Доброго времени суток!

Я не психолог, не философ, не проповедник... И всё же, позвольте сказать:

Исходное сообщение От: "teakettle" <ra***@m*****.ru>
Отправлено: 6 апреля пятница 2007 г. 13:52
Тема: [LVR] Re[4]: позор!

| Друг мой - об умилении никто не писал. Я говорила об расхожей в некоторых ;)
| кругах позиции, что мол, когда он говорит, то слушатель, увлекшись темой, якобы
| забудет об его недостатках. Нифига подобного - если во внешности оратора или
| в тембре голоса/его дикции что-то раздражает и отталкивает, большинству из
нас
| слушать его уже не хочется, хоть сто крат интересная будет его тема, влом вникать
| в неё, противно слушать...

Противно: Не слушайте. А мне наплевать, какая дикция, если человек грамотный.
Вспомните Диосфена! Ах да, откуда же вам знать о том, что у него были проблемы
с дикцией... Вы ж таких не слушаете... Да и помер он давненько... Да, и про Гомера
вспомните, так, на всякий случай, авось пригодится...

| А представим на секунду, если бы на глазах у зрячего у Вас Jaws пеночку дал
-
| ну там, не встал интерсептор на чужую замудрённую видяху, ну или в спешке вылетел
| в неподходящий момент - жди себе, пока он перезапустится :). Вот был бы повод
для уважения

Ну и что? Меня пригласили в фирму (достаточно известную в городе) для того, чтобы
поучить зрячих специалистов-программистов, как устанавливать jaws. Во смешно?!
Они же зрячие?! Ну, что им стоит почитать инструкцию и т.д.? И не пошёл jaws.
Только вот никто не ржал. Наоборот, задумались, в чём проблема. А когда я разобрался,
что к чему, выяснилось, что у них кое-какие детали оказались не функциональными.
Потом ко мне не раз ещё обращались для различных консультаций. В том числе просили
научить определять на слух работоспособность тех или иных деталей компьютера.

| ошибки-то наши ведь всегда сильнее в глаза бросаются, чем ляпы
| людей без особенностей. Случись косячок у зрячего, никто не придаёт значения,
| а стоит чуть сбойнуть машинке в руках слепого :)) - ощущения не из приятных...

Да, ощущения не из приятных. Если, конечно, это считать ошибками. Но не для окружающих,
и не по приведённому вами поводу, а совсем по-другому: в чём причина сбоя? Работа
- штука весьма и весьма серьёзная. И ржать над теми, кто пытается исправить эти
проблемы, могут лишь полные оболтусы. Извините, но сие именно так.

Мой друг, помощник капитана, взял на судно своего друга. Вместе учились и т.д.
Во время перехода у них случилась неприятность. Товарищ перекопал весь двигатель,
но поломки не нашёл. Никому и в голову не пришло смеяться над специалистом, закончившим
водную академию. Всё отделение машинистов, помощников и прочих спецов почти двое
суток искали проблему, а когда её наконец нашли, ржала вся команда потому, что
никому и в голову не пришло глянуть на обычный кран, перекрывающий соляру. Но
смеялись отнюдь не над парнем, который оплошал. Хотя трудно это назвать именно
так.

| нет повода стесняться тем, в чьём исполнении эти каракули не указывают на неполноценность
| - неужели эта разница для Вас не очевидна.
| Они могут себе эту небрежность позволить, потому что в их руках это выглядит
| всего лишь как признак спешки - и не более.

Не берусь утверждать, как выглядит это в их руках, но в умах людей образованных
это выглядит несколько иначе, чем вы себе представляете. Врачи действительно
спешат и чаще других стесняются своего почерка. Спросите у них самих. А мне комплексовать
по данному вопросу нечего. У меня берут автографы, не принимая никаких возражений
типа: "Да криво же будет? Испорчу книгу!". И не предполагайте, что делается это
лишь из уважения ко мне или посмеяться над моим почерком. Люди восхищаются тем,
что они сами сделать не могут. Простейший эксперимент с завязыванием глаз, и
вопрос снят с повески дня навсегда. Но, повторяю, это лишь для культурных, образованных
людей, а не для тех, кто приходит на концерт поржать над тем, что исполнитель
ошибся в том или ином месте. Я в таких случаях предлагаю хотя бы повторить то,
что сделал тот или иной человек, а не паясничать на публику.

| никто и внимания-то не обратит, а ляп слепого оченно в глаза бросится. Если
| на работе зрячий вдруг пролил чай - это просто так, а если слепой - это потому,
| что слепой :)). Это наша каждодневная правда и не надо говорить, что это не
так.

А я скажу. И скажу не без оснований. Только безкультурные, совершенно необразованные
болваны так подумают и сделают. Умные люди поймут правильно и не станут акцентироваться
на подобной мелочи. Есть хорошая русская пословица: "Встречают по одёжке...",
вот так-то.

| Н-дя, гхлыбоко! прям из сегодняшней литературы по искусству зарабатывать деньги
| - "измените отношение к себе и своему продукту, и Ваши продажи возрастут"".

Давайте уговоримся, что вы будете говорить лишь о том, о чём имеете хоть малейшее
представление? А то как-то дико получается. Верите ли вы в приведённый вами тезис
или нет, но он действует без вашего на то разрешения и ведома. И с этим согласен
весь мир, только вот вам он чем-то неугодил. Но, как говорит Карнеги, - это ваши
проблемы.

| Ну да - вызовешь компьютерщика, ему платить надо, а слепушки сделают за так,
| лишь бы обрести уважение в глазах соседей - не обижайтесь, чистая ведь правда.

