аня, приветствую!

>
> Не знаю, что испытываете вы, но я в такой ситуации испытываю боль и до всего
> остального мне дела нет.

ну не правда ведь. боль, она, конечно, боль. не смешно. но вот идете вы, вся
такая радостная, жизнь хороша, кругом всем хорошо. тут лбом о колонну. больно
нам всем бывает. но нам, инвалидам по зрению, чаще бывает там, где не бывает
у других. одно дело испытать боль, упав в буерак в лесу. другое дело - упав среди
людского потока. вам больно, а рядом : "ой! ну что ж это такое! куда люди смотрят,
слепому не помогут!" кричит тот же человек, который не помог.

> Наверное, у всех нас хотя бы раз были подобные неприятные случаи, но их
> гораздо, гораздо меньше, чем случаев адекватного отношения.

кому как. большинство людей в нашем окружении, да мы нередко сами, бываем невежами.
да образование не гарантирует от неадекватного отношения. далеко не большинство
людей воспринимает нас адекватно. потому что мы порой сами не знаем, как нас
воспринимать адекватно: где-то надо помочь. где-то помогать даже вредно. над
чем-то в какое-то настроение можно посмеяться над недостатком. а в какое-то
время настроение нельзя. это значит, каждый должен в общении с с нами иметь
определенную интуицию. "должен" - на самом деле беру в кавычки. никто не должен.
но не воспринимают ведь.

Спотыкаясь в очередной раз, или роняя что-то
> близлежащее, я просто не корчу страдальческую рожу, а рассказываю какая я
> неуклюжая - ну просто слон!!!

вот-вот. это и говорит о том, что вас неадекватно воспринимают. точнее, вы так
считаете и подменяете причину для тех, кто по идее знает, что это было от слепоты.
и, шел бы я рядом, сказал бы "слепой слон". такая подмена - чисто женский вариант
ухода. страдальческого лица делать и не нужно. но и подменять тут что-то бессмысленно.
вы предлагаете игру, а не адекватное восприятие.

все было бы не так, если бы мы, слепые люди, жили бы среди зрячих в одном котле.
нас не так много. и мы бы вплавились в общество.
люди склонны мистифицировать недостатки. и, если один с недостатком специалист
в чем-то, обычно всех с недостатками наделяют этой специализацией. а если один
слепой на работе только и делал, что требовал для себя особых условий, на эту
работу слепого больше не возьмут.
мацал кошек

Всем привет!"
...не
> придумал
> название ощущению, которое возникает у слепого, когда он у всех навиду
> разбивает
> себе лоб о колонну.

Не знаю, что испытываете вы, но я в такой ситуации испытываю боль и до всего
остального мне дела нет.

> что же касается восприятия нас другими людьми, то приведу пример измоей
> жизни:
> иду, гуляю. навстречу 2 женщины лет 50. судя по разговору, не дуры. и одна
> другой
> говорит: "надо же, какая плохая примета!". это шел навстречу я...

Наверное, у всех нас хотя бы раз были подобные неприятные случаи, но их
гораздо, гораздо меньше, чем случаев адекватного отношения. Я за семь лет
своего самостоятельного хождения могу вспомнить один неприятный
инцидент, а нормальное отношение встречаю каждый день.
На мой взгляд научить окружающих людей нормально относиться к нашим
проблемам - научиться прежде всего самим воспринимать свои проблемы с
юмором. Когда я пришла в
университет, я научила своих сокурсников относиться к моим проблемам со
здоровой долей юмора и надо мной смеются также, как смеются и над всеми
остальными на курсе. Спотыкаясь в очередной раз, или роняя что-то
близлежащее, я просто не корчу страдальческую рожу, а рассказываю какая я
неуклюжая - ну просто слон!!!
и людям в этом ключе уже гораздо проще подстроиться.
В общем-то, это практическое приложение тезиса: не можешь изменить ситуацию,
измени отношения к ней. А еще есть замечательная теорема Томаса: если мы
воспринимаем ситуацию как реальную, то она реальна по своим последствиям.
С уважением Аня.

Всем ещё раз привет!

