Добрый вечер Дмитрий.
23.05.05 на тему: "[TC] Re[2]: Программа для управления указателем мыши" Вы писали:

D> А не устраивает потому, что мышь под управлением JAWS залипает в пределах
D> некоторых окон или кнопок, чего нельзя сказать о других программах.

Активизируйте jaws-курсор. Затем нажимайте ins+r пока не услышите "не
ограничивать" и не будет никаких залипаний

Hello i_chay, 23-May-2005 18:06 you wrote:

> Вообще-то интересен сам ход обсуждения: сначала общий пессимизм, что никто
на
> нас внимания не обратит,;

Это всегда так :-))).

> теперь -- многие требуют
> переделки сайтов и программного обеспечения под наши нужды.

Да никто не требует. Это, так сказать, пожелания.

Hello, beauty!
You wrote to "industry.comp.tiflocomp (3211847)" <urm***@h*****.ru> on Sun,
22 May 2005 22:31:40 +0400:

А можно просто стать на файл и нажать комбинацию "альт плюс энтер" и далее
по тексту.

With best regards, Serge Kolomeitsev (aka Soundless Falser).
Mailto: urm***@h*****.ru
Homepage url: http://www.urmas.hotmail.ru
Icq# 241908556
Fidonet: 2:467/117.***@f*****.org

Здравствуйте, уважаемые участники расылки.
Хочу объяснить почему

>
не устраивает jaws? Жми shift+alt+стрелки и двигай её куда
> хочешь.

А не устраивает потому, что мышь под управлением JAWS залипает в пределах
некоторых окон или кнопок, чего нельзя сказать о других программах.
С уважением,
Дмитрий Каслин
kasl***@m*****.ru

Добрый вечер Евгений.
23.05.05 на тему: "[TC] Программа для управления указателем мыши" Вы писали:

E> Подскажите программу для управления указателем мыши с помощью клавиатуры.

А чем не устраивает jaws? Жми shift+alt+стрелки и двигай её куда
хочешь.

Здравствуйте All!

Подскажите программу для управления указателем мыши с помощью клавиатуры.
В XP есть, но она плохо работает в игрушках, может есть альтернативная?

Здравствуйте!
Представляем Вам новости сайта "Компьютерные технологии для незрячих и слабовидящих"
(http://www.tiflocomp.ru).

23-05-2005
На сайте <<Программы экранного доступа>> в <<Справочнике разработчика скриптов>>
опубликовано продолжение описания встроенных функций языка сценариев JAWS для
работы с объектными моделями и технологией MSAA.
Подробнее: http://jaws.tiflocomp.ru/docs/developing/objects2.php

16-05-2005
В раздел <<Документация>> сайта <<Компьютерные технологии для незрячих и слабовидящих>>
добавлена статья Леонида Жилина <<Как работать с <<Библиотекой в кармане>> с
помощью программы Bookseer>>.
Подробнее: http://www.tiflocomp.ru/docs/bookseer.php

Все материалы, опубликованные на сайте, вы можете обсудить на форуме:
http://www.tiflocomp.ru/forum/index.php
На сайте в тестовом режиме работает чат:

http://www.tiflocomp.ru/chat/
С уважением, администрация сайта http://www.tiflocomp.ru

Привет, Володя!
Тут самое главное вот что: ладно бы это было трудно или мы просили бы
убрать графику. Но мы ведь только просим _подставить alt_!! :-)) Это я
к тому, что здесь всё гораздо проще, чем с кодовым рисунком. А
flash-анимация "преодолевается" легко (см. один из моих предыдущих
постов), особенно если JAWS поновее.

всем привет.

юрий, вы интересуетевсь как узнать размер файла.
если вы просматриваете содержимое папок через мой компьютер, то
в пункте меню вид нужно выбрать вариант "таблица", тогда при передвижении
курсора услышите после имени файла: его размер, тип и дату.
если же не услышите, значет окно узковато и его следует развернуть -
клавиши alt+cpace и выбрать пункт "развернуть".

всего доброго, сергей.

Здравствуйте, участники рассылки.
Здравствуйте, Егор.

>> Если б я делал...

Вам никто не мешает подготовить полноценную статью о том, как незрячие (или вы
лично) работают в интернете, какие проблемы при
этом возникают и что вы бы хотели получить от web-мастеров. Удачная статья будет
опубликована.

Вообще-то интересен сам ход обсуждения: сначала общий пессимизм, что никто на
нас внимания не обратит,; теперь -- многие требуют
переделки сайтов и программного обеспечения под наши нужды. Причем, хочу заметить,
что дискуссия еще не вышла за рамки
дискуссионного листа и не получила никакого практического результата.