Чистая не правда, но ложь. У меня есть примеры абсолютно обратного. И свидетелей
выше крыши. Незрячий массажист поднимает цены лишь для того, чтобы уменьшить
поток клиентов, коих у него выше крыши. А что вы можете противопоставить этому?
Свои, так сказать, ощущения? Своё видение данного вопроса? Но, увы, у вас оно
весьма и весьма подпорченное.

| Сергей, далее снова Вы:
| Ф> Ведь никто не думает о том что Валерий -
| Ф> слепой, обращаясь к нему, а знают, что он сможет это сделать быстро и
| Ф> хорошо.

| Извините, но на практике это не совсем так - телефоны слепых массажистов люди
| передают друг другу именно как слепых, а не отвлечённо - как массажистов.

Увы, но ошибаетесь, как раз, вы, а не Сергей. Люди идут туда, где действительно
помогут, к тем, кто по-настоящему специалист, а не мошенник.

| Так люди устроены, что они деферинцируют людей по признакам - если есть у нас
в городе
| юристка с одной рукой, Вы думаете, когда о ней говорят в её отсутствии, люди
| как её называют? Правильно, чтоб быстрее поняли, о ком речь, примерно так:
"ну
| та, однорукая - ой, подожди, как-то у неё фамилия".

У меня складывается такое впечатление, будто вы в деревне живёте. Причём такой
глухой и такой заброшенной, что мне вас откровенно жаль!

В моём городе известных слепых помнят по фамилиям, чаще всего забывая, что они
слепые.

Одному моему знакомому понадобилась юридическая консультация. Ему дали адрес,
телефон и т.д. А через несколько часов он позвонил мне и спросил: "Почему тот,
кто давал мне телефон, не сказал, что адвокат слепой?" Я предложил ему задать
этот же вопрос тому, кто давал адрес адвоката. Через несколько дней поинтересовался
результатом. Выяснилось, что дававший адрес просто забыл об этом незначительном
дефекте.

А однажды мне повезло невероятно. Встретил я адвоката, который буквально несколько
месяцев назад потерял зрение. Он лично мне жаловался, что судьи подсуживают слепым
адвокатам, т.к. им их жалко. А когда сам стал таким, запел совершенно другую
песенку.

Кстати говоря, у меня подобных случаев накопилось не мало. Я не собирал их специально,
просто жизнь так складывалась.

Много, очень много лет назад я обращался в управление железной дороги за помощью.
Один достаточно интеллигентный мужичок высказался тогда о слепых весьма нелестно.
А через двадцать лет я встретил его среди этих самых слепых... Любопытное, скажу
вам, зрелище!..

| А вот что пишет Сергей из Красноярска:
| с> кто вобще придумал что люди с ограниченными возможностями являются ограниченными,

| В качестве опыта естествознания возьмите, например, неведомую Вам купюру или
| другой бумажный носитель информации, и, подходя к зрячему с просьбой сказать
| Вам её достоинство, задумайтесь о безграничности Ваших возможностей.

Сначала отвечу на вопрос купюры. Возьмите её и просто отсканируйте, прежде чем
идти куда-либо. Тогда и проблем не возникнет. А чтоб не так обидно было, порекомендуйте
любому зрячему поиграть в игру: предложите ему завязать глаза, а потом спросите,
что изменилось в нём конкретно? Очень действенное средство. Не раз использовал
для профилактических работ с подобными особями.

| Результативной в этом контексте процедурой также является контакт с потенциальным
работодателем, который по телефону уже Вас практически
| взял работать, потому как с ним Вы говорили только о Вашем образовании и навыках,
| а когда вскоре Вы к нему приходите, он сей момент извиняется и сообщает, что
| вакансию закрыли.

Проистекает сие из-за обычного невежества. Но тот, кто уже однажды имел дело
со слепыми рабочими, не захочет иметь дело со зрячими. К тому есть куча примеров
не только из личной жизни. Могу дать адресок одного директора, который до сих
пор жалеет о том, что не может найти незрячего работника взамен ушедшего. И не
для того, чтобы дурить, как вы уже подумали, а для того, чтобы работать. В сфере
диспетчерства незрячие девушки очень и очень котируются. И зарплаты у них неплохие.

| с> очень интересно узнать как мы представляем себе красоту этого мира,

| О да - я люблю об этом побеседовать - всегда есть повод улыбнуться. Можно услышать
| шедевры в стиле "а как Вы влюбляетесь" и много других забавностей =).

Слышу речь не взрослого, но ребёнка!.. Даже стыдно отвечать... Никак не могу
определить, на каком уровне общаться? младшие классы, или дошкольный возраст?

Однажды, после съёмок, точнее в перерыве, к нам подошёл режиссёр с вопросом о
том, нужны ли слепым картины. интересно было наблюдать за нашими ребятами. Ни
одного голоса против картин не было. Даже наоборот, возмутились, почему это столь
образованный человек задаёт такие глупые вопросы. А ответ ведь на поверхности:
люди мало знают о слепых, об их жизни и прочем. Они действительно хотят знать
больше. Отсюда и вопросы. Что в этом плохого?

| Есть у нас на весь город 1 слепой препод в универе (если бы его не было, его
| надо было бы обязательно придумать

Бедный у вас город!.. Честное слово, очень и очень сочувствую вашему городу.
Он многое потерял. У нас в городе много университетов, академий и прочего, и
в каждом из них есть хоть один слепой, которым, кстати, универы сии очень дорожат.
Мало того - гордятся.

| Ну про то, что поголовно все ржут над тем, что взрослому постоянно нужна ассистентка-нянька,
| даже говорить не буду. А ведь он, подиж-то тоже считает себя вполне на уровне
| :), гордится делами своими...

