Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-04-04

[LVR] Re[2]: Вопросы к инструктору ОиМ

привет, Елена.

> вот что делать с такой ситуацией: хочу подмести пол,как узнать ,что весь
> мусор с пола подметён и ,собирая его на совок,как проверить что я его весь
> собрала.

я не алексей, поэтому мой совет факультативный. в наше время слепому лучше пользоваться
пылесосом. как ни мети веником, вокруг совка вы обязательно оставите мусор. в
месте, где стоял совок, получится мусорная буква "п". начнете убирать эту букву
"п", отодвинете совок в сторону, получится мусорный зигзаг. с пылесосом проще.
а если вообще пытаться узнать, сколько мусора осталось и долго ли еще убирать,
то ничего у вас не выйдет. зрячий человек тоже оставляет мусор. конечно, не столько,
но, в большинстве случаев, не там, где слепой. слепой уберет там, где нащупает.
а зрячий - где увидит.
мацал кошек

   2007-04-04 20:51:52 (#653664)

[LVR] позор!

как-то шел по тротуару. рядом шла девушка и предложила помощь. естественно, я
согласился, и мы пошли вместе.
"тут хора",- сказала она. потом еще "тут авто много стоят". я подумал тогда,
что она эстонка или немка. потом мы перешли улицу, подошли к бордюру, и она сказала:
"позор!"
и тогда я спросил: "вы чешка?" она ответила, что чешка. "позор" - с чешского
значит "внимание".
мацал кошек

   2007-04-04 20:48:28 (#653657)

[LVR] 3 загадочные буквы :)

Доброе время суток, Граждане и гражданятки!

Нам давеча Светлана Медведева поведала:
> во всём можно и нужно искать положительные стороны, о чём
> регулярно забывают наши люди.

Да кто бы возражал :) - давайте, чтоли, поисками займёмся между делом:
А вот и свеженький случай из жизни :):
Ох, и забавная же штука, скажу я Вам, эти ТСР :))!
Спросила я тут недавно своего приятеля - инвалида I группы по зрению с остатком,
отчего бы ему не пойти на 3 буквы =), всмысле, на МСЭ, чтоб по ИПР получить очки,
кои, как я слышала, в этом году наконец-то в ТСР для слабовидящих включили. На
что он задал справедливый вопрос - всегда ли у меня с соображалкой так слабо
или только по весне :)... И, питая надежду на то, что мне будет под силу воспринять
очевидное, прокомментировал ситуацию:
приходит инвалид I группы по зрению, просит в ИПР внести ему очки. На вопросы
о целесообразности он хочет-не хочет, а скажет, что в них он хоть чуточку лучше
видит.
Ну что, ухватываете суть? Видеть-то наш герой благодаря коррекции зрения с помощью
выданных очков получше стал. Уже на I группу не тянет ;). То есть, самому купить
их таки дешевле окажется, рациональнее.
Ох, и долго же я смеялась :))) над правдой жизни!...

Опять же Светлана вопрошает риторически:
> А в чём позор-то?
>В том, что Вы не видите и приспосабливаетесь к жизни иначе, чем остальные? Разве
>это постыдно?

Светлана, это есть ни что иное, как самообман -
позорно иметь ограниченные возможности во всех смыслах этого выражения - например,
сегодня о человеке принято говорить "он с возможностями" или нет - подразумевается,
сами понимаете, что - его уровень, статус, удачливость и бог знает сколько ещё
всего значимого в это вкладывается... Позорно иметь физические недостатки, как-то
неэстетичная внешность, нестандартные движения и т.д. - как ни крути, а мы уже
подпадаем. Любой человек, который будет с Вами искренним, скажет, что даже в
очочках ходить позорно, не то, чтобы на костылях или с тростью. Мне в последнее
время нравится прикалываться надо мамашками, когда они жалуются, что ребёнок
наотрез отказывается носить очки, под красноречивым предлогом "чё я, дурак чтоли
- позориться ещё!". Я им советую ребёнку сказать, что ты 1 чёрт не будешь хуже
всех, потому что есть те, кому хоть сколько очков надень, а он дальше носа нифига
и т.д. :). Надо сказать, на мамашек действует впечатляюще - воображение пририсовывает
недостающее :)...
Вы же согласитесь, что позорно иметь ярковыраженные дефекты дикции и при этом
выступать на публике? Конечно, дабы мораль соблюсти, скажете, что ничего в этом
нет особенного, но слушать такого, к примеру, ведущего передачи, Вам будет физически
неприятно. У меня, например, покуда я более-менее слушала "Эхо Москвы", вызывал
отвращение картавый журналист Сергей Пархоменко - то, что он дядька умный из-за
его дикции отодвигалось на 125-й план, и большинство моих знакомых соглашались,
что такой человек не должен выставлять свои изъяны напоказ.
Физически неприятна для нас речь глухонемых из-за неестественности её звучания,
но почти все не признаются в этом публично. Представили? Вот также людям неприятно
смотреть на наши попытки что-либо делать, например, когда мы всего-то плюс-минус
на 20 см не попали в дверь... . Да вспомните свои школьные годы - разве мало
мы (даже не скажу смеялись - ржали) над уже взрослыми слепыми учителями. То,
как они владели ситуацией всилу своих возможностей - это 1 большой позор длинною
в жизнь...
На наших каждодневных позорах, конечно, не стоит зацикливаться (для нашего же
здоровья проще запретить себе их замечать), но напыщенно высказываться в ключе,
что в физических недостатках и методах приспосабливания к ним нет ничего позорного
- это , будем с собой честными, лицемерие...

   teakettle 2007-04-04 20:21:45 (#653645)

[LVR] Обо всем сказанном.