Исходя из вышесказанного, прошу всех, кто присоединился к проекту, направить
свои усилия на составление списка адресов, по которым
будет разослано обращение. Если вы хотите, чтобы, например, оно попало к вашему
региональному оператору мобильной связи, у
которого закрыт доступ к отправке sms, то, пожалуйста, пришлите его адрес электронной
почты или адрес страницы обратной связи.
Все данные присылайте модератору листа Владимиру Довыденкову.
С уважением, Анатолий.

Hello Vladimir Dovydenkov, 23-May-2005 13:04 you wrote:

> -----------------------*- Original Message -*>>> 2. В письме администраторам, мне кажется, было бы логично упомянуть то, как
>>> собственно говоря мы работаем с компьютером.

> Есть несколько соображений:
> 2. Объяснить кратко, но ёмко как именно мы работаем довольно
> затруднительно. Фразы типа "программа экранного доступа" гораздо более
> туманны, чем нам представляется.

В таком случае можно в письме сделать ссылку на статейку о том, как незрячие
работают с компьютером. Если службе тех.поддержки будет интересно, то
прочитают. С интернетом у них напряга нет :-).

Вообще, мне кажется, что весь "дополнительный" материал, прямо не
относящийся к делу, можно оформить в виде ссылок на соответствующие
материалы. Даже тот же список "дружественных" ресурсов тоже можно оформить
отдельной ссылкой.

> 3. А что, собственно, это изменит?
> То есть, что поменяется в восприятии нашего письма, если мы
> распишем как именно мы читаем веб-страницу?

В восприятии, может, и ничего не поменяется. Ведь цель у письма вполне
конкретна - сделать проверку "на человека" более гибкой и доступной. Но
только проверку, а не _весь_ ресурс (сайт, портал или др.).

Однако, если расписать (отдельно от письма), как незрячий человек общается с
интернет-ресурсами, то это может в какой-то степени помочь сделать более
доступным _весь_ ресурс.

Если б я делал какой-нибудь ресурс, то я бы учёл те несложные
рекомендации, чтобы мой ресурс стал доступен большему количеству людей.
Конечно, можно ограничиться краткими замечаниями, вроде подписывания
рисунков, таблиц и пр. Однако, более подробное описание средств работы
поможет более гибко и удобно это сделать.

Конечно, не каждый вебмастер воспользуется этими рекомендациями, но кто-то
да и воспользуется.

Здравствуйте Юрий.
Чтобы посмотреть свойства файла или папки, надо находясь на этом объекте
нажать Alt+Enter.
Также можно нажать вызов контекстного меню клавишей слева от правого
Control, если у вас клавиатура не совсем древняя (на очень старых
клавиатурах этой клавиши нет).
Контекстное меню называется так потому, что в зависимости от объекта, на
котором нажимается клавиша контекстного меню (слева от правого Control) в
появившемся меню находятся разные команды. Они активируются как команды в
любом меню клавишей Enter. Здесь выбираем команду свойства, она в самом низу

списка и чтоб быстрее до нее добраться можно жать не стрелку вниз, а стрелку

вверх и в циклическом перемещении мы попадем почти сразу на нижнюю строчку.
И третий путь как можно добраться до команды "свойства".
Это просто нажать Alt и в меню "файл" эта команда будет находиться на
предпоследнем месте.
Ну ладно, появилось окно "Свойства".
Если перемещаться по изменяемым полям в режиме PC курсора, а именно в этом
режиме мы все время работаем, то нам попадутся поля типа "скрытый", "только
для чтения" и др.
А информация о файле находится на этом окне, и чтобы добраться до нее надо
включить режим Jaws курсора.
При этом режиме двигается мышиный курсор, или не двигается, если мы включим
режим невидимого Jaws-курсора.
Режим Jaws курсора включается нажатием на дополнительной так называемой
цифровой клавиатуре клавиши "минус" (-). Но при нажатии на эту клавишу вы
услышите "Jaws". Под этой клавишей находится клавиша "плюс" (+). Ее надо
нажать после того, как прочтете информацию, ато Jaws будет читать то, что
находится под мышиным курсором (на уровне стрелки), и все команды
перемещения с клавиатуры будут относиться к этой стрелке и поначалу может
показаться что Jaws заглючил.
Ну в общем режим Jaws курсора, если грубо, то это режим чтения (и возможно
выполнения некоторых действий) по доступу к мышиному курсору.
На деле это выглядит так: вы стрелками с клавиатуры в режиме Jaws курсора
двигаете мышиную стрелку на экране и Jaws читает, что находится на ее
уровне.
Но тут есть одна тонкость.
Jaws читает не все, что находится на уровне стрелки, а то, что находится на
одном лишь окне и не всегда активном, то есть вызвав окно свойств файла и
если мышиная стрелка будет находится вне пределов этого окна, то она может
читать ярлыки с рабочего стола.
Чтобы привести стрелку к активному окну можно воспользоваться курсорными
стрелками, но вот если курсор ушел вниз экрана, где находится кнопка
"Пуск/Start", то из этой строки вверх подняться не удается.
Для этого надо задействовать команду притягивания Jaws курсора к PC курсору,

