[TC] По поводу синтезаторов, специального софта, ценообразования и т.д.

Hello Vladimir Dovydenkov, 18-Mar-2006 16:29 you wrote:

Ну раз уж и модератор не выдержал, позвольте и мне свои пять копеек вставить
:-).

Не согласен, причём категорически. Давай вспомним бесплатные проекты,
которые пишутся, поддерживаются и вылизываются, и при этом не просто
freeware, а часто ещё и GPL. Вспомним Linux, IrfanView, Download Master,
Opera, WinAmp... Некоторые из этих прог пишут энтузиасты, некоторые - фирмы,
но качество от этого не страдает.

Поэтому говорить о том, что данный проект никто не будет делать бесплатно,
неверно. Просто дело в том, что, во-первых, синтез речи - это всё же
малораспространённая область, об ней мало кто знает, поэтому мало людей,
готовых заняться этой темой. Во-вторых, здесь недостаточно быть просто
программистом, нужны ещё некоторые специальные знания. Ну и в-третьих, нужна
заинтересованность. Если обычный, я подчёркиваю, обычный человек понимает,
зачем нужен линух, то он может принять участие в его разработке. А вот
насчёт синтеза речи обычный человек думает, что это некая фенечка, наподобие
красивого интерфейса в виндовсе, когда компьютер с тобой ещё и
разговаривает. Т.е. по-баловаться можно, а практической ценности "обычный"
человек не видит. Вот если он увидит, что это не просто фенечка, а очень
нужный инструмент, тогда, мне кажется, найдутся люди, которые ради
любопытства, интереса или чего-то ещё, ради чего и линух, и все прочие
бесплатные проги пишут, так вот, найдутся люди, которые напишут свой
бесплатный синтезатор. Если при этом ещё и исходники будут в сети лежать, то
любой желающий сможет присоединиться.

Может, стоит собраться нескольким программерам, завести проект, скажем, на
sourceforge, вдруг кто-то ещё присоединится, а?

Тут, я думаю, всё упирается именно в государство, а не в разработчика.

Это голословно. Если мы говорим о коммерческом продукте, то всё упирается,
как это ни странно, в сумму. Чем больше сумма, тем больше перспективы и
больше качества.

Меценатство и различные пожертвования, например.

Вот именно, как раз конкуренция породила теперешнюю ситуацию, когда браузеры
никто не покупает, потому что их как грязи, и все нахаляву.

Просто у нас какая-то "не та" психология. Западный человек покупает софт не
потому, что он заботится о разработчике и понимает, что если ему не платить,
то ничего не будет разрабатываться. Да ему на разработчика плевать. Просто
ты либо покупаешь, либо крадёшь и сидишь. Капитализм.

У нас (в exUSSR) почти весь софт
ворованный, и за это пока ещё никого в суд не тащат (за исключением
показушных дел), только поэтому находятся люди (у которых вдруг проснулась
совесть), рассуждающие о том, что если и дальше воровать, то никто
программированием заниматься не будет. Да будут, и ещё как!

Несогласных с этой фразой прощу обратить внимание на то, что несколько лет
назад никто и не думал о Иване, Катерине и прочих синтезаторах, которые
сейчас улучшили, прикрутили API и прочее, и из-за покупки которых
разгорелся этот сыр-бор. Раз человек задумывается о покупке, то вещь
стоит того. Но никто ведь никого не просил эти улучшения производить. И
ведь сделали же! И аванс никто никому за это не давал. И, наверно, не
рассчитывали, что полстраны кинутся покупать. Не знали, что их продукт
украдут, крякнут и выложат в свободный доступ? Наверняка знали, и, тем не
менее, на что-то они рассчитывали. На что?

Но продолжим.
Западный же человек как раз заботится о своём кармане, поэтому
если он нашёл что-то нахаляву, то он, естественно, платить никому не будет.
На западе цена компьютера составляет малую долю от цены софта, поэтому там
как раз и гоняются за бесплатным программным обеспечением. Те же
университеты, которые достают компьютеры чуть ли не бесплатно (утилизация
компьютера стоит денег, поэтому часто дешевле подарить, чем выкинуть, не зря
же компами дороги мостят), не могут позволить себе роскошь купить на каждый
винду и сопутствуюший софт, пусть даже оптом и со скидкой. Поэтому они
и ставят линух.

Вот опять нашенская психология. Мы делим разработчиков на бедных, которым мы
готовы заплатить, лишь бы они разрабатывали проги, которые нам нужны, и
богатых, которым мы ничего платить не хотим, хотя проги они пишут не менее
нужные и не менее качественные. Тут выставляется вперёд национальность,
внешность, даже забывается про глючность самого софта... Но Майкрософту мы
платить не будем, потому что считаем его богатым. Опять же, такое деление
(на бедных, богатых, наших и не наших) мы делаем как-то спонтанно,
неосознанно, совершенно не принимая во внимание ни мотивацию разработчика,
ни прочие факторы. Основной критерий - если не заплатить, то никто,
естественно, не будет такую прогу писать и поддерживать. Почему
"естественно", никто даже не думал. Просто "естественно".

При этом, заплатив деньги за софт, мы, в отличие от западного
человека, не начинаем тут же требовать улучшений, новых возможностей и
прочего, за что мы, собственно, и заплатили. Уж если мы смотрим в будущее и
хотим заплатить деньги за то, чтобы программа развивалась, то надо смотреть,
что есть сейчас и что планируется реализовать, какая есть поддержка
пользователей, что будет с поддержкой старых версий... Разработчик должен
отработать эти деньги, а не получить их как дар, как помощь.

Надо добавить, что если мы соглашаемся заплатить деньги сейчас, то мы также
соглашаемся платить деньги и впредь.

Пора мне, однако, заканчивать "базар", поэтому :

Хотя письмо получилось несколько суховатое и критиканское, я никого не хотел
обидеть, а если всё же обидел, прошу прощения. Надеюсь, я не подпал под эти
два пункта:

и меня не наградят чем-нибудь тяжёлым :-).

Привет, Егор.

-----------------------*- Original Message -*>> 1. Мало найдется людей, готовых даром тратить своё личное время на

Давай вспомним помидоры, огурцы, морковку и лук...

Ключевые слова в моей фразе: "специальный софт".

Над программами, которые ты перечислил работают сотни программистов и этими
программами пользуются миллионы людей. Там другие законы и другие
возможности.У нас же сотни пользователей и единицы квалифицированых
программистов.
Поэтому, ещё разок внимательно перечитай мою вышепроцитированную
фразу и назови мне хотябы пяток бесплатного специального софта, который
качественно написан и постоянно поддерживается.
Такие программы назвать можно, но они, чаще всего, будут либо
маловостребованными, либо вообще не доведенными до товарного вида, либо
уже не поддерживаемыми.
И это происходит по объективным законам, а не по чьему-то
желанию. Бесплатный софт, даже если он доведен до приличного состояния и
востребован, не может поддерживаться длительное время. Так как энтузиазм
всегда явление временное и непродолжительное. И если на смену одному
энтузиасту не придет другой, то разработка завянет.

И еще прошу обратить внимание, что я говорю о вероятности, а не
о невозможности. Т.е. при определенных обстоятельствах, вероятно, такой
софт возникнет и, вероятно, будет жить долго и счастливо. Но вероятность
эта очень мала.

-----------------------*- Original Message -*>> Прежде

К сожалению, нет.
Есть очень небезызвестные печальные примеры.

Кроме того, опять, повторяю, что речь идет не о том возможно ли это или
невозможно, а о том, на сколько это вероятно.

-----------------------*- Original Message -*>> 3. Идея некого "фонда", который оплачивал бы разработки и потом

Например, да.

-----------------------*- Original Message -*>> Из всего этого следует, что действительно радикально ситуацию

Действительно, жуткая ситуация, неправда ли?
Вот бы у нас было спецсофта как грязи и мы бы не платили не из-за того,
что есть крэк, а из-за того, что есть туча альтернатив.

-----------------------*- Original Message -*ELR> рассуждающие о том, что если и дальше воровать, то никто

Мда, логика прикольная...
Т.е. люди продолжают программировать потому, что другие продолжают
воровать, так я понял?
То есть, "Катерина", "Иван" и т.д. появились потому, что люди,
вместо того, чтобы платить, предпочитают взломать?