Глупее фразы не видал! Прошу прощения у знатной публики!

Однажды, ехал я в обычном трамвае. Сижу, значит, у окошечка, продумываю свой
дальнейший путь, а сзади сидит маленький такой цыганёнок, лет пять, не больше.
Слышу, спрашивает у женщины, которая с ним ехала: "А чего дядя с палкой?". Та
деликатно пояснила, мол, дядя незрячий. (Заметьте, не "слепой", а именно "незрячий"!
Большая редкость!!!) И тут ребёнок выдал потрясающую мысль: "А чего он не может
вместо себя слугу послать по делам?". Ребёнку и в голову не пришло смеяться,
как некоторым здесь, не будем тыкать пальцем...

У меня много знакомых среди слепых, не меньше и среди зрячих. Есть профессора,
кандидаты наук, преподаватели с разными стажами работы, даже академик есть знакомый,
точнее два, один слепой, а другой совершенно зрячий, и никому из них не пришло
бы в голову смеяться над тем, что естественно. Это, кстати, называется - культура!

А в моём городе очень многие состоятельные люди пытаются попасть на приём к слепому
массажисту, но это очень непросто сделать. Очереди у него, не будем спорить.
А рядом кабинеты зрячих массажистов... Пустуют. К слепому записываются за год,
а к зрячим?..

Кандидат экономических наук (к слову, отроду слепой) выпустил несколько своих
трудов. Все университеты республики стоят в очереди в издательстве на приобретение
его книги. Четырежды переиздавался за неполных шесть лет!.. А рядом?.. Рядом
куча книг экономистов зрячих, но вот их-то труды никому, увы, не нужны. Интересно,
не правда ли?!

Профессор математических наук преподаёт в одном из университетов города. К нему
на лекции толпы идут. А он же слепой? Смеяться над ним?! А чёрта с два! ЗА знаниями.
Мой сосед - молодой пацан двадцати лет - на вопрос, почему он ходит на лекции
слепого, ответил: "К нему ходят те, кто хочет хоть чему-нибудь научиться, а кому
нужен просто диплом, те ходят к другим". К сведению, взяток мой профессор не
берёт. Однажды к нему пришли родители одного студента, умоляли поставить зачёт,
давали бабки, и не малые. А он у них на глазах их же баксы в окно и вышвырнул,
сказав, мол, честь не продаётся. НУ, чего не смеётесь? Не смешно? Выдумал? А
вы спросите у тех, кто знает этого чудака.

И таких примеров я могу привести столько, что данного листа просто не хватит.
К тому же все это и без меня знают.

| с> для незрячего в большинстве совсем не важно то что для зрячих играет
| с> первостепенную роль
| с> мы видим мир намного тоньше и замечаем те мелочи которые для зрячих не имеют
| ни какого смысла

| На эту тему в своё время очень хорошо сказал 1 мой приятель - и точно и ёмко:
| "это тоже самое, что если я встану лицом к стене". Абсолютно искренне парень
| сказал и очень натуралистично. Кстати, именно он к ограниченникам относится
вполне
| нормально, как к людям, так что как раз его-то нельзя упрекнуть в предвзятости
| Нифига мы не тоньше видим - так же, как и зрячие, падки на эстетику и т.д.
:)
| Только для них на первом месте красота лица и движений и тому подобное, а для
| нас красота тембра голоса, интонаций, и, конечно, тэло-фыгура :).

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты."!..

Слон тоже ничего не чувствует, у него шкура толстая. А знаете, почему слон боиться
мышей? Подумайте, может поймёте, в чём разница более тонкого восприятия у слепых,
и полной нечувствительности, а порой даже больше, у стандартных.

Есть у меня знакомый, вполне приличный мужик. Зрячий, водила со стажем огогогого!
Так вот, однажды, слегка приняв на душу, он орал на всю улицу, что он хороший
лишь потому, что помогает бедным, несчастным слепеньким. За это ему памятник
должны поставить, а все слепцы города уважать обязаны и на "вы" обращаться. Пришлось
на следующий день напоннить ему кое-какие его "оплошности" во вчерашнем дне.
Вот уже десять лет ему стыдно.

| Миф о особом видении незрячих, конечно же, создан самими незрячими в чисто
практических
| соображениях и ими же поддерживается. Например, образ сверхчувствительных рук
| слепых массажистов долгое время в нашей стране усиленно пиарили, а ведь никакой
| сверхчувствительностью мы, говоря по совести, не обладаем - подобные мифы необходимы
| для того, чтобы нам сохраниться в профессии.

Простите великодушно, госпожа, но у вас явное отсутствие не только культуры общения,
но и весьма хромают знания. Дабы вы знали, чувствительность рук, как и слух,
у людей зрячих (для вас полноценных) встречается не так уж и часто, а вот как
раз незрячие владеют сим даром чуть ли не через одного. И это не миф, а реальность,
которую вы, кстати, никак признать не желаете, а потому и спорить с вами нет
смысла. Человек, не желающий видеть, никогда не увидит, насильно ведь не заставишь?!
Слепой не станет зрячим, если ему не поможет либо медицина, либо техника - это
ведь и дураку ясно. А для примера предложу вам попробовать отличить пять милиметров
от одного на ощупь. Убеждён, вам это не по зубам. А для меня раз плюнуть. Ну,
как? У меня куча свидетелей моей чувствительности, а у вас? Голые, пустые слова,
ничем кроме всего прочего не подкреплённые. У меня знакомый, который слышит до
двенадцати обертонов, я, кстати, не слышу и одного, ну как? К сведению, в Курском
музыкальном училище до сих пор работает преподавателем гармонии Александр Николаевич
Грибачёв, который слышит до трёх обертонов. Проверить сей факт не составит никакого
труда. Добавлю, что цветным слухом обладают совсем единицы, но слепые так же
могут это, и встречается у них данный феномен гораздо чаще, чем у большинства
обыкновенных.

| Согласна на 100% - ещё это называется хорошим словом самообман или потребность
| выдавать желаемое за действительное.

