfo.ru

Всем ещё раз привет!

Лена, зачем?! Кричать зачем...
Заострение внимания читателя на некоторых словах в тексте при помощи Кэпслок
по сетевым правилам выражает крик и ничего в этом нет неправильного, но в этой
ситуации не совсем он уместен... IMHO, психолог - это в некоторой степени профессиональный
приговор - по соображениям так называемой профессиональной этики он кричать не
должен...

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Вот читаю ваше обсуждение и...

*** Я вот читала, читала и не поняла как это вы пришли к тому, что слепотой,
которую вы тут называете недостатками кто-то гордиться?... Мне кажется, что
многие просто учатся с ней жить и жить полноценно, но гордиться этим никому
в голову не приходит.
А что касается позора...
Ну вот у меня было давление глазное с детства. Зрение тоже было, но врачи
сильно надрывались, что уж очень высокое, но браться никто не хотел, думали
может само рассосется, или может для меня норма такая давления. И вдруг
находиться дяденька-врач, который чуть ли ни с ножом к горлу ко мне и к
маме, что с таким давлением и не живут и что срочно резать к чертовой
матери. Мама робко говорит, что никто ведь не решался, думали, может с
возрастом как-то это определиться и можно будет достаточно безопасно это
решить. Он говорит, что никто не может, а я сделаю. В операционную и все. А
глазик тогда хоть иплохо, но видел. А после операции одни швы после которых
глаз восстановлению не подлежит и этот же дяденька врач сказал, что ну не
шмог я, не шмог. ну с кем не бывает...
Ну дык я вот никак не могу понять, с тех пор это мой позор, что я вот
слепенькая да убогонькая такая чтоли... А дяденька-врач живет очень
спокойненько себе и никак такую мелочь за свой позор не считает...
А я через два месяца после этой великолепной операции вышла на улицу, за
один месяц порвала на обеих ногах сухожилия снепривычки наверное, и вот
начала приспосабливаться к этому своему позору, блин... Ковыляю,
потихонечку... Гордиться особо не чем, но стыдиться - извините! Это не я
себе такую судьбу выбирала и стала вот такой позорной слепой. То, что мне на
врачей не везет, это не мой позор, а их. Это их недоквалификация мне создала
дополнительные проблемы, которые я должна преодолевать без их участия. Ну
был, конечно, выбор, не позориться, лишний раз не отсвечивать и на глаза
людям не попадаться, настроение им своим убогим видом не портить. Или же
понять, что признание, или как Вы, Олечка, соизволите выражаться
самообмануться, что нет никакого позора в том, что я стала подопытным
кроликом у врача-вредителя и учиться жить, а не существовать. И что самое
главное, что осознание отсутствия зрения именно как недостаток ни к чему
просто не ведет и не может принести никакого результата. Я сделала выбор не
в пользу стериотипного поведения
и стала жуткой грубиянкой... Ну как-то несколько попыток ближайшего
окружения пискнуть по поводу моего неравенства только потому что я не вижу
душила на корню и эти попытки иссякли, но я и не даю оснований относиться к
себе именно как к неполноценной. А посторонним не очень умным тоже удается
на пальцах объяснить что к чему и тоже возражений возникает мало... Видимо
от ощущения позора вот такое неадекватное поведение...
Рыбяты, ну вы чё!!! Ну какой на фиг позор!!!
Есть проблема, которую нужно решать каким-то способом, а что это за
проблема -повод для гордости, недостаток или позор - это оценочная
категория, которая вытекает только из личного отношения и мироощущения.
Некоторые особо ранимые люди могут ощущать это как позор, да и то только
потому, что окружение это так или иначе это пытается вдолбить и у человека
нет сил этому сопротивляться. А если есть силы, ну несколько не очень умных
людей дадут свою личную оценку твоим действиям/виду/звуку голоса и т.п. и
что от этой вынесенной оценки измениться? Ну вот сделали они такой вывод на
основе каких-то там своих суждений и что после-то? А я делаю вывод на основе
такой вот оценки, что этот человек слегка придурковат. Он что, от этого умом
просветиться скоропостижно что ли?
То, что есть неадекватное восприятие незрячих и стереотипные оценки это не
значит, что это единственная истина о слепых. И не может быть тут виновата
какая-то одна сторона.
И косяки возникают, по моему личному опыту, или когда зрячие длительное
время паразитируют на слепых, работая во всех спец системах и у них
складывается именно инвалидное мировоззрение и отношение к самим слепым или
по невежеству от того, что люди никогда не сталкивались со слепыми и от
этого они могут задавать вопросы не только как слепые влюбляются, но и как
они находят друг друга в постели, если и муж и жена незрячие. Ну что,
каждому этому невеже объяснять как мы друг друга находим, чтоли? :-) Может
лучше не задаваться вопросами позор слепота или нет, а просто любыми
доступными способами каждому постараться максимально решить эту проблему и,
по возможности, помочь решить ее ближнему своему. Это просто иногда немного
другой образ жизни и все.