Что-то мне подсказывает, что здесь логика как раз обратная. Люди
продолжают (а, точнее, начинают) писать софт потому, что находятся люди,
которые этот софт покупают. И чем больше будет вторых, тем больше будет
первых.

-----------------------*- Original Message -*>> Думаю, это случится даже несмотря на то, что подобное развитие

мы

Я не знаю, Егор, чью такую психологию ты так живописуешь...
Я, например, разделяю не по национальности или толщине кошелька... А
разделяю я, как ты мог легко понять пару раз перечитав мое письмо, по
тому, как оплата или неоплата повлияют на дальнейшую разработку софта.

Если кто-то ломает Jaws - это плохо, противозаконно и так далее
и тому подобное... Но на разработку Jaws это ощутимо не влияет. Ну может
быть, в следующий раз будет мощнее защита. А вот если кто-то ломает
MyMouse, то это повлияет на разработку MyMouse и на появление в будущем
какого-нибудь MyJaws...
Разница здесь принципиальная. И я лишь говорил и говорю о том,
что наличие крэков к местному софту подавляет рынок этого софта.
Напрочь отбивает желание вообще этот софт писать.

-----------------------*- Original Message -*ELR> Основной критерий - если не заплатить, то никто,

Потому, что если тебе, Егор, не заплатить, то ты не возьмешь метлу и не
пойдешь мести двор. А если заплатить, то возьмешь и пойдешь.
Есть, конечно, исключения в виде бабушек-старушек, которые могут
площадку перед квартирой подмести, но почему-то из-за наличия этих
старушек еще никто не догадался разогнать оплачиваемых дворников. Потому,
что старушка подметает когда хочет и сколько хочет, а дворник подметает
от сих до сих и каждый день (или неделю, когда уж там ему положено).

Или, более близкий нам пример, ты, Егор, не пойдешь покупать
муку, яйца, мясо и масло, не испечешь пирожков, чтобы выйти и начать
раздавать их налево и направо. А если тебе за каждый пирожок заплатить
деньги, то пойдешь, испечешь и начнешь работать.

Здесь ситуация абсолютно та же самая: с какого это перца я буду
писать сложнючую программу, отлаживать и вылизывать её, а потом еще
годами писать обновления к ней, если я за это ничего не имею?
Да, есть энтузиасты, пишущие бесплатный софт. Но наличие этих
энтузиастов не отменяет необходимость в профессиональных программистах,
постоянно поставляющих на рынок качественный платный специальный софт.

-----------------------*- Original Message -*ELR> При этом, заплатив деньги за софт, мы, в отличие от западного

и

Речь не идет о том, что надо скинуться всем разработчикам на хлеб. Речь
идет о том, что нужно оплатить то, что тебе необходимо. Нужна тебе
программа? - купи. Не нужна? - до свидания.

У нас же действуют так: нужна программа? - "да, а какже, очень
нужна. А заплатить? - нет, не заплачу, т.к. разработчик мне не нравится
лицом, к тому же у меня завтра новый год и все деньги я уже потратил, да
и весна не лучшее время года для покупок..."
То есть, мы находим сто и одну причину, по которым мы не хотим
платить.
И я опять вынужден повторить, что это, в общем случае, дело
каждого, но в нашем случае мы еще должны подумать над тем, что
не заплатив, мы тормозим появление нового софта.
Об этом и только об этом я и писал и в прошлом письме и сейчас.

-----------------------*- Original Message -*ELR> и меня не наградят чем-нибудь тяжёлым :-).

Тяжелым не наградят, но мне всё-таки кажется, что ты немного не в теме.
Ты рассуждаешь как потребитель "обычного" софта. У тебя всего много. Для
тебя не суть важно появится ли MyMouse через неделю или через пять лет.
А для меня это важно и очень важно. Т.к. другого софта у меня нет и его
никто не напишет, если я (в числе прочих) об этом не позабочусь своими
осмысленными действиями.

Hello Vladimir Dovydenkov, 19-Mar-2006 19:14 you wrote:

Ну давай возьмём мой почтовик. Г. из г., извиняюсь за выражение, но до сих
пор поддерживается. К тому же я перечислил только крупные проекты, чтобы
показать, что хорошие вещи тоже могут быть бесплатными.

Насчёт сотни пользователей я соласен, а программист может быть хоть
чернокожим, лишь бы ему было интересно этим заниматься.

Навскидку, например, различные программаторы, отладчики кода
микроконтроллеров и прочее... Это, безусловно, специальный софт, пользуются
им не так много людей, но, тем не менее, бесплатный и функциональный. И
можно привести достаточно много примеров. Тех же текстовых редакторов просто
море, половина из них бесплатны. Другое дело, что у каждого свои
возможности, ну так и в юниксе на каждое действие своя прога. Чтобы
подправить текст, я открываю AkelPad, если есть проблемы с кодировкой -
bred, техаю в WinEdit, что-то приличное (по оформлению) делаю в ворде. Это к
вопросу о качестве.

Вопрос о поддержке для меня более сложен, т.к. надо определиться, что входит
в это понятие. Простое исправление глюков, поддержка новых версий джавса или
что-то ещё?

Что значит "доведён до товарного вида"?

А если придёт, то не завянет. Взять те же текстовые редакторы. Да, каждый в
отдельности малофункционален, да их много, но зато из этого "много" можно
выбрать подходящий.

Хорошо, давай поговорим о повышении этой вероятности.

Ну опять ты не так понял. Разговор шёл про рынок, и я просто продолжил в
тему. Раз рынок, как ты сам говоришь, появился, можно ожидать конкуренции,
появления лучших синтезаторов по более низкой цене или совсем бесплатных.

лет

Да нет же! Я имел в виду, что разработчик, коли уж он намерен брать деньги,
просчитывает рыночную ситуацию, и назначает цену не просто так, а исходя из
возможного количества проданных копий и затраченных усилий.

Просто я хотел ответить на рассуждения о том, что, мол, если все будут
воровать, то никто не будет программировать. Если разработчик берётся за
проект, и хочет за него получить деньги, он наверняка знает, что его
программу, конечно, сломают, но сколько-то человек её купят, причём, будут
покупать даже после того, как в сети появится крек.

Да как раз по толщине.

А почему не повлияет? Не потому ли, что джавс - лидирующая в этой области
программа, качественная, с поддержкой, и некоторой известностью? Следуя
твоей меркантильной логике, раз наличие кряка ощутимо не влияет на его
разработку, то люди всё равно _покупают_ джавс, иначе откуда же деньги
берутся?. Почему? Они тоже заботятся о поддержании материального
состояния разработчиков? Или есть ещё причины, по которым Фридом Сантифик
(далее ФС) не прекратила выпуск новых версий?

А почему дядя Вася, написавший синтезатор, обязательно вылетит в трубу, если
ему не будут платить деньги? Что, он написал настолько плохую программу, что
никто не хочет её покупать? Чем дядя Вася отличается от ФС? Только тем,
что про джавс знают многие, он на рынке давно, есть некая репутация. А
дядивасин синтезатор только что написан, его никто не знает. Только и всего.
Но если он качественный, им будут пользоваться почти все
русскоязычные пользователи джавса. Либо ворованным, либо купят. Точно так
же, как пользуются дигалом, мышью и многими другими синтезаторами.
Ворованными или купленными.

Я вот только не понимаю одного. Если все копии
русского дигало ворованные, то какова была мотивация делать русский дигало?
И осуществлять поддержку? Чтоб было, или для расширения языкового ряда? Или,
как делается на наших железных дорогах, убыточные пассажирские перевозки
компенсируются за счёт повышенных тарифов на грузовые? И почему разработчик
дигала не вылетел в трубу, а дядя Вася обязательно вылетит?

В общем, если моих тонких намёков не понятно, я клоню к тому, что хороший и
качественный продукт будет давать прибыль независимо от наличия крэка. Иначе
бы никакая российская фирма, вроде 1С или топпплана, ни в жизни бы не
взялась за разработку своих продуктов.

Другое дело, что продукт должен быть действительно качественным. Если
продукт плох, я не буду платить за него деньги только потому, что он такой,
какой есть. Ведь альтернативы всё же есть, по крайней мере на рынке
синтезаторов.

