Привет, Егор.
-----------------------*- Original Message -*>> Ключевые слова в моей фразе: "специальный софт".
>> Над программами, которые ты перечислил работают сотни программистов и этими
>> программами пользуются миллионы людей.
ELR> Ну давай возьмём мой почтовик. Г. из г., извиняюсь за выражение, но до сих
ELR> пор поддерживается. К тому же я перечислил только крупные проекты, чтобы
ELR> показать, что хорошие вещи тоже могут быть бесплатными.
...
ELR> можно привести достаточно много примеров. Тех же текстовых редакторов
Хоссподи, Егор, да пойми ты, наконец, что мы не вообще о софте говорим... И даже
не о софте для микропроцессоров, а о специальном софте для незрячих.
И все твои примеры к этому НИКАКОГО отношения не имеют.
Причем здесь какие-то там редакторы... Речь же и идет о том, что
специальный софт некому писать. Точнее мало кто его вообще может
написать. И из этого малого количества еще меньшее количество людей
готовы писать его бесплатно. А те кто всё-таки готовы не заинтересованы
развивать свою программу и годами её поддерживать. А ты мне про какие-то
браузеры и текстовые редакторы вещаешь...
-----------------------*- Original Message -*>>>> Собственно, появлению нынешних
>>>> разработок мы обязаны именно зачаткам этого самого рынка. Т.е. людям,
>>>> реально покупающим у разработчиков софт за свои деньги. И чем больше
>>>> будет таких людей среди нас, тем качественнее будет софт и тем он будет
>>>> дешевле. Просто потому, что будет конкуренция среди разработчиков за
>>>> бОльшее качество и меньшую цену.
ELR>>> Вот именно, как раз конкуренция породила теперешнюю ситуацию, когда
ELR>>> браузеры
ELR>>> никто не покупает, потому что их как грязи, и все нахаляву.
>> Действительно, жуткая ситуация, неправда ли?
>> Вот бы у нас было спецсофта как грязи и мы бы не платили не из-за того,
>> что есть крэк, а из-за того, что есть туча альтернатив.
ELR> Ну опять ты не так понял. Разговор шёл про рынок, и я просто продолжил в
ELR> тему. Раз рынок, как ты сам говоришь, появился, можно ожидать конкуренции,
ELR> появления лучших синтезаторов по более низкой цене или совсем бесплатных.
Покажи мне пальцем, где я сказал, что рынок появился?
Я уже третье письмо пишу о том, что рынка почти еще нет, что он в
зачаточном состоянии, что нужно его пытаться создавать и поддержать...
В очередной раз я убеждаюсь, что ты не читаешь то, что я пишу. А
споришь по каким-то кускам и фрагментам.
>> -----------------------*- Original Message -*ELR>>> рассуждающие о том, что если и дальше воровать, то никто
ELR>>> программированием заниматься не будет. Да будут, и ещё как!
...
>> Мда, логика прикольная...
>> Т.е. люди продолжают программировать потому, что другие продолжают
>> воровать, так я понял?
ELR> Да нет же! Я имел в виду, что разработчик, коли уж он намерен брать деньги,
ELR> просчитывает рыночную ситуацию, и назначает цену не просто так, а исходя
из
ELR> возможного количества проданных копий и затраченных усилий.
Ничего он сейчас не просчитывает.
Это Freedom Scientific, может быть, просчитывает. А Волков, Тигрикс и
т.д. ничего не просчитывают. Они не проводят никаких исследований, а
цену назначают исходя из затраченного труда и с потолка прикинутого
количества пользователей.
-----------------------*- Original Message -*>> Если кто-то ломает Jaws - это плохо, противозаконно и так далее
>>и тому подобное... Но на разработку Jaws это ощутимо не влияет.
ELR> А почему не повлияет? Не потому ли, что джавс - лидирующая в этой области
ELR> программа, качественная, с поддержкой, и некоторой известностью? Следуя
ELR> твоей меркантильной логике, раз наличие кряка ощутимо не влияет на его
ELR> разработку, то люди всё равно _покупают_ джавс, иначе откуда же деньги
ELR> берутся?. Почему? Они тоже заботятся о поддержании материального
ELR> состояния разработчиков? Или есть ещё причины, по которым Фридом Сантифик
ELR> (далее ФС) не прекратила выпуск новых версий?