Хорош самообман!.. Не будем ворошить прах бедного Гомера, вспомним лишь наших
современниковв: Хосе Фелисиано, Стив Вандер, Владимир Калистов, Луи Брайль, Валентин
Гаюи, Александр Суворов, Ольга Скороходова, Эдуард Асадов, Лина По... Продолжать?
Паницкий, Яшкевич, Нечаев, Онегин (не Пушкинский, разумеется, а музыкант, составитель
многих музыкальных учебников для слепых)... Если кто-то не знает, это ещё не
значит, что таких людей не было. Другое дело, что в нашей стране культура много
ниже, чем на западе, а потому и фамилий у нас меньше. Хоть я лично могу продолжать
их ещё достаточно долго. Нужно ли?!

Позвольте, на посошок, поинтересоваться, а что вы сделали такого значительного?
Чем похвастаться можете? Чем отличаетесь от других? Чего достигли? А то сидеть
в будке и лаять на проходящий караван всегда легче!..

Александр!

Доброе время суток! Здравствуйте, Субботина Ольга!
Вы пишете:"да, конечно реакция психики, есть еще игнорирование, избегание
проблемы, отрицание
и много, много других. кстати все они вместе с обидой и агрессией являются
неадаптивными
механизмами, хотя всегда необходимо учитывать индивидуальные особенности и
контекст
происходящего. ну, а рассуждения о самореализации и абсолютно нормальной при
этом обиде, в моей голове не укладываются. Все, что я читала о
самореализации
никак не совмещалось с психологическими защитами, возможно уже все сильно
изменилось."
Оля, а ты не задумывалась над тем , что твоя активность воспринимается
окружающими , как агрессия. Сам факт твоего существования, твое желание
жить полноценно, напрягает окнужающих.Ты двигаешься по маршруту, твое
движение регулируется не общепринятыми правилами, которые в принципе мало
кто соблюдает, а нормами твоей безопасности, и тем самым ты уже в конфликте
с социумом. И поэтому сам факт твоего появления на улице- уже вызов.
Бытующий стереотип - инвалид должен сидеть дома.Я ломаю эти стереотипы. И
приходя в бассейн или тренажерный зал я выкладываюсь по полной программе.
Это раздражает некоторых. Но мне плевать на мнение многих, если люди которых
я уважаю и чьим мнением дорожу , дают оценку моей деятельности- МОЛОДЕЦ. Так
что получается, чтобы самореализоваться и самоутвердиться нужно вступить в
конфликт с социумом.
И личная просьба. Оля , скинь свой номер телефона. Вернусь с чемпионата -
позвоню.А то я потерял все твои реквизиты.
Всех благ. Филатов Сергей. г. Сургут

Здравствуйте, все участники рассылки!
Тут поднялась такая тема, которая не даёт мне промолчать. Я изложу моё
мнение по данному поводу. Есть хороший принцип, если хотим изменить всех
вокруг себя, изменись сам. Знаете, мы думаем что на нас не так смотрят не
так отвечают, но забываем что причина в самих нас. Мы сами своим поведением
определяем как люди будут относиться к нам. Я не вижу никакой связи между
словом "позор" и инвалидностью. Просто есть люди из низкой самооценкой,
которые хотят свои проблемы навязать всем нам. Я заметил что чего-то в жизни
достигают не способные люди, а те у кого есть цель. А другие которые ничего
не хотят делать, сидят и критикуют, тех кто что-то делает, а потом когда те
что-то достигнут, завидуют им.
Инвалид не тот кто слепой, а тот кто сам себе выстроил это в своих
мыслях.И если бы они были-бы здоровыми они делали бы так же само.

Недавно видел или лучше сказать прослушал видео об одном человеке, который
без рук и без ног научился писать 43 слова в минуту на компьютере, плавает в
бассейне, и заработал деньги на два дома. Человек без рук и ног сам себе
чистит зубы, и расчесывается. А некоторые из руками этого не делают, а потом
жалуются что к нему не так относятся. Мне понравилась его жизнерадостная и
целенаправленная позиция. Когда ты радостный и целеустремлённый человек то
к тебе потянутся люди. А если постоянно бурчать, замкнутся в самом себе,
сесть родителям на шею, типа ухаживайте за мной, то так к тебе и будут
относится люди.
А теперь об картавых людях, опять же тут проблема не в выговаривание, а в
самооценке людей. Мне нравится одна знаменитая музыкальная группа, когда-то
его солист давал интервью и я заметил, что он не выговаривает букву эр. Мне
нравятся такие люди, которые перебороли свои проблемы, и свой страх, и
что-то достигли.
Всегда в жизни нужно искать позитивные стороны, и выход из проблемы, а не
говорить что мы ничего не можем.
Будьте здоровы!
С уважением Павел.
mailto:chep***@u*****.net