А идти можно двумя путями. Либо нанять программиста, дав аванс, с тем
чтобы он написал синтезатор. Но ведь он может написать, а может и как
получится. Либо купить уже готовый синтезатор, опять же, либо полуфабрикат,
с неявным намёком на то, что я вот щас заплачу, а на эти деньги его улучшат
и будут разрабатывать новые версии, хотя никто этого, в общем-то не
гарантирует. Либо купить просто качественный синтезатор.

Аналогия. Почему бы не купить процессор от Виа, котрый хуже
аналогов, но имеет богатый потенциал? Ведь исходя из твоей логики, на эти
деньги Виа сможет доработать свой проц "до кондиции", что называется. Но
тебе нужны не некие надежды, тебе нужен хороший производительный компьютер.
Впрочем, я совсем что-то не в ту степь... Извиняюсь.

Ну хорошо, ты заплатил. Где гарантия, что программист будет и далее улучшать
свой продукт, а не просто получит деньги за свой труд и перестанет этим
заниматься? Может, он подумает, что дальнейшее усовершенствование слишком
сложнО, или ему будет просто лень? А текущую разработку у него будут
потихоньку покупать. Таких примеров тоже очень много.

Если заплатить, и хорошо, я пойду и подмету любой двор. А бесплатно могу
подмести, например, свой. Но при этом будет ещё несколько условий, например,
что его не загадят через час. И ещё, если есть человек (дворник), которому
платят за то, что он подметает, а он этого не делает, то я за него пойду
мести только за деньги.

Конечно, ведь даже спасибо не скажут. Более того, прибегут из СЭС, или ещё
откуда-нибудь, и спросят с меня санкнижку, сертификат качества, чистые ли у
меня руки и в конце концов оштрафуют, так так ничего этого нет :-)

Ну если совсем ничего, тогда да. Однако самое малое достаточно иметь
моральное удовлетворение от своей работы. Дальше возможны варианты, поэтому
я не буду продолжать.

С таким подходом надо платить за любую программу, которая тебе нужна, и
которая что-то стоит. У нас же идёт некая дифференциация: за эту заплачу, а
эту украду. Более правильный подход - "эта программа мне ну очень
понравилась, отблагодарю-ка я разработчика".

Заметь, тут в рассылке уже поднимались вопросы, связанные с лицензией.
Скажем, ты можешь поставить программу только на один комп, или на два.
Значит, на третьем компе ты поставишь ворованную. Есть ещё масса
причин, например, апгрейд. Поэтому речь надо вести не о покупке программы, а
о "спонсировании" разработчика.

Разумеется. Однако есть люди, которые, тем не менее, готовы заплатить. Я не
хочу дальше развивать эту тему, иначе можно было бы упомянуть цыганку,
сидящую в переходе ради Хреста, и которой всё же подают. Я ни на что не
намекаю, и уж тем более никого не сравниваю с этой цыганкой. Просто у
большинства людей есть сто и одна причина не подать, а у некоторых есть
только сто причин, и они подают.

В данном случае, например, в разговоре про Ивана (в свете уже пробежавшего
письма по вопросам копирайта), мы говорим лишь о спонсировании
создания некоей оболочки. Качество собственно синтеза не улучшится ни на
грамм, сколько бы не платили, пока разработчик не купит сам синтезатор и не
начнёт его модернизировать. Поэтому и спрашивается (в данном конкретном
случае), за что я, собственно, буду платить, и что мне обещают в будущем? Мы
ведь про будущее говорим? Здесь я опять ни на что не намекаю, просто у меня
нет инета, чтобы прочитать про это в сети, поэтому и спрашиваю. Намекать
буду потом, когда прочитаю :-).

Ну подожди. Есть же старая мышь. Да, она кривая в некоторых аспектах, но
ведь ты раньше ею пользовался? Теперь, когда появились альтернативы,
конечно, хочется, чтобы их стало больше, и они были качественней.

Тут стоит сказать, что массовый рынок речевых программ будет как раз лет
через пять. Не секрет, что многие фирмы ведут разработки в области
синтеза и распознавания речи, но время ещё не пришло. Поэтому сейчас можно
говорить лишь о, как бы это сказать, не очень профессиональных вещах. И
сколько не спонсируй, лучшего не будет до тех пор, пока на рынок не выйдут
большие коммерческие проекты (конечно, есть, как ты говоришь, вероятность
появления хорошего продукта и сейчас, но она очень мала). Вот тогда появятся
альтернативные разработки, т.к. будет с чем сравнивать и с чем
конкурировать.

Сейчас визуальный интерфейс развит достаточно хорошо, вспомнить хотя бы
"стеклянный" интерфейс для ещё не вышедшей Висты. Многие программы теперь
идут со всякими скинами. Точно так же со временем доберутся и до
аудио интерфейса. Потом напишут прогу распознавания жестов, тогда можно
будет выкинуть клавиатуру и мышь, потом - мыслей... Впрочем, это уже оффтоп.

С большим интересом слежу за оживленной дискуссией. Для меня остается
невыясненным один вопрос: вынужден ли Сергей Волков сам пользоваться spmvs
или она была написана и совершенствуется только для нас?

Привет, Егор.

-----------------------*- Original Message -*>> Ключевые слова в моей фразе: "специальный софт".

...

Хоссподи, Егор, да пойми ты, наконец, что мы не вообще о софте говорим... И даже
не о софте для микропроцессоров, а о специальном софте для незрячих.
И все твои примеры к этому НИКАКОГО отношения не имеют.

Причем здесь какие-то там редакторы... Речь же и идет о том, что
специальный софт некому писать. Точнее мало кто его вообще может
написать. И из этого малого количества еще меньшее количество людей
готовы писать его бесплатно. А те кто всё-таки готовы не заинтересованы
развивать свою программу и годами её поддерживать. А ты мне про какие-то
браузеры и текстовые редакторы вещаешь...

-----------------------*- Original Message -*>>>> Собственно, появлению нынешних

Покажи мне пальцем, где я сказал, что рынок появился?
Я уже третье письмо пишу о том, что рынка почти еще нет, что он в
зачаточном состоянии, что нужно его пытаться создавать и поддержать...
В очередной раз я убеждаюсь, что ты не читаешь то, что я пишу. А
споришь по каким-то кускам и фрагментам.

...

из

Ничего он сейчас не просчитывает.
Это Freedom Scientific, может быть, просчитывает. А Волков, Тигрикс и
т.д. ничего не просчитывают. Они не проводят никаких исследований, а
цену назначают исходя из затраченного труда и с потолка прикинутого
количества пользователей.

-----------------------*- Original Message -*>> Если кто-то ломает Jaws - это плохо, противозаконно и так далее

Потому, что и при наличии крэка у FS огромный рынок сбыта. Потому, что
крэком пользуются сотни человек, а сотни тысяч пользуются оплаченой
версией. А если бы Jaws сломали через день после выхода первой версии и
этот крэк свободно бы лежал в инете для всех желающих, то как ты
считаешь, FS до сих пор бы работала над Jaws'ом?

-----------------------*- Original Message -*ELR> А почему дядя Вася, написавший синтезатор, обязательно вылетит в трубу,
если

что

бугагага, простите...
Потому, что дядя Вася с удивлением через день обнаружит крэк к своей
программе лежащим где-нибудь на видном общедоступном месте. Потому, что
очень мало кто из нас пойдет платить сотни рублей за то, что можно взять
бесплатно, просто сломав. И дядя Вася, который потел над своим софтом
несколько месяцев получит от благодарных пользователей кукиш с маслом.
И не рассказывай мне, пожалуйста, что 5 идиотов, не нашедших
крэк, у него таки купят этот синтезатор и дядя Вася должен быть
счастлив и этим "богатым" уловом.

-----------------------*- Original Message -*ELR> Но если он качественный, им будут пользоваться почти все

Причем здесь "пользоваться"?
Пользоваться то им будут все, вот только дядя Вася его не напишет.
Потому, что будет знать, что софт всё-равно сломают и напрягаться ему
нет ну совершенно никакой необходимости.
А если, не разобравшись, напишет первый раз, то второй раз уже
этой ошибки точно не повторит, т.к. будет научен горьким опытом.

-----------------------*- Original Message -*ELR> И почему разработчик

Полагаю, что разработчик Digalo просто замечательный дядька и знатный
меценат. Поэтому он русскоязычного Digalo решил просто нам раздать, а
живет, как не странно, на продажах голосовых движков на других языках.

