[TC] Цирк да и только!

Hello, Denis!
You wrote to "industry.comp.tiflocomp (3211847)" <urm***@h*****.ru> on Fri,
17 Mar 2006 08:16:54 +0300:

Всем привет! Долго я отмалчивался, надеялся, что тему синтезаторов и
платного софта скоро оставят в покое, только видать зря надеялся. Позволю
себе вставить по этой теме пять украинских копеек. Никогда я не покупал
софт, цена за который привышает 3 доллара, а именно столько в среднем стоит
пиратский диск с программами. В ближайшем будущем расчитываю не отступать от

своих принципов, хоть и уважаю работу программистов, однако свой карман, как

говориться, ближе. Что же касается специализированного софта, как то джоз,
мобайл спик, а также синтезаторы и то, без чего работа незрячего
пользователя пк невозможна, считаю, что такое програмное обеспечение должно
быть бесплатным. Да, я хочу комфортно чувствовать себя за компьютером, чтобы

использовать все его возможности на 100 процентов и чтобы таких возможностей

было больше, но согласитесь, имей я нормальное зрение, стал бы я платить за
синтезатор, скринридер, ETC? Другое дело игры, без которых, в общем-то,
можно обойтись и за которые платят в не зависимости от группы инвалидности,
или отсутствия таковой. А теперь, хотелось бы обратиться к господам
программистам из Тигрикс: Почему бы вам не попробовать выбить под свой
проект грант, или найти иного рода финансовые источники? Ведь существует же
огромное количество разнообразных фондов? Если ваши продукты окажутся
удачными и станут пользоваться спросом, их рано или поздно обязательно
сломают, а под эгидой проекта "специализированый бесплатный софт", вы
заработали бы, думается мне, не только на хлебушек с маслом. Вот такое
предложение, на мой взгляд вполне реальное. Что же касательно "скинемся,
закупим оптом", это больше напоминает соображалово на троих, тем более, что
вряд ли количество тех, кто готов реально скинуться, привысит эту цыфру.

With best regards, Serge Kolomeitsev(AKA Soundless Falser)
MailTo: urm***@h*****.ru
HomePage Url: http://www.urmas.hotmail.ru
ICQ# 241908556

Привет, Сергей.
Original Message Никогда я не покупал

Ну ты, по крайней мере не поливаешь грязью, не разделяющих твои принципы.
Идея в складчину выкупить апсолютную лицензию на синтезатор, во всяком
случае, имеет право на существование. Если вам она не нравится, вы можете
просто не присоединиться к инициативной группе. Не надо объявлять опалу на
тех, кто пытается хоть что-то сделать.
А гранты под такие вещи не дают, ибо:
1. Почти не возможно определить целевую аудиторию- для грантодателей это
важно;
2. Очень сложно связать цель разработки с социально полезной целью из
списка, обозначаемом в условиях конкурса;
3. Как я понял, проект практически готов, ну раз авторы огласили цену.
Короче не подходит этот вариант.

Эдик. Новокузнецк.
winks***@r*****.ru
hrsiber***@y*****.ru

Здравствуйте, участники форума!
Здравствуйте Сергей!

же

Сергей, скажите, пожалуйста, только по возможности честно ;) :
А Вы Сергею Волкову тоже советовали пробить грантик? Если да, расскажите, пожалуйста,
что из этого получилось.

С уважением ко всем Ольга

Hello, rain!
You wrote to "industry.comp.tiflocomp (3211847)" <urm***@h*****.ru> on Sat,
18 Mar 2006 15:23:14 +0500:

Сергею я не предлагал, а вообще дело с грантами имел, но это, если нужно,
лично в мыло.

With best regards, Serge Kolomeitsev(AKA Soundless Falser)
MailTo: urm***@h*****.ru
HomePage Url: http://www.urmas.hotmail.ru
ICQ# 241908556

Здравствуйте!
Да... Читал я тут весь этот базар и печалился!.. Тут столько наездов на Сергея
Волкова, что он такой безчеловечный продаёт по таким высоким ценам несчастным
слепакам доработанную мышь... Господа, помнится мне, что чуть больше года тому
назад все, размахивая восовским билетом, кричали на перебой, что Уважаемый Сергей,
сделайте, пожалуйста, мышь, которая не грела бы процы! А теперь, когда мышь готова,
покупатели что-то ищут усердно крек. А после этого подумайте, захочет ли Волков
ещё что-нибудь делать для нас и получать в замен не деньги, а вёдра дерьма на
свою голову?

Кто сомневается в том, что такие кричащие были, я советую почитать архив.
Сами письма здесь не приведены, потому что мне было лень копаться в архиве.
С уважением
Александр первый

Здравствуйте, Александр.
Вы пишите:

Сергея

Приведите хотя бы три "наезда" на Сергея (хотя, по-моему, не было ни одного).
И еще, по-моему, тон "как бы защитников" почему-то
более агриссивен, чем тех, кто хочет выяснить те вопросы, которые не были освещены
"доработчиками" синтезаторов.
С уважением, Анатолий.