где находится фокус ввода.
Поля PC курсора - это поля, на которые в окне предусмотрено попадание
фокуса.
Это могут быть поля редактирования, заголовки вкладок, но главное, что мы
теперь не выйдем за пределы этого окна в одном сеансе и Jaws будет читать
только то, что находится в нужном окне.
Эта команда (притягивания Jaws курсора к фокусу ввода) осуществляется
комбинацией Ins+серый минус.
серый минус - это то же, что и включение режима Jaws курсора, то есть минус
на цифровой клавиатуре.
Ну вот мы находимся в окне свойств файла. Притянули стрелку к полю, "только
чтение" комбинацией Ins+серый минус (перед этим просто серый минус можно не
жать, чтоб включить режим Jaws курсора, он включится при притягивании
стрелки к полю "только для чтения"), и теперь стрелкой "вверх" двигаем
Jaws-курсор по окну. При этом Jaws читает нам, что на нем написано, сам
перескакивая по строкам.
Прочли что надо, жмем Esc, при этом потом или раньше надо не забыть
переключится в режим PC курсора.
Или же можно включить режим PC курсора, нажав серый плюс (он точно под
минусом, такая вертикальная продолговатая клавиша, Jaws при этом скажет
"PC") и табом допрыгиваем до клавиши "отмена".

Да, чуть не забыл, когда будете читать размер файла, то сначала в строке
находится сокращенная информация, то есть 12,32 Кб, или 12,32Мб, так что
невсегда понятно килобайты или мегабайты или же гигабайты. Так что после
этой информации находится точный размер из всех значящих цифр, но также
можно стрелками вправо или влево добраться до букв Мб () мегабайты и
уточнить.

С уважением.
Слава, г. Жуковский.
slava_e***@m*****.ru

Здравствуйте, Виктор.

-----------------------*- Original Message -*ВЛ> В Новостях Yandex и Webplanet, а так же, по адресу:
...
ВЛ> сообщается о принятом фирмой ICQ (в части интернет-пейджера), решения, по
ВЛ> освоению рынка России.
...
ВЛ> Мне кажется, что было бы уместно, в первую очередь, отработать нашу
ВЛ> дипломатию сразу на двух, не последних, фирмах,

Согласитесь, что наши нынешние наработки по регистрационным графическим
кодам не перелагаются автоматически на проблему доступности программного
обеспечения.

Поэтому, мы додавим тему с графическими кодами и, если интерес к
совместной работе в этих направлениях среди подписчиков не угаснет,
займемся и другими направлениями.

По поводу ICQ необходимо выяснить:
1. конкретный адрес, на который нужно обращаться с предложениями.
То есть, возможно, имеет смысл уже сейчас написать на Рамблер и/или
в Mirabilis (или как биш называется фирма, которая разрабатывает ICQ) с
целью выяснения конкретного подразделения-адресата, куда нужно будет
отсылать свои предложения.
2. Составить список функций, которые нужно закрепить за гор. клавишами и
предложить варианты комбинаций клавиш для этих функций.
3. Сформулировать прочие предложения по доводке ICQ.

Здравствуйте, Алексей.

-----------------------*- Original Message -*>> 2. В письме администраторам, мне кажется, было бы логично упомянуть то, как
>> собственно говоря мы работаем с компьютером.

Есть несколько соображений:
1. письмо должно быть достаточно коротким, чтобы его прочитали до конца,
а не скинули стандартную отписку: "приняли к сведению" и пр.
2. Объяснить кратко, но ёмко как именно мы работаем довольно
затруднительно. Фразы типа "программа экранного доступа" гораздо более
туманны, чем нам представляется.
3. А что, собственно, это изменит?
То есть, что поменяется в восприятии нашего письма, если мы
распишем как именно мы читаем веб-страницу? В конце-концов, людям из
тех. поддержки очевидны фразы "мы не можем прочитать цифры с картинки" и
"мы можем прочитать текст с веб-страницы"... Для чего им знать детали?