-----------------------*- Original Message -*ELR> я клоню к тому, что хороший и

Опять ты про 1С :-((
Хоть бы уже, для разнообразия, начал примеры из обсуждаемой области
приводить.

Ты, Егор, прости, уперся в одну открытую дверь и стучишься в нее
с активностью, достойной лучшего применения...
Не надо про "обычный" софт здесь писать. Это отдельная тема и я
насчет "обычного" софта с тобой и не спорю.

-----------------------*- Original Message -*>> разделяю я, как ты мог легко понять пару раз перечитав мое письмо, по

Да нет гарантии, нет её... Я о рынке говорю, понимаешь? О будущем рынке...
Чтобы появились такие гарантии нужны механизмы, при которых
гарантировать поддержку будет единственно возможным вариантом. Иначе
люди купят что-то другое. Понимаешь? Купят, а не сломают... Рублем
проголосуют...

Вот когда рынок сбыта будет исчисляться тысячами или десятками
тысяч пользователей, а желающих выйти на этот рынок будет не полтора
человека, а несколько десятков,- тогда ломание софта будет менее ощутимо. Тогда
разработчик, даже не
смотря на наличие крэка, получит приличный откат.
Сейчас ситуация у нас совсем другая. СОВСЕМ другая.

-----------------------*- Original Message -*>> Ты рассуждаешь как потребитель "обычного" софта. У тебя всего много. Для

Ах, так всё-таки хочется?
Вот и мне хочется. А для этого нужно, чтобы сергей волков (с маленькой
буквы, т.к. имя, в данном случае, нарицательное) был доволен полученой
от MyMouse отдачей и через полгодика начал писать какую-нибудь новую
программу, такую же для меня полезную, как и MyMouse.

А насчет старого Speaking Mouse и "альтернатив", так я тебе
однозначно отвечу: нет для меня альтернатив. Я не хочу покупать
компьютер за $600, а по факту работать на компьютере за три копейки
потому, что старый Speaking Mouse даунгрейдит мою машину до весьма
скорбного состояния. И я не хочу пользоваться другими синтезаторами
(типа Digalo, Sakrament и т.д.) даже если произношение у них в сто раз
разборчивее. Мне от рабочего синтезатора нужны соовсем другие показатели
и другие его качества. Поэтому я заинтересован не просто в синтезаторе
речи, а в особом, специально для моих нужд написаном синтезаторе речи.
Подходящим мне по всем параметрам. И, почему-то, этот синтезатор написан
только сейчас. Т.е. через 15 лет после того, как первые специальные
компьютерные технологии появились в России.

-----------------------*- Original Message -*>> и его

Ты, Егор, опять делаешь серьезные ошибки из-за того, что не
ориентируешься в теме, которую взялся обсуждать.

Не подскажешь ли, почему все так заинтересовались новой MyMouse? Почему
ее три месяца ждали, спрашивая каждую неделю: "когда же выйдет"? И это
при наличии Digalo, Катерины и даже старой Speaking Mouse?..
А я тебе отвечу... Потому, что никакая "корпорация", взявшаяся
за синтезаторы речи не думает о незрячих. Она не знает их потребностей и
запросов. Она пишет совсем для другого рынка и для других потребителей.
А у нас потребности ооочень специфические. Никакая мощнючая корпорация
MyMouse не напишет. А зачем ей нужен какой-то "буль-буль" вместо внятной
речи из колонок?

Вот. В том то и перец, что мы очень специфический контенгент.
Что у нас очень специфические запросы. И результаты разработки софта
нужны очень ограниченному кругу лиц. Как выясняется, этот круг, при этом,
еще и не хочет платить за эти разработки, предпочитая их взломать.
Ещё раз, под конец, напомню, что я не моральную сторону вопроса
обсуждаю. Я не Мать Тереза... Я лишь пытался донести для меня очевидную
мысль, что написание крэков для отечественного специализированного софта
для незрячих и слабовидящих серьезно влияет на разработку этого софта в
будущем.

Ладно, я, со своей стороны, дискуссию окончил, так как все, кто хотел
понять мою точку зрения уже всё поняли, а переубеждать тех, кто понять
не хочет - в мои планы не входило.

Господа!

На сегодняшний день мой основной рабочий синтезатор - L&H, на который информация
поступает профильтрованной через nicky.

Этот синтезатор и процессор не нагружает, и хорошо индексирует текст в режиме
"читать все".
Если бы его еще научить произносить текст без ударений, как это делала и делает
"говорящая мышь", то чего бы еще нам нужно было.

Признаться, с нетерпением ждал выхода mymouse, чтобы вернуться к старой доброй
"говорящей мыши". Хотя для неподготовленных она говорит неразборчиво, потому
что не делает ударений, но для нас это было не недостатком, а, наоборот, ее главным
достоинством, потому что в каждом слове четко слышны все гласные и согласные,
а неправильные ударения синтезаторов, подобных L&H или digalo, не раздражают.

Если бы цена mymouse лежала в пределах 5 (но на крайний случай 10) долларов,
переслал бы деньги, а затем спокойно тестировал бы полученную мышку. и даже если
бы по каким-то причинам я не стал бы пользоваться ею, понесенные расходы были
бы для меня не столь ощутимы.
Однако, цена оказалась уж очень высокой.
Поэтому, прежде чем покупать этот продукт, хотелось бы уточнить у тех, кто его
уже приобрел, хотя бы следующее.

Насколько адекватно реагирует mymouse на нажатие стрелки вправо и стрелки влево
в режиме "читать все", то есть могу я вернуться на несколько предложений назад
или вперед;
Если я прерву чтение, насколько близко от прерванного места окажется курсор.

И конечно, чем-чем, а вот учить Мышь делать ударения в словах - это последнее,
чем Сергею Волкову стоило бы заниматься, тем более что и старая мышь эти ударения
делает, если особым образом разметить читаемый текст. Но не для чтения художественных
текстов мы использовали этот синтезатор, для чтения художественной литературы
есть Дигало, который с этим с успехом справляется.

Владимир Довыденков, отзовитесь!
Ведь Вы используете новую мышь уже не первый месяц.
Ваши впечателия для всех очень интересны!

С нетерпением буду ждать ответов.
Ильич

Здравствуйте.

Немного не понятен вопрос... Под "читать все", надо думать вы подразумеваете
комбинацию "insert+down arrow"? Если так, то реагирует вполне адекватно, т. е.
так, как и должна.

Не знаю как у всех, но у меня оказывается как раз после того слова, после которого
я прерываю текст.

XXX___-?O
Sucker love a box I choose.
No other box I choose to use.
Another love I would abuse,
No circumstances could excuse.
Всяких приятностей! cuthbert собака mlbox.ru

Здравствуйте, Ильич.

-----------------------*- Original Message -*i> Насколько адекватно реагирует mymouse на нажатие стрелки вправо и стрелки

Да, можете.
Но я лично этой функцией не пользуюсь, а поэтому и не могу сказать точно
ли она работает так, как вы хотите.
Но то, что она работает - это факт, я проверил.

-----------------------*- Original Message -*i> Если я прерву чтение, насколько близко от прерванного места окажется курсор.

Достаточно близко :-)
Как я заметил, это зависит от текста. Если в нем много пустых строк, то
курсор проскакивает на пару предложений вперед.

-----------------------*- Original Message -*i> Владимир Довыденков, отзовитесь!

Спасибо :-)

Я уже неоднократно писал о своих впечатлениях о MyMouse. Повторяться,
думаю, смысла нет.
Другое дело, что, конечно, впечатления эти личные. То есть,
MyMouse, даже на нынешнем уровне, меня устраивает целиком и полностью.
Но это при моем стиле работы и при моих запросах к рабочему синтезатору
речи.

Hello Vladimir Dovydenkov, 20-Mar-2006 05:50 you wrote:

Но, тем не менее, он прикинул именно это цену, а не в два-три раза больше.
Конечно, специальных исследований они не проводят, т.к. это достаточно
сложно, но прикидывают они не совсем с потолка.

Ну хорошо, я, правда, опять отойду от темы, но крэк к виндовсу появляется
задолго до официального её выхода. Тем не менее, русскую версию всё же
выпускают.

Ладно, сколько людей в этой рассылке купили какой-нибудь синтезатор? All,
откликнитесь, пожалуйста!