Привожу один, который запомнил сам "деньги не пахнут". Узнаете авторство?

XXX___-?O
Sucker love a box I choose.
No other box I choose to use.
Another love I would abuse,
No circumstances could excuse.
Всяких приятностей! cuthbert собака mlbox.ru

Здравствуйте, Cuthbert <cuthbe***@m*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*C> > Приведите хотя бы три "наезда" на Сергея (хотя, по-моему, не было ни одного).

[+] - Офтопик.

Здравствуйте, i_chay <i_ch***@r*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*i> > Да... Читал я тут весь этот базар и печалился!.. Тут столько наездов
на

[+] - Офтопик.

Здравствуйте, alexander I <rakhm***@m*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*aI> Да... Читал я тут весь этот базар и печалился!.. Тут столько наездов
на Сергея

[+] - Офтопик.

Господа, это не лист для наездов или отъездов. Это лист для обсуждения
компьютерных технологий... Так что, обсуждайте синтезатор речи.

Здравствуйте!
вот решила вставить пару слов...

и это естественно. думаете, только мы хотим не платить за софт?
отнюдь! Американцы, как со зрением, так и без оного, просто спят и
видят, чтобы заполучить хороший софт For free, т.е. Бесплатно.
Разработанный в штатах софт, взломанный нашими, отправляется туда
гигабайтами. так что тут не стоит делить людей по какому-либо
классовому или национальному признаку и говорить, что, мол, наши
халявщики, а везде дисциплинированно покупают лицензионные программы.

абсолютно согласна. Таков механизм внедрения многих специализированных
приспособлений и методов, правда, подчас, к сожалению, не совсем удачных.
с уважением
Beauty

Привет, Денис и все!
Original Message From: "Denis Polyakov" <denpol***@m*****.ru> Как почитаешь рассылку- да почти у
всех четвёртые пеньки,ноутбуки,а денег они стоят немалых. ну и вот одно из решений-
да займите вы эти скажем 700

несамой хорошей водки некупишь! да только по старой советской привычки всё-равно
надо сломать,украсть и напоследок облиить грязью всех и вся!
- - - - - - - - - - - -
Одно и то же письмо второй раз в лист кидаешь, а вот я нигде и ни от кого не
услышал ниодного слова оскорблений и упрёков в сторону разработчиков програмных
продуктов для нас. Наоборот все эти ребята заслуживают только нашей благодарности.
Вот у нас с тобой похоже в жизни всё в поряде, но я ещё раз настойчиво всех призываю,
давайте не будем упрекать тех наших ребят, которые не в состоянии занимать деньги
или что-то там ещё, потомучто их просто у них нет. Иван уже приводил примеры,
и я вот добавлю. Например, возьми шестнадцати-двадцатилетних ребят, которые только
закончили школу. Им дальше в жизни двигаться. У тебя мож это всё просто решалось,
может в силу твоего характера или в силу обеспеченности твоих родных, поэтому
ты так легко насмешливо рассуждаешь и советуешь другим, как жить. Мы же сейчас
действительно подняли нужную тему, потомучто действительно хочется, чтобы разработчики
получали реальную материальную поддержку и достойные деньги за свои труды и работали
дальше, не тратя свои таланты и нервы на вопросы защиты своих продуктов. Вот
я слышал, что для украинских незрячих пользователей предоставляют бесплатный
интернет в какое-то определённое время и ещё что-то там, а это значит, что у
них есть очень влиятельные люди, отстаивающие интересы незрячих. Я пишу к примеру,
что возможны такие варианты, чтобы украинские ребята, например, вышли на такие
влиятельные структуры, которые волнуются, как видно на практике, об интересах
незрячих, и предложили бы им войти в контакт с ребятами из команды Сергея Волкова
и поддержали бы его проект, материально поддержали бы его украинский вариант
мыши. Если бы нашли удовлетворяющие обе стороны, варианты, то украинская мышь
была бы доступной для всех нуждающихся по гораздо более низкой цене. Пусть простит
меня команда Сергея. Это не просьба к ним и не призыв, а просто пример того,
как можно решать вопросы доступности продуктов и самое важное, материально обеспечивать
дальнейшую работу наших уважаемых разработчиков новых продуктов и руссификаций.
Ведь большая половина незрячих пользователей и так, мягко говоря, не в самом
лучшем материальном положении, а как хочется, чтобы наши же разработчики получали
достойное материальную поддержку своей работы и нашу благодарность. То же самое
касается и создателей нужных всем нам специализированных сайтов, людей, которые
обеспечивают дальнейшее существование и развитие этих повторюсь очень нужных
каждому сайтов. Поэтому мы эту тему и должны обсуждать и искать пути решения.
Вот мы с моими зрячими друзьями (сам я потерял зрение в 2000 году) и ребятами,
у себя в регионе готовим к запуску проект создания Центра обучения и свободного
доступа компьютерным технологиям для незрячих, и в этом проекте серьёзное внимание
уделяется предоставлению пк семьям с незрячими детьми старшего возраста, одновременно
я сразу год назад начинал планирование механизмов материальной поддержки проектов
создания обновлений существующих продуктов и создания руссификаций новых версий
джоза, проще говоря материальную и другую различную поддержку работы уже известных
нам всем талантливых людей и создателей нужных полезных сайтов. Но это один из
перспективных вариантов решения этой проблемы и дай бог, чтобы такие образования
в будущем появились в каждом регионе. И я уверен, что тогда нашлось гораздо больше
бы ребят, готовых работать и создавать для нас новые удобные продукты, облегчающие
нам пользование пк.
А на данный момент, предлагаю остановиться на варианте, предложенным
Викториусом. Пусть это будет попыткой сдвинуть всё с мёртвой точки. Как автор
идеи, если Викториус не против, то пусть даст адрес, куда можно выслать подтверждение
готовности по простому говоря, скинуться. Можно даже, чтобы каждый указал сумму,
которую он готов внести. Письма должны быть короткими и информативными, для удобства
обработки. А там будет видно, будет ли такая форма жить дальше. Извиняюсь перед
создателями сайта
http://tiflocomp.ru/
если как то вторгся и повредил их деятельности, но думаю, что всё же нет, просто
хочется поддержать существование и дальнейшее развитие этого полезного сайта.
Можно как-то внести общий вклад и от нас, кому действительно полезен этот сайт.
Можно периодически, хотя бы несколько раз в год, организованно аккумулировать
от всех нас некую сумму денег для того, чтобы и мы все могли как-то вносить свою
лепту в работу, повторюсь, нужного для нас всех проекта. А сейчас давайте остановимся
на Иване, хотя я сам и не испытываю особую нужду в этом синтезаторе, но сам принцип
начала хоть какого-то движения в решении проблеммы мотивации и стимулирования
работы всех авторов нужных нам проектов и продуктов должен иметь своё продолжение.

