Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Информационные технологии для незрячих и слабовидящих

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.804
←   Май 2005   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней 491 выпусков (несколько раз в день)


Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru
Открыт: 22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

1.804 подписчиков
-1 за неделю

[TC] по обращению о доступности серверов

Всем здоровья и настроения!
Предложенный вариант обращения - это именно то что надо. Но предлагаю добавить
коротко статистические данные о колличестве незрячих и слабовидящих в России,
Украине, Беларуссии и др. республиках СНГ. Тут же указать примерное колличество
пользователей ПК. Пусть это число равняется 25 процентам, всё равно никто не
будет это уточнять, но это придаст обращению весомость, и на подсознательном
психологическом уровне каждого заставит задуматься. Может кто знает где взять
статистику?
Тему о приветствии вообще, предлагаю не обсуждать. Пусть будет единый текст обращения,
а как приветствовать - это пусть решит каждый сам. Язык наш богат - можно: "Здравствуйте
господа", можно: "друзья", "люди", "товарищи", а для кого-то они вообще-коллеги.
А Раис вообще хочет написать "чуваки" - пусть и это будет. Многочисленность обращений
будет говорить о широте проблеммы. А вот в конце единого текста, предлагаю подписать,
что текст единый и принят этот вариант после онлайн конференции незрячих пользователей
ПК, - это тоже добавит значительную весомость, и будет ясно, что за решением
данной проблеммы следят не два-три человека, а некая организованность огромного
числа пользователей ПК. И, если конечно позволит модератор, выкладывать в лист
адреса, куда все мы будем отсылать принятое обращение. Всё равно будет получаться
само собой, что наши письма придут по адресу не всем оптом сразу, а порциями,
по несколько штук или десятков в день, потомучто не у всех будет возможность
сразу прочитать выложенный в лист адрес или сразу отправить обращение по этому
адресу.
С уважением, Вадим.
luchp***@m*****.ru

Ответить   "vadim" Thu, 19 May 2005 17:17:05 +0400 (#370219)

 

Ответы:

Ответ на письмо от 19.05.2005

не

Мне кажется, педалировать количество слабовидящих рискованно. Не надо
недооценивать людей. Взятые с потолка цифры и проблемы могут кого-то
(по его невежеству в наших делах) убедить, но мы сами этими дутыми
цифрами нарываемся на скандал.

Можно взять численность ВОС и аналогичных организаций по странам, а
вот есть ли статистика работы незрячих с компьютерами я сильно
сомневаюсь. Если посмотреть правде в глаза, то рассылка интеграции
меньше 500 человек на всё СНГ и при этом часть из неё слабовидящие.
Я не обманываюсь на счёт нашего охвата всех незрячих с компьютерами и
интернетом. Но мне кажется их никак не больше 1500. Из них активных
людей как и всегда не более 10 процентов. Не знаю как вы, а я из
этого делаю вывод что реально только письмо от группы, клуба,
организации. Стандартное письмо с заполняемым названием
фирмы-провайдера интернет услуг.

обращения,

"Здравствуйте

Если каждый пишет от себя, то оно конечно, пишите как угодно. А если
пишется деловое письмо, то есть стандартные обращения. "Уважаемый
господин Имярек" если известна фамилия, "Уважаемые руководители фирмы
имярек" при обращении к фирме. Не стоит создавать проблем на пустом
месте.

подписать,

Многочисленность обращений по имэйлу с единым текстом называется СПАМ.
Это хороший метод вызвать к нам отвращение.

лист

А китайские пользователи договорились между собой о времени, и дружно
ломанулись на сервер микрософта, чем его успешно и заблокировали. Мне
кажется, надо как-то продумывать реакцию на наше воздействие. Она ведь
не обязана быть положительной.

Ответить  
Владимир Лукьянов
Fri, 20 May 2005 01:57:11 +0400 (#370399)

 

Здравствуйте, Владимир Лукьянов.

Давайте будем корректными и осторожными в понятиях. Спам - это несанкционированная
(!!!) рассылка рекламных сообщений по
электронной почте. Это означает, что владелец почтового адреса (получатель) не
давал санкции на отсылку по его адресу данной
рекламной информации.
Мы же собираемся обратиться по почтовым адресам, специально предоставленным их
владельцами для передачи замечаний и пожеланий,
касающихся работы сервиса или сайта.
Оттого что обратяться несколько десятков человек (в лучшем случае), эти почтовые
ящики не переполнятся и сайты не "повиснут".

Причину, по которой можно будет вообще ничего не предпринимать, найти легко.
Гораздо труднее что-либо делать, чтобы изменить
ситуацию.

С уважением, Анатолий.

Ответить   "i_chay" Fri, 20 May 2005 08:05:32 +0500 (#370464)

 

Ответ на письмо от 20.05.2005
Здравствуйте, Анатолий,

Давайте.

По-моему, это не верно. Под ваше определение не попадают
письма-лохотроны, мол, вы чего-то выиграли, и если сделаете то-то и
то-то, то получите 30 миллионов. Также не попадают и письма типа
"перешли это письмо 10 друзьям для восторжествования счастья на всей земле."


Я сделал, конечно, нарочито резкое, и уже поэтому не совсем корректное
заявление. Но суть заявления была не в определении спама, а в том,
что нечто попадает под понятие спама. Аналогия: негр - человек. японец -
человек. Но странно утверждать: человек - негр. Вы, как мне кажется,
допустили логическую ошибку, попытавшись дать строгое определение
спама, и ограничившись лишь одной его разновидностью.