Здравствуйте!

Если говорить о росписи, то это я люблю. Главное, чтобы палец правильно
поставили. Но я глубоко понимаю тех людей, которые не умеют писать зрячим
шрифтом, ведь очень сложно нарисовать себе этот зрительный образ, если его
никогда не видел. Тем более такой мелкий, как собственная роспись. Но,
честно говоря, на мой взгляд, все равно лучше и этому научиться, чтобы уж
никакие нововведения и изменения не помешали комфортно жить.

Елена, а я, например, очень недолюбливаю веник! без зрения я как-то с ним
плохо лажу. В основном я пользуюсь пылесосом и мокрой тряпкой. Хотя вот если
мыть подъезд, то без него не знаю как, неочень-то сладко...

Если говорить о затронутом слове "позор", то здесь по-всякому можно
рассматривать ситуацию. То что для нас всех вынужденная необходимость, то
для видящего человека - это зрительно выглядит совсем иначе. Шарить по
киоску руками и стучать во все его запчасти, а не в окошко - это
действительно смотрится некрасиво. И так множество случаев. Ну а куда
деваться? Наверное, лучше так, чем безрезультатно.

   2007-04-04 20:06:58 (#653636)

[LVR] Re[4]: Ларьки и веревки.

приветствую.

Верное замечание. Но, на мой взгляд, не до конца. "Не выходят на улицу десятилетиями"
> и "Уходят с хорошей работы" не потому, что не могут смириться с так называемым
> "позором", а потому, что не ищут путей преодоления этой ситуации.

поиск - работа сознания, а ощущение позора - более низкий уровень. это из разных
опер. из ощущения нет выхода. если оно время от времени возникает, то тут 2
пути: закалиться и привыкнуть к нему или уйти от его источника. так многие и
поступают: одни закаляются, другие уходят. те, кто, например, работают в среде
зрячих, испытывают в этом смысле более сильные ощущения: пример, когда надо пройти
по длинному коридору мимо большого холла, в котором идет заседание, лекция, комиссия
или просто сидят родители с детьми. и пройти желательно тихо, не пособирав стулья
у стены и, отклоняясь от стульев, не наступить на ребенка.
что же касается росписей, то факсимильная росьпись часто не принимается. в российском
сбербанке, не расписавшись, не отправить денежный перевод. в противном случае
отправляют к нотариусу.
мацал кошек

   2007-04-04 18:22:27 (#653572)

[LVR] Re[2]: Вопросы к инструктору ОиМ

Здравствуйте, ЕЛена.
Я, конечно, не инструктор, но попробую ответить.
Я вообще не подметаю, потому как, по-моему, не возможно уследить, а прохожу
поверхность пола пылесосом, ему ведь всё равно, что брать, ковёр или голый
пол и руками за ним щупаю, а потом и пол мою, опять же, следя руками.
До свидания.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

   "alexey" 2007-04-04 15:07:24 (#653513)

[LVR] Re: Ларьки и веревки!

Здравствуйте.
Насчет веревок не знаю, у меня в квартире, а когда к ларьку подходишь, всё
же подошёл, в этом тоже проблема, если он закрыт металлическими жалюзями,
ребристыми такими, значит закрыто, а если открыты стеклянные окна, то ищем
самое маленькое, оно или в верхнем или в нижнем ряду, а можно вообще в
стекло постучать, если никакого движения у ларька нет, она и откроет, а вы и
услышите.
До свидания.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

   "alexey" 2007-04-04 12:10:40 (#653482)

[LVR] Re[2]: Вопросы к инструктору ОиМ

Вижу Вас как наяву, !
Дата: Wed, 4 Apr 2007 11:31:46 +0600
Вы писали в "psychology.orientation (0)" :

Еп> вот что делать с такой ситуацией: хочу подмести пол,как узнать ,что весь
Еп> мусор с пола подметён и ,собирая его на совок,как проверить что я его весь
Еп> собрала. Да и вообще каким образом и с помощью чего удобнее всего наводить
Еп> приборку дома. Вот с вытиранием пыли еще понятно-просто вытираешь и всё,а
Еп> вот такие вещи как приборка пола вызывают вопросы...