С уважением, Vadim Pro!
luchp***@m*****.ru
ICQ: 192634169
SKYPE: Skyvadimpro

Доброго времени суток, Вадим.

Вы писали:

у

К сожалению, это не так. Если некоторые провайдеры и идут навстречу
незрячим и предоставляют бесплатную электронную почту, или
ограниченное количество часов в интернет, то только по просьбе самих
незрячих. Я, например, сам шёл к провайдеру и просил предоставить мне
бесплатно электронную почту и мне пошли навстречу и ещё одному
незрячему из нашего города. А вот в других городах, некоторые незрячие
обращались к монополисту связи и интернетпровайдеру "Укртелеком" с
просьбой о льготном доступе к интернету и их вежливо поотшивали, хотя
если бы такой льготный доступ был предоставлен, то они даже не
заметили бы убытков. Может быть, в Киеве и есть провайдеры, которые и
дают бесплатный интернет незрячим, но у нас в Черновцах этого нет. И
тем более нет людей, которые бы лобировали наши интересы.

привет всем. пишет василий из днепро-петровска.
на счет инета есть на украине компания оптима телеком там все
получается очень красиво.
если по подробнее то по скольку у нашего брата нет поминутки на
исходящие городские звонки то смотрите что получается бизнес время
обычные дни с 8 до 23 3 грн ч.
с 23 до 8 у. 1 коп за ч.
и второй тариф также на все выходные и праздники приятно не такли и
скорость для телефона неплохая.

Доброго времени суток, optima.

Вы писали:

Если не трудно, дайте их адрес. Что-то у нас я не слышал о такой.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Иван Штефуряк!

В письме от 18 марта 2006 г., 21:50:29
мне довелось прочесть:

Если не ошибаюсь:

http://www.optima.com.ua/

У нас в Одессе их карточки продаются, а как в Черновцах - не знаю.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Иван Штефуряк" <iv***@c*****.net>

На сколько я знаю, на Украине, в частности в Киеве, льготный интернет предоставляет
компания Релком. И, не знаю точно регион, но компания тенет идёт на то, чтобы
давать льготные часы пользования интернетом.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:250909688
http://matroskinshouse.narod.ru

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и matroskin!

В письме от 18 марта 2006 г., 15:09:58
мне довелось прочесть:

В Одессе есть люди, которым компания Tenet даёт определённое
количество часов доступа в Internet (если не ошибаюсь, 20) абсолютно
бесплатно на основании справки ВТЭК. Договор нужно подтверждать каждые
полгода.