Лена, зачем?! Кричать зачем...
Заострение внимания читателя на некоторых словах в тексте при помощи Кэпслок
по сетевым правилам выражает крик и ничего в этом нет неправильного, но в этой
ситуации не совсем он уместен... IMHO, психолог - это в некоторой степени профессиональный
приговор - по соображениям так называемой профессиональной этики он кричать не
должен...

здравствуйте!
Позвольте с Вами не согласиться!Особенно на счет грамотности!Ну,во-первых, ослепла
я в том возрасте,когда грамотность или уже есть или чтобы её попытаться выработать,даже
самому зрячему ,потребуюлтся самые невероятные усилия.так как как и весь процесс
обучения дается с возрастом сложнее и некоторые типы знаний уж и вовсе трудно
усваиваются! Хм,действительно сейчас в дисскуссионных листах я порой пишу не
слишком грамотно,но,искренне каюсь и прошу прощения у зрячих читающих,это происходит
от лени.Ну что-то вроде: да фиг с ним,ведь всё равно не видно. Моя вам очаровательная
улыбка Увы,но лень родилась впереди меня!
А насчет прогулок... Да не вижу я в этом проблемы: вперед вместе с коляской на
любые прогулки! Я никогда не любила гулять одна,а в жизни мне уж точно повезло
с друзьями и родственниками!Все они с удовольствием гуляют со мной!
Да,действительно для кого-то реализация в профессии малозначима,но я привела
этот аспект как пример того,что у меня в жизни реализуется и довольно успешно
именно то,чего я желаю! Но ведь тоже самое можно и применить к другим аспектам.Для
меня важна профессия,для кого-то другое! Остается суть-желания реализуются,пусть
не всегда легко, пусть через тернии,но к звездам! Да и будучи зрячей ,чтобы достигнуть
каких-то действительно важных и серьёзных вещей ,порой приходилось прикладывать
немало усилий!
Может дело в половой принадлежности,но за последние время я убедилась,что окружающие
расположены отнюдь не так враждебно и нетак уж бессердечно.Зимой у бортиков отделяющих
дорогу от тратуара на перекррестках часто образуются ледяные горки.Вот замерев
как то у такой горки и остановившись в панике с мыслью,что сейчас загорится красный
и что мне не подняться на тротуар,я услышала: Девушка,разрешите вам помочьпозвольте,поддержать
вас за вашу прекрасную ручку! Честно говоря у меня был шок,сказано это было без
насмешек молодым человеком,внешний вид которого говорил,что он не из тех кто
отличается благородством! Бог уж знает,что его сподвигнуло!Но вот, что я заметила,когда
ты сама настроена благодушно и доброжелательно и ,как это ни банально,люди к
тебе относятся и с уважением,и с желанием,подчеркиваю весьматактичным,помочь!
Вот наверно единственное о чем я жалею и что вызыывает печаль,это тот факт,что
я не смогу еще раз посмотреть на лица любимых людей.Но это уже совершенно из
другой оперы! Моя вам обворожительная улыбка!
Елена Прекрасная

елена, день добрый.

> И ПЕРВЫМ ЭТАПОМ БЫЛО ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧИТАТЬ. нА ТОТ МОМЕНТ Я ЗАКАНЧИВАЛА
> УНИВЕРСИТЕТ. И ЭТО КАЗАЛОСЬ МНЕ КАТАСТРОФОЙ.нО КАТАСТРОФЫ ,КАК ЭТО БЫЛО НИ
СТРАННО
> ДЛЯ МЕНЯ,ОТНЮДЬ НИ СЛУЧИЛОСЬ!

катастрофы, конечно, не случилось, но ведь грамотность вы потеряли с тех пор.
а грамотность появляется от чтения. я пишу это не для того, чтобы похвастаться.
я сам пишу безграмотно. но знаю отлично: как только пропадает возможность получать
знания самостоятельно в вузе, человек напрочь теряет самостоятельность и теряет
грамотность.

и УЖ СОВСЕМ Я УДИВИЛАСЬ КОГДА ПОНЯЛА,ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЮТ МЕНЯ КАК СПЕЦИАЛИСТА,И
> ХОТЯТ ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ ИМЕННО У МЕНЯ ,...