Доброе время суток!
Прежде чем продолжать высказываться на эту тему- немного о себе. До 24 лет
полноценно зрячий человек, получающий высшее образование, работающий и все
прочее. С 24 до 30 - слабовидящий. После 30 - тотальнослепой.Поэтому , мне
кажется, я могу судить с различных точек зрения, опираясь на свой жизненный
опыт.
Ольга пишет: "Нифига подобного - если во внешности оратора или
в тембре голоса/его дикции что-то раздражает и отталкивает, большинству из
нас
слушать его уже не хочется, хоть сто крат интересная будет его тема, влом
вникать
в неё, противно слушать..." И сама же отвечает- БОЛЬШИНСТВУ. Будучи в
"Реакомпе" я слушал Владлена Сироткина. Президента Фонда "Эльвира".
Слепоглухой. Слушать его , конечно, довольно трудно, но если считаешь
необходимым вникнуть в то, о чем он говорит, то в конце концов перестаешь
обращать внимание на тембр голоса и манеру речи. Но это зависит только от
тебя. Нужно это тебе или нет. Будь ты хоть самой афродитой с голосом Сирены,
но если мне это не требуется , то и слушать я тебя буду постольку-
поскольку.
Далее Ольга пишет: "чудиков, которые на полном серъёзе ведь считают, что
слепым есть кому помочь
прозреть, но по каким-то своим причинам они не хотят..."
Скажу о себе. Я ослеп во время 10 операции на одном и том же глазе, так как
второй был не операбельный. произошел сосудистый шок. сетчатка в лохматы. И
сейчас . когда мне предлагают снова лечь под нож, я говорю: вы даете 100 %
гарантию успеха? Мне отвечают : 100 % не дает даже Господь Бог!
Значит ребята- ДО СВИДАНИЯ! Я готов терпеть боль, но если будет результат. А
быть подопытным кроликом- поищите другого.
Далее от Ольги:"Случись косячок у зрячего, никто не придаёт значения,
а стоит чуть сбойнуть машинке в руках слепого :)) - ощущения не из
приятных..."
Ничего подобного. Косяки- они и в Африке косяки. Говорю Вам , как бывший
"Глазастик". И даже больше того- деффектным дается скидка :"Мол, он же
инвалид! вот от такой оценки и нужно бежать. Она оскорбительна.
Снисхождение унижает очень часто гораздо сильнее чем откровенное хамство.
Ольга пишет :"Если на одном и том же месте спотыкаются слепой и обычный
человек,
на тот же пируэт полноценного
никто и внимания-то не обратит, а ляп слепого оченно в глаза бросится. Если
на работе зрячий вдруг пролил чай - это просто так, а если слепой - это
потому,
что слепой :)). Это наша каждодневная правда и не надо говорить, что это не
так.

Никто и не говорит, что это не так. Но это происходит из-за стереотипов
принятых в социуме по отношению к слепым. Совсем недавно был приглашен для
разговора в художественную галлерею г. сургута. Пригласившие меня люди были
настроенны ко мне очень благожелательно. Угостили китайским чаем. По всем
правилам чайной церемонии. С милипиздерными чашечками и т. п. В начале был
ЛЯП. Мне выдали полотенце, что бы я постелил ег на колени и вложили чашечку
в руку. как следствие я пролил чай. После этого я попросил, что бы налив чай
, эту мензурку ставили на стол, с которого я сам брал ее. После этого я не
пролил ни капли. Этот ляп произошел от того, что люди не знали элементарных
правил поведения между слепыми и зрячими.
Я почти всегда обозначаю свой деффект, если может возникнуть ситуация в
которой может что-то "заморочиться". К этому пришлось приходить. Но теперь
я спокойно могу объявить зрячему человеку- Я слепой. И это мое заявление не
должно обязывать его к снисходительному отношению. А просто обозначает
границы нашего взаимодействия. Никого же не оскорбляет заявление Буржуя- Я
не говорю по русски! Это означает, что если мы хотитм общаться - необходимо
перейти на какой-то другой язык, который мы знаем оба!
А заявление-"M> Закалится можно - это значит выработать безразличие
M>", я вообще не принимаю. Безразличия быть не должно. Лично я , благо у
меня имеются физическиесилы и способности, за хамство или оскорбление,меня
или моейжены, а она у меня зрячая, без зазрения совести и раздумия бью в
рыло. Последние 5 лет никто в округе не пытается даже грубо пошутить.
Местная шпана, даже предлогает попить с ней пива. Я благодарю из за
преглашение, но отказываюсь. И ребятишки не обижаются, а принимают все как
должное. Самое смешное, что они и с женой моей здороваются метров за 15.
Называя женщину , которая старше их года на 4, не иначе . как тетя Таня.
M>"
"

Всех благ. Филатов Сергей. г. Сургут

вечер добрый, сергей. вы писали:

но то что незрячие хорошие музыканты и массажисты это никто не отменял и
> в больницах в большинстве люди выбирают незрячего массажиста и к нему
> всегда большая очередь,...

ну это из той же серии, из которой взялось "все русские - алкоголики". долгое
время слепые по разным причинам кроме массажа и музыки ничем в мире блеснуть
не могли. а в наше время в нашей стране и до сих пор мало что могут. я даже рад,
что стереотип этот работает, потому что помогает многим найти работу.
мне многие говорили, что вроде у слепого всегда есть музыкальный слух, что лучше
осязание. ну и так далее. слух музыкальный есть как у всех, равно как может его
и не быть как у всех. обычный себе слух. да и осязание одинаковое. отличие у
нас и у "них" в избирательности слуха и осязания. но польза от этой избирательности
только ее владельцу. тут похвастаться нечем. зрячий не будет щупать в кармане
мелочь или поворачивать голову четко на источник звука. нам нечем хвастаться,
хотя и винить себя не в чем.
мацал кошек