Если речь идёт об организации потока однотипных писем, то я считаю это
спамом. Это всего лишь моё личное мнение. Если речь идёт о
коллективном письме, то я с вами согласен, и вас поддерживаю.
Решать подписывать или не подписывать письмо я буду после его
окончательного утверждения рассылкой.

По поводу письма, сейчас мне близка позиция Владимира Довыденкова. По
началу я думал, что по имэйлу вообще обращаться не солидно. Ведь любой
нас волнующий сайт имеет IP, по IP нет никаких проблем получить
почтовый адрес владельца. Мне казалось, что "бумага" (уже говорилось о
заказном письме) более эффективная форма воздействия. Но последние
письма Владимира Довыденкова меня переубедили. Впрочем, одно не
исключает другого, можно и по почте и по электронной почте посылать.

Так может рассуждать любая фирма рассылающая свой спам по базе
адресов. Вы ведь от них, именно от них, не получите большого потока.
Меня такое оправдание не убеждает.

Предпринимать нужно. И писать письмо нужно. Но я не думал, что
критику, на мой взгляд, экстремистских и непродуманных предложений
будут представлять как призыв ничего не делать.

Это бесспорно. Однако, вспомним Котлован Платонова, или Сизифа. Там
делали, и очень много и тяжело работали, а толку?

Ответить  
Владимир Лукьянов
Sat, 21 May 2005 13:35:55 +0400 (#371309)

 

Здравствуйте, Владимир Лукьянов.
По поводу спама я привел определение, де-факто рассматриваемое в ru-нете как
основное ( и де-юре в американском праве). Ваш
пример с лохотроном прекрасно под него попадает: 1. несанкционированное, 2. реклама.
Главным является несанкционированность использования адреса получателя. В нашем
случае все корректно, а количество писем вообще не
критерий.
Провайдер сам опубликовал адрес, на который мы посылаем письмо, или предоставил
на своих страницах форму для обратной связи. Так
почему мы должны еще о чем-то размышлять, смущаясь тем, что наше обращение будет
принято за спам?

Сейчас дело идет к однократным письмам от группы пользователей, что несколько
отличается от первоначального замысла. Но здесь,
по-моему, важно, чтобы мы пришли к общему мнению и выполнили задуманное.

Бумажное письмо предполагается направить в минсвязи (пока рассматривается этот
вариант, а не обращение к депутатам). Текст
бумажного письма будет предложен после обсуждения электронного обращения к провайдерам.

Если вы кратко опишите, как решена проблема на приведенных вами сайтах (Yahoo
и т.п.), то эти описания можно включить в статью, а
сами сайты указать в письме.
С уважением, Анатолий.

Ответить   "i_chay" Sat, 21 May 2005 20:36:20 +0500 (#371475)

 

Здравствуйте, Анатолий,

Меня, как математика, данное определение совершенно не устраивает.

Я не понимаю, почему вы называете это рекламой, что же они
рекламируют?

Это тоже, на мой взгляд спорно. Для меня в спаме главное его
бесполезность. Если я дал свой адрес фирме имярек для присылки
новостей, а они мне шлют нечто другое, меня не интересующее, для меня
это спам.

Но мне кажется, препирательство из-за терминов дело неконструктивное.
Я просто прошу вас, делая замечания другим, прежде всего применять их
к себе.

Я остаюсь при своём мнении о том, что массовая рассылка одного текста
по одним и тем же адресам - это спам. Какими бы челями это не
объяснялось, я придерживаюсь принципа "Цель не оправдывает средства".
Вы остаётесь при своём мнении, что это не спам. Не вижу смысла в
дальнейшем обсуждении этого вопроса.

будет

Видите ли, я не говорю, что вы должны размышлять или смущаться. Я
высказываю своё смущение и свои размышления. Да, адреса опубликованы для
обратной связи. И я поддерживаю идею, о посылке на них коллективного
письма. Я не поддерживаю спланированной рассылки одного текста
отдельными пользователями.

Согласен. Собственно к тексту письма у меня серьёзных замечаний нет.

Можно и так. Я не знаю, на что можно рассчитывать в минсвязи. Если оно
может принудить провайдеров пойти нам на встречу - замечательно! Надо
этот, пусть и небольшой, шанс использовать.

Про Yahoo в рассылке интеграция кто-то говорил, что там уже сделан
альтернативно к графическому звуковой тест. Увы, я не помню, кто это
сказал, а сейчас полазил по Yahoo, и не нашёл этой альтернативы. Прошу
прощения, вероятно, я что-то перепутал. А на gmail.com несколько лет
нет открытой регистрации (под прикрытием тест-периода). Там
используется механизм приглашений. Каждому юзеру в личном кабинете
даются 50 приглашений, которые он может отправить кому угодно.
Пачка приглашений через некоторое время (несколько дней) снова
пополняется до 50. Приглашение, собственно, очень похоже на почтовый
запрос подтверждения регистрации. По ссылке с параметром вы попадаете
на закрытую страницу регистрации, где уже нет нужды в защите. При
этом, сами страницы gmail.com шифруются, что, вероятно тоже есть часть
защиты от роботов. Я думаю, что реализация такого механизма не решит
проблему радикально, но может заметно облегчить жизнь.

В заключении хочу подчеркнуть, то что вы, Анатолий, делаете по
проблеме доступа к интернет сервисам вызывает у меня к вам глубокое
уважение.

Ответить  
Владимир Лукьянов
Sun, 22 May 2005 02:27:26 +0400 (#371617)