для вас, елена, главным оказалось признание тех, кто к вам приходил или приходит.
а сами внутри вы что чувствуете, когда весна, тепло за окном и хочется погулять?
ведь не греть же себя мыслью, сидя у окна, что вы признаны?

недавно я внес в рассылку слово "позор". на самом деле я восвринимаю его в данном
контексте как полушутку как раз после встречи с чешкой. потому что не придумал
название ощущению, которое возникает у слепого, когда он у всех навиду разбивает
себе лоб о колонну. едва ли от этого ощущения спасет признание как специалиста
или образование.
что же касается восприятия нас другими людьми, то приведу пример измоей жизни:
иду, гуляю. навстречу 2 женщины лет 50. судя по разговору, не дуры. и одна другой
говорит: "надо же, какая плохая примета!". это шел навстречу я. я тогда спросил:
"это я плохая примета?" одна женщина суеверно запричитала: "я желаю вам счастья".
в 90-х годах принято было всем и всему желать счастья. особенно когда бьют по
морде. так что всего у нас в меру. только мера у нас другая. отличаемся мы и
от книжных слепых массажистов, юристов и музыкантов. наверно тем, что еще и люди.
мацал кошек

Привет, Кампания!

Лена, ну и что Вы тут такое написали?:

ЕН> p.s. Вот блин... Совсем забыла... Я же не только сляпая, у меня же еще и
ЕН> фифект фикции... :-))

Ле-нааааа, ну и зачем так грубо врать - у Вас очень красивый тембр голоса и идеальная
дикция! Ну ладно бы над кем другим так пошутили, но зачем с тем, кто слышал-то
:))!

ЕН> После этого от позора только в windows выходить... :-)) Или как пишут
ЕН> классики застрелиться всенепременно деревянными пулями, кажется... :-)

Не-а, после публичного обмана выпить яду :)!

ночи доброй.
и, чтобы ни говорили те, которые не считают слепоту недостатком, людимы все-таки
разные. неинвалиды, более свободные люди и мы, подражающие свободным. вот уже
несколько дней порой сижу в чате с несколькими сотнями разных людей. не спрашиваю,
кто они и уж тем более не спрашиваю, какая у кого инвалидность, если она, конечно,
у кого-то есть. но люди это все-таки от нас отличающиеся. те, кому повезло при
своей инвалидности "добиться" чего-то от жизни, часто преподают уроки позитивизма
другим собратьям. между тем позитивизм сам по себе выходит из социально здорового
человека. ему учиться не нужно. трудиться не нужно. а, значит, жить легче.
когда человек мне рассказывает о том, как трудно ему было чего-то добиваться,
как теперь к нему идут люди за помощью или советом, я не спрашиваю его, как он
это сделал и даже белой завистью ему не завидую. он потратил время на приручение
неблагодарного социума. а мог бы просто гулять в лесу и слушать птиц. вот уж
кому действительно все равно. птицы поют всем одинаково.
мацал кошек