здравствуйте все и стелазине!
а больше зрячих музыкантов и массажистов потому что в мире их к счастью
на много больше, чем всех слепых вместе взятых!
но то что незрячие хорошие музыканты и массажисты это никто не отменял и
в больницах в большинстве люди выбирают незрячего массажиста и к нему
всегда большая очередь, поверьте мне это я знаю отнюдь не по наслышке.
с уважением сергей из красноярска
icq 234335497
im2 2553332

Здравствуйте!
простите если не по теме, я тут хочу вставить пару коментариев.
> А перед этим пишет о самоуважении. Валерий, вот тут я с Вами и не согласен.
> Самоуважение и самореализация предполагают самовыражение, т. е.
> позиционрование себя в социуме, в котором ты самоутверждаешься. И если тебе
> каким-либо способом препятствуют в этом, то возникает не только обида, а
> очень часто и агрессия , как защитная реакция нормально функционнирующей
> психики.
да, конечно реакция психики, есть еще игнорирование, избегание проблемы, отрицание
и много, много других. кстати все они вместе с обидой и агрессией являются неадаптивными
механизмами, хотя всегда необходимо учитывать индивидуальные особенности и контекст
происходящего. ну, а рассуждения о самореализации и абсолютно нормальной при
этом обиде, в моей голове не укладываются. Все, что я читала о самореализации
никак не совмещалось с психологическими защитами, возможно уже все сильно изменилось.
Далее Сергей активно расписывает теорию Адлера, с коей конечно нельзя не соглашатся,
но за что же досталось журналисту. теперь его еще и душкой считать нельзя, а
начиналось все с того, что его ум уходит на 125 место, а вот дикция на первое.
а я всегда ценила в людях ум: хромой он, слепой, или картавый главное чтобы
был умный, а вот если без дефектов но при этом глуповат, то это не моего поля
ягода. ценности мои к другому полюсу магнитятся.
безусловно все описанное выше это моя картина мира, не смею никому навязывать,
мне в этом комфортно и я так живу, и даже не обижаюсь, может я и не самореализуюсь,
а так...
еще Сергей отметил:
> Считать физические недостатки достоинствами, по моему глупо. В одном из
у меня наверное призма восприятия настроена криво, но я не видела, чтобы кто
то гордился своей слепотой или кортавостью, по моему разговор был о другом. а
как по вашему, Сергей, надо до потери пульса бегать по окулистам и логопедам,
когда те помочь уже не могут.
да, еще в завершении моя любимая фраза: мы бы не задумывались о том, что о нас
подумают другие, если бы знали насколько мало они о нас думают.
всем удачи, Оля.

Привет компании!

Сергей Филатов пишет:
Ф> Считать физические недостатки достоинствами, по моему глупо.

Согласна на 100% - ещё это называется хорошим словом самообман или потребность
выдавать желаемое за действительное.

Сергей, Далее Вы:

Ф>В одном из писем на эту тему приводился пример картавого журналиста с "Эха
Москвы".
Ф> Умиляться - "Ах, какой он душка!", , просто не серьезно.

Друг мой - об умилении никто не писал. Я говорила об расхожей в некоторых ;)
кругах позиции, что мол, когда он говорит, то слушатель, увлекшись темой, якобы
забудет об его недостатках. Нифига подобного - если во внешности оратора или
в тембре голоса/его дикции что-то раздражает и отталкивает, большинству из нас
слушать его уже не хочется, хоть сто крат интересная будет его тема, влом вникать
в неё, противно слушать...

Ф> А почему бы ему не проити курс у фонетолога или логопеда?

Знаете, не всем помогает - часто неизлечимые случаи встречаются. Кстати, много
чудиков, которые на полном серъёзе ведь считают, что слепым есть кому помочь
прозреть, но по каким-то своим причинам они не хотят... О подразумеваемых причинах,
думаю, все поняли :). К таким мнениям , я, само собой, отношусь как к
поводу для иронии, но когда мне такое сказал слабовидящий парень, что дескать
многим, за редким исключением, могли бы врачи помочь, но слепые хотят ими оставаться
- после этого меня уже мало что может удивить :-D.

Валерий пишет:
v> дык, в чём позор , если я слепой умею то, что они, зрячие не
v> умеют!
v> мне тоолько польза и уважение,

А представим на секунду, если бы на глазах у зрячего у Вас Jaws пеночку дал -
ну там, не встал интерсептор на чужую замудрённую видяху, ну или в спешке вылетел
в неподходящий момент - жди себе, пока он перезапустится :). Вот был бы повод
для уважения :) - ошибки-то наши ведь всегда сильнее в глаза бросаются, чем ляпы
людей без особенностей. Случись косячок у зрячего, никто не придаёт значения,
а стоит чуть сбойнуть машинке в руках слепого :)) - ощущения не из приятных...

Вот, например, на что обращает внимание участников листа Светлана Медведева:

M> подписывайтесь от руки - в этом нет ничего позорного. Включая и
M> те случаи, когда
M> Ваша подпись выглядит кривовато. Вспомните
почерки доблестных братьев и сестёр
M> Гиппократа - в
M> смысле врачей. По-моему, курица лапой пишет и то ровнее, чем
M> то, что значится в наших амбулаторных картах. И они этого не стесняются, между
прочим.

Света, а чего бы им стесняться - скажите на милость?
нет повода стесняться тем, в чьём исполнении эти каракули не указывают на неполноценность
- неужели эта разница для Вас не очевидна.
Они могут себе эту небрежность позволить, потому что в их руках это выглядит
всего лишь как признак спешки - и не более. Даже уважение сей факт вызывать как
будто должен. Если на одном и том же месте спотыкаются слепой и обычный человек,
на тот же пируэт полноценного
никто и внимания-то не обратит, а ляп слепого оченно в глаза бросится. Если
на работе зрячий вдруг пролил чай - это просто так, а если слепой - это потому,
что слепой :)). Это наша каждодневная правда и не надо говорить, что это не так.