Потому, что и при наличии крэка у FS огромный рынок сбыта. Потому, что
крэком пользуются сотни человек, а сотни тысяч пользуются оплаченой
версией. А если бы Jaws сломали через день после выхода первой версии и
этот крэк свободно бы лежал в инете для всех желающих, то как ты
считаешь, FS до сих пор бы работала над Jaws'ом?
-----------------------*- Original Message -*ELR> А почему дядя Вася, написавший синтезатор, обязательно вылетит в трубу,
если
ELR> ему не будут платить деньги? Что, он написал настолько плохую программу,
что
ELR> никто не хочет её покупать? Чем дядя Вася отличается от ФС? Только тем,
ELR> что про джавс знают многие, он на рынке давно, есть некая репутация. А
ELR> дядивасин синтезатор только что написан, его никто не знает. Только и всего.
бугагага, простите...
Потому, что дядя Вася с удивлением через день обнаружит крэк к своей
программе лежащим где-нибудь на видном общедоступном месте. Потому, что
очень мало кто из нас пойдет платить сотни рублей за то, что можно взять
бесплатно, просто сломав. И дядя Вася, который потел над своим софтом
несколько месяцев получит от благодарных пользователей кукиш с маслом.
И не рассказывай мне, пожалуйста, что 5 идиотов, не нашедших
крэк, у него таки купят этот синтезатор и дядя Вася должен быть
счастлив и этим "богатым" уловом.
-----------------------*- Original Message -*ELR> Но если он качественный, им будут пользоваться почти все
ELR> русскоязычные пользователи джавса. Либо ворованным, либо купят. Точно так
ELR> же, как пользуются дигалом, мышью и многими другими синтезаторами.
ELR> Ворованными или купленными.
Причем здесь "пользоваться"?
Пользоваться то им будут все, вот только дядя Вася его не напишет.
Потому, что будет знать, что софт всё-равно сломают и напрягаться ему
нет ну совершенно никакой необходимости.
А если, не разобравшись, напишет первый раз, то второй раз уже
этой ошибки точно не повторит, т.к. будет научен горьким опытом.
-----------------------*- Original Message -*ELR> И почему разработчик
ELR> дигала не вылетел в трубу, а дядя Вася обязательно вылетит?
Полагаю, что разработчик Digalo просто замечательный дядька и знатный
меценат. Поэтому он русскоязычного Digalo решил просто нам раздать, а
живет, как не странно, на продажах голосовых движков на других языках.
-----------------------*- Original Message -*ELR> я клоню к тому, что хороший и
ELR> качественный продукт будет давать прибыль независимо от наличия крэка. Иначе
ELR> бы никакая российская фирма, вроде 1С или топпплана, ни в жизни бы не
ELR> взялась за разработку своих продуктов.
Опять ты про 1С :-((
Хоть бы уже, для разнообразия, начал примеры из обсуждаемой области
приводить.
Ты, Егор, прости, уперся в одну открытую дверь и стучишься в нее
с активностью, достойной лучшего применения...
Не надо про "обычный" софт здесь писать. Это отдельная тема и я
насчет "обычного" софта с тобой и не спорю.
-----------------------*- Original Message -*>> разделяю я, как ты мог легко понять пару раз перечитав мое письмо, по
>> тому, как оплата или неоплата повлияют на дальнейшую разработку софта.
ELR> Ну хорошо, ты заплатил. Где гарантия, что программист будет и далее улучшать
ELR> свой продукт, а не просто получит деньги за свой труд и перестанет этим
ELR> заниматься? Может, он подумает, что дальнейшее усовершенствование слишком
ELR> сложнО, или ему будет просто лень? А текущую разработку у него будут
ELR> потихоньку покупать. Таких примеров тоже очень много.
Да нет гарантии, нет её... Я о рынке говорю, понимаешь? О будущем рынке...
Чтобы появились такие гарантии нужны механизмы, при которых
гарантировать поддержку будет единственно возможным вариантом. Иначе
люди купят что-то другое. Понимаешь? Купят, а не сломают... Рублем
проголосуют...