бОЛЬШОЕ ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ! И ОТДЕЛЬНОЕ ПРИВЕТСТВИЕ ВАМ,ааЛЕКСАНДР!
пОЗВОЛЬТЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ВАШЕМУ ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ ПИСЬМУ! цЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ
СОГЛАСНА НАСЧЕТ РАБОТЫ.пРОЧУВСТВОВАЛА ЭТО НА СЕБЕ. зРЕНИЕ Я НАЧАЛА ТЕРЯТЬ ПОСТЕПЕННО
И ПЕРВЫМ ЭТАПОМ БЫЛО ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧИТАТЬ. нА ТОТ МОМЕНТ Я ЗАКАНЧИВАЛА
УНИВЕРСИТЕТ. И ЭТО КАЗАЛОСЬ МНЕ КАТАСТРОФОЙ.нО КАТАСТРОФЫ ,КАК ЭТО БЫЛО НИ СТРАННО
ДЛЯ МЕНЯ,ОТНЮДЬ НИ СЛУЧИЛОСЬ! ПОТОМ МНЕ СТАЛО КАЗАТЬСЯ,ЧТО СЛЕПОЙ ПСИХОЛОГ НЕ
МОЖЕТ БЫТЬ КОМПЕТЕНТНЫМ,И ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА-ОТСУТСТВИЕ ОТСЛЕЖИВАТЬ НЕВЕРБАЛЬНОЕ
ПОВЕДЕНИЕ.а ПОТОМ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК,ЧТО Я НЕ СМОГЛА ХОДИТЬ. и ЭТО ОКАЗАЛОСЬ ТОЛЬКО
ПЛЮСОМ.ДА ДА! ПЛЮСОМ ИМЕННО ЭТО ВРЕМЯ ПОЗВОЛИЛОМНЕ ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ МНОГИЕ ВЕЩИ.нАПРИМЕР,РАНЬШЕ
Я ДУМАЛА,ЧТО ЗА РЕЧЬЮ МОЖНО СКРЫТЬ ИСТИННЫЕ ЭМОЦИИ И ЛИШЬ ПОЛНАЯ КАРТИНА МИРА
ПОЗВОЛЯЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТОТ МИР АДЕКВАТНО,НО БУДУЧИ УЖЕ СОВЕРШЕННО НЕВИДЯЩЕЙ
Я ВДРУГ ПОНЯЛА,ЧТО НЕ ТОЛЬКО МОЖНО ИЗ РЕЧИ ВВЫУЖИВАТЬ ИСТИННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ,НО
И У МЕНЯ НЕОБЫКНОВЕННО РАЗВИЛАСЬ ИНТУИЦИЯ ИЛИ ШЕСТОЕ ВЧУВСТВО,НАЗЫВАЙТЕ ЭТО КАК
ХОТИТЕ,НО ЭТО ЯВЛЕНИЕ С ЛИХВОЙ КОМПЕНСИРУЕТ ОТСУТСТВИЕ ЗРИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗАТОРА.
и УЖ СОВСЕМ Я УДИВИЛАСЬ КОГДА ПОНЯЛА,ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЮТ МЕНЯ КАК СПЕЦИАЛИСТА,И
ХОТЯТ ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ ИМЕННО У МЕНЯ ,КАК У ПРОФЕССИОНАЛА,И ИМ СОВСЕМ НЕ
ВАЖНО,ЧТО Я НЕ ВИЖУ.А ПОРОЙ И ДАЖЕ НЕКОТОРЫЕ ИСПЫТЫВАЮТ БУДТО ЧУВСТВО ОБЛЕГЧЕНИЯ
ТАК КАК ИМ КАЖЕТСЯ,ЧТО ОНИ СОХРАНЯЮТ НЕКУЮ БРОНЮ,ЧТО КОНЕЧНО НЕ ВЕРНО,НУ ДА РЕЧЬ
НЕ ОБ ЭТОМ!
дЕЙСТВИТЕЛЬНО,ДЕЛО НЕ В ПРИСУТСТВИИ ИЛИ ОТСУТСТВИИ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОЛНОЦЕННОСТИ.вСЁ
ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ЛИЧНОСТИ САМОГОЧЕЛОВЕКА!
Елена Прекрасная

Здравствуйте, Ольга и поклон всему собранию.

-----------------------*- Original Message -*t> Миф о особом видении незрячих, конечно же, создан самими незрячими в чисто
t> практических
t> соображениях и ими же поддерживается. Например, образ сверхчувствительных
t> рук
t> слепых массажистов долгое время в нашей стране усиленно пиарили, а ведь
t> никакой
t> сверхчувствительностью мы, говоря по совести, не обладаем - подобные мифы
t> необходимы
t> для того, чтобы нам сохраниться в профессии.