M> Однако, на мой взгляд, кроме "закаливания" и
M> "ухода" существуют
M> и другие возможности преодоления неприятных моментов. Например,
M> изменение собственного отношения к тому, что происходит.

Н-дя, гхлыбоко! прям из сегодняшней литературы по искусству зарабатывать деньги
- "измените отношение к себе и своему продукту, и Ваши продажи возрастут"".

M> Закалится можно - это значит выработать безразличие
M> к тому, что на тебя, может быть, не так смотрят или над тобой
M> посмеиваются, глядя на то, что ты пытаешься делать.
M> если потренироваться и выработать определённую стратегию,
M> можно справляться красиво и достойно. Оттачивать движения,
M> вырабатывать чувство пространства. Да, для этого потребуется достаточно серьёзный
M> труд. И, кроме того, ничего не даётся сразу.

Светлана, Вы не хотите услышать человека, который сказал вам, что без закаливания
никакое приобретение навыков, оттачивание движений Etc не со стоится по определению.

Опять же Валерий пишет:
v> зато теперь пол подъезда знают, если какую компутерную
v> мелочевку поставить,
v> лучше меня попросить,

Ну да - вызовешь компьютерщика, ему платить надо, а слепушки сделают за так,
лишь бы обрести уважение в глазах соседей - не обижайтесь, чистая ведь правда.

Сергей, далее снова Вы:
Ф> Ведь никто не думает о том что Валерий -
Ф> слепой, обращаясь к нему, а знают, что он сможет это сделать быстро и
Ф> хорошо.

Извините, но на практике это не совсем так - телефоны слепых массажистов люди
передают друг другу именно как слепых, а не отвлечённо - как массажистов. Так
люди устроены, что они деферинцируют людей по признакам - если есть у нас в городе
юристка с одной рукой, Вы думаете, когда о ней говорят в её отсутствии, люди
как её называют? Правильно, чтоб быстрее поняли, о ком речь, примерно так: "ну
та, однорукая - ой, подожди, как-то у неё фамилия".
Хромой/слепой/кособокий, извините, в первую очередь всё означенное, а во вторую
уж представитель такой-то профессии...

А вот что пишет Сергей из Красноярска:
с> кто вобще придумал что люди с ограниченными возможностями являются ограниченными,

В качестве опыта естествознания возьмите, например, неведомую Вам купюру или
другой бумажный носитель информации, и, подходя к зрячему с просьбой сказать
Вам её достоинство, задумайтесь о безграничности Ваших возможностей. Ещё для
осознания очевидного очень помогает вылавливание нужного транспорта на остановках
или первичное прохождение незнакомого маршрута, или знакомого, но внезапно изменившегося
из-за стройки и тому подобное. Результативной в этом контексте процедурой также
является контакт с потенциальным работодателем, который по телефону уже Вас практически
взял работать, потому как с ним Вы говорили только о Вашем образовании и навыках,
а когда вскоре Вы к нему приходите, он сей момент извиняется и сообщает, что
вакансию закрыли.

с> например я не раз беседовал со зрячими людьми на тему понимания окружающего
мира и им было
с> очень интересно узнать как мы представляем себе красоту этого мира,

О да - я люблю об этом побеседовать - всегда есть повод улыбнуться. Можно услышать
шедевры в стиле "а как Вы влюбляетесь" и много других забавностей =).
Есть у нас на весь город 1 слепой препод в универе (если бы его не было, его
надо было бы обязательно придумать :]], а через тот ВУЗ практически весь город
проходит) и никто о нём не говорит без хихикания. Небизинтересно распрашивать
молодёжь на тему, а что в этом дядечке такого смешного, на что я получаю самые
разные ответы - восновном людей смешит сам факт существования слепого препода,
как явление природы. Через него весь город прошёл - весь воткрытую списывал :).
Но всего больше прикололо меня то, что сказала одна студентка - ей смешнее всего
показалось, что он ездит на лыжах (ребёнок прямо так и выразился - "не понимаю,
зачем зимний лес незрячему". Мне не осталось ничего другого, как задать ей встречный
вопрос - "а почему ты никогда не удивлялась, зачем мне лето, озеро, море" :)).
В природе своих ощущений она не смогла разобраться, но смешной слепой препод
остался для неё всё таким же смешным.
Ну про то, что поголовно все ржут над тем, что взрослому постоянно нужна ассистентка-нянька,
даже говорить не буду. А ведь он, подиж-то тоже считает себя вполне на уровне
:), гордится делами своими...

с> для незрячего в большинстве совсем не важно то что для зрячих играет
с> первостепенную роль
с> мы видим мир намного тоньше и замечаем те мелочи которые для зрячих не имеют
ни
с> какого смысла

На эту тему в своё время очень хорошо сказал 1 мой приятель - и точно и ёмко:
"это тоже самое, что если я встану лицом к стене". Абсолютно искренне парень
сказал и очень натуралистично. Кстати, именно он к ограниченникам относится вполне
нормально, как к людям, так что как раз его-то нельзя упрекнуть в предвзятости
Нифига мы не тоньше видим - так же, как и зрячие, падки на эстетику и т.д. :)
Только для них на первом месте красота лица и движений и тому подобное, а для
нас красота тембра голоса, интонаций, и, конечно, тэло-фыгура :).
Миф о особом видении незрячих, конечно же, создан самими незрячими в чисто практических
соображениях и ими же поддерживается. Например, образ сверхчувствительных рук
слепых массажистов долгое время в нашей стране усиленно пиарили, а ведь никакой
сверхчувствительностью мы, говоря по совести, не обладаем - подобные мифы необходимы
для того, чтобы нам сохраниться в профессии.