p.s. Вот блин... Совсем забыла... Я же не только сляпая, у меня же еще и
фифект фикции... :-))
После этого от позора только в windows выходить... :-)) Или как пишут
классики застрелиться всенепременно деревянными пулями, кажется... :-)

с уважением, Елена Новикова.

Привет, Кампания!

Лена, ну и что Вы тут такое написали?:

Ле-нааааа, ну и зачем так грубо врать - у Вас очень красивый тембр голоса и идеальная
дикция! Ну ладно бы над кем другим так пошутили, но зачем с тем, кто слышал-то
:))!

Не-а, после публичного обмана выпить яду :)!

Здравствуйте, Ольга и поклон всему собранию.

-----------------------*- Original Message -*t> Миф о особом видении незрячих, конечно же, создан самими незрячими в чисто

Подобный "миф" можно прочитать в любом учебники общей психологии.
Называется это, если мне не врет мой пробел в образовании,
компенсаторикой (или как-то в этом духе).
Впрочем, конечно, при желании можно сказать, что психологи
придумали этот миф, чтобы хоть как-то нас утешить :-)

Кстати, миф о том, что все подряд только на нас и смотрят,
по-моему, всем мифам миф. Порождается он комплексом неполноценности.
Знаетели, когда случайно заблудишься и впершись в какой-нибудь угол
начнешь беспорядочно размахивать тростью, силясь определить где ты и что
с тобой, как раз возникает ощущение, что все сбежались и смотрят на тебя
с кривыми ухмылками и тыканием пальцев.
В подавляющем случае это не так и просто является плодом нашего
воображения. Чаще всего, окружающие нас люди заняты своими собственными
проблемами и заботами. И даже заметив незрячего, мечущегося в углу у
всех будет разная реакция и разные мысли, но большинство пройдет мимо
торопясь по своим делам и лишь скользнув по вам случайным взглядом.
Любой из незрячих, кто самостоятельно передвигается по городу
наверняка регулярно заваливает на асфальт какого-нибудь кабанчика,
который перед тем пер прямо на вас с выпученными глазами и заметил слепого
только тогда, когда заплел ноги о его трость и пал вперед мозгами.
Я, например, когда иду по людному месту очень активно стучу
тростью, чтобы окружающие вовремя меня заметили и успели отреагировать.
Но и при этом частенько приходится со всего маху поддавать под филейную
часть какого-нибудь очень зрячего перца (или перецы), который
(которая) раскорячился перед тобой в позе бобра.
У этих людей всегда есть время и есть глаза, чтобы оглянуться,
посмотреть, заметить и отреагировать, но они этого всего не делают. А
мы, при этом, полагаем себя центром вселенной, с которого никто глаз не
сводит.

К чему я это всё? Да к тому, что надо быть спокойнее и спокойно
же воспринимать свой физический недостаток. А если вздрагивать от любого
своего неловкого движения и с ужасом думать как нас воспринимают
окружающие, то очень легко можно заработать какую-нибудь манию и остаток
жизни просидеть дома, боясь показаться среди людей.
А разные носки носят не только слепые. И табаком посыпаны не
только куртки незрячих курилщиков. И спотыкаются и падают тоже не только
инвалиды.