Подобный "миф" можно прочитать в любом учебники общей психологии.
Называется это, если мне не врет мой пробел в образовании,
компенсаторикой (или как-то в этом духе).
Впрочем, конечно, при желании можно сказать, что психологи
придумали этот миф, чтобы хоть как-то нас утешить :-)

Кстати, миф о том, что все подряд только на нас и смотрят,
по-моему, всем мифам миф. Порождается он комплексом неполноценности.
Знаетели, когда случайно заблудишься и впершись в какой-нибудь угол
начнешь беспорядочно размахивать тростью, силясь определить где ты и что
с тобой, как раз возникает ощущение, что все сбежались и смотрят на тебя
с кривыми ухмылками и тыканием пальцев.
В подавляющем случае это не так и просто является плодом нашего
воображения. Чаще всего, окружающие нас люди заняты своими собственными
проблемами и заботами. И даже заметив незрячего, мечущегося в углу у
всех будет разная реакция и разные мысли, но большинство пройдет мимо
торопясь по своим делам и лишь скользнув по вам случайным взглядом.
Любой из незрячих, кто самостоятельно передвигается по городу
наверняка регулярно заваливает на асфальт какого-нибудь кабанчика,
который перед тем пер прямо на вас с выпученными глазами и заметил слепого
только тогда, когда заплел ноги о его трость и пал вперед мозгами.
Я, например, когда иду по людному месту очень активно стучу
тростью, чтобы окружающие вовремя меня заметили и успели отреагировать.
Но и при этом частенько приходится со всего маху поддавать под филейную
часть какого-нибудь очень зрячего перца (или перецы), который
(которая) раскорячился перед тобой в позе бобра.
У этих людей всегда есть время и есть глаза, чтобы оглянуться,
посмотреть, заметить и отреагировать, но они этого всего не делают. А
мы, при этом, полагаем себя центром вселенной, с которого никто глаз не
сводит.

К чему я это всё? Да к тому, что надо быть спокойнее и спокойно
же воспринимать свой физический недостаток. А если вздрагивать от любого
своего неловкого движения и с ужасом думать как нас воспринимают
окружающие, то очень легко можно заработать какую-нибудь манию и остаток
жизни просидеть дома, боясь показаться среди людей.
А разные носки носят не только слепые. И табаком посыпаны не
только куртки незрячих курилщиков. И спотыкаются и падают тоже не только
инвалиды.

И еще одна мысль...
Нередко, от нашей зажатости и боязни обратить на себя внимание
мы попадаем в еще более курьезные ситуации.
Самый очевидный пример, когда очень слабовидящий человек не
пользуется тростью, боясь, что все начнут показывать на него пальцем. В
результате этот слабовидящий по нескольку раз на маршруте элегантно
раскорячившись с достоинством падает в лужу или бъется головой о ларьки
и двери.
Ну или тот же пример с движением в людном месте. Если вы боитесь
обратить на себя внимание и идете поджав трость и не решаясь стукнуть ею
об асфальт, то высока вероятность того, что незамечающие вашу трость
люди будут непрерывно о вас спотыкаться, а вы будете периодически всем
своим организмом входить в замедлевших шаг или приостановившихся перед
вами прохожих.
У особо неуравновешеных незрячих при этом еще случается и что-то
вроде агрессивной истерики. Что, мол, эти зрячешарые сволочи все время
путаются под ногами.
Я знал человека, который в подобных ситуациях прибавлял шаг и с
остервенением срубал всех, попавшихся ему на пути.
Забавно, не так ли? Т.е. постучать палкой ему было стыдно, а
сбивать и толкаться не стыдно.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Вот читаю ваше обсуждение и...

> Сергей Филатов пишет:
> Ф> Считать физические недостатки достоинствами, по моему глупо.
>
> Согласна на 100% - ещё это называется хорошим словом самообман или
> потребность
> выдавать желаемое за действительное.