Всем удачи!

Здравствуйте уважаемые участники рассылки!
В продолжение обзора современных технических средств реабилитации незрячих
и слабовидящих предлагаю вашему вниманию информацию о новой портативной навигационной
системе для незрячих под названием SWAN ( the System for Wearable Audio Navigation
), разработанной в 2006 году Технологическим институтом штата Джорджиа ( Ga Tech
), США в сотрудничестве с несколькими другими организациями. Эта система имеет
по крайнеймере два несомненных достоинства. Во-первых,как утверждают разработчики,
достигнута точность позиционирования около одного метра, что делает её полноценным
электронным поводырём. Во-вторых, в системе применено специально разработанное
в этом же институте акустическое устройство "Bonephone", обеспечивающее передачу
информационных звуковых сигналов непосредственно во внутреннее ухо пользователя,
минуя внешнее и среднее ухо, что позволяет хорошо слышать одновременно как информационные
сигналы со специальных наушников, так и внешние звуки окружающей среды, важные
для ориентирования.
В состав системы входят: карманный компьютер с прикладной программой формирования
информационных сигналов навигации; " звуковой проводник " с устройством "Bonnephone",
осуществляющий ведение пользователя по траектории выбранного маршрута и информирующий
об обстановке; GPS-приёмный чип; цифровой компас; шагомер; ряд сенсоров, включая
инерциальный и световой; 4 видеокамеры и другое. Система имеет два типа звуковых
дисплеев - навигационных проводников, один ведёт пользователя по нанесённой на
электронную карту траектории к ближайшей путевой точке на маршруте,индицируя
её соответствующим звуковым сигналом, и так далее от точки к точке до пункта
назначения; другой дисплей индицирует надлежащим звуковым сигналом ближайшие
к пользоватеелю объекты на пути следования ( например, двери, скамейки,глубокие
лужи, неровности дороги и так далее ).
Разработчики полагают, чтоэта высокоточная, многофункциональная система будет
востребована также и зрячими людьми, работающими в условиях ограниченной видимости,
например, пожарниками в условиях сильного задымления или военнослужащими в сложных
условиях военных действий. В настоящее время идёт подготовка к коммерческому
производству этой системы. Подробнее ознакомиться с проектом SWAN можно на сайте:
http://sonify.psych.gatech.edu/research/swan/index.html
С наилучшими пожеланиями Юрий Пилипец

приветствую.

сергей филатов по моему мнению тут абсолютно прав. ну людям по жизни просто нечего
делать, как только восхищаться, как слепые себя преодолевают и думать, а не позорят
ли они себя. если к инвалиду обращаются починить что-то, значит, не было ближе
специалиста другого. есть, правда, в мире определенный стереотип относительно
слепых, что это хорошие массажисты и музыканты. но я не слышал, что слепых музыкантов,
известных миру, много. да и о великих слепых массажистах тоже не читал, кроме
как в художественной литературе. это просто потому, что зрячему играть все-таки
легче, видя ноты. да и посмотреть зрячему массажисту карту точек в книжке легче,
хотя, вероятно, лучше ее помнить.
я пишу это не для того, чтобы мы себя бичевали, а чтобы понимали наше место и
то, что есть стереотипы, которые в некоторых случаях надо менять, некоторых не
изменить, потому что плетью обуха не перешибешь. во многом права светлана. добавлю,
что психология мира - психология женщины. всякое другое, нешаблонное, инвалидов
в частности, он воспринимает с отвращением, как непригодное плодиться и что-то
делать по хозяйству, т.е., с утилитарной точки зрения. но иногда по непонятным
причинам, если примет, то не бросит.
мацал кошек

Доброе время суток! Здравствуйте, рассыльчане!
Валеий пишет: "со мной можно не соглашаться, я не обижусь, обижаться я уже
отвык!"
А перед этим пишет о самоуважении. Валерий, вот тут я с Вами и не согласен.
Самоуважение и самореализация предполагают самовыражение, т. е.
позиционрование себя в социуме, в котором ты самоутверждаешься. И если тебе
каким-либо способом препятствуют в этом, то возникает не только обида, а
очень часто и агрессия , как защитная реакция нормально функционнирующей
психики.
Считать физические недостатки достоинствами, по моему глупо. В одном из
писем на эту тему приводился пример картавого журналиста с "Эха Москвы".
Умиляться - "Ах, какой он душка!", , просто не серьезно. А почему бы ему не
проити курс у фонетолога или логопеда?
Я это к тому , что существующие недостатки нужно пытаться компенсировать.
Либо исправлением либо развитием других достоинств, которые будут
перекрывать эти недостатки.
В примере с Валерием. Он пишет:"в чём позор , если я слепой умею то, что
они, зрячие не умеют!"
Честь и хвала. И если подобные навыки позволяют зарабатывать, пусть даже
стакан водки и кусок мяса, отлично. Ведь никто не думает о том что Валерий -
слепой, обращаясь к нему, а знают, что он сможет это сделать быстро и
хорошо.
Вот к этому и надо стремиться. Ведь , в первую очередь, всех интересуют
какими качествами обладает человек, личностными и профессиональными, а уж
затем все остальное.
Всех благ. Филатов Сергей. г. Сургут