И еще одна мысль...
Нередко, от нашей зажатости и боязни обратить на себя внимание
мы попадаем в еще более курьезные ситуации.
Самый очевидный пример, когда очень слабовидящий человек не
пользуется тростью, боясь, что все начнут показывать на него пальцем. В
результате этот слабовидящий по нескольку раз на маршруте элегантно
раскорячившись с достоинством падает в лужу или бъется головой о ларьки
и двери.
Ну или тот же пример с движением в людном месте. Если вы боитесь
обратить на себя внимание и идете поджав трость и не решаясь стукнуть ею
об асфальт, то высока вероятность того, что незамечающие вашу трость
люди будут непрерывно о вас спотыкаться, а вы будете периодически всем
своим организмом входить в замедлевших шаг или приостановившихся перед
вами прохожих.
У особо неуравновешеных незрячих при этом еще случается и что-то
вроде агрессивной истерики. Что, мол, эти зрячешарые сволочи все время
путаются под ногами.
Я знал человека, который в подобных ситуациях прибавлял шаг и с
остервенением срубал всех, попавшихся ему на пути.
Забавно, не так ли? Т.е. постучать палкой ему было стыдно, а
сбивать и толкаться не стыдно.

Здравствуйте!
простите если не по теме, я тут хочу вставить пару коментариев.

да, конечно реакция психики, есть еще игнорирование, избегание проблемы, отрицание
и много, много других. кстати все они вместе с обидой и агрессией являются неадаптивными
механизмами, хотя всегда необходимо учитывать индивидуальные особенности и контекст
происходящего. ну, а рассуждения о самореализации и абсолютно нормальной при
этом обиде, в моей голове не укладываются. Все, что я читала о самореализации
никак не совмещалось с психологическими защитами, возможно уже все сильно изменилось.
Далее Сергей активно расписывает теорию Адлера, с коей конечно нельзя не соглашатся,
но за что же досталось журналисту. теперь его еще и душкой считать нельзя, а
начиналось все с того, что его ум уходит на 125 место, а вот дикция на первое.
а я всегда ценила в людях ум: хромой он, слепой, или картавый главное чтобы
был умный, а вот если без дефектов но при этом глуповат, то это не моего поля
ягода. ценности мои к другому полюсу магнитятся.
безусловно все описанное выше это моя картина мира, не смею никому навязывать,
мне в этом комфортно и я так живу, и даже не обижаюсь, может я и не самореализуюсь,
а так...
еще Сергей отметил:

у меня наверное призма восприятия настроена криво, но я не видела, чтобы кто
то гордился своей слепотой или кортавостью, по моему разговор был о другом. а
как по вашему, Сергей, надо до потери пульса бегать по окулистам и логопедам,
когда те помочь уже не могут.
да, еще в завершении моя любимая фраза: мы бы не задумывались о том, что о нас
подумают другие, если бы знали насколько мало они о нас думают.
всем удачи, Оля.

Доброе время суток! Здравствуйте, Субботина Ольга!
Вы пишете:"да, конечно реакция психики, есть еще игнорирование, избегание
проблемы, отрицание
и много, много других. кстати все они вместе с обидой и агрессией являются
неадаптивными
механизмами, хотя всегда необходимо учитывать индивидуальные особенности и
контекст
происходящего. ну, а рассуждения о самореализации и абсолютно нормальной при
этом обиде, в моей голове не укладываются. Все, что я читала о
самореализации
никак не совмещалось с психологическими защитами, возможно уже все сильно
изменилось."
Оля, а ты не задумывалась над тем , что твоя активность воспринимается
окружающими , как агрессия. Сам факт твоего существования, твое желание
жить полноценно, напрягает окнужающих.Ты двигаешься по маршруту, твое
движение регулируется не общепринятыми правилами, которые в принципе мало
кто соблюдает, а нормами твоей безопасности, и тем самым ты уже в конфликте
с социумом. И поэтому сам факт твоего появления на улице- уже вызов.
Бытующий стереотип - инвалид должен сидеть дома.Я ломаю эти стереотипы. И
приходя в бассейн или тренажерный зал я выкладываюсь по полной программе.
Это раздражает некоторых. Но мне плевать на мнение многих, если люди которых
я уважаю и чьим мнением дорожу , дают оценку моей деятельности- МОЛОДЕЦ. Так
что получается, чтобы самореализоваться и самоутвердиться нужно вступить в
конфликт с социумом.
И личная просьба. Оля , скинь свой номер телефона. Вернусь с чемпионата -
позвоню.А то я потерял все твои реквизиты.
Всех благ. Филатов Сергей. г. Сургут