*** Я вот читала, читала и не поняла как это вы пришли к тому, что слепотой,
которую вы тут называете недостатками кто-то гордиться?... Мне кажется, что
многие просто учатся с ней жить и жить полноценно, но гордиться этим никому
в голову не приходит.
А что касается позора...
Ну вот у меня было давление глазное с детства. Зрение тоже было, но врачи
сильно надрывались, что уж очень высокое, но браться никто не хотел, думали
может само рассосется, или может для меня норма такая давления. И вдруг
находиться дяденька-врач, который чуть ли ни с ножом к горлу ко мне и к
маме, что с таким давлением и не живут и что срочно резать к чертовой
матери. Мама робко говорит, что никто ведь не решался, думали, может с
возрастом как-то это определиться и можно будет достаточно безопасно это
решить. Он говорит, что никто не может, а я сделаю. В операционную и все. А
глазик тогда хоть иплохо, но видел. А после операции одни швы после которых
глаз восстановлению не подлежит и этот же дяденька врач сказал, что ну не
шмог я, не шмог. ну с кем не бывает...
Ну дык я вот никак не могу понять, с тех пор это мой позор, что я вот
слепенькая да убогонькая такая чтоли... А дяденька-врач живет очень
спокойненько себе и никак такую мелочь за свой позор не считает...
А я через два месяца после этой великолепной операции вышла на улицу, за
один месяц порвала на обеих ногах сухожилия снепривычки наверное, и вот
начала приспосабливаться к этому своему позору, блин... Ковыляю,
потихонечку... Гордиться особо не чем, но стыдиться - извините! Это не я
себе такую судьбу выбирала и стала вот такой позорной слепой. То, что мне на
врачей не везет, это не мой позор, а их. Это их недоквалификация мне создала
дополнительные проблемы, которые я должна преодолевать без их участия. Ну
был, конечно, выбор, не позориться, лишний раз не отсвечивать и на глаза
людям не попадаться, настроение им своим убогим видом не портить. Или же
понять, что признание, или как Вы, Олечка, соизволите выражаться
самообмануться, что нет никакого позора в том, что я стала подопытным
кроликом у врача-вредителя и учиться жить, а не существовать. И что самое
главное, что осознание отсутствия зрения именно как недостаток ни к чему
просто не ведет и не может принести никакого результата. Я сделала выбор не
в пользу стериотипного поведения
и стала жуткой грубиянкой... Ну как-то несколько попыток ближайшего
окружения пискнуть по поводу моего неравенства только потому что я не вижу
душила на корню и эти попытки иссякли, но я и не даю оснований относиться к
себе именно как к неполноценной. А посторонним не очень умным тоже удается
на пальцах объяснить что к чему и тоже возражений возникает мало... Видимо
от ощущения позора вот такое неадекватное поведение...
Рыбяты, ну вы чё!!! Ну какой на фиг позор!!!
Есть проблема, которую нужно решать каким-то способом, а что это за
проблема -повод для гордости, недостаток или позор - это оценочная
категория, которая вытекает только из личного отношения и мироощущения.
Некоторые особо ранимые люди могут ощущать это как позор, да и то только
потому, что окружение это так или иначе это пытается вдолбить и у человека
нет сил этому сопротивляться. А если есть силы, ну несколько не очень умных
людей дадут свою личную оценку твоим действиям/виду/звуку голоса и т.п. и
что от этой вынесенной оценки измениться? Ну вот сделали они такой вывод на
основе каких-то там своих суждений и что после-то? А я делаю вывод на основе
такой вот оценки, что этот человек слегка придурковат. Он что, от этого умом
просветиться скоропостижно что ли?
То, что есть неадекватное восприятие незрячих и стереотипные оценки это не
значит, что это единственная истина о слепых. И не может быть тут виновата
какая-то одна сторона.
И косяки возникают, по моему личному опыту, или когда зрячие длительное
время паразитируют на слепых, работая во всех спец системах и у них
складывается именно инвалидное мировоззрение и отношение к самим слепым или
по невежеству от того, что люди никогда не сталкивались со слепыми и от
этого они могут задавать вопросы не только как слепые влюбляются, но и как
они находят друг друга в постели, если и муж и жена незрячие. Ну что,
каждому этому невеже объяснять как мы друг друга находим, чтоли? :-) Может
лучше не задаваться вопросами позор слепота или нет, а просто любыми
доступными способами каждому постараться максимально решить эту проблему и,
по возможности, помочь решить ее ближнему своему. Это просто иногда немного
другой образ жизни и все.

p.s. Вот блин... Совсем забыла... Я же не только сляпая, у меня же еще и
фифект фикции... :-))
После этого от позора только в windows выходить... :-)) Или как пишут
классики застрелиться всенепременно деревянными пулями, кажется... :-)

с уважением, Елена Новикова.