Вот когда рынок сбыта будет исчисляться тысячами или десятками
тысяч пользователей, а желающих выйти на этот рынок будет не полтора
человека, а несколько десятков,- тогда ломание софта будет менее ощутимо. Тогда
разработчик, даже не
смотря на наличие крэка, получит приличный откат.
Сейчас ситуация у нас совсем другая. СОВСЕМ другая.
-----------------------*- Original Message -*>> Ты рассуждаешь как потребитель "обычного" софта. У тебя всего много. Для
>> тебя не суть важно появится ли MyMouse через неделю или через пять лет.
>> А для меня это важно и очень важно. Т.к. другого софта у меня нет
ELR> Ну подожди. Есть же старая мышь. Да, она кривая в некоторых аспектах, но
ELR> ведь ты раньше ею пользовался? Теперь, когда появились альтернативы,
ELR> конечно, хочется, чтобы их стало больше, и они были качественней.
Ах, так всё-таки хочется?
Вот и мне хочется. А для этого нужно, чтобы сергей волков (с маленькой
буквы, т.к. имя, в данном случае, нарицательное) был доволен полученой
от MyMouse отдачей и через полгодика начал писать какую-нибудь новую
программу, такую же для меня полезную, как и MyMouse.
А насчет старого Speaking Mouse и "альтернатив", так я тебе
однозначно отвечу: нет для меня альтернатив. Я не хочу покупать
компьютер за $600, а по факту работать на компьютере за три копейки
потому, что старый Speaking Mouse даунгрейдит мою машину до весьма
скорбного состояния. И я не хочу пользоваться другими синтезаторами
(типа Digalo, Sakrament и т.д.) даже если произношение у них в сто раз
разборчивее. Мне от рабочего синтезатора нужны соовсем другие показатели
и другие его качества. Поэтому я заинтересован не просто в синтезаторе
речи, а в особом, специально для моих нужд написаном синтезаторе речи.
Подходящим мне по всем параметрам. И, почему-то, этот синтезатор написан
только сейчас. Т.е. через 15 лет после того, как первые специальные
компьютерные технологии появились в России.
-----------------------*- Original Message -*>> и его
>> никто не напишет, если я (в числе прочих) об этом не позабочусь своими
>> осмысленными действиями.
ELR> Тут стоит сказать, что массовый рынок речевых программ будет как раз лет
ELR> через пять. Не секрет, что многие фирмы ведут разработки в области
ELR> синтеза и распознавания речи, но время ещё не пришло. Поэтому сейчас можно
ELR> говорить лишь о, как бы это сказать, не очень профессиональных вещах. И
ELR> сколько не спонсируй, лучшего не будет до тех пор, пока на рынок не выйдут
ELR> большие коммерческие проекты
Ты, Егор, опять делаешь серьезные ошибки из-за того, что не
ориентируешься в теме, которую взялся обсуждать.
Не подскажешь ли, почему все так заинтересовались новой MyMouse? Почему
ее три месяца ждали, спрашивая каждую неделю: "когда же выйдет"? И это
при наличии Digalo, Катерины и даже старой Speaking Mouse?..
А я тебе отвечу... Потому, что никакая "корпорация", взявшаяся
за синтезаторы речи не думает о незрячих. Она не знает их потребностей и
запросов. Она пишет совсем для другого рынка и для других потребителей.
А у нас потребности ооочень специфические. Никакая мощнючая корпорация
MyMouse не напишет. А зачем ей нужен какой-то "буль-буль" вместо внятной
речи из колонок?
Вот. В том то и перец, что мы очень специфический контенгент.
Что у нас очень специфические запросы. И результаты разработки софта
нужны очень ограниченному кругу лиц. Как выясняется, этот круг, при этом,
еще и не хочет платить за эти разработки, предпочитая их взломать.
Ещё раз, под конец, напомню, что я не моральную сторону вопроса
обсуждаю. Я не Мать Тереза... Я лишь пытался донести для меня очевидную
мысль, что написание крэков для отечественного специализированного софта
для незрячих и слабовидящих серьезно влияет на разработку этого софта в
будущем.
Ладно, я, со своей стороны, дискуссию окончил, так как все, кто хотел
понять мою точку зрения уже всё поняли, а переубеждать тех, кто понять
не хочет - в мои планы не входило.