Елена, думаю, что есть, как минимум, несколько решений данного вопроса. :) Хотя,
конечно, я и не Алексей, который у нас инструктор по мобильности и ориентированию.
Зато определённая практика в этом отношении у меня имеется. Практика не в смысле
инструктажа по мобильности и ориентированию, а по уборке дома. :)

Так вот, могу предложить следующее: убирать в квартире при помощи пылесоса. В
том числе и на кухне, и в других комнатах, где нет ковров, а есть только линолиум
или паркет. Использование пылесоса напрочь исключает тот факт, что могут остаться
неубранные места или незамеченная грязь. Единственное, что могу здесь добавить:
не надо применять пылесос с длинной выдвижной трубой (лучше её снять), иначе
не получится контролировать: какие участки пола уже пройдены, а какие ещё нет.
Да, придётся поиграть в коняшек или собачек, лазая на четвереньках или перемещаясь
на корточках, но эффект будет на лицо. :)

То же самое могу сказать и в отношении уборки с помощью веника. Я, например,
использую вообще не веник, а маленькую такую щёткку. Одной рукой подметаю, а
второй контролирую: достаточно ли чист тот участок, который уже прошла. Эта же
методика применяется и при сборке мусора в совок. Одной рукой сметаешь его в
подставленный совок, а второй сначала совок придерживаешь, а потом периодически
отпускаешь и проверяешь: где находится мусор - уже весь в совке или ещё что-то
осталось на полу. :)

Для наведения окончательного блеска и лоска после такой уборки (в комнатах, где
нет ковров или на кухне) лучше всего помыть пол влажной тряпкой, на которую соберутся
те мелкие остатки мусора, которые мы всё-таки просмотрели в процессе. :)

С уважением, модератор - Светлана Медведева,
mailto:orientati***@b*****.ru
http://fenix.mostinfo.ru
msn:cilhant***@i*****.ru icq:312691558

   2007-04-04 10:27:30 (#653474)

[LVR] Re[3]: Ларьки и веревки.

Вижу Вас как наяву, stelazine!
Дата: Tue, 3 Apr 2007 22:35:22 +0400
Вы писали в "psychology.orientation (0)" :

s> нахождение веревок и ларьков - из того самого набора вещей, с которым надо
жить
s> и смириться, как и с умением расписываться. позор невелик. секунд 20. бывает
s> хуже. если глубже в тему, то из-за ощущений подобного рода многие слепые уходят
s> с хорошей работы. а многие просто не выходят из дома десятилетиями.

Верное замечание. Но, на мой взгляд, не до конца. "Не выходят на улицу десятилетиями"
и "Уходят с хорошей работы" не потому, что не могут смириться с так называемым
"позором", а потому, что не ищут путей преодоления этой ситуации. К тому же,
лично я и никакого позора не вижу в том, что человек, допустим, не умеет расписываться.
В конце концов существуют различные факсимиле и прочие средства, позволяющие
достойно выйти из затруднительного положения. И потом, многие незрячие или слабовидящие
специально изучают зрячий алфавит на такие случаи. Пусть подписи выходят не слишком
красивыми (ну её, эту эстетику), зато не стыдно, что ставишь не крестик, а нормальные
буквовки! :) В моей практике было такое, что приходилось несколько предложений
под пристальлными взглядами зрячих писать. И что? Говорят, что нормально вышло.
И никакого унижения или ущемления чувства собственного достоинства. Просто во
всём можно и нужно искать положительные стороны, о чём регулярно забывают наши
люди. Вот идёт по улице слабовидящий без трости: его шатает, как пьяного. И он
весь сжался в комок, ощетинился на весь мир за то, что на него косятся неприветливо
и брезгливо. А чья здесь вина? Разве тех, кто видит только внешнюю сторону -
человека, явно в нетрезвом состоянии? А взять в руки трость, пусть даже не используя
её по назначению в полной мере, но как знак для окружающих, что у тебя проблемы
со зрением - у нас тоже комплексы! И как, в итоге, расценивать то, что большинство
незрячих, действительно, сидит в четырёх стенах безвылазно и уходит с нормальной
работы, где необходимо находиться в зрячем коллективе? Проблема не в окружающих,
а в нас самих - это прежде всего. И до тех пор, пока мы будем стараться изменить
других, не изменяя себя, ничего не изменится. Вот даже Вы, милейший Stelazine,
написали, что этот "позор не велик", применив именно слово "позор". А в чём позор-то?
В том, что Вы не видите и приспосабливаетесь к жизни иначе, чем остальные? Разве
это постыдно?

Администратор реабилитационного портала "ФЕНИКС",
Светлана Медведева, г. Одесса
mailto:project_fen***@i*****.ru
http://fenix.mostinfo.ru
msn:cilhant***@i*****.ru icq:312691558

   2007-04-04 10:09:16 (#653470)

[LVR] Re: Вопросы к инструктору ОиМ

Здравствуйте,Алексей!
Разрешите тоже обратиться с вопросом как к инструктору.
вот что делать с такой ситуацией: хочу подмести пол,как узнать ,что весь
мусор с пола подметён и ,собирая его на совок,как проверить что я его весь
собрала. Да и вообще каким образом и с помощью чего удобнее всего наводить
приборку дома. Вот с вытиранием пыли еще понятно-просто вытираешь и всё,а
вот такие вещи как приборка пола вызывают вопросы...
С уважением
Елена Прекрасная

   "Елена прекрасная" 2007-04-04 09:48:25 (#653468)