Общее количество - 300. Поделив количество, как ты говоришь, "идиотов" :-)))
(никого не хочу обидеть), на общее количество, получим процент людей,
готовых купить.

Ещё один вопрос ко всем. Если бы цена синтезатора была бы в два раза ниже,
вы бы купили его?

Отвечайте, пожалуйста, мне на личный ящик, egor@c*****.org. Результаты
этого опроса я опубликую в конце недели. Опрос, естественно, полностью
анонимный.

Ну вот и я про это. Только это не вяжется с зарабатыванием денег. Не может
он просто так стать добрым дядькой, т.к. это не отдельный человек, а фирма.
Значит, тут что-то другое. Только что?

Ладно, я умолкаю.

Объясни, я не понимаю, почему при наличии рынка откат будет, а без рынка -
нет? Даже если крак появится в первый же день.

Не обижайся. Просто спор был очень жарким :-). Я тоже выдохся и выпадаю в
осадок :-)).

Здравствуйте, Егор!

У меня такое ощущение, что Владимир Довыденков вам про стриженного, а вы все

про бритого! Не ужели не понятно, что такие мощные фирмы расчитывают на
организации, а не на частного потребителя!!! Да и в цену уже заложенны
убытки от взлома. А нам приходиться расчитывать только на частного
пользователя!!! Вот вам наглядный пример: Мною и Андреем Кочетковым была
написанна игра "Подкидной дурак" Стоимость ее составляла 80 рублей. Ее
ввзломали!!! И как вы думаете, будем мы продолжать писать игры? Хотя
планов, по ее усовершенствованию было много. А так же и написание других
карточных и динамических игр. Хотя если бы мне сделала бы заказ организация,

то мне было бы по барабану взломали ее или нет. И такая ситуация и
наблюдаеться с продукцией Максима Васильева!!! Что то не видно продолжения
игры "Зеркало"!!! И есть большое подозрение, что и не увидем!!! А дальше
сами делайте выводы.
С уважением Юрий.

Приветствую, Юрий.

А кто говорил, что она уже была полной платной версией?

П.С.
Егор, вы всё абсолютно верно говорите, согласен с вами на все 100% по всем пунктам.

--
Если девушка мнется - ее надо погладить!

Со всем почтением: Badjos.
baubadjo20***@l*****.ru

Здравствуйте, Badjos!

После взлома максридера, есть большие подозрения, что полную и платную
верссию этой игры мы не увидем!!!

Будем считать, что вы меня убедили в том, что писать больше ничего не
следует!!! Ведь у нас так много программистов и спецсовта.
С уважением Юрий.

Господа подписчики!
Не верится мне вот в это, нижеследующее:

Обрыв цитаты здесь мой. - С. Ю.

Для взлома нужна квалификация не ниже той, что требуется для создания такого
ценного (по словам многих; сам не пользовал по причине, описанной ниже)
софта.
Эту квалификацию на благие какие дела бы, да рынок клятый всё портит.

Далее Юрий Ларин писал так:

Софта хватает. И простого, и фпец.
Не хватает применителей (юзеров, хотя бы) с пользой этого всякого софта.
Я имею ввиду заработок денег с помощью всего этого, называемого:
"Информационные технологии для незрячих и слабовидящих".

Учитывая объём и частоту писем от многих респондентов, Jobless Jfws &
ZoomText Users много в рассылке.

А ведь они (HJ и потом FS)надеялись прежде всего на "Jov...", а не на "Games
Fccess..." или другое баловство какое.

И в конце про программы-читалки. Их также можно не писать.
Итак хватает.

А ведь есть книги настоящие.
Очень много издано и издаётся книг, скажем, и крупным шрифтом (для
Зумтекстщиков), и в аудиоформатах (Президент РФ В.В. Путин, известное дело,
слушал с удовольствием Ключевского "Лекции по русской истории",кстати,
сделанные у нас на "Логосе", что было в натуре видно в делесюжете о дикторе
В. Герасимове, неплохо "схваченном" на своём рабочем месте, естественно, в
цехе звукозаписи опять же "Логоса" НТВ-шниками), и в эмбоссированном виде -
это уж только для Брайль-грамотных.

А радио вожьмём.
Вот сегодня упустил очередную главу великой книги того века про бессмертного
Швейка Йозефа на "Юмор-FM". Здороо читают, да с музычкой.

Господа, читающая публика!
Было бы интересно узнать, кто чем книги читает, включая и, разумеется,
тактильные дисплеи, а равно и тактильные доски, как было сказано в одном
докладе на последней Киевской конференции.
Тогда хотел спросить, чем доски эти разнятся против дисплеев, да запамятовал
за суетой окончания года.

Сам я слушал (Солженицына "Как нам обустроить Россию" - это последнее из
прослушанного на машине) Вордпадом от Майкрософт на пару с Кабюхой от
ScanSoft, что ли.
А обычно - тем же Вордпадом и ВолковМаусом 1.23.
Прослушаю кусок и отрезаю от файла, чтоб знать длину остатка...

Но то чтение пассивное. Для активного чтения я обращаюсь к белому "Ниссану"
или красному "Жигулю", которые могут доставить до несколких десятков
брайлевских книг и т.н. тетрадей Питерской журнальной продукции, включая и
"КТ", о которых, полагаю, напишу в эту (не боясь местоположения модератора)
и/или напрямую в Джоз-рассылку, что на Житомирщине и при содействии Киева
несмотря на политические трудности момента.

С уважением,
Сергей Юрин
PS. "Горячие" номера автобиблиопекарей прошу не спрашивать. В рынке каждый
сам ищет спонсоров и налогоплательщиков для этих спонсоров.

Hello, Badjos!
You wrote to "industry.comp.tiflocomp (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Thu,
23 Mar 2006 19:35:09 +1100:

Да а вы всё ждёте полной платной версии,чтоб ломануть её поскорей?
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

Господа Подписные!
Юрий Ларин на днях писал:
Вот вам наглядный пример: Мною и Андреем Кочетковым была

Конец цитаты.

В смысле экономического образования я нахожусь, фактически на уровне нашего
доброго, никогда наперёд непревзойдённого никакой демократией текущего
времени.

Моё мнение таково:
запрошенная в рыночных условиях цена как бы не соответствовала этой самой
"стоимости" как общественно необходимого количетсва труда, понятно, для
чего.

Посему и взлом, видимо, последовал...

Всего доброго.
Сергей Юрин

Hello, Egor!
You wrote to "industry.comp.tiflocomp (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Mon,
20 Mar 2006 13:11:52 +0300 (MSK):

Ха-Ха-Ха-Ха и ещё 1500 раз!
Ну этож пятимесячному ребёнку ясно,что за результаты вашего опроса нас
ожидают! естественно все скажут вам,что стоила бы мышь 300,нет лучше 100,то
я бы её купил! да только ситуация показывает обратное,я уже писал,что
неполенились сломать дурака,который стоит 80 80 80 80 80 80 рублей,и ещё раз
лично для вас Егор словами восемьдесят рублей!
И ещё вот такая непонятка: почему-то все пытаются повернуть дело так,что вот
слепой пишет для своего брата и его нужно потдержать,но дело то далеко
нетак,просто продукты для нас пытаются создать восновном те люди,которые
связаны с ними. ну хорошо давайте небудем Волкову платить-ыыыжжжж хапуга
нажиться на нас захотел,а давайте обратимся в крупнейшую фирму и попросим их
создать для нас синтезатор и что из этого выйдет посмотрим! вон сакрамент
стряпает стряпает свои голоса,однако большинство работать,именно работать
предпочитают с мышью. короче странная какая-то беседа у нас господа,одни про
фому- другие про ерёму!
Вообще странная ситуация,скажем тот же самый сакрамент мы непросили
создавать эти голоса,поэтому крякнет кто их продукт или нет эта их забота,но

как сдесь кто-то уже писал Все рассылки наперебой кричали давай Серёга
молодец делай мышку мы хотиииииииииим,а получили какой-то левый базар изза
того,что кто-то воспротивился против взлома! вобщем союз советских...
Господи ну какже у нас все любят кричать,чтомы бедные,слепые,несчастные,а вы

лично что сделали чтоб бедными и несчастными небыть
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

Привет всем.
Кто знает как правильно воспользоваться системкомандером, и стоит ли его
ставить, есть ли другие возможности поставить две системы.
С уважением, Герман.

Доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста, решить следующую проблему: имеется видео на dvd,
которое нужно записать на cd. Для конвертации используется прога Auto
Gordian Knot, но почему-то размер полученного avi получается 3 с половиной
гига. При этом ещё и кадр урезан, хотя делался по оригинальному размеру.
Подскажите, что и где нужно настроить, чтобы получить нормальный результат?
Есть ещё MediaCoder, но им конвертировать не пробовали.

С уважением,
Наталья

привет всем
Наталья вы писали
имеется видео на dvd,

попробуйте DR DIVX у меня с ним проблем ни когда не возникало
Диман
моя страничка
www.wecrasoft.narod.ru

Здравствуйте!

Original Message > имеется видео на dvd,

Можно воспользоваться DivX Creator. Маленькая, простая, есть все настройки.
Работает.

Дмитрий Таль

Ответ на письмо от 31.03.2006
Здравствуйте, Наталья,

Я пользуюсь AutoGK, и считаю её великолепным инструментом для тех, кто не
хочет заморачиваться с избыточной информацией. Основные достоинства:

Официально бесплатная.

Включает в себя все необходимые компоненты.

Очень проста в настройке и в управлении.

Имеет важную настройку - размер получаемого фильма.

К недостатком можно отнести простоту настроек. Если возиться с
настройками самого кодировщика, то можно получить гораздо более
эффективный результат и по размеру, и по времени работы. Особенно если
использовать DivX 6 и выше. В принципе, и AutoGK может с ним работать,
во всяком случае, это утверждается для недавно выпущенной версии 2.27.
Однако, как это делается я пока не понял.

После работы AutoGK оставляет довольно много мусора в своей временной
директории, его нужно убирать вручную.

При желании недостатком можно считать отсутствие русского интерфейса.

Теперь о настройках.

Все настройки находятся на двух экранах: на основном окне, и под
кнопкой Advanced Settings (продвинутые настройки).

На основном окне есть набор радиокнопок Step3. Отмечайте первую из
них: Predefined size (предопределённый размер). Как только вы её
отметите, появится рядом листбокс со списком предусмотренных размеров.
Тут есть нюансы. Например, если вы выбираете размер 2CD, то AutoGK
сделает два варианта фильма: 2 куска по 700 мб, и одним куском 1400
мб.

Очень важно настроить один раз Advanced Settings, именно они сильно
влияют на качество результата. Нажимаем кнопку Advanced Settings.
В первой группе радиокнопок под общим названием Output resolution
settings (настройки разрешения на выходе) отмечаем третью радиокнопку
Fixed width (фиксированная ширина). Сразу возле неё в поле со
спиннером выставляем ширину 720. (Естественно, нужную высоту AutoGK
подберёт для каждого фильма свою.)

Во второй (правой) группе радиокнопок под общим названием Output audio
type (тип звука на выходе) отмечаем третью радиокнопку VBR MP3. Суть
дела в том, что звук занимает очень заметный размер в фильме, особенно
на DVD, где с одной стороны, нет проблем с размером, а с другой
стороны хранится избыточно высокое качество звука для долби сэраунд и
хай-энд домашних кинотеатров. Битрэйт можно установить по своему
вкусу, попробовав один фрагмент фильма с разным битрэйтом. Я ставлю
192 кбс.

Ещё один философский аспект настройки это - кодек. Внизу эдванст
настроек есть радиокнопки XviD и DivX. Не хочу лезть в дебри, тут у
каждого какие-то свои предпочтения. Хотя и то, и другое вполне имеет
право на существование, нужно выбрать нечто одно. Я ставлю DivX,
особых аргументов "за" приводить не буду.

Вот, собственно, и все настройки. результаты работы AutoGK просто
великолепны.

Есть ещё несколько замечаний по работе с AutoGK.

Если вы хотите получить отличное качество, то исходить надо из размера
результата 1 CD на час фильма.
Перегнать DVD на один CD, разумеется можно, но качество результата
пострадает заметно.

Поскольку AutoGK делает несколько проходов, имеет смысл подумать об
ускорении чтения. Если есть два винчестера, то DVD лучше скопировать
на один винчестер, и подать его на вход AutoGK, а выход направить на
другой винчестер. На моём оптероне с двумя винчестерами сжатие
восьмигигового DVD идёт в полтора раза быстрее чем фильм в реалном
времени. Но это сильно зависит от мощности компьютера - от процессора,
от скорости обмена с памятью, от скорости винчестеров.

Хороших Вам фильмов, и приятного просмотра.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Здравствуйте, уважаемые!
После установки джоза создаю
cmd-файл низкого преоритета и бросаю его в папку джоза. Так вот
попробовалтоже самое сделать на одной старенькой машине с 98 Windows а на
этот раз этот номер непрошёл:

при запуске ярлыка этого файла с рабочего стола windows98 пишет что-то
наподобие:

программу низкого преоритета cmd не найден укажите её расположение. Я честно
говоря никогда её расположения не знал, а bat-файлы и cmd-файлы создавал
пачками и всё работало.

для иллюстрации напишу текст файла:

start /low c:\jaws510\jfw.exe

пробовал также изменять объект в ярлыке джоза510, прописывая путь к
cmd-файлу, но результат тотже.

Если есть какие мысли по этому поводу, напишите, попробую ещё раз.

с уважением

Грызунов александр

Самара

Hello, eastreb!
You wrote to "industry.comp.tiflocomp (3211847)" <urm***@h*****.ru> on Sat, 1
Apr 2006 05:55:09 +0400:

И не пройдёт, ибо 98 винда не понимает файлы *.cmd. По этой причине я и
пользуюсь батниками, их как хрюша, так и вин9х понимают. Кроме того, в 98
таким образом вообще не заставишь джоз запускаться с низким приоритетом, так
как там распределение приоритета процессов по-другому организовано. Это не
значит, что в 98 вообще нельзя запускать программы с разными приоритетами,
но для этого нужно пользоваться специальными утилитами. Я использовал
speedup. Джоз отлично работал, меньше грузил процессор, но в некоторых
приложениях некорректно озвучивал экран.

With best regards, Serge Kolomeitsev(AKA Soundless Falser)
MailTo: urm***@h*****.ru
HomePage Url: http://www.urmas.hotmail.ru
ICQ# 241908556

Здравствуйте уважаемая рассылка!

Несколько недель назад я приобрёл для дома проводной телефон "Melt
Infinis". В этой модели меня заинтересовала возможность громкой связи,
т.е. разговаривать можно не поднимая трубку из любого места комнаты даже
не повышая голос. . Но после я понял, что в этом телефоне имеются ещё
множество полезных функций, такие как автоматический определитель
входящего номера с голосовым оповещением, говорящие часы, автодозвон,
таймер, будильник, секундомер, метроном, "ночной режим", дистанционное
управление, т.е. можно, например, с другого телефона узнать кто ко мне
звонил, в моё отсутствие. и ещё многое другое и почти всё с голосовым
сопровождением.
Однако, сложилось так, что мне некому было прочитать инструкцию
прилагавшуюся к этому аппарату. Тогда я попробовал найти текст этой
инстьрукции в интернете. И я легко нашёл сайт http://melt.com.ru на
котором размещаются инструкции к разным моделям телефона "Melt". Но
здесь меня подстерегала другая проблема, не понятно было какая именно из
размещённых инструкций относится к имеющейся у меня модели. Из названий
файлов это было совершенно неясно. Тогда я написал об этом в службу
технической поддержки "Melt" и, примерно через неделю мне ответил
ведущий программист ДмитрийПетухов Mailto:Di***@m*****.ru
Следующим образом:

"Не думайте что мы про Вас забыли, нет. Просто на тот момент не
было инструкции в электронном виде. А сегодня сделали. И лежит она
на нашем
сайте в разделе "Документация / Руководства пользователя на выпускаемую
продукцию". Пока только для телефонов Инфинис в корпусе 2308.
Кстати, Вы забыли указать в письме какой именно у Вас телефон Инфинис."
Конец цитаты.

Конечно же я очень обрадовался, и побежал к знакомым ,чтобы посмотрели
номер модели корпуса моего телефона. Но ни на самом корпусе, ни в
техническом паспорте этого номера никто не нашёл. Тогда я скачал первый
попавшийся под руку файл с очень информативным названием 21.Zip. в этом
архиве оказалось несколько десятков Gif-файлов, которые, мне нечем было
распознавать в данный момент.