Кроме того, провайдер "Мультисофт"

http://www.multisoft.odessa.ua/

уже много лет предоставляет инвалидам бесплатную электронную почту.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и matroskin!

В письме от 18 марта 2006 г., 15:09:58
мне довелось прочесть:

В Одессе есть люди, которым компания Tenet даёт определённое
количество часов доступа в Internet (если не ошибаюсь, 20) абсолютно
бесплатно на основании справки ВТЭК. Договор нужно подтверждать каждые
полгода.

Кроме того, провайдер "Мультисофт"

http://www.multisoft.odessa.ua/

уже много лет предоставляет инвалидам бесплатную электронную почту.

здравствуйте. честно говоря меня в разработке этой самой новой мыши не
устраивает лишь один момент, который собственно самой разработки никаким
боком не касается, вот скажем, хорошо, я готов заплатить за эту мышь, без
лишнего шума и пыли я готов это сделать. но пара вопросов, возможно это уже
постили и все же, а если у меня не одна машина, или скажем вот захочет мой
зрячий брат усилить тачку да и прикупит новую видеокарту, да просто в конце
концов возьмет да поменяет модули памяти, почему таким образом я должен
зависеть от разработчика программы если я ее уже купил?
опять же при всей своей готовности купить мышь, почему я не могу просто
встретиться со скажем отдельно взятым человеком в москве и передать ему
деньги чтобы уже вечером наслаждаться любимым усовершенствованным
синтезатором. ну в самом деле, совершенно не хочется переться в банк или на
почту, отстоять там немалую очередь в окружении матерящихся во все завертки
граждан.
в общем где нормальные маркетинговые механизмы, которыми я мог бы
воспользоваться?
опять же в качестве удачной работы могу поставить в пример создание
лекарства для jaws 6.2 допускаю, что нарушаю правила рассылки, но давайте
честно признаемся многие ли из нас покупают джоз за его реальную цену?
полагаю, вряд ли. так вот человек создал для новейшей версии джоза, а на тот

момент она и была последней, нормальное лекарство, и он захотел получить за
свою работу хотя бы более или менее адекватное финансовое решение.
пожалуйста, была цена в 1000 рублей. между прочим один очень и очень
известный в наших кругах пользователь выложил свои кровные за это лекарство,

и создатель пилюли мог бы совершенно спокойно выкладывать его в рунет со
всеми вытекающими последствиями. но я прекрасно знаю, что человек заплатил
за лекарство может и не последние деньги но все же эта сумма в его семейном
бюджете некоторый вес имела, и лекарство до поры до времени не появлялось в
рунете, покачеловек его выкупивший не вернул свои деньги. все четко,
создатель получил требуемую сумму, тот кто единолично это лекарство преобрел

что называется отбил свои деньги, о чем вовремя сигнализировал, ну так и
ради бога, все теперь это лекарство можно найти хоть в яндексовском поиске
если хотите. все довольны, и те кто может и вдесятером покупал это
лекарство, выплачивая по 100 рублей, и человек потративший свои кровные на
это лекарство изначально и создатель. схема замкнулась, и тем джозом
насколько мне известно некоторые люди пользуются по сей день.
однако вернемся к нашей истории. кто-то возможно скажет что 25 баков за
хорошую мышь это много, кто-то вздохнет и оторвет от себя требуемую сумму, а

некоторые возможно с легкостью и совершенно не задумываясь заплатят за мышь
чтобы ей в дальнейшем пользоваться. тут уже никак не определить много это 25

грина за мышь или мало. об авторских правах вообще думаю нет смысла здесь
спорить. вспомните пожалуйста чем была эта мышь до того, как сергей волков
взялся за ее доработку. ну ведь никто же больше не стал работать над этой
мышью, конечно можно было все оставить как есть и мы в очередной раз
скорбели бы о таком плохом руском синтезаторе для jaws. ну хорошо, ну
ломанем мы все с вами эту мышь, и будем пользоваться ей бесплатно, какой
тогда сергею резон вообще над ней работать. ну будет этот человек потихоньку

себе усовершенствовать мышь для себя и для наиболее близких ему людей, а
может вообще скажет, да ну ее мышь эту на фиг и вообще забьет на ее
дальнейшее развитие. в итоге приходим в тупик, и хочется купить мышку и
колется и мама вроде не велит. а ноутбуки горят синим пламенем выжигая из
карманов пользователей гораздо большие суммы, нежели стоимость новой мыши.
пусть каждый сам для себя решает.
п.с. хотелось бы еще вспомнить напоследок что даже лекарство о котором я
упоминал пусть даже за 100 рублей очень очень многие не хотели покупать,
заявляя что его же полюбому кто - нибудь добрая душа выложит и можно будет
бесплатно скачать.