Тогда я поинтересовался где же всё- таки обозначен искомый номер?

В ответ получил следующее откровение:

"File21.zip - это инструкция на совершенно другой телефон. Правильный
файл:
http://melt.com.ru/files/file2019.pdf "Руководство пользователя для АОН
МЭЛТ-ИНФИНИС (корпус 2308)". Но он не текстовый (я вообще не представляю
себе как можно сделать полностью текстовую инструкцию, ведь будет совсем
непонятно всё), а в формате PDF. Это достаточно распространённый формат для
публикации документов. Для просмотра (и печати) необходима программа Adobe
Acrobat Reader (если у Вас нет, то скачать можно на сайте Adobe
www.adobe.com).

А тип корпуса действительно нигде на телефоне не указан. Отличить можно по
фотографиям на нашем сайте (или на www.melt5000.ru). Вот точные ссылки на
корпус 2308 (http://melt5000.ru/foto.pl/fotos/picture25.jpg) и 704
(http://melt5000.ru/foto.pl/fotos/picture35.jpg). Инструкции на телефон
Инфинис в корпусе 704 в электронном виде пока нет и, боюсь, в ближайший
месяц-два не будет :( Пока можно пользоваться инструкцией на 2308,
учитывания различие в клавишах. Понимаю, что неудобно, но хоть что-то...

PS. А для чтения файлов .gif достаточно любой программы-просмотрщика. В том
числе и встроенной в Windows. Или Вы имели в виду проговор голосом?! В
таком случае, извините, но это надо было указать прямо."

Конец цитаты.

Ну, конечно, меня как-то не вдохновила необходимость сравнивать
фотографии телефонов на сайте с моим телефоном, да и вообще такого
способа идентификации технического устройства по фотографиям мне ещё
встречать не доводилось.
тогда я позвонил продавцу, у которого покупал телефон и выяснил, что это
всё-таки корпус 2308. Скачал нужный PDF-файл, но оказалось что он
совершенно не пригоден для извлечения из него текстовой информации: все
описания настроек давались исключительно в картинках.
Такого я не ожидал, и попросил ведущего программиста просто ответить на
несколько интересующих меня вопросов своими словами в текстовой форме. И
он с честью справился с этой задачей. Все его подсказки оказались очень
хорошо понимаемыми и выполняемыми. Мне даже удалось выявить одну
программную ошибку связанную с функцией ночного режима, за что
получил благодарность от ведущего программиста.

Тогда я предложил ему оформить таким образом всю инструкцию. На что он
ответил в том смысле, что это сделать возможно, однако, потребует
достаточно много времени - больше недели, и на это нужна санкция его
начальства. Также можно и усовершенствовать програмное обеспечение
телефонов "Melt" с тем, чтобы было обеспечено более полное речевое
сопровождение вывода информации на экран индикатора режимов, но это ещё
более серьёзная задача. Поэтому очень желательно обратиться к
руководству фирмы "Melt" от имени общественных организаций защищающих
интересы незрячих и слабовидящих людей, с просьбой
Во-первых: оформить инструкции к телефонам в доступном для восприятия
слабовидящими и незрячими людьми текстовом виде;
Во-вторых, доработать программное Обеспечение телефона, с тем чтобы
было обеспечено более полное речевое сопровождение выводимой на экран
информации.

Я, со своей стороны считаю, что в этом обращении необходимо
акцентировать внимание на том, что маркетологи
фирмы явно недооценивают потенциал слабовидящих и незрячих людей как
потребителей их продукции. Нужно привести статистические данные о
количестве слабовидящих людей в наших странах, которые в первую очередь
будут заинтересованы в таких говорящих телефонных аппаратах и в
доступной для чтения текстовой инструкции по эксплуатации, которую можно
распечатать и просто крупным шрифтом, и шрифтом Брайля, и, в конце
концов, начитать на аудиокассеты силами общества слепых, что несомненно
только положительно повлияет на уровень продаж этой продукции.

Обращение необходимо отправить на имя генерального директора АО ВНИИЭТО, ООО
"МЭЛТ"
Головина Сергея Борисовича
по адресу: 109052, Москва, ул. Нижегородская, дом 31, АО ВНИИЭТО, ООО "МЭЛТ".
Факс: (495) 913-84-21, тел. (495) 678-96-60, 678-96-74
Email: Головин Сергей Борисович <golov***@m*****.ru>

Я уверен, что это будет очень интересная инициатива для наших людей. Я
постараюсь организовать такие обращения от Украинских общественных
организаций, прошу присоединиться к этому остальных, кто имеет такие
возможности.

Желаю всяческих успехов!

С уважением
Сергей Картавцев.

P.S. кстати, если кого-то это интересует, могу выслать уже собранные
мной спецификации настроек и функций телефона "Melt".

Привет, Всем!
Хорошую тему ты поднял Сергей!

А почемубы не составить письмо от Тифлокомп?
И чтоб кому это интересно подписали его, e-mail, Фио, город.
конечно хорошобы зделать запрос от УТОС и ВОС.

Пока.

н

Здравствуйте, Сергей и все заинтересованные участники рассылки...
(Собственно, незаинтересованным тоже большой привет).

У меня похожая ситуация сложилась с телефоном "Палиха". Особенность
этого аппарата состоит в его возможности взаимодействия с компьютером
через т.н. Телепорт (мелкая ромбообразная коробочка, в которую
втыкаются шнуры от телефона и специальный проводочек с USB на конце
для подключения к соответствующему порту компьютера).

Разработчики также в общем и целом готовы доработать как описания
моделей, так и интерфейс программы, позволяющей при помощи ПК
полностью управлять телефоном (история звонков (входящих и исходящих),
прослушивание записей автоответчика, редактирование адресной
книги и настройка функций самого телефона).

Сейчас в этом интерфейсе есть ряд недостатков, которые хотелось бы
ликвидировать. Но моих личных знаний в области программирования просто
не хватает для нормального взаимодействия с программистами.
Помнится, в своё время в этой рассылке проходило обсуждение вопроса
"Как сделать регистрации на сайтах доступными незрячим пользователям
ПК".

Вот и возникает у меня вопрос такого характера:
Можно ли в принципе разработать рекомендации программистам, пишущим
софт, по обеспечению максимальной доступности их продукции незрячим и
слабовидящим? Есть ли (где-то в написанном виде) указания, что и как
нужно делать, чтобы элементы управления диалога располагались в
"правильной" последовательности? Чтобы они (элементы управления)
"правильно" озвучивались? Чтобы в диалогах работали горячие клавиши?
Чтобы можно было, не прибегая к помощи Jaws-курсора, переходить с
одной вкладки многостраничного диалога на другую и т.д. и т.п.? С
какими материалами по этой тематике следует ознакомиться
программистам? (Например, использование MSAA?)
Будут ли такие рекомендации носить общий характер, или же они должны
быть специфичны для каждого языка программирования?

По сути, вопрос разбивается на два:
1. Могут ли такие рекомендации (своего рода "Стандарты обеспечения
максимальной доступности к ПО" существовать в природе? Если могут, то
в каком виде?
2. Собственно, существуют ли они? Или могут ли быть созданы силами,
скажем, нашего online-сообщества? (Ну, заодно и нужны ли такие
рекомендации кому-нибудь, кроме меня...)

Что же касается обращений к разработчикам -- то это тоже дело
исключительно полезное. Правда, я лично не совсем уверен в том, что
разработчики смогут адекватно оценить рынок незрячих и слабовидящих
пользователей их продукции.. (Да и, честно говоря, пугает меня
перспектива их _адекватной_ оценки нашего сегмента рынка -- очень уж
небольшим он представляется мне...)
Но ведь можно ещё и предложить им такую систему корпоративной
социальной ответственности бизнеса, как адаптация собственных программ
под нужды незрячих и слабовидящих -- чем не проект КСО?..

Официальные письма от Тифлокомпа (в отношении ВОСа и УТОСа вряд ли
стоит излишне обольщаться...) могли бы ускорить внедрение в постоянную
практику компаний, пишущих софт, правил и стандартов, обеспечивающих
доступность к ПО соответствующей категории граждан. Но для этого,
собственно, нужно эти стандарты и правила компаниям предложить...

В общем, пока модератор не против этой темы в своей рассылке,
предлагаю всем заинтересованным свою заинтересованность обнаружить, а
наиболее квалифицированную часть нашего сообщества прошу ответить на
поставленные вопросы.

Заранее всем большое спасибо!

--
Best regards,
Anatoliy D. Popko
mailto:uncle_tol***@m*****.ru
ICQ#: 313248588
MSN: AnatoliyPop***@m*****.com

Здравствуйте, Анатолий.
Вы пишите:

Вы, может быть, удивитесь, но обо всем этом очень подробно написано в Microsoft
Platform SDK.
Все необходимые материалы доступны на сайтах компании.
Причем написано настолько подробно, что ничего, кроме как "тупо" выполнить все
рекомендации, больше не остается.

То есть пунктуальное следование рекомендациям Microsoft, которые касаются конструирования
интерфейса пользователя, практически
гарантируют доступность приложений для трех наиболее распространенных скринридеров
под Windows.
Возможно, если разъяснить человеку, к чему приводит его разгильдяйство в создании
приложения под Windows, он проникнется чувством
ответственности и будет тщательнее подходить к вопросам проектирования интерфейса.
Но это уже что-то из области морали,
нравственности и т.п.
Технических советов всего три:
1. Изучать материально-техническую часть.
2. Выполнять рекомендации разработчика ОС (так как они содержат решения, необходимые
не только незрячим, но и другим группам
дизабилитантов).
3. Не использовать "визуальные фичи" из последних версий ОС.

Ну и привлекать для тестирования программ не только программистов из соседнего
отдела.
С уважением, Анатолий.

Здравствуйте, Сергей!!!
Попробую перечислить некоторые основные функции вашего телефона.
Определитель номера в стандарте Русский АОН или, как в стандарте Русский
АОН, так и в европейском Coller ID, в зависимости от того, на сколько у вас
новая версия прошивки ПЗУ. Речевое произношение определившегося номера,
списки входящих и исходящих звонков с указанием времени, которые могут
читаться голосом. Громкая связь, автодозвон, записная книжка, система
речевых переадресаций по номеру, по времени, на пейджер или полная
переадресация, автоответчик или возможность установки платы безкассетного
автоответчика, будильники, которые можно настраивать по дням недели и многое
другое.
Сергей, вы описываете телефонный аппарат Русь. Причём здесь Русь?
Дело в том, что аппараты Русь выпускает множество предприятий, в большинстве
случаев они отличаются только названием. Видимо, одно из таких предприятий,
и фирма Melt. Обратите внимание, предприятия только выпускают Русь, но не
разрабатывают её. А разработкой этих аппаратов занимается Московская
компания Венус http://venus.ru . Они разрабатывают и аппаратную часть, и
программное обеспечение этих телефонов. Если в названии вашего телефона
никак не упоминается Русь, скорее всего, компания Melt просто выпускает этот
аппарат без ведома разработчиков. Схемы новых разработок и самые последние
версии прошивок для ПЗУ выкладываются на сайте Венус, вот и выпускают
некоторые предприятия, так сказать, пиратские копии. Глюки в таких пиратских
копиях не редкость, как говорится, как сумели, так и собрали и так и прошили
тем, что первое под руку попалось. Компания Melt может пообещать вам сделать
всё, что угодно, вот только, на практике они вряд ли что сделают, так как
исходные коды программного обеспечения Руси есть только у разработчиков.
Обратиться к разработчикам от имени организации с просьбой создать аппарат
специально для незрячих, дело хорошее, но надо обращаться с этим вопросом
именно в компанию Венус, которая и занимается разработкой этого телефона.
Последняя версия Руси, это Русь 28 Соната. Есть Русь 28 Элегия, Русь 28
Маэстро и просто Русь 28, но настоящая модель от разработчиков, это Русь 28
Соната, всё остальное, это подделки, в которых, программа Руси варварскими
способами подогнана под особенности их железа. На сайте http://venus.ru
есть форум, на котором можно получить ответы на все вопросы, связанные с
Русью, на них вам ответят сами разработчики. Я уже задавал им вопрос по
поводу возможности озвучивания настроек телефона. Как объяснили авторы, на
используемой ПЗУ просто нет места, чтобы записать все необходимые для
озвучивания настроек сообщения. Давал им ссылку на сайт компании Сакрамент и
спрашивал, нельзя ли использовать в Руси их синтез для микропроцессорной
платформы, но, как мне объяснили, это существенно увеличит стоимость
телефона, а разработчики этого не хотят.
В любом случае, кто-то должен оплатить разработку специального аппарата и
договориться с производителем о выпуске небольших партий таких специальных
Русей. Хотя, где-то на форуме авторы обмолвились, что у них была разработка
именно специального аппарата для инвалидов, но она морально устарела. Хотя,
по-моему, идея это интересная, учитывая, что, например, у одного из
официальных производителей Руси, компании Акватель, http://akvatel.ru ,
оптовая цена Руси всего 350 рублей. Если бы, например, наше ВОС сделало
заказ на разработку Специального аппарата, это было бы просто здорово!
Надежда на это конечно слабая, но а всё-таки, к кому из сильных организации
нашей :-) можно попробовать обратиться с таким предложением?
Что касается инструкции. У меня есть инструкция в формате PDF,
инструкцию в вордовском формате можно попробовать выпросить у разработчиков
на сайте Венуса. Я спрашивал как-то, объяснил, что не вижу, пользуюсь при
работе на компьютере специальной программой-синтезатором речи и по этому не
могу читать графический PDF. Они сказали, что не очень-то им хочется
распространять исходный, редактируемый вариант инструкции, но сказали, если
интересует какой-то конкретный фрагмент, они его пришлют.
Но, к тому времени я уже и так изучил Русь, читая PDF носом и просить ничего
не стал. Если нужно, могу выслать инструкцию в PDF к Русь 28 Соната или
свой, распознанный в Fine-reader вариант. Распозналось, конечно, плохо,
местами понятно всё, но в случае с картинками не понятно ничего.
Если что, можно писать мне на личку, я, по-моему мнению, уже достаточно
хорошо знаю Русь и думаю, чем-то смогу помочь.
Ну вот, вроде как, всё рассказал, Офтоп сделал. :-) Если кому интересно,
можно перенести это обсуждение в рассылку по бытовым проблемам незрячих и
слабовидящих.
С уважением, Алексей.

Hello Владимир Лукьянов, 1-Apr-2006 02:16 you wrote:

У меня есть скачанная статья под названием "Правильная конвертация DVD в
DivX", где основным инструментом как раз является AGK.

Статья весит 600 КБ в несжатом виде и единственный её недостаток - картинки,
которые являются неотемлемой частью, хотя разобраться можно и без них.

Всем желающим могу выслать, пишите в личку.

Исходное сообщение От: "Vladimir Dovydenkov" <vld***@m*****.ru>
Кому: "industry.comp.tiflocomp (6663614)" <dima_novik***@l*****.ru>
Отправлено: 19 марта 2006 г. 19:14
Тема: [TC] Re[2]: По поводу синтезаторов, специального софта, ценообразования
и т.д.

Добрый день Друзья. вот интересная идея проскачила в ваших обсуждениях.

Почему бы нам самим не создать такой фонд из наших с вами пожертвований и уже
на эти деньги догавариватся с разработчиками что бы ани для нас выполняли нужную
нам работу. А мы им перечисляли бы материальное вознаграждения за их работу.
За членство в таком фонде каждый мог бы в течения года в нести некою сумму средств
и потом когда он скачивал нужный продукт там при установке говорилась что продукт
условно бесплатный и если вы хотите под держать эту работу то вы можете перечислить
средства на имя некого фонда который и занимается разработкой таких продуктов,
а те кто в данный момент не имеет средств на его поддержания могут присоединится
к нему когда захотят и под держать материально.
С уважением к вам Дмитрий.
Dima_Novik***@l*****.ru

Здравствуйте, Дмитрий.

-----------------------*- Original Message -*>>>> 3. Идея некого "фонда", который оплачивал бы разработки и потом

...

Мы сейчас пытаемся это обсудить в рабочем порядке.
Когда и если будет по этойй теме что-то конкретное мы опубликуем
информацию в листе. Посмотрим, что из